Használt Office cégeknek, intézményeknek megbízható forrásból

Iroda

Tele van a net használt szoftverekkel, amiknek a felhasználása kérdéses. Azok a megbízható cégek, akiktől használt gépet szoktam vásárolni, használt operációs rendszerrel nem forgalmaznak Ms. Office-t használt licensszel.

Van-e erre egyáltalán megoldás? Munkahelyemen a gazdaságisok erőltetik, de nem örülök az ötletnek.

  • 3030 megtekintés

( Tassadar v | 2019. 11. 30., szo – 08:44 )

Szerkesztve: 2019. 11. 30., szo – 08:45

Ami Office esetén a listaár töredékébe kerül (lásd a fenti soft.direct), az egészen biztosan nem jogtiszta.

Ez nem jelenti azt, hogy számla és "hivatalos" webshop esetén nem járhatsz el jóhiszeműen. 

Office 365 migráció esetleg nem jöhet szóba?

Levelezéssel, letölthető Office-al és a többi szolgáltatással már kedvező ajánlat, főleg, ha ingyen vagy jelentős kedvezménnyel hozzá tudtok jutni (mondjuk, mert oktatási intézmény vagytok). 

Nem MSDN kulcsot vettem! Csak egy dumát löksz: MSDN kulcs. 0-nál is kevesebb ismerettel!

"Új szoftverlicenc, ellenőrző CoA matricával, termékkulccsal, számlával, licencszerződéssel. Felújított számítógépekről leválasztva (MAR OEM). Az EU jogszabályoknak megfelelően korlátozások nélkül értékesíthető és felhasználható. A termék nyelvi korlátozás nélkül használható."

MAR : Microsoft Authorised Refurbisher

"SoftDirect Kft.
HASZNÁLT SZOFTVER FELHASZNÁLÓI LICENCSZERZŐDÉS
Felhasználó a Microsoft Windows 10 használt szoftvertermékre felhasználási jogosultságot szerez a
jelen feltételek elfogadásával. A felhasználási jogosultságot a Microsoft Corporation által kiállított
egyedi, eredetiséget igazoló termékkulcs matrica (COA) igazolja.
A SoftDirect Kft. (székhely: 1066 Budapest, Teréz krt. 46.) szavatolja a Felhasználó felé, hogy
• a szerződés tárgyát képező használt szoftvert az eladó jogszerűen szerezte meg,
• a szoftvert a Microsoft Corporation, mint jogtulajdonos hozzájárulása nélkül tovább lehet
  értékesíteni, mivel a jogtulajdonos terjesztési joga az EU 2009/24/EK irányelve, valamint az
  Európai Bíróság 2012-es C-128/11 határozata alapján „kimerült”,
• a szoftvert eredetileg az EU/EGK területén, a szerzői jog tulajdonosának hozzájárulásával
  hozták fogalomba, amelyért a szerzői jog tulajdonosa megfelelő javadalmazásban részesült,
• a használt szoftver átruházásának minden jogszabályi és az eredeti jogtulajdonos által előírt
  egyéb feltételei maradéktalanul megvalósultak.

Felhasználási korlátok
Az SoftDirect Kft. az eredeti jogtulajdonos regisztrációs kulcsával ellátott szoftvert biztosít a
Felhasználónak. A regisztrációs kulcs alapján a szoftver használatának jogosultsága egyértelműen
megállapítható. A regisztrációs kulcs megvásárlásával Felhasználó nem a szoftver tulajdonjogához jut
hozzá, hanem felhasználási jogot szerez. A Felhasználó a szoftvert nem adhatja bérbe és kölcsön
(ingyenesen sem) SoftDirect Kft. hozzájárulása nélkül. A vonatkozó jogszabályoknak megfelelően
Felhasználó jogosult a szoftver harmadik személy részére történő továbbértékesítésére.
Felhasználó köteles a szoftverhez fűződő szerzői jogok védelmére. A Felhasználó vállalja, hogy a
SoftDirect Kft-től vásárolt program regisztrációs kulcsát más felhasználónak nem engedi át, és e
korlátra dolgozóinak figyelmét felhívja. A szoftvernek a jogosult személyen, ill. szervezeten
(vállalkozáson, intézményen, stb.) kívüli felhasználása a szerzői jogok megsértésének minősül, és ezért
a Felhasználó és a jogosulatlan felhasználó egyetemlegesen anyagi felelősséggel tartozik. A program
csak jelen licencfeltételek elfogadása esetén futtatható.
A Használt szoftver felhasználói licencszerződés által nem szabályozott kérdésekben a Microsoft
végfelhasználói licencszerződés, valamint a magyar és EU jogszabályok rendelkezései az irányadók.
SoftDirect Kft.
A „Microsoft” és a „Windows” márkanevek a Microsoft Corporation (Redmond, WA) bejegyzett védjegyei"

http://curia.europa.eu/juris/liste.jsf?num=C-128/11

https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2009:111:0016:0022:HU:PDF

( kisg v | 2019. 11. 30., szo – 19:41 )

Migráljatok Office365-re, jobban kijöttök anyagilag. Office365 licenccel is lehet a desktop verziót telepíteni + mindig a legújabbat használhatod. Nekünk bevált.

