Használt Office cégeknek, intézményeknek megbízható forrásból

Fórumok

Tele van a net használt szoftverekkel, amiknek a felhasználása kérdéses. Azok a megbízható cégek, akiktől használt gépet szoktam vásárolni, használt operációs rendszerrel nem forgalmaznak Ms. Office-t használt licensszel.

Van-e erre egyáltalán megoldás? Munkahelyemen a gazdaságisok erőltetik, de nem örülök az ötletnek.

Hozzászólások

Szerkesztve: 2019. 11. 30., szo - 08:45

Ami Office esetén a listaár töredékébe kerül (lásd a fenti soft.direct), az egészen biztosan nem jogtiszta.

Ez nem jelenti azt, hogy számla és "hivatalos" webshop esetén nem járhatsz el jóhiszeműen. 

Office 365 migráció esetleg nem jöhet szóba?

Levelezéssel, letölthető Office-al és a többi szolgáltatással már kedvező ajánlat, főleg, ha ingyen vagy jelentős kedvezménnyel hozzá tudtok jutni (mondjuk, mert oktatási intézmény vagytok). 

Nem MSDN kulcsot vettem! Csak egy dumát löksz: MSDN kulcs. 0-nál is kevesebb ismerettel!

"Új szoftverlicenc, ellenőrző CoA matricával, termékkulccsal, számlával, licencszerződéssel. Felújított számítógépekről leválasztva (MAR OEM). Az EU jogszabályoknak megfelelően korlátozások nélkül értékesíthető és felhasználható. A termék nyelvi korlátozás nélkül használható."

MAR : Microsoft Authorised Refurbisher

"SoftDirect Kft.
HASZNÁLT SZOFTVER FELHASZNÁLÓI LICENCSZERZŐDÉS
Felhasználó a Microsoft Windows 10 használt szoftvertermékre felhasználási jogosultságot szerez a
jelen feltételek elfogadásával. A felhasználási jogosultságot a Microsoft Corporation által kiállított
egyedi, eredetiséget igazoló termékkulcs matrica (COA) igazolja.
A SoftDirect Kft. (székhely: 1066 Budapest, Teréz krt. 46.) szavatolja a Felhasználó felé, hogy
• a szerződés tárgyát képező használt szoftvert az eladó jogszerűen szerezte meg,
• a szoftvert a Microsoft Corporation, mint jogtulajdonos hozzájárulása nélkül tovább lehet
  értékesíteni, mivel a jogtulajdonos terjesztési joga az EU 2009/24/EK irányelve, valamint az
  Európai Bíróság 2012-es C-128/11 határozata alapján „kimerült”,
• a szoftvert eredetileg az EU/EGK területén, a szerzői jog tulajdonosának hozzájárulásával
  hozták fogalomba, amelyért a szerzői jog tulajdonosa megfelelő javadalmazásban részesült,
• a használt szoftver átruházásának minden jogszabályi és az eredeti jogtulajdonos által előírt
  egyéb feltételei maradéktalanul megvalósultak.

Felhasználási korlátok
Az SoftDirect Kft. az eredeti jogtulajdonos regisztrációs kulcsával ellátott szoftvert biztosít a
Felhasználónak. A regisztrációs kulcs alapján a szoftver használatának jogosultsága egyértelműen
megállapítható. A regisztrációs kulcs megvásárlásával Felhasználó nem a szoftver tulajdonjogához jut
hozzá, hanem felhasználási jogot szerez. A Felhasználó a szoftvert nem adhatja bérbe és kölcsön
(ingyenesen sem) SoftDirect Kft. hozzájárulása nélkül. A vonatkozó jogszabályoknak megfelelően
Felhasználó jogosult a szoftver harmadik személy részére történő továbbértékesítésére.
Felhasználó köteles a szoftverhez fűződő szerzői jogok védelmére. A Felhasználó vállalja, hogy a
SoftDirect Kft-től vásárolt program regisztrációs kulcsát más felhasználónak nem engedi át, és e
korlátra dolgozóinak figyelmét felhívja. A szoftvernek a jogosult személyen, ill. szervezeten
(vállalkozáson, intézményen, stb.) kívüli felhasználása a szerzői jogok megsértésének minősül, és ezért
a Felhasználó és a jogosulatlan felhasználó egyetemlegesen anyagi felelősséggel tartozik. A program
csak jelen licencfeltételek elfogadása esetén futtatható.
A Használt szoftver felhasználói licencszerződés által nem szabályozott kérdésekben a Microsoft
végfelhasználói licencszerződés, valamint a magyar és EU jogszabályok rendelkezései az irányadók.
SoftDirect Kft.
A „Microsoft” és a „Windows” márkanevek a Microsoft Corporation (Redmond, WA) bejegyzett védjegyei"

