Villanyszerelési kérdés

Hálózatok egyéb

Probléma:
A és B két pont, ami között kellene 100A-t átvinnem (sok fogyasztó részére)

Megoldások:
a) 1 db 50mm^2 kábel (100A)
b) 4 db 6mm^2 kábel (4x25A)
 

Ekvivalens-e a két megoldás, ha a fogyasztókat úgy tudom elosztani a 4 kábelre, hogy egyik sincs túlterhelve?
 

// Miért van az, hogy 4*6 < 50 és mégis ugyanannyival terhelhető?

  • 1699 megtekintés

( szgabor | 2020. 04. 12., v – 07:19 )

Szerkesztve: 2020. 04. 12., v – 07:21

Kulcskérdés a távolság, frekvencia (a skinhatás miatt) 

Mi főként? Nem a távolság a lényeg? Böffenteni egyedül, hátul ahol nem látnak. A frekvenciát már csak azért tettem oda, amiért más a vezeték elhelyezési módját hozta fel. Hogy lehessen látni hogy milyen kevés az infó. De ezt látom már nem sikerült megugrani, főként.

A és B két pont, ami között kellene 100A-t átvinnem (sok fogyasztó részére)

Ez bizony értelmezés kérdése. Tán emberünk lopott egy bazinagy teljesítményű URH adót és antennaerdőt kíván vele meghajtani.

A fentieknek ugyan ellentmond a topic címe:

Villanyszerelési kérdés

Ennek alapján joggal vélhető, hogy 50Hz-es kisfeszültségű hálózatról beszélünk.

Az alapkérdés csak annyi, hogy az adott áramerősséghez milyen keresztmetszetű vezeték szükséges. Erre a válaszod:

Kulcskérdés a távolság, frekvencia (a skinhatás miatt)

A skin-hatás 50Hz és a (fenti) vastagabb vezeték esetén elhanyagolható, mert a keresztmetszete jóval nagyobb a négy vékony vezetéknél és a skin-mélység 4<10mm. A "skin" szerepe az egységnyi felületre eső teljesítmény miatt lényeges, mert az olcsóbb szigetelések nem igazán szeretik a meleget. A skin-hatás >300mm2 keresztmetszetnél érvényesülhetne, de ott már ritkábban alkalmaznak kör keresztmetszetű tömör vezetéket.

Huszárosan sodrott vezeték alkalmazásával lehet megkerülni a problémát, ami egyébként is preferált.

Szerintem úgy merült fel a kérdés, hogy megnézte a vezetékek terhelhetőségét egy táblázatban, ezért az átviteli távolság itt még nem számít.

Ha 100A-ről van szó, az jó eséllyel utal arra, hogy "sima" 50Hz-es hálózatról van szó, így a skin-hatás 50mm^2 keresztmetszetnél még nem érdekes.

Ezt a kettőt kizárva szerintem sokkal valószínűbb, hogy keletkező hő és annak elvezetése áll a háttérben. Viszont akkor arról is kellene beszélni, hogy mi a vezetők anyaga (ekkora keresztmetszetnél nyugodtan lehet Al), miből készül a szigetelés, kábel vagy vezetékek, hány ér fut együtt, hol, milyen módon rögzítve... Amennyire én tudom, a régi A, B, C csoport táblázatok helyett újabban ezeket a paramétereket szokás figyelembe venni.

(Ha tévednék, nyugodtan mondjátok, tanulni mindig jó.)

Nem számoltam ki, villanyszerelő ismerős mondta, hogy hivatalosan 0,5mm^2 = 4A, ami 230V*4A=920W körül. Ez sokszor valójában 220-240V-ot jelent. Tehát 12,5mm^2 átlasos esetben elég 100A-re egy házban legalábbis, de a távolság miatt ennél vastagabb kell(het).

... igényeidtől függ. Garantáltan elégséges a végén a feszültség? Akkor is, ha az áramszolgáltató 213V-ot ad csak az átadási ponton és vannak egyéb kábelveszteségeid is?
Mellesleg a kábelt melegítő teljesítmény ha nem számoltam el, 500.000 Ft/év 100 méternyi 4x6 mm2 vezetékben 100A esetén. Ha esetleg ha csak fele költség pazarlódna el évente, az megéri a vastagabb kábelt?

Látszik, hogy soktényezős. Egy komolyabb, számolni is tudó villanyszerelő vállalkozót célszerű lenne bevonnod és kivitelezés előtt végiggondolni mindent.