( tovis v | 2019. 12. 01., v – 13:08 )

Csak a rend kedvéért. Miért nem jó mondjuk a free Libre Office?

A gazdasági társaságok eléggé tág fogalom, benne van mondjuk a MOL Zrt. és a Kökörcsin Meggymagozó Bt.

Egyébként a MAR már sok éve működő és szerintem teljesen jogszerű/jogkövető megoldás, hiszen a licencet eredetileg a géphez OEM vették és az eredeti tulajdonos minden vackával (licencével) eladja.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

Ez még kevés!

• a szoftvert eredetileg az EU/EGK területén, a szerzői jog tulajdonosának hozzájárulásával
  hozták fogalomba, amelyért a szerzői jog tulajdonosa megfelelő javadalmazásban részesült,

Az EU-EGK a lényeg: itt hozták forgalomba! Ellenkező esetben M$ reklamálhat és igaza is lesz!

Az EU-ban EU jogrendszer van!

Itt az M$-nak is jogkövető magatartást kell tanusítania!

Az EU-ban lehet használt szoftvereket értékesíteni!

Ennyi!

Aki akar spóról, aki nem akar/nem tud/nem képes az nem!

Szép. Viszont a boltban amit veszel arról ezt honnan tudhatod (azonkívül hogy nem lenne gazdaságos, mondjuk távol keletről ide szállítani, de Svájcból akár igen)?
Hirtelen két olyan kereskedőt is tudok, aki évek óta a pályán van és értékesít ilyen licencel gépeket.

Csak halkan, ha az m$ kell jog vitát folytatni az nem hiszem hogy megéri.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

Pontosítás: érdemes elolvasni az Európai Bíróság ítéletét.

Abban az van leírva, hogy abban az esetben, ha örökös használati jogot adott a jogtulajdonos a termékére, akkor nem korlátozhatja a termék továbbértékesítését.

Szerintem emiatt is tolódunk egyébként az előfizetéses konstrukciók felé.

A megoldás szerintem az lenne, ha betiltanák a szoftverlicenc-szerződéseket. Lenne néhány licencfajta, ami törvényileg szabályozott, és azon feltételek szerint lehessen értékesíteni. Így véget lehetne vetni az apróbetűs trükköknek, ráadásul ezeket senki nem olvassa el, vagy írja alá, max. egy OK-ot nyom rá. Ezt szerződésnek tekinteni elég meredek. Egyéb szerzői jogi oltalom alatt álló termékek esetén sem kötsz szerződést a használatra. Szép is lenne, ha a könyvet nem vehetnéd-adhatnád antikváriumban :)

"Egyéb szerzői jogi oltalom alatt álló termékek esetén sem kötsz szerződést a használatra."

Dehogynem. Például attól, hogy te megvettél egy Bluray lemezt, még nem játszhatod le jogdíj fizetése nélkül nyilvánosan. Vagy éppen ha megvettél egy CD-t, még nem játszhatod le egy nyilvános buliban. Egy könyvnek a szövegét se teheted fel az Internetre jogszerűen, csak azért, mert megvettél belőle egy példányt.

A szerzői jog nagyon pontosan definiálja, hogy attól, hogy egy példányt megvettél egy műből, mit tehetsz vele és mit nem.

Szerinted.

"16. § (1) *  A szerzői jogi védelem alapján a szerzőnek kizárólagos joga van a mű egészének vagy valamely azonosítható részének anyagi formában és nem anyagi formában történő bármilyen felhasználására és minden egyes felhasználás engedélyezésére. E törvény eltérő rendelkezése hiányában a felhasználásra engedély felhasználási szerződéssel szerezhető. * "

A szerzőnek kizárólagos joga van meghatározni a felhasználás feltételeit, abba senki más nem szólhat bele. A törvény leírja azokat az eseteket, amikor szabad felhasználás van - ekkor a felhasználónak nem kell felhasználási szerződést kötnie a szerzővel, minden más esetben pedig igen. Ezt leírja a törvény, olvasd el.
 

A terjesztéssel és a megszerzett példány továbbértékesítésével kapcsolatban nagyon egyértelműen fogalmaz a törvény:

"23. § (1) A szerző kizárólagos joga, hogy a művét terjessze, és hogy erre másnak engedélyt adjon. Terjesztésnek minősül a mű eredeti példányának vagy többszörözött példányainak a nyilvánosság számára történő hozzáférhetővé tétele forgalomba hozatallal vagy forgalomba hozatalra való felkínálással. * 

(2) *  A terjesztés magában foglalja különösen a műpéldány tulajdonjogának átruházását és a műpéldány bérbeadását, valamint a műpéldánynak az országba forgalomba hozatali céllal történő behozatalát. "

A szerzőnek kizárólagos joga van a terjesztésre, és annak engedélyezésére, amiben benne van a műpéldány tulajdonjogának átruházása.

