Z Wave vs. ZigBee

Hálózatok általános

Sziasztok!
Okosítani szeretném apránként a meglévő házunkat. Kizárásos alapon
vezeték nélküli megoldások jöhetnek szóba és felhő nélküli, domoticz-ba
integrálható elemek. (RPI domoval már megy, pár wifi szenzorral)
WiFi-re első körben a beavatkozó elemeket (pl. locsoló, kapuk, fűtés
redőny, világítás, ...) nem bíznám. Nézegettem a Z Wave ill. Zigbee megoldásokat/
lehetőségeket.
Szerintetek ez utóbbi kettő közül (ill. wifire is nyitott vagyok) pro és kontra
hogyan válasszak? (pl. mi alapján)
Köszönöm,
Roland

  • 1524 megtekintés

( gee v | 2019. 07. 25., cs – 12:39 )

Első sorban azt nézd meg, hogy van-e olyan eszközöd, ami csak az egyikkel vagy a másikkal megy.

Pl. nekem a záram csak Z-Wave-et támogat, így nem volt kérdés, hogy az kell.

Egyébként amikor utánaolvastam, a Zigbee szimpatikusabbnak tűnt. Már nem emlékszem a részletekre, de olyasmi rémlik, hogy több node-ot, vagy több hop-ot tudott kezelni.

Mindenesetre a Z-Wave nekem most megfelel, de ha vennék egy olyan eszközt, ami csak Zigbee-t tud, akkor csuklás nélkül tennék egy Zigbee interfészt a hub-ra, és onnantól támogatná mindkettőt.

> Wifivel összeakadhat
Igen, mindketto a 2.4GHz-es tartomanyban megy, elofordulhat, bar ez nagyban fugg attol is hogy a WiFi mennyire foglalja le a savot, illetve ha nem panel kornyezet, hanem csaladi haz, akkor (felteve, hogy nem sok WiFi router van, es lefedik az egesz 2.4-es savot) jo esellyel nem lesz gond - a Zigbee network layer megoldja az ujrakuldest alapbol, tehat meg utkozes eseten sem veszett minden.

A Z-Wave subGHz (8-900MHz), ott valoszinuleg kevesebb a zavaro tenyezo, illetve a terjedes is jobb lesz elvileg (messzebbre elvisz).

De ahogy gee is irta, szerintem sem gond ha van ilyen is, olyan is, gateway-ekkel siman megoldhato, hogy valamelyik home automation rendszer mindkettot kezelje.

/sza2

--
Digital? Every idiot can count to one - Bob Widlar

( VincentV | 2019. 07. 25., cs – 21:24 )

Szerintem mixeld nyugodtan. Felesleges csak azért ragaszkodni az egyikhez vagy a másikhoz, mert homogén rendszert akarsz protokoll szinten (ez amúgy sem fog összejönni). Ha pedig elengeded ezt a korlátot, akkor szabadabban tudsz válogatni. Pl. redőnyvezérlésre nagyon jó megoldás a Shelly 2.5, van ugyan Z-Wave modul a Fibarotol, de butább/drágább. Locsolórendszereknél szintén a wifi az egyeduralkodó a gyári (Hunter és egyéb gyártók), illetve a barkács(abb) megoldásoknál is (OpenSprinkler, vagy saját építés pl. ESP alapon, nekem az utóbbi van).

A Wifitől amúgy nem kell félni, csak normális eszközök kellenek (pl. Unifi), amivel tudsz vlanozni, tűzfalazni, mesh-t építeni, stb... Lehet hogy drágább lesz, de ezek egyúttal egy másik vlanban, másik SSID-n gyönyörűen kiszolgálják a normál eszközeid (laptop, telefon, tablet, stb..) forgalmát is, és innét nézve már annyira nem is vészes a helyzet az árat tekintve.