Egy kalkulátor szerint +200 watt veszteség keletkezik, ha  4 kábellel oldom meg. Ahogy én értelmezem lényegében a keresztmetszet lineáris kapcsolatából adódik az egész. 

http://skory.gylcomp.hu/tablazatok/huzal.html

50 méter 50mm^2 = 180 watt
50 méter 4x6mm^2 = 380 watt

Gondolom kérdéses, hogy a kiindulópontnál mekkora a feszültség, mert az is egy osztódoboz.

Na akkor duplázhatod a számolt veszteséget, hiszen bejön 1 éren a fázis és ugyanez az áramerősség a nullvezetőn visszaszáguldva szintén hőt termel.
A nagyobb kérdés, hogy a 760/50 = 15 watt/méter keletkezett hő szépen el tud-e távozni, vagy pl. zárt kábelcsatornában további jelentős melegedést fog okozni?

Most tényleg egy par száz watton kell rugózni egy 20-30MFt-os gép esetében?

Ez olyan mintha a legujabb 48MFtos audidat az Auchanban tankolnad, mert ott mennyit sporolsz az uzemanyagon...

 

Na akkor duplázhatod a számolt veszteséget, hiszen bejön 1 éren a fázis és ugyanez az áramerősség a nullvezetőn visszaszáguldva szintén hőt termel.

 

Egyebkent rengeteg olyan nagy fogyaszto van (pl bakdaru) aminek tipikusan kell 50-100meter kabel es nincs nullad. 3 fazis + fold.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

hat van rajta vilagitas, radio, 230V-os dugalj a darukezelonek, nyomogombok, joystick, inverter a motoroknak, magneskapcsolok, meg ami meg nem jutott eszembe.

 

Szoval de, 230V-os eszkozok szoktak lenni.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

A vezeérlés célszerűen 24V DC. AC400V /DC24V táp meg létezik. Bizonyosesetekben célszerű földfüggetlen IT hálózatot használni. Nemrégen találkoztam egy francia gyártmányú gyártógéppel, amihez hoztak a franciák egy leválasztó transzformátort. Persze ezt így nem engedtem beszerelni, átalakítattam TNS-re az ESD-s padló miatt. A gépre felszereltek egy erősáramú szekrényt, és a vezérlésnek egy külön szekrényt. Ezután a gépben EV mérés és a szabványossági felülvizsgálaton is átment a gép.

( T_chris | 2020. 04. 12., v – 09:04 )

Ez inkább üzemviteli kérdés, a megvalósítás része másodlagos.

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

( khiraly | 2020. 04. 12., v – 09:15 )

Szerkesztve: 2020. 04. 12., v – 12:50

a) terhelhetoseg

50mm2 akar 251A-ig terhelheto.

Nem mindegy, hogy hogyan vezeted (egyedul, erenkent, foldben, vakolatban levegoben, kabeltalcan tobbivel), ez adja a terhelest.

Tehat nem netto "atbaszas":)

 

b) feszultsegeses

Nagyobb tavolsagnal elojohet. Ez az aramtol fugg.

 

c) szelektivitas

Ha elviszed az 50mm2, majd helyileg teszel egy elosztot, es a szelektivitast betartod,

akkor nem kell a telek masik vegebe eljarni visszakapcsolgatni a megszakitot zarlat eseteben.

 

d) munkadij

Nem hiszem, hogy barki ugyanannyiert vinne el 4 kisebb kabelt mint egy nagyot.

 

e) egyidejuseg

Egy nagyobb kabelnel sokkal jobban tudod a jovoben boviteni, atalakitani a halozatot.

Nem kell a muhely negy sarkat szimmetrikusan tartani (25A-re bekorlatozni) a fogyasztasokat.

stb.

 

Biztos, hogy a kabelfektetesen kell sporolni az uj helyen?;)

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

"Biztos, hogy a kabelfektetesen kell sporolni az uj helyen?;)"

Szerintem rossz az a kérdés, hogy melyik kábel legyen. Az majd később kell.

 

Csak termelési egységek működnek róla, vagy esetleg termelés kiszolgálás és egyebek is? Nem mindenütt szeretik ha a targonca töltése, vagy a gépsorok feletti világítások, kv gép, teakonyha ugyanarról az alelosztóról megy mint amiről a termelés halad.