Viszont ami a továbbadásról szól:

"Ha a műpéldányt a jogosult vagy az ő kifejezett hozzájárulásával másvalaki adásvétellel vagy a tulajdonjog más módon történő átruházásával az Európai Gazdasági Térségben forgalomba hozta, a terjesztés joga az így forgalomba hozott műpéldány tekintetében - a bérbeadás, a haszonkölcsönbe adás és a behozatal joga kivételével - a továbbiakban nem gyakorolható"

Ez az egyetlen jogalapja annak, hogy te eladhatod a könyvet, amit megvettél, anélkül, hogy a szerzővel szerződnöd kéne.
Viszont a szerzőnek kizárólagos joga van az első terjesztés (az EGK-ban való forgalomba hozás) feltételeit megszabni.

Én ebben nem látok ellentmondást. A könyvet, CD-t, stb.-t nem a szerzőtől szoktam venni, hanem a terjesztőtől. Vele a szerző leszerződik. Én megveszem az első példányt - már nem kötök szerződést.

A szoftvernél általában szintén nem közvetlenül a szerzőtől veszem (bár itt több a kivétel), de mégis szerződést kötök.

Ettől még a véleményem nem változik: az LENNE a jó szabályozás, ha néhány ismert licenc közül lehetne választani. Lennének nyilván az open licencek (BSD, Apache, GPL. etc.), meg a zártak (EULA1, 2, 3, stb.). Ezek közül válasszon a szerző néhányat, ami szerint terjeszteni akarja, aztán utána felejtsük el egymást.

Különösen fontosnak tartanám annak szavatolását, hogy pl. a szoftver akkor is használható legyen, ha már nincs meg mögötte az esetleges infrastruktúra (pl. windows aktivációs szerverek, az XP-t már gyakorlatilag lehetetlen online aktiválni).

Épp licenc kulcsokat nézegetek,azt eszembe jutott hogy van hupon egy topic erről, nem is szóltam volna hozzá, de ez már annyiszor felmerült itt hogy miért nem használják az emberek a free libre officet.

Elmondom miért: mert amíg otthon elbohóckodsz vele addig szép meg jó de komolyabb munkára ne akard használni mert semmire sem jó. Nálunk vannak olyan execel táblák hogy a libre köpni nyelni sem tud ha betolunk egyet neki. Legalábbis a calc az tényleg ilyen, a writer még használható.

Én meg elárulom, hogy nálunk pl. pont a fordítottja szokott lenni. Különböző programokkal generáltatnak a kollégák ilyen-olyan Excel-fájlokat, míg eljutnak odáig, hogy a céges hivatalos Excel se köpni, se nyelni nem tud az adathalmaztól, olyankor szoktak hozzám fordulni, mert a Libreoffice Calc tetű lassan ugyan, de felzabálja, majd valami triviális módosítás után kiköp magából egy olyan XLSX-et, amit utána már tudnak használni. Igaz, ezekben jellemzően nem rohadt furmányos makrók meg képletek, hanem rohadt sok adat szokott lenni.

Szóval szokás szerint pap vs paplan.

tl;dr
Egy-két mondatban leírnátok, hogy lehet ellopni egy bitcoin-t?

A legtöbb helyen nem számít. Dolgoztam olyanoknak, ahol 4-5 percig futott az Excel makró. Belefért a napba, nem volt fontos, hogy a napi riport 2 másodperc alatt kész legyen. Ha 4-5 percig tart, de a mérnök tud rajta módosítani, ha kell, és nem kell hozzá külső szoftverbeszállítót megbízni a módosításhoz, akkor 4-5 percig fut a makró. Senki le se szarja, hogy C-ben sokkal gyorsabb lenne. Mert a cégnek nem ez a fontos. A rugalmasság, a külső partnertől való függetlenség, a könnyű módosítás sokkal többet ér, mint az, hogy naponta 5 percet spóroljanak. Napi 5 perc spórolás lehet, hogy 10-15 év alatt hozza be az árát tekintve, hogy mennyire drága az egyedi szoftverfejlesztés. Senki nem fog rá pénzt költeni.

https://imgs.xkcd.com/comics/is_it_worth_the_time.png

Klasszikus. Ha valamit naponta csinálok és 1 percet tudok rajta spórolni, akkor ha 1 napnál többet foglalkozom az 1 perc spórolás kifejlesztésével, akkor nem térül meg 5 éves időtávban a dolog. Ha valamit egy cég naponta csinál, és más szoftverrel 5 percet tudnak rajta spórolni, akkor 10 éves időtávban 50 munkanapnál többet nem szabad rá szánni a kiváltására. Az két emberhónap. Amíg egy partnercég fejlesztői megértik, hogy mit kell kiváltani, leprogramozzák, telepítik, letesztelik, több idő megy el vele. Nem fogja senki kifizetni.

Ja, Excelt én is utálom, meg úgy a táblázatkezelőket általában. Ha táblázatszerű adatot kell megjelenteni, akkor R interpreter/script, ezzel lehet számolni, makrózni, és markdown, pdf, stb. reportot kinyomni és gnuplottal grafikont is. Ha csak szűrni, akkor valóban, awk. Ha adatbázis kell, akkor valami SQL-alapú megoldás (ez kiváltja nem csak a táblázatkezelőt, de az MS Accesst, LibreOffice Base-t is), ebben a legegyszerűbb offline használni egy gyors SQLite-ot, és CLI-ben lehet is neki beadagolni a CREATE, SELECT, stb. parancsokat, meg dump-ba kinyomni, amit meg bármilyen formátumra át lehet konvertálni.