http://curia.europa.eu/juris/liste.jsf?num=C-128/11

https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2009:111:0016:0022:HU:PDF

Migráljatok Office365-re, jobban kijöttök anyagilag. Office365 licenccel is lehet a desktop verziót telepíteni + mindig a legújabbat használhatod. Nekünk bevált.

Csak a rend kedvéért. Miért nem jó mondjuk a free Libre Office?

A gazdasági társaságok eléggé tág fogalom, benne van mondjuk a MOL Zrt. és a Kökörcsin Meggymagozó Bt.

Egyébként a MAR már sok éve működő és szerintem teljesen jogszerű/jogkövető megoldás, hiszen a licencet eredetileg a géphez OEM vették és az eredeti tulajdonos minden vackával (licencével) eladja.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

Ez még kevés!

• a szoftvert eredetileg az EU/EGK területén, a szerzői jog tulajdonosának hozzájárulásával
  hozták fogalomba, amelyért a szerzői jog tulajdonosa megfelelő javadalmazásban részesült,

Az EU-EGK a lényeg: itt hozták forgalomba! Ellenkező esetben M$ reklamálhat és igaza is lesz!

Az EU-ban EU jogrendszer van!

Itt az M$-nak is jogkövető magatartást kell tanusítania!

Az EU-ban lehet használt szoftvereket értékesíteni!

Ennyi!

Aki akar spóról, aki nem akar/nem tud/nem képes az nem!

Szép. Viszont a boltban amit veszel arról ezt honnan tudhatod (azonkívül hogy nem lenne gazdaságos, mondjuk távol keletről ide szállítani, de Svájcból akár igen)?
Hirtelen két olyan kereskedőt is tudok, aki évek óta a pályán van és értékesít ilyen licencel gépeket.

Csak halkan, ha az m$ kell jog vitát folytatni az nem hiszem hogy megéri.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

Pontosítás: érdemes elolvasni az Európai Bíróság ítéletét.

Abban az van leírva, hogy abban az esetben, ha örökös használati jogot adott a jogtulajdonos a termékére, akkor nem korlátozhatja a termék továbbértékesítését.

Szerintem emiatt is tolódunk egyébként az előfizetéses konstrukciók felé.

A megoldás szerintem az lenne, ha betiltanák a szoftverlicenc-szerződéseket. Lenne néhány licencfajta, ami törvényileg szabályozott, és azon feltételek szerint lehessen értékesíteni. Így véget lehetne vetni az apróbetűs trükköknek, ráadásul ezeket senki nem olvassa el, vagy írja alá, max. egy OK-ot nyom rá. Ezt szerződésnek tekinteni elég meredek. Egyéb szerzői jogi oltalom alatt álló termékek esetén sem kötsz szerződést a használatra. Szép is lenne, ha a könyvet nem vehetnéd-adhatnád antikváriumban :)

"Egyéb szerzői jogi oltalom alatt álló termékek esetén sem kötsz szerződést a használatra."

Dehogynem. Például attól, hogy te megvettél egy Bluray lemezt, még nem játszhatod le jogdíj fizetése nélkül nyilvánosan. Vagy éppen ha megvettél egy CD-t, még nem játszhatod le egy nyilvános buliban. Egy könyvnek a szövegét se teheted fel az Internetre jogszerűen, csak azért, mert megvettél belőle egy példányt.