A kiindulási ponton beépíthetőek bármelyik kábelezési metódushoz a szükséges szerelvények? 1*3*160A vs 4*3*32A biztosítás+ főkapcsoló.

Későbbi fejlesztések esetén mekkora igény lehet többletenergiára? 4*3*25A esetén alelosztónkénti tartalék marad,  míg 1*3*100A esetén egy helyen van az aminek első esetben lehet egy ötödik kábelt kell húzni.

Ha ezek a kérdések eldőlnek, akkor eldől a kábel kérdése is. Az is lehet, hogy a végén 3*80A +3*25A fog B irányba menni....

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

De az nem ugy mukodik hogy masik szekrenybe teszed es kesz:)

Ez a szelektivitas. A hibahelyhez legkozelebbi vedelmi szerv oldjon le eloszor. Ennek nem feltetele, hogy a konyveles masik szekrenyben legyen:)

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Pedig sok helyen ennyire szeparálják a hálózatot.

Egyszerűen a termeléshez kapcsolódó szekrényekbe csak akkor kelljen belenyúlni, ha a termeléshez arra van szükség. És pont. Egy későbbi irodaátalakításnál a JóskaPista azt fogja nézni, hogy ez a sor a termelés van benne tartalék bizti, ez meg a könyvelés, ebben meg már nincs tartalékbizti... Odahúzza az áramkört, és mivel a lelkére kötötték, hogy nem lehet lekapcsolni, csak adott időpontban, és feltételekkel nem fog kockáztatni új kismegszakító beépítésével. Beakasztja az új áramkört a termelés tartalék biztosítékjára, lejelenti a munkát, és távozik.

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

Jah persze az emberi tenyezo.

egy hibás targoncatöltő ne kapcsolja le a céget.

 

De itt egy elektromos hiba van. Az nem nezi a szekrenyt.

De mindenkeppen erdemes kulon szekrenyeket tenni, mert minnel nagyobb egy szekreny annal kevesbe mer belenyulni a karbantarto:)

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Nem a spórolás az elsődleges cél, bár pénzügyileg nézem leginkább. Nagy a különbség árban a két megoldás között. Az is fontos számomra, hogy később bármilyen szerelés leállít-e sok mindent vagy csak részleges-e. Erre hajlandó vagyok költeni egy fix díjat, ami az olcsóbb megoldás megnövekedett üzemeltetési költsége. Szóval ez nem csak annyi, hogy a kisebb ellenállás a jobb, mert ez bátor kijelentés így.

annyira tag amit megadtal, hogy csak altalanossagban lehet valaszolni.

 

Irtad, hogy sajat trafo, kene egy hurokellenallast merni. A tavolsag novelesevel mar lehet a kosmegszakizo nem old le eloirt idon belul.

Lehet akkor kene aramvedokapcsolo (ami nem kene egyebkent mert egy fix bekotesu gephez nem kell), de egyebkent tul nagy az ellenallas.

 

Azt irtad hogy sqrt(50*50+100*100) a tavolsag. Az mar nem kicsi. A feszultsegeses osszejohet ugy, hogy mondjuk egy fekes motornak a behuzo magneskapcsoloja mar nem huz be.

 

Amugy az 50mm2-u kabelnel mar nyugodtan valaszthatsz nagyobb keresztmetszetu aluminiumot.

 

Ha epulet betap, akkor a villamvedelem is szoba kerul.

 

En senkinek se szoktam ajanlani hogy tobb kisebb kabelt valasszon egy nagyobb helyett.

Sot ez altalaban foldmunkaval jar, igy inkabb rabeszelem hogy tegyunk le egy backup kabelt.

 

Egyetlen egy helyzetben gondolkodnek el, hogyha lenne 4db 25A-t igenylo gep egymas mellett es a terem masik sarkaban a foeloszto.

Es akkor az a kerdes, hogy tegyunk-e egy masik elosztot a gepek melle, vagy pedig a foelosztobol kulon tapkabel mindegyik gepnek.

 

Amugy sok sikert. Nyugtasson az a tudat, hogyha a jovoben hozza kell nyulni, akkor a most megsporolt penz tobbszoroset pengeted ki.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Nem a trafóból jön direktbe az áram. Bemegy egy főelosztóba, onnan kimegy 4x160A van 4 ilyen pontom (mindegyik rendelkezik főkapcsolóval)) az épület négy részében. Az egyikből leválasztanék 100A-t aminek a vezetéke felül megy egy létravázon egy másik helységbe (50 méter). Ebben a másik helységben lenne egy kismegszakítós osztószekrény amire már a gépek lennének kötve (átlagosan 15-20 méter vezetékkel).

ha az 50 meteres szakasz a kerdes, akkor egyertelmuen egy nagxobb kabel.