Nálam amúgy Wifi és Zigbee van vegyesen (világítás és szenzorok (jellemzően hőmérők) zigbeesek, minden más wifi). Z-Wave egyelőre nincs, de nem is érzem szükségét, a három közől ez a legdrágább, és ennél a legkisebb a kínálat. Az előnyei pedig számomra irrelevánsak. Pl. a saját hálózatomon kívül nem látok 2.4-en wifit, szóval nincs zavaró tényező, illetve Unifi eszközökkel tökéletes lefedettségem van, tehát a 868Mhz miatti jobb hullámterjedésből se profitálnék. Persze van az a helyzet, amikor pont ezen két dolog okoz problémát, és megoldást jelenthet a Z-Wave. Ezért érdemes nyilván körbejárni, de semmiképpen ne a gombhoz vedd a kabátot ("Z-Wave eszközöket veszek, mert az jobb" alapon ne dönts).

Annyit tennék hozzá, hogy öntöző rendszerhez nem feltétlenül kell gyári (Hunter/...) vezérlő: a szelepeket simán meg tudod nyitni "bármilyen" vezérelhető relével (trafót/tápot nyilván kell venni, néhány ezer forintba kerül), és akkor tetszőleges logika szerint tudsz öntözni. Vannak etherneten vezérelhető relék is, elég olcsón is találni már, akár olcsóbban is kijön, mint a gyári.

mi az "ESP alapon"?

nem kell zigbee vagy zwave vezérlő. elég általános zigbee/zwave relé, amit vezérel valamivel.

nyilván wifi van általában, mert ahhoz nem kell "spéci" eszköz (ami laikus felhasználónak kínai lenne és csak annyi igénye van, hogy telefonon tudja nyomogatni), legfeljebb valami wifi extender.

https://en.wikipedia.org/wiki/ESP8266
https://en.wikipedia.org/wiki/ESP32

A legfőbb indok szerintem amúgy az, hogy a lolcsólvezérlőnél 100% hogy van táp, így a Zigbee/Z-Wave low-power előnye máris elolvad, na meg Z* eszközöket úgy éri meg gyártani, ha komplett ökoszisztémát adsz a vevőknek, nem 1db problémára 1db megoldást (ráadásul mindez igényelne egy bridget is, ami 1db eszköz miatt megint csak ágyúval verébre kategória), ezek pedig kertészeti cégek, nem állnak le ilyesmivel.

Köszi, még hasznos lehet. Ezzel hogy kapcsolod a szelepeket?

Nyilván más egy kereskedelmi és saját házi megoldás, és még azokon belül is bőven lehet bármi. Az én olvasatomban a Zigbee/Z-wave egy kommunikációs csatorna, ami adott esetben praktikusabb is lehet, mint valami Wifi cucc, főleg ha eleve készül Zigbee/Z-wave integrációra.

6 körös a rendszerem, szóval egy ilyen van az ESP-n. Maga a vezérlés Home Assistantból megy, mqtt-n. Az ESP-n ESPEasy fut. Egyébként érdemes magának a szelepvezérlő relépanelnek a tápját külön kapcsolni (mármint a 24V AC részt), és/vagy master szelepet beiktatni, hogy legyen némi védelem meghibásodás vagy sw bug esetén (sok köbméter víz juthat ki rövid idő alatt ha valami nem oké). Természetesen ezeket önálló ESP-vel és relével. Ez még nálam hátravan.

"Az én olvasatomban a Zigbee/Z-wave egy kommunikációs csatorna, ami adott esetben praktikusabb is lehet"

Ugyanazt mondjuk, az csak egy kitérő volt, hogy miért nincs a nagy nevű locsolóvezérlő gyártóknál Z* alapú megoldás.

Köszi a kütyü és szoftver infót.