A táblázatkezelők kicsit senki földje, normiknak való gányolni. Szép színes, ikonos. Nem is használom, az Office-t régen kiváltottam más programokkal. Szöveges dokumentumokra XeTeX (előre kész sablonokkal) vagy markdown + pandoc, táblázatkezelésre az előző bekezdésben írtakat használnám, prezentációkészítésre LaTeX Beamer vagy valami online webes ingyenes prezentációkészítő, esetleg még plain text is szóba jön, lehet rá lookatme vagy vim valamelyikét is használni (ez is az, mindenféle figlet, boxes, stb. diszítéssel, ASCII arttal), attól függően, hogy hova kell, ki fogja használni.

C#-t sem kedvencem, helyette akkor már C++, ahhoz nem kell .NET vagy Mono, simán viszi a gcc vagy clang. Python oké, ha valami kisebb szutykot kell csak írni, amihez megvan a kész Ptyhon lib is.

Persze azt megértem, hogy átlag cégeknek és felhasználóknak ez miért nem alternatíva. Főleg, ha mondjuk partnerektől, megrendelkőktől sok MS Office-os anyagot kapnak, és abban kell együtt dolgozniuk többfelé, de akkor meg nem a mit használjunk esete áll fent, hanem kényszer, és rá kell számlázni az árát az ügyfelekre.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Most komolyan: ha van egy húszsoros táblád, amiben valaki X. Y. neve mellett egy számot át akar írni, és leolvasni a jobb alsó sarokban az automatikusan kiszámolt új összeget, arra szerinted optiomálisabb SQL UPDATE és SELECT parancsokat gépelgetni, mint átírni a cella értékét a táblázatkezelőben?

Lehet, akár 1 000 vagy 10 000 soros is az tábla, akkor is nagyon sok esetben teljesen jó megoldás egy táblázatkezelő.

És még jóval bonyolultabb esetekben is vadbaromság adatbázist kezelni, meg külön programot irni rá. Akik ezt hirdetik, azok teljesen átestek a ló túloldalára.

Mert nyilván tényleg vannak esetek, amikor már nem jó egy táblázatkezlő, de egy átlag cégnél felmerülő milliónyi egyszerűbb problémára a lehető legegyszerűbb, leggyorsabb és legolcsóbb megoldás. Nyilván nem könyvelni, meg raktárkészletet kezelni...

R interpreter/script, ezzel lehet számolni, makrózni, és markdown, pdf, stb. reportot kinyomni és gnuplottal grafikont is. Ha csak szűrni, akkor valóban, awk. Ha adatbázis kell, akkor valami SQL-alapú megoldás (ez kiváltja nem csak a táblázatkezelőt, de az MS Accesst, LibreOffice Base-t is), ebben a legegyszerűbb offline használni egy gyors SQLite-ot, és CLI-ben lehet is neki beadagolni a CREATE, SELECT, stb. parancsokat, meg dump-ba kinyomni, amit meg bármilyen formátumra át lehet konvertálni.

Hát, igen.... Én meg gömbölyű kalapáccsal, tábla lemezből csinálok fazekat...

Ne már! Képzelj el egy marketing elemzőt a fenti toolsettel... 

Én láttam egy multinacionális vállalatnál excellel vezérelt gyártósort, ahol a szervó motorokig lenyulva egyetlen egy excel tábla vezérelte.

 

Egy percig se gondoltam, hogy jó megoldás lenne, vagy hogy azon panaszkodnék, hogy nem fut libreoffice alatt ...

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Láttam én már sok mindent Excelben megcsinálva, és nem tudnám azt mondani, hogy a gyártástámogató mérnök vagy éppen a középvezető a multinál, akiknek a feladata az, hogy menjen a biznisz, rossz döntést hozott a saját szintjén, amikor az amúgy is meglevő Excel-tudásával összerakott egy szénné képletezett számolótáblát-"adatbázist", minthogy a cég megfizetett volna egy beszállítót, aki valamilyen határidővel, egyáltalán nem agilis módon, szerződéskötéssel-szállítással, átadással, teszteléssel stb. ad neki egy célszoftvert.
Az Excelben a visszacsatolás, a "fejlesztési ciklus" nagyon rövid. A gép gyárt valamit, a tábla számol valamit, ha látod, hogy nem jó, ott helyben módosítod a képletet és kész, újraszámolta. A mérnök azonnal visszacsatolást kap. Míg cégek között mi megy? Írjunk specifikációt, elemezzük, dokumentáljuk, tervezzük, implementáljuk, teszteljük, vitatkozunk a szerződésben arról, hogy ki kinek a felelőssége, kitaláljuk, hogy legyen a deployment, a tűzfalszabály, a céges policyba hogyan illeszkedik stb.

A mérnök meg átírja a B50 cellában a képletet és kész.

Az Excel egy svájci bicska.