Ha spórolni akarsz akkor az alu/rez kozott vacillalhatsz.

Azt meg se merem kerdezni hogy ugy gondoltad-e, hogy a 4 kabelt egy 100A-es olvadobiztositora kotned parhuzamosan.

 

Nem a trafóból jön direktbe az áram.

Ezt senki se gondolta. De hurokellenallast nem art merni, hogy hanyadan allunk.

Mert ha szar, akkor ez miatt is lehet nagyobb keresztmetszetet valasztani. De ilyen eddig csak egyszer fordult elo velem

 

Apropo most volt egy olyan igény, hogy internetrol monitorozzuk a gepeket.

Es ott egy nagyobb elosztoszekreny lett (felette rakc szekreny) es onnan mar csak fali csatlakozokba volt a kiallas, ilyenekbe:

https://www.mixvill.hu/20881-home_default/xbs-elo-10_9-csatlakozo-kombi…

 

Erezhetobben dragabb lett volna ha az informatikat is kihuzzuk minden egyes csatlakozodobozhoz. Meg ugy akkor nagyobb szekreny is kellett volna a fogyasztasmeroknek.

 

 

Szoval ha vegpontra huzod ki, akkor meg mindig az az esett, hogy kulon csatlakozodobiz nem rossz valasztas. Tudod, hogy nem bovited, fix kiallasok.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

( szgabor | 2020. 04. 12., v – 09:28 )

Szóval a távolság a lényeg.  6mm2-en 1000A is áthajtható melegedés,  feszültségesés nélkül -rövid időre,  kis távolságon- de 100m-en már kevés 16A terheléshez is,  ha 1% feszültségesést engedélyezünk. 

Szóval a távolság a lényeg.  6mm2-en 1000A is áthajtható melegedés,  feszültségesés nélkül -rövid időre,  kis távolságon-

Ezt megmagyaráznád, hogy mi az a kis távolság ilyenkor és mit nevezel úgy, hogy "feszültségesés nélkül"?

https://iotguru.cloud

( bucko | 2020. 04. 12., v – 10:05 )

Ha ez a kérdés felmerül, akkor felétlenül fordulj szakemberhez!

Húsvét van. Ohm és ró alapján ki tudom számolni. Csak, nem vagyok benne biztos, hogy e tudás itt elégséges, azért fordultam ide. Egy hálózatot pedig leginkább a tulajdonos tudna méretezni, mert ő ismeri a fogyasztóit és a terveit, hogy mit akar később. Bárhol, ahol nem mentem bele ebbe a feladatba, ott nem volt egyensúly. Hálózat egyes részei kihasználatlanok voltak, más részek pedig túlterheltek.

Egy hálózatot pedig leginkább a tulajdonos tudna méretezni, mert ő ismeri a fogyasztóit és a terveit, hogy mit akar később. Bárhol, ahol nem mentem bele ebbe a feladatba, ott nem volt egyensúly. Hálózat egyes részei kihasználatlanok voltak, más részek pedig túlterheltek.

 

Fiatalság bolondság! LEginkább egy mérnök tudná megtervezni - ez már az a kategória szerintem - akit előtte a tulajdonos kellően ellát inputtal. A tulajdonos nem mérnök, de legalábbis nem vellanymérnök. Ez adódik a felvetésből ugye. Ergo a tulajdonosnak kéne egy mérnök zsebébe tenni valamit, aki, ismerve a jelen állapotokat és a jövőbeni terveket, megtervezi ezt a kis hálózatot, költségtervet is tud készíteni, mondjuk kétfélét és a tulajdonos dönthet, hogy melyik mellé teszi le a voksát. 

ez az irodahazakban a "takaritodugalj" az ajto mellett.

 

Egyszer jartam ugy, hogy minden irodat 2 szemelyesbol 3 szemelyesre bovitettek.

A harmadik ember az ajto melle kerult es a szamitogepe is oda volt bedugva.

Persze voltak elokelobb irodak ahol 2 szemely maradt es hat a vizforralonak is az ajto mellett volt a legjobb helye:)

 

Es jott a panaszkodas. Ilyenkor mar csak hatradol az ember es nevet. Nincs mit tenni:)

 

Vagy amikor panaszkodnak hogy a futesnel budos levegot fujnak az irodaba, es ez a "mi hibank" (akkor jartam ott eletemben eloszor).