A szerzői jog nagyon pontosan definiálja, hogy attól, hogy egy példányt megvettél egy műből, mit tehetsz vele és mit nem.

Szerinted.

"16. § (1) *  A szerzői jogi védelem alapján a szerzőnek kizárólagos joga van a mű egészének vagy valamely azonosítható részének anyagi formában és nem anyagi formában történő bármilyen felhasználására és minden egyes felhasználás engedélyezésére. E törvény eltérő rendelkezése hiányában a felhasználásra engedély felhasználási szerződéssel szerezhető. * "

A szerzőnek kizárólagos joga van meghatározni a felhasználás feltételeit, abba senki más nem szólhat bele. A törvény leírja azokat az eseteket, amikor szabad felhasználás van - ekkor a felhasználónak nem kell felhasználási szerződést kötnie a szerzővel, minden más esetben pedig igen. Ezt leírja a törvény, olvasd el.
 

A terjesztéssel és a megszerzett példány továbbértékesítésével kapcsolatban nagyon egyértelműen fogalmaz a törvény:

"23. § (1) A szerző kizárólagos joga, hogy a művét terjessze, és hogy erre másnak engedélyt adjon. Terjesztésnek minősül a mű eredeti példányának vagy többszörözött példányainak a nyilvánosság számára történő hozzáférhetővé tétele forgalomba hozatallal vagy forgalomba hozatalra való felkínálással. * 

(2) *  A terjesztés magában foglalja különösen a műpéldány tulajdonjogának átruházását és a műpéldány bérbeadását, valamint a műpéldánynak az országba forgalomba hozatali céllal történő behozatalát. "

A szerzőnek kizárólagos joga van a terjesztésre, és annak engedélyezésére, amiben benne van a műpéldány tulajdonjogának átruházása.

Viszont ami a továbbadásról szól:

"Ha a műpéldányt a jogosult vagy az ő kifejezett hozzájárulásával másvalaki adásvétellel vagy a tulajdonjog más módon történő átruházásával az Európai Gazdasági Térségben forgalomba hozta, a terjesztés joga az így forgalomba hozott műpéldány tekintetében - a bérbeadás, a haszonkölcsönbe adás és a behozatal joga kivételével - a továbbiakban nem gyakorolható"

Ez az egyetlen jogalapja annak, hogy te eladhatod a könyvet, amit megvettél, anélkül, hogy a szerzővel szerződnöd kéne.
Viszont a szerzőnek kizárólagos joga van az első terjesztés (az EGK-ban való forgalomba hozás) feltételeit megszabni.

Én ebben nem látok ellentmondást. A könyvet, CD-t, stb.-t nem a szerzőtől szoktam venni, hanem a terjesztőtől. Vele a szerző leszerződik. Én megveszem az első példányt - már nem kötök szerződést.

A szoftvernél általában szintén nem közvetlenül a szerzőtől veszem (bár itt több a kivétel), de mégis szerződést kötök.

Ettől még a véleményem nem változik: az LENNE a jó szabályozás, ha néhány ismert licenc közül lehetne választani. Lennének nyilván az open licencek (BSD, Apache, GPL. etc.), meg a zártak (EULA1, 2, 3, stb.). Ezek közül válasszon a szerző néhányat, ami szerint terjeszteni akarja, aztán utána felejtsük el egymást.

Különösen fontosnak tartanám annak szavatolását, hogy pl. a szoftver akkor is használható legyen, ha már nincs meg mögötte az esetleges infrastruktúra (pl. windows aktivációs szerverek, az XP-t már gyakorlatilag lehetetlen online aktiválni).