Nekem eddig az volt a modszerem, hogy ha egyszeru, akkor megoldom Calc-cal (vagy Excellel, bar azt a ribbon ota nem szeretem). Ha bonyolultabb, pythonnal jobban jarok. Neha keverni is szoktam, ha olyan a feladat: .csv-be mentem a tablazatos adatot, azt meg mar konnyen tudom kezelni minden ertelmesebb nyelvbol.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

De te gondolom IT-s vagy.

Ő meg nem, neki nem az a dolga, hogy ismerje a pythont, hanem az, hogy a gyártógépről jövő adatból legyen döntéselőkészítő anyag, vagy audit támogató információ. Ha ezt meg lehet oldani az ő Excel-tudásával, akkor azzal lesz megoldva. Akkor is, ha az nem szép, és lehetne faszábban csinálni. Good enough az Excel erre.

Az Excel egy svájci bicska.

Jah! És ezen a szinten kell hozzá egy MacGyver is.

De tényleg, a fentebbi Rynes posttal ez a két véglet. Tök igaz, amit írtok, de az embernek tényleg az az érzése, hogy aki a kalapácsot ismeri, mindent szögnek néz.

A B50 cella képlete nem kell(ene), hogy egy excelben legyen és Kati néninek sem kellene awk/python scriptet írnia.

Vagy csak én vagyok a hülye?

Akkor milyen eszközt adnál egy mérnök kezébe, akinek mondjuk CSV-ből vagy XML-ből kéne kimutatásokat, grafikonokat gyártania?

Hol legyen a B50 cella képlete úgy, hogy könnyen módosítható legyen és ne kelljen hozzá szoftverfejlesztő beszállítóval szerződni?

Mi az az eszköz, ami jó erre?

Legfeljebb egy junior mernok nem csinal ilyet, senior szinten teljesen rutin tevekenyseg az ilyen, tokmindegy, hogy egy gepsor selejtratajarol csinalsz riportokat, vagy az SQL-lekerdezesek optimalizacios lehetosegeirol.

Ilyen ertelemben akar oke is lehetne, hogy ezeket valami obskurus CLI feluleten takolja ossze valaki, csak mivel a riport altalaban nem l'art pour l'art keszul, hanem mondjuk azzal mennek a penzugyre forrast szerezni egy gepsor boviteshez, ezert erdemes olyan technologiaval csinalni, amit a senior fomernok atyauristen, es a penzugyi vezeto asszisztense is tud hasznalni, ez pedig modern vilagunkban az Excel. 

Szerencsére nem ennyire rosszak a tapasztalataim. A magam részéről elvi kapcsolási rajzot és nyákot tervezek, meg firmware-t írok jellemzően C-ben vagy assembly-ben, de Excel táblát bottal nem piszkálok, hacsak annyit nem, hogy ISO miatt vannak apróbb adminisztrációs őrületek, de akkor is három perc ez a típusú bohóckodás.

Bár jobban belegondolva, korreláció számításra, regressziós egyenesre talán használtam már. Viszont az is Libre Office volt szerintem.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nekem most akarnak a dzseditanács-tól "middleware"-nek elnevezett, valójában ekszel-makrós APIhívogatós tool-t odaadni. Mert az azure access-t nem akarják kiadni a belső felkent kör kezéből. De valahogy oda kell adni a melót a proliknak is (nekünk), így az enterprise megoldás egy ekszelmakrós dokument lett....

Dehogynem. Amikor döntéselőkészítő anyagot kell csinálni a közép/felsővezetésnek, meg bármilyen kimutatást kell csinálni a napi munkához stb. Egy folyamat/gyártástámogató/QA mérnök a kimutatások, statisztikák, grafikonok témakörében él. Dolgoztam olyan projekten, ahol a minőségellenőrző gép által kiadott 100+ paraméterből építettek naponta többszáz kimutatást, grafikont, amit minden nap megbeszéltek a középvezetők (selejtarányok, gyártási problémák, gépproblémák stb). Ezen kimutatásokból tök jól lehet következtetni arra, hogy a gyártási folyamatban hol van probléma, hol van a selejt gyökéroka. Baromi hasznos eszközök, amikor te sokezer, relatíve nagyértékű terméket gyártasz egy nap (autóipari beszállító), és fontos a minőségi elvárások betartása, és igazolása a megrendelő felé.

Hogy egy példát mondjak: Magyarországon működik a világ legnagyobb motorgyára, az Audi Hungária. Évente több, mint kétmillió motort gyártanak - ez nagyon nagy mennyiség, ennek a gyártástámogatása rendkívüli mérnöki meló. Itt aztán nagyon fontos a rugalmas, jól használható adatelemzés, vizualizáció. Igen, ott a Tableu, a PowerBI és hasonló eszközök is számításba jönnek, de az Excel is egy nagyon jó svájci bicska egy gyártástámogatő mérnöknek, amikor nagyon gyorsan kell tudni változtatni esetleg a kimutatásokon, ha új paramétert akarnak mérni.

Egy grafikon, ha jól van megcsinálva, nagyon sokat tud segíteni egy számadatnál, vagy nyers adatsornál - az ember ugyanis vizuális lény, az agyunk nagyon profi a vizuális információ feldolgozásában.

Humoros megfogalmazásban: https://xkcd.com/2701/ 

Ha igényes és reprodukálható grafikont akarok csinálni, akkor gnuplot.