Oszt' fan-coil volt a futes. Es meg o volt megsertodve amikor megemlitettem, hogy a cipoit ne a "radiator" alatt tartsa; meg inkabb reggel zuhanyozzon vagy egyaltalan:)

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Egyet is értenék veled, ha nem tapasztaltam volna meg meg első kézből, hogy a T. szakemberek milyen munkát adnak ki a kezükből. Több szakági tervező munkáját kellett n (!) alkalommal visszadobnom, hogy a terve hibás, pontatlan, eltér a megbeszélttől, stb. És ezek után  sem lettek 100%osak, csak tűrhetőek. Mindezt úgy, hogy egyik területről sincs papírom, csak némi műszaki érzékem (ja meg az rtfm képessége).

Kivitelezői oldalról detto. Ha van terv, az a baj, ha nincs akkor meg az.

A gondolkodás nemhogy feláras, szimplán csak nincs. Mert a futószalagon gyártott papírok sokkal jövedelmezőbbek mint a valós mérnöki munka. :(

Ezek után én sem merném egy üzem terveit vakon átvenni, mert a pingvinezés lesz a legtöbb amit a tervezőn bevasalhatsz. Szóval marad a mikromenedzsment :/

"The only valid measurement of code quality: WTFs/min"

"Egy hálózatot pedig leginkább a tulajdonos tudna méretezni, mert ő ismeri a fogyasztóit és a terveit, hogy mit akar később."

Ez alapján jól értem, hogy itt inkább még csak egy erős vázlat van a várható energiafelhasználásról, és sok nálad is a nyitott kérdés?

A folytatásban írt alul/túlméretezett hálózat ellen maximum úgy lehet tenni, ha a két megoldási javaslatot egybegyúrod. Azaz ki kell választani azt a pontot, ahol még nem vagy a távolság 100%-án, de már alkalmas arra, hogy egy onnan tovább induló alulméretezetté váló részegység gazdaságosan  bővíthető legyen. Gyakorlatilag egy villa, aminél azzal játszol, hogy ugyanazon összhossz mellett milyen legyen az ágak/nyél arány. Mert addig a pontig lesz tartalékod a hálózatban. Ezért írtam, hogy ez üzemviteli döntés, és a kábel az alapján gyakorlatilag kiválasztja önmagát.

De most a nyitót újraolvasva egy dolog azért nem teljesen világos.

Ezt a részét értem:

a) A pont elosztószekrény -> 50-es kábel -> B pont elosztószekrény.

És ez a helyzet nem tiszta számomra:

b/1) A pont elosztószekrény-> 4db 6-os kábel -> B pont elosztószekrény.

b/2) A pont elosztószekrény-> 4db 6-os kábel-> B1, B2, B3, B4 elosztószekrény.

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

Ez esetben mindenképpen a) mert ha később eltolódik valamelyik részegység irányába a terhelés, akkor b/2) esetén húzhatsz egy ötödik kábelt, a) estén meg nincs szükség körzővel-vonalzóval tervezett balanszra a teljesítményirányok között.

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

Ezt is megértem, de akkor sem szerencsés.

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

Vagy egy kabelletrat (igenytelebbeknek: kabeltalcat) fenntartasz, es oda mindig csak radobalod a plusz kabeleket.

Csak elony, hogyha a falak kozott nincs kirakva tuzgatlo teglaval minden kabelnek egy-egy lyukkal:)

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

a kabel nyomvonala is megerne egy miset.

Szerintem beszelj egy olyan villamosmernokkel aki a tulfeszben is otthon van.

Mondjuk mindenki sz*rik ra altalaban.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

A folytatásban írt alul/túlméretezett hálózat ellen maximum úgy lehet tenni,

 

Túlméretezett hálózat nem létezik, az csak a jövőbe befektetés.

 

Nincs is annál rosszabb amikor egy fárasztóbb műszak után nyújtózkodnál egy jót az irodád melletti újonnan kialakított szaunádban, de az alkalmazottaidat el kell küldeni egy kicsit targoncázni/pakoltatni, mert az egyik csomagoló gépet le kell állítani.

Mert nincs szaros 3*25A tarcsiban!

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

"Túlméretezett hálózat nem létezik, az csak a jövőbe befektetés."