Akkor máshogy kérdezem. Nyilván, ha magánszemélyként magamnak veszek jóhiszeműen használtnak mondott Office-t számlával, coa matricával, akkor nem büntethetnek meg. Ha egy közintézmény rendszergazdája vagyok, játszhat-e a "jóhiszeműség", vagy kurvára tudnom kell, hogy szabad/nem szabad? Büntethető-e az intézmény, és/vagy én?

powered by ©BSD & ©gentoo

Soha ne mond, hogy soha. :) 

Lásd itt:

https://soft.direct/termek/office-2007-basic/https://soft.direct/termek/office-2007-basic/

Ez a kulcskártyás OEM Office, annó úgy ment , hogy az OEM vett ilyen OPK-t és jóárasítva árult MLK-t kulcskártyát (olyannyira oem volt, hogy az oem telepítette a gépre). Aztán amikor véletlen x év múlva újra kellett volna húzni, csuklott Ő is meg az is aki a Microsoftnál kitalálta ;) (Amúgy azelőtt is sokáig volt géphez kötött OEM office)

bocsánat - de én nyilván tudatlan vagyok ki fog megbüntetni ? és hogyan ?

- Bírósági tárgyalás lesz vagy  (ki lesz a felperes? MS, hogy jut ahhoz az információhoz, hogy mi van a gépemen rendőrrel kijön házkutat? feljelentés ? alapos gyanú?  )

- egy hatóság hoz majd egy határozatot ? melyik hatóság ? milyen tv. cikk szerint ?

tényleg nem tudom elképzelni ezeket..

biztos kevés a fantáziám - vagy túlságosan bízok a jogban ??

Látott már valaki olyat, hogy ilyen licencért megbüntettek bárkit is?

Egy, Egyből Kettő, Kettő meg Egy. Ez minden mérték alapja, minden élet csirája, számok, nevek építőköve.

Ha abban a szerencsés helyzetbe vagy, hogy van velük valamilyen VL szerződésed (vagy Office 365 előfizetésed). Akkor ők maguk (Verifying compliance clause), vagy ha kicsi vagy valamelyik vendorukon keresztül te magad (ezt általában arra használják, hogy rádsózzanak valamit :))

De persze ez csak a vásárlókra vonatkozik, aki lopja/okosba szerzi be a cuccaikat azt nem tudom ki és hogy ellenőrzi.

Biztos nem keresték őket ;) Nekem amúgy semmi bajom nincs SAM-el, tőle tudtam meg, hogy van VL szerződésünk azaz kicsit komplex mert nekünk (értsd munkáltatómnak) nincs csak engem talált meg a levél mert kapcsolattartónak nagyon szeretnek megadni olyan rendszerekhez is amihez semmi közöm. :) Nem az MS az egyetlen, múltkor valamelyik backup solution licenszére kérdeztek rá , hogy nem újítsuk-e meg , mert mindjárt lejár. De már profi vagyok és néhány telefon után kiderült, hogy az is a VL-es helyen leledzik (ahol persze nincs rendszergazda :))

Pl. ha a vásárolni akarsz az MS live-ból valamit, nem biztos, hogy ilyen újrapasszolt, vagy jóárasított licence alatt menni fog. Egy ismerősöm azért nem futtathatott egy MS live-on keresztül vásárolt terméket, mert a jóárasított WIN10 licence ugyan érvényes volt, de a olyan tömeges vállalati csomag része, ami pl. kizárta a játékok futtatását.

digitális kintszülött

Az Office365 korában csodálkozom az ilyen jellegű felvetésen .....

obsolete

Kb 3 év alatt kifizeted a dobozos office árát O365-ön. Ismerek olyan céget, aki ennek duplájáig használ egy gépet. Megveszi az új gépet aktuális oem win-nel, vesz hozzá egy aktuális dobozos office-t és használja amig ki nem döglik a gép, 5-6 évig. Akkor kidobja az egészet és vesz egy új gépet új winnel és office-al. Azért nem olyan egyértelmű, hogy igy rosszabbul jár, min 365-el. Van ahol jobb, van ahol nem.

Office 365-höz nem csak a desktop szoftverek járnak ám szolgáltatásként. Azaz nem csak  desktop szoftverekre fizetsz elő. 
10.5 EUR havonta, és kapsz Exchange-t, Teams-t, SharePointot, OneDrive-ot.