Ha nagy mennyiségű adatot kell feldolgozni, vagy 3d-ben plotolni, akkor gnuplot.

Ha függvényt kell illeszteni, akkor gnuplot.

XML esetén excel, de miután megvan a többoszlopos formátum, utána már gnuplot :)

Nyilván ha gyorsan kell valami, akkor excel.

Nekem pont ezt kell lekommunikálnom a cégem és a külsős "fejlesztő" cég között. A cégem sok rétű automatizálást akar DriveWorks alapokon, a külsős fejlesztők meg ezen ügyködnek. Ezt valahogy úgy képzeld el hogy nálunk én vagyok az egy szem infós arc a többi mind faipari mérnök stb, a "fejlesztő" cég meg gépészmérnökökből áll. Mindkét oldalon nulla ..... még egyszer _nulla_ fejlesztői tudás (se verzió kezelő, se projekt management, gyakorlatilag semmi... ).... és nekem kell bevezetni őket ebbe a világba......természetesen mindkét oldalon olyan pángalaktikus excel gigászok vannak hogy .....az "applikáció" amit fejlesztenek DriveWorks api-ra épül de ők ebből az sql adat kezelést nem használják mert ezt nem értik (!!), mindenre ott az excel (keres fügvények egymásba ágyazva vagy 50xer :) ). Gyakorlatilag borzalmas az egész...... de ez van ....mondtam nekik megírom az egészet nulláról......."nem, olyat nem lehet hiszen már mennyi pénzt bele öltünk és ez a rendszer a legjobb" ...... hát akkor jól van ..

Nekem még sosem volt gondom olyan xlsx-el, amit LibreOffice-al hoztam létre. Soha, semmilyen gondom nem volt vele a munkám során. Mire gondolsz, hogy nem lehet komoly munkára használni? Milyen eset volt, amikor egy LibreOffice-ban létrehozott dokumentumot nem tudtál LibreOffice alatt használni? A "semmire nem jó", meg a "komolyabb munkára ne akard használni" azt jelenti - számomra - , hogy több ilyen is előfordult nálad.

Csak azért nem jó mert..,

1./  a felhasználók nagyobb része "összecsinálja magát", ha agy email-ben fogadott, MSO-ban kreált .docx-et "kiterítve" látnak a Libre-ben történt megnyitáskor.

2./ Legtöbb céges vagy hivatalos állami szervek által küldött levél MSO-ban kelt.

3./ A legkevésbé szeretnének szoftver-grafikai megoldásokon, ikonok mögé rejtett folyamatokon törni a fejüket, (Leginkább azt szeretnék, ha a mesterséges intelligencia egy hangos szóra megoldaná helyettük a dokumentum nyitását-zárását, sőt a tartalmuknak megfelelő munkafolyamatokat is lemenedzselné. De ezzel kapcsolatban, "az alagút végén" a fény már feltűnőben van.)

( gentoojedi | 2019. 12. 01., v – 20:41 )

Akkor máshogy kérdezem. Nyilván, ha magánszemélyként magamnak veszek jóhiszeműen használtnak mondott Office-t számlával, coa matricával, akkor nem büntethetnek meg. Ha egy közintézmény rendszergazdája vagyok, játszhat-e a "jóhiszeműség", vagy kurvára tudnom kell, hogy szabad/nem szabad? Büntethető-e az intézmény, és/vagy én?

Soha ne mond, hogy soha. :) 

Lásd itt:

https://soft.direct/termek/office-2007-basic/https://soft.direct/termek/office-2007-basic/

Ez a kulcskártyás OEM Office, annó úgy ment , hogy az OEM vett ilyen OPK-t és jóárasítva árult MLK-t kulcskártyát (olyannyira oem volt, hogy az oem telepítette a gépre). Aztán amikor véletlen x év múlva újra kellett volna húzni, csuklott Ő is meg az is aki a Microsoftnál kitalálta ;) (Amúgy azelőtt is sokáig volt géphez kötött OEM office)

bocsánat - de én nyilván tudatlan vagyok ki fog megbüntetni ? és hogyan ?

- Bírósági tárgyalás lesz vagy  (ki lesz a felperes? MS, hogy jut ahhoz az információhoz, hogy mi van a gépemen rendőrrel kijön házkutat? feljelentés ? alapos gyanú?  )

- egy hatóság hoz majd egy határozatot ? melyik hatóság ? milyen tv. cikk szerint ?

tényleg nem tudom elképzelni ezeket..

biztos kevés a fantáziám - vagy túlságosan bízok a jogban ??

Istennel a hazáért és a szabadságért !

( gyuri23 | 2019. 12. 02., h – 06:24 )

Látott már valaki olyat, hogy ilyen licencért megbüntettek bárkit is?

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

Ha abban a szerencsés helyzetbe vagy, hogy van velük valamilyen VL szerződésed (vagy Office 365 előfizetésed). Akkor ők maguk (Verifying compliance clause), vagy ha kicsi vagy valamelyik vendorukon keresztül te magad (ezt általában arra használják, hogy rádsózzanak valamit :))

De persze ez csak a vásárlókra vonatkozik, aki lopja/okosba szerzi be a cuccaikat azt nem tudom ki és hogy ellenőrzi.