 

Így van. Hosszú távon olcsóbb lesz.

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

ez nem teljesen igaz. 

mert ha sokszorosara noveled a vezetekek keresztmetszetet, akkor megnovekszik a zarlati aram.

ha ezzel egyutt nem olyan megszakitot hasznalsz, ami a nagyobb rovidzarlati aramot is lekezeli, akkor a kismegszakitoid fognak elpukkani.

mivel a kismegszakitoknak egy fontos parametere, milyen rovidzarlati aramot tud biztonsaggal megszakitani.

( airween v | 2020. 04. 12., v – 10:55 )

Te is és mások is írták a terhelhetőséget, ez szerintem tiszta - viszont érdemes megnézni a gyártók által adott táblázatokat, hogy melyik terhelhetőség milyen környezetben érvényes (nem mindegy, hogy csőben viszed, vagy szabadban...). Pl itt.

Az ekvivalenciával kapcsolatban: szerintem nem teljesen ekvivalens a két megoldás. A réz fajlagos ellenállása 0,017 Ω·mm²/m, tehát 1 mm² keresztmetszetű 1m hosszú rézvezeték ellenállása 0,017 Ω. A 6 mm² ebből következően 0,017/6 = 0,0028 Ω, az 50 mm² pedig 0,00034 Ω.

Ha 100A-t kell átvinned, akkor a fogyasztó ellenállása 230/100 = 2,3 Ω, (25A esetén 9,2 Ω). Ezzel már a hossz ismeretében tudod számolni a feszültségesést, és a keletkezett teljesítményveszteséget, ami a kábelen fog megjelenni hő formájában.

Pl. ha 50 m-re kell elvinned, akkor a 6 mm² vezeték (1 darab) ellenállása 0,14Ω, de ugye ezt 2x kell számolni, tehát 0,28 Ω. Ez a fogyasztód ellenállásának a 3%-a (9,2 Ω esetén, mivel 230/25), tehát ennyi feszültség fog esni a vezetéken (6,9V), a vezetéken a teljesítmény (veszteség) pedig 6,9*25 (U*I) 172W, méterenként 3,4W. (De ez csak 1x6mm², ebből négyet tervezel, tehát a teljes teljesítményveszteség 13,6W méterenként a teljes "rendszert" tekintve.)

A másik vezeték esetén 50m-rel számolva 0,017 Ω egy vezeték, 0,034 Ω a teljes tápvonal ellenállása. 100A-rel számolva 3,4 V a feszültségesés, és 340W a teljesítmény veszteség, méterenként 6,8W.

Két megjegyzés: remélem, nem számoltam el semmit :), érdemes átnézni. A másik, hogy ezek eléggé elméleti adatok, az ellenállás függ a vezeték kialakításától is (sodrott, tömör), hőmérséklettől (pékség, hűtőház), stb. De remélem az ekvivalenciára vonatkozó kérdés így tisztább. :)

( n.balazs v | 2020. 04. 12., v – 13:08 )

Amiért nem ekvivalens a kettő és a többiek még nem írták meg:

- Egy vs három fázis átvitele
4 vezetővel egyenletesebben tudod terheli a fázisokat. Az áramszolgáltató és az erőművek is szeretik ezt. A három fázis további előnye a redundancia lehetősége is (pl: elmegy 1 fázis, akkor csak 1 rész esik ki; karbantartáskor van lehetőséged átkapcsolásra).

- Redundancia kérdése
4 vezetővel 1 vezető kiesése nem érinti a többit. Zárlatvédelem is jobban megoldott 4 vezetővel (nem az egész esik ki).

- Ár
A vastagabb egy bizonyos szinttől (35mm2) aránytalanul drágább is.

- Beszerezhetőség
A 6 mm2-s kábelt bármelyik boltban beszerezheted.

Továbbá 100 méternél már a földelés is kérdéseket vet fel.
Hogy a kérdésre is válaszoljak: a hőt a kábel leginkább a külső felszíne felé tudja leadni (befelé csak önmagát melegíti). A 4*6 mm2-s kábel összesített külső kerülete 34,6 mm, az 50 mm2-s kábel külső kerülete kb. 25,1 mm. 34,6 > 25,1. Remélem, jól számoltam.

Azért iparban előfordulnak olyan gépek, ahol inkább 3P+F kell, pl motorok. Az, hogy a vezérlésükhöz használt törpefeszültség 240, vagy 400 voltból van előállítva, megint egy másik dolog...