Ez 3 év alatt 378 EUR, azaz kb. 125 ezer forint. Az Office dobozos licence 90E forint, ami olcsóbb, de nincsenek is benne ezek a csoportmunka-támogató eszközök. A különbség 3 év alatt lebontva havi 1000 forint, mindenki eldöntheti, hogy neki megérik-e ezek a plusz szolgáltatások ezt a pénzt.

OneDrive = 1 TB felhős tárhely, persze ki az akinek szüksége van 1 TB helyre, mert lehet, hogy nem akar mindenki, vagy mert nem bízik a felhőben, mert jobban szereti a kezében tartani az adatait a saját merevlemezén és hallani ahogyan kerreg közben. A tárhely önmagában kb: 10-20 USD /hó szolgáltatótól függően.

Exchange = komplett levelező szolgáltatás, saját szerverbaszakodás nélkül

Teams = csoportmunka és online konferencia plattform (a marketing duma szerint akár 10ezer fő részére is)

A Pentagon részére megfelelt de persze megértem, egy magyar KKV gyökeresen más... és különben is trámpi politikus, nem pedig IT szakember ...

Megbízható forrásból: Az O365-öt maga a Microsoft kínálja, van nála megbízhatóbb forrás a saját termékéhez?

Nyilván, ha ezekre szüksége van, akkor o365-öt vesz.

Akikről én beszélek azoknak nincs szüksége ezekre, csak egy office-ra. És ne 3 évre számold, hanem 6-ra, mert mint irtam, kb akkor cserélik a gépet.

És nem 90e dobozos hanem 65e netto (900 ft/hó), ahogy a te 10.5 eurod is netto, ami meg 3400 ft/hó nagyon nem mindegy. Majd 4x-es szorzó és minél tovább tartod meg a gépet, annál nagyobb a bukó o365-el.

Továbbra is állitom, hogy messze nem egyértelmű, hogy kinek mi éri meg, van aki dobozossal sokkal jobban jár, hátmég a "használttal".

Ha már komolyan belemegyünk, akkor kellene jelenérték számítást is csinálni, mert a dobozosnál az élettartam elején jelentkezik a költség, míg az előfizetésnél folyamatosan. És ha bővül / szűkül a cég, akkor a licencek számával is lehet ezt egyszerűen követni. Illetve előfizetésnél mindig a legújabbat használhatod, míg ha megveszed a dobozost, akkor csak azt a verziót...emiatt kicsit almát - körtével lesz mindenképpen az összehasonlítás.
 

A licensz userhez van kiosztva és nem géphez (5 eszközre telepíthető egy userhez), bármikor visszavonható, felfüggeszthető gyakorlatilag 1 darab kattintással.

Elég rugalmas konstrukció de senkire nem lehet ráerőltetni .... és persze nem azt jelenti, hogy bolond, ha nem ezt választja.....

"Ismerek olyan céget, aki ennek duplájáig használ egy gépet" :D

Én meg három olyat, ami ötször három évig, sőt én ilyen helyen dolgozom. 2017-ben cseréltük le tömegesen az Xp-s gépeket, idén még volt öt db. Elvettük a dolgozóktól. Igen, vannak még olyan emberek, akik nem akartak megválni tőle, egy közülöóük középkorú osztályvezető egy másik szintén középkorú igazgató-helyettes, a többi nyugdíj előtt álló. A gépparkunk 40%-án még win7 fut és fog is.

"és használja amig ki nem döglik a gép, 5-6 évig"

Általánosságban12-15 évig használunk egy gépet, mert nincs rá (nem szánnak rá) elegendő pénz(t).

Ha valamelyik gép bedöglik, megcsinálom/csináltatom. Általában asztali gépet én szoktam. Lehet az winyó, táp, vagy akár alaplap is.