Biztos nem keresték őket ;) Nekem amúgy semmi bajom nincs SAM-el, tőle tudtam meg, hogy van VL szerződésünk azaz kicsit komplex mert nekünk (értsd munkáltatómnak) nincs csak engem talált meg a levél mert kapcsolattartónak nagyon szeretnek megadni olyan rendszerekhez is amihez semmi közöm. :) Nem az MS az egyetlen, múltkor valamelyik backup solution licenszére kérdeztek rá , hogy nem újítsuk-e meg , mert mindjárt lejár. De már profi vagyok és néhány telefon után kiderült, hogy az is a VL-es helyen leledzik (ahol persze nincs rendszergazda :))

Pl. ha a vásárolni akarsz az MS live-ból valamit, nem biztos, hogy ilyen újrapasszolt, vagy jóárasított licence alatt menni fog. Egy ismerősöm azért nem futtathatott egy MS live-on keresztül vásárolt terméket, mert a jóárasított WIN10 licence ugyan érvényes volt, de a olyan tömeges vállalati csomag része, ami pl. kizárta a játékok futtatását.

READY.
󠀠󠀠‎‏‏‎▓

( atropus | 2019. 12. 02., h – 15:13 )

Az Office365 korában csodálkozom az ilyen jellegű felvetésen .....

obsolete

Kb 3 év alatt kifizeted a dobozos office árát O365-ön. Ismerek olyan céget, aki ennek duplájáig használ egy gépet. Megveszi az új gépet aktuális oem win-nel, vesz hozzá egy aktuális dobozos office-t és használja amig ki nem döglik a gép, 5-6 évig. Akkor kidobja az egészet és vesz egy új gépet új winnel és office-al. Azért nem olyan egyértelmű, hogy igy rosszabbul jár, min 365-el. Van ahol jobb, van ahol nem.

Office 365-höz nem csak a desktop szoftverek járnak ám szolgáltatásként. Azaz nem csak  desktop szoftverekre fizetsz elő. 
10.5 EUR havonta, és kapsz Exchange-t, Teams-t, SharePointot, OneDrive-ot.

Ez 3 év alatt 378 EUR, azaz kb. 125 ezer forint. Az Office dobozos licence 90E forint, ami olcsóbb, de nincsenek is benne ezek a csoportmunka-támogató eszközök. A különbség 3 év alatt lebontva havi 1000 forint, mindenki eldöntheti, hogy neki megérik-e ezek a plusz szolgáltatások ezt a pénzt.

OneDrive = 1 TB felhős tárhely, persze ki az akinek szüksége van 1 TB helyre, mert lehet, hogy nem akar mindenki, vagy mert nem bízik a felhőben, mert jobban szereti a kezében tartani az adatait a saját merevlemezén és hallani ahogyan kerreg közben. A tárhely önmagában kb: 10-20 USD /hó szolgáltatótól függően.

Exchange = komplett levelező szolgáltatás, saját szerverbaszakodás nélkül

Teams = csoportmunka és online konferencia plattform (a marketing duma szerint akár 10ezer fő részére is)

A Pentagon részére megfelelt de persze megértem, egy magyar KKV gyökeresen más... és különben is trámpi politikus, nem pedig IT szakember ...

Megbízható forrásból: Az O365-öt maga a Microsoft kínálja, van nála megbízhatóbb forrás a saját termékéhez?

Nyilván, ha ezekre szüksége van, akkor o365-öt vesz.

Akikről én beszélek azoknak nincs szüksége ezekre, csak egy office-ra. És ne 3 évre számold, hanem 6-ra, mert mint irtam, kb akkor cserélik a gépet.

És nem 90e dobozos hanem 65e netto (900 ft/hó), ahogy a te 10.5 eurod is netto, ami meg 3400 ft/hó nagyon nem mindegy. Majd 4x-es szorzó és minél tovább tartod meg a gépet, annál nagyobb a bukó o365-el.

Továbbra is állitom, hogy messze nem egyértelmű, hogy kinek mi éri meg, van aki dobozossal sokkal jobban jár, hátmég a "használttal".

Ha már komolyan belemegyünk, akkor kellene jelenérték számítást is csinálni, mert a dobozosnál az élettartam elején jelentkezik a költség, míg az előfizetésnél folyamatosan. És ha bővül / szűkül a cég, akkor a licencek számával is lehet ezt egyszerűen követni. Illetve előfizetésnél mindig a legújabbat használhatod, míg ha megveszed a dobozost, akkor csak azt a verziót...emiatt kicsit almát - körtével lesz mindenképpen az összehasonlítás.
 

A licensz userhez van kiosztva és nem géphez (5 eszközre telepíthető egy userhez), bármikor visszavonható, felfüggeszthető gyakorlatilag 1 darab kattintással.

Elég rugalmas konstrukció de senkire nem lehet ráerőltetni .... és persze nem azt jelenti, hogy bolond, ha nem ezt választja.....