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

Szia,

Sokan sok mindent írtak, ezek között több helyes, de sok félrevezető részinformáció is van. Ahogy kivettem: szeretnél egy leágazást kialakíttatni egy főelosztóból és egy alelosztóból több fogyasztót megtáplálni. A fogyasztók igényéhez kell megtervezni az energiaellátást, sok szempont figyelembe vételével. Többek között: érintésvédelem módja, túláramvédelem, zárlatvédelem, túlfeszültségvédelem, gépek biztonsága, tűzvédelem, munkavédelem, környezetvédelem. Önmagában a keresztmetszet táblázatól történő kiolvasása csak erős közelítést ad. Komplett tervezésre lesz szükség: IP és IK védelmek meghatározására (esetleg Ex követelmények is felmerülhetnek a technológia miatt), méretezési számítások, nyomvonal tervek, áramutas és egyvonalas tervek, anyaglista, összeállítási tervek, szerelési utasítások, gazdaságossági megfontolásokkal... stb. A szabványok és rendeletek figyelembe vétele hangsúlyosan javasolt. Majd szükség lesz különböző felülvizsgálatokra, hiteles mérésekre az üzembe (feszültség alá) helyezés előtt. Szükség lesz CE tanúsításra az összeállított berendezésekre.

A teljes tervdokumentációval rendelkeznie kell a tulajdonosnak (üzemben tartónak), amely alapja a rendszeres karbantartásnak, a rendszeres érintésvédelmi és erősáramú berendezések (régen:tűzvédelmi)  felülvizsgálatainak.

Igy van.  Az anyagdij 200kHUF a munkadij 210kHUF, a papirmunkadij (amirol a hozzaszolasod szol) szinten 220kHUF korul mozog.

Az, hogy jo lesz, azt meg majd az elet eldonti.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Mert a N vezető, a 0.4kV transzformátor földelt csillagpontja. 1 fázisú fogyasztók esetén L1-N, L2-N, L3-N között folyik áram, így ha a csillagpont mögül kiesik N, akkor ez Lx-Ly tetszőleges két fázis között fog folyni, ami nem baj amíg szimmetrikus a terhelés, mert két 240V-os fogyasztó kötődik sorba 400V-on, és I1=I2. De ha a terhelés aszimmettrikus, akkor a nagyobb áramfelvételű gép árama át van hajtva a másik fogyasztón, és ez az eset mindkét berendezést tönkre tudja tenni.

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

( answ | 2020. 04. 12., v – 14:16 )

100A-t nem szeret a szolgáltató adni, viszont 3x35A-t simán kaphatsz (akár) otthon is. Engedélyeztetés is sokkal hosszabb/bonyolultabb ekkora áramerősségnél.
6-os vezetéket még Wagozhatsz is (bár én max 4-est Wagoztam). Vastagabb vezetékhez is létezik Wago kötőelem, de több nagyságrenddel drágább, úgy ahogy a többi elem is ekkora keresztmetszethez.

( Hiena v | 2020. 04. 12., v – 14:54 )

Ez így elég kevés információ. Milyen tápellátás? Egyen vagy váltó? Ha váltó fázis, három fázis? Milyen távolságra kell átvinni? Hogyan kell átvinni? Falban? Falon kívül? Levegőben? Földben?

Ökölszabály, hogy rövid távolságra (<10m) szabadban, lévő kábelnél 6A/négyzetmm konstans terhelésnél. Ahogy nő a kábelhossz, nőnek a veszteségeid és cifrább lesz a helyzet. Hasonlóképp, változik a képlet, ha földben, vagy falban megy a kábel.

Több, vékony kábel ugyanakkora áramra megfelel, ha az ágakban biztosítani tudod, hogy mindegyik terhelése határérték alatt legyen. Ez egyébként ad némi redundanciát a rendszernek. Több vezetékes rendszernél viszont az eltérő terhelések és hosszak miatt eltérőek lesznek a feszültségeid ami eredményezhet cifra helyzeteket.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( ateista123 | 2020. 04. 12., v – 18:27 )

talán hatványozás?

bár a többiek mindent leirtak.

( bolond | 2020. 04. 13., h – 01:32 )

Van egy olyan érzésem, hogy bizonyos helyeken (üzem, iroda stb.) hivatalosan nem húzogathatsz szakember/terv/igazolás/stb. nélkül hálózati vezetékeket.

:)