Ha akad olyan gép, ami nem hibásodik meg, de már használhatatlanul lassú, az kap egy kis hardvertuningot. Az mindegy, hogy gazdaságos vagy sem, az sem szempont, hogy ráköltünk egy tíz éves laptopra harmincezret és egy év múlva bedöglik és mehet a levesbe a megvett hardver. Nem egy laptop kapott memória bővítést, (2GB-ról 4 GB DDR2), meg ssd-t. Pörög is rajta a Windows 7! :)

Most páran egészen biztos értetlenkedtek.

Mondok cifrábbat. Nem csak az informatikával vannak gondok. A céges járműállomány is gáz. Újra nincs pénz, a göncöket csináltatják. Két puttonyos francia szarra három év alatt egy új kocsi árát elköltöttük.

Hogy éri meg? Nem tudjátok elképzelni a közszféra működését. Itt zsebek vannak. Az új cucc vásárlása egy üres zseb, a javíttatás egy másik, folyamatosan feltöltődő zsebből van finnszírozva.

Látom a hup tele van sznobban. Ehhez csak gratulálni tudok.

powered by ©BSD & ©gentoo

Hogy éri meg? Nem tudjátok elképzelni a közszféra működését.

Na igen így éri meg :) Nem teljesen egyszerű egy hivatalban bármit is "cserélni", vagy beszereztetni, vagy bármi egyéb..  :) Nem csak annyi hogy tessék itt van X pénz, cseréld ki, oldd meg. Főleg mióta jöttek "ügyes" dolgok, hogy márpedig felhőhasználat tilos -> kit érdekel a onedrive 1TB tárhely. Office365 oké, nem felhő, van desktop része is.

Próbáld meg közbeszereztetni éves díjra ezeket.. (nem lehetetlen azért..) És mint fentebb említették is, bizony vannak olyan gépek amit ha nem is 12-15 évesek, de a 10év+ az simán elfér..

Toldozni foldozni lehet ezeket.. Egyszerűbb pl SSD / RAM beszerzésre kiírni a cuccokat, mint teljesen új gépekre.. És akkor még az a 10+éves gép is szalad tovább.

Na mind1 is :) Vannak ilyen helyzetek is, csak ezt nehéz megérteni annak aki a versenyszférában találkozik cégekkel. Az állami / közszféra egy _kicsit_ (na jó nem kicsit, nagyon) más.

Én pl. a laptopomon a Windowst kb. átlag évente kétszer indítom el egyáltalán.

Jellemzően Libreoffice-t használok Windows és Linux alatt is, de előfordul, hogy pl. olyan word doksit kér valaki, aminek a kinézete fontos (pl. az önéletrajzom Word alatt 2 oldal, Libreoffice alatt 2 oldal + 2 sor a harmadik oldalon). Illetve vannak régi outlook_archive.pst fájljaim, amiket szökőévente akarok megnézni, viszont Outlook nélkül szopás.

Se a teljes áras Office, se az Office 365 előfizetés nem éri meg. Olcsó office megérné. Warezolni meg nem szeretnék. Szóval igény lenne rá.

Szerkesztve: 2019. 12. 04., sze - 13:51

Amikor valamelyik cegnel megkerdezik, hogy milyen informatikai cuccot vegyenek a folos penzukbol, altalaban azt szoktam mondani, hogy *barmit* csak laptopot ne.

Ha laptop, akkor jon az, hogy a vallalaton belul is akarja hasznalni, de a laptopon nem pro licensz van. Kene ra office licensz.

Aztan ezek kozul van amelyik azert ment tonkre, mert tobb, mint egy evig(!) nem kapcsolta be az illeto, es megdoglott az akksi benne.

Persze office licensz kellett ra... (akkor valami 65khuf volt), windows pro licensz kellett ra...

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Állami cég aminek dolgozni szoktam, innen vásárol amit csak lehet: https://sov24.hu/ Policy, hogy nem kötnek szerződést szoftverre.

Egy, Egyből Kettő, Kettő meg Egy. Ez minden mérték alapja, minden élet csirája, számok, nevek építőköve.