"Ismerek olyan céget, aki ennek duplájáig használ egy gépet" :D

Én meg három olyat, ami ötször három évig, sőt én ilyen helyen dolgozom. 2017-ben cseréltük le tömegesen az Xp-s gépeket, idén még volt öt db. Elvettük a dolgozóktól. Igen, vannak még olyan emberek, akik nem akartak megválni tőle, egy közülöóük középkorú osztályvezető egy másik szintén középkorú igazgató-helyettes, a többi nyugdíj előtt álló. A gépparkunk 40%-án még win7 fut és fog is.

"és használja amig ki nem döglik a gép, 5-6 évig"

Általánosságban12-15 évig használunk egy gépet, mert nincs rá (nem szánnak rá) elegendő pénz(t).

Ha valamelyik gép bedöglik, megcsinálom/csináltatom. Általában asztali gépet én szoktam. Lehet az winyó, táp, vagy akár alaplap is.

Ha akad olyan gép, ami nem hibásodik meg, de már használhatatlanul lassú, az kap egy kis hardvertuningot. Az mindegy, hogy gazdaságos vagy sem, az sem szempont, hogy ráköltünk egy tíz éves laptopra harmincezret és egy év múlva bedöglik és mehet a levesbe a megvett hardver. Nem egy laptop kapott memória bővítést, (2GB-ról 4 GB DDR2), meg ssd-t. Pörög is rajta a Windows 7! :)

Most páran egészen biztos értetlenkedtek.

Mondok cifrábbat. Nem csak az informatikával vannak gondok. A céges járműállomány is gáz. Újra nincs pénz, a göncöket csináltatják. Két puttonyos francia szarra három év alatt egy új kocsi árát elköltöttük.

Hogy éri meg? Nem tudjátok elképzelni a közszféra működését. Itt zsebek vannak. Az új cucc vásárlása egy üres zseb, a javíttatás egy másik, folyamatosan feltöltődő zsebből van finnszírozva.

Látom a hup tele van sznobban. Ehhez csak gratulálni tudok.

úgy hallottam megidéztek itt..

Boccs, csak dolgom volt máshol... Szóval hol állunk? Ja, igen: miért ment oda?!!! Ja nem, az máshova kellett. Akkor megvan:

Valamiért mégis dolgoznak még ott emberek...

Kérdés: még mindig ott dolgozik? Eltelt 3,5 év, ezalatt 2 szarba is bele lehetett lépni (nekem is sikerült így)

Hogy éri meg? Nem tudjátok elképzelni a közszféra működését.

Na igen így éri meg :) Nem teljesen egyszerű egy hivatalban bármit is "cserélni", vagy beszereztetni, vagy bármi egyéb..  :) Nem csak annyi hogy tessék itt van X pénz, cseréld ki, oldd meg. Főleg mióta jöttek "ügyes" dolgok, hogy márpedig felhőhasználat tilos -> kit érdekel a onedrive 1TB tárhely. Office365 oké, nem felhő, van desktop része is.

Próbáld meg közbeszereztetni éves díjra ezeket.. (nem lehetetlen azért..) És mint fentebb említették is, bizony vannak olyan gépek amit ha nem is 12-15 évesek, de a 10év+ az simán elfér..

Toldozni foldozni lehet ezeket.. Egyszerűbb pl SSD / RAM beszerzésre kiírni a cuccokat, mint teljesen új gépekre.. És akkor még az a 10+éves gép is szalad tovább.

Na mind1 is :) Vannak ilyen helyzetek is, csak ezt nehéz megérteni annak aki a versenyszférában találkozik cégekkel. Az állami / közszféra egy _kicsit_ (na jó nem kicsit, nagyon) más.

Én pl. a laptopomon a Windowst kb. átlag évente kétszer indítom el egyáltalán.

Jellemzően Libreoffice-t használok Windows és Linux alatt is, de előfordul, hogy pl. olyan word doksit kér valaki, aminek a kinézete fontos (pl. az önéletrajzom Word alatt 2 oldal, Libreoffice alatt 2 oldal + 2 sor a harmadik oldalon). Illetve vannak régi outlook_archive.pst fájljaim, amiket szökőévente akarok megnézni, viszont Outlook nélkül szopás.

Se a teljes áras Office, se az Office 365 előfizetés nem éri meg. Olcsó office megérné. Warezolni meg nem szeretnék. Szóval igény lenne rá.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

( khiraly | 2019. 12. 04., sze – 13:48 )

Szerkesztve: 2019. 12. 04., sze – 13:51

Amikor valamelyik cegnel megkerdezik, hogy milyen informatikai cuccot vegyenek a folos penzukbol, altalaban azt szoktam mondani, hogy *barmit* csak laptopot ne.

Ha laptop, akkor jon az, hogy a vallalaton belul is akarja hasznalni, de a laptopon nem pro licensz van. Kene ra office licensz.

Aztan ezek kozul van amelyik azert ment tonkre, mert tobb, mint egy evig(!) nem kapcsolta be az illeto, es megdoglott az akksi benne.

Persze office licensz kellett ra... (akkor valami 65khuf volt), windows pro licensz kellett ra...

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

( gyuri23 | 2019. 12. 16., h – 07:32 )

Állami cég aminek dolgozni szoktam, innen vásárol amit csak lehet: https://sov24.hu/ Policy, hogy nem kötnek szerződést szoftverre.

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.