Nálam nem vezetékes víz van így nem "master szelep" van, hanem kútról megy az öntözés, a szivattyút vezérlem igény alapon: ha vízkonnektorból kell víz vagy mennie kell az öntözésnek, akkor bekapcsol a nyomás kapcsolós logika. Ha nincs öntözés vagy nincs vízkonnektor igény, akkor nincs is nyomás alatt a rendszer.
Tapasztalat alapján kétféle probléma fordul elő nagyobb eséllyel, a táp kapcsolása ezek ellen nem véd:
- szelep elkoszolódik, nem zár rendesen
- valamilyen idom/szerelvény megadja magát

(a vízkonnektor elv olyan, hogy X időre tudom bekapcsolni, például 2 órára: ez esetben 2 óráig nyomás alatt van a rendszer, majd lekapcsol - így nem felejtem el lekapcsolni)

Részemről routerből semmilyet, szerintem a Mikrotik jobb. Bár nyilván ezen lehet vitázni, pl. az USG (Unifi router) előnye elvitathatatlan, ha valakinek feltétlen kell a teljes központi management (mármint AP-k és routerek is homogén Unifi környezetben, Unifi controllerrel történő konfigurálással).

AP: otthonra szerintem elegendő az UAP-AC sorozat Lite, LR, PRO verziói, ízlés szerint. A sweet spot talán az LR, de a végtelenségig lehet variálni, pl. az is lehet egy költséghatékony megoldás, hogy az ember lerak egy AC PRO-t központi helyre, majd e mellé vadászik az aprón UAP-LR-eket, és UAP-Lite-okat (nem AC-s, kifutott modellek), 10-20eFt/db áron. A laptopok és egyéb személyes wifis kütyük jellemzően az AC-PRO környékén vannak, ott kapnak viszonylag nagy sávot, a régi használt cuccok pedig ugyanúgy integrálhatóak a rendszerbe, és lefedettséget biztosítanak az eldugottabb helyeken is az IoT eszközöknek (illetve abba se fog senki belehalni, ha a ház egy félreeső pontján egy ilyenre csatlakozik a telefonja éppen, és "csak" 70-100 Mbitet kap).

( bognarattila | 2019. 07. 25., cs – 21:45 )

Én tavaly kerestem rádiós megoldást egy feladatra, akkor a tárgybeli két technológián kívül a legújabb bluetooth-t találtam még egy/hasonló ligában. Nem tudom, milyen az eszköz ellátottság stb, de egy kört megérhet.

( Vamp | 2019. 07. 25., cs – 22:25 )

En azt mondom, ha pl Domoticz alapon epitkezel, akkor erdemes venni mindenfele gateway-t.

En pl AEOTEC Z-Wave USB sticket vettem az egy szem Fibaro CO erzekelomhoz, de Zigbee-hez eleg jo a zigbee2mqtt, vagy pl a Xiaomi gateway (persze csak Xiaomi cuccoknak)

Elso korben legyen mindenhez gateway (Igen, meg 433mhz hez is! Lesz olyan dolog, amire az is eleg.)

Ha annyira nem vagy barkacsolos, 433mhz hez nagyon jo a RFXtrx433XL. Gyakran frissitik es tenyleg rengeteg kodolast ismer.

Aztan mar szabadon valogathatsz, nem kotnek a szabvanyok.

Illetve meg sztm ahol van 230V ott nem erdemes ezeket hasznalni, boven jo a Wifi is. (jellemzoen sokkal olcsobbak a wifis cuccok)

( roleez | 2019. 07. 26., p – 09:00 )

A Wifi-n keresztüli relé (locsolás, redőny, stb.) ill. kazán vezérléstől ne fázzak?
Nem tudnám megmondani, de miért, de most még tájidegen ez nekem...
Már azon is gondolkozom, hogy az RPI, router, kiemelten fontos beavatkozási helyekre teszek
szünetmentest.
R.

Ha attol parazol, hogy nincs aram es nem ered el, akkor ne tedd, mert ugye ha aram nincs, akkor a kazan sem megy, meg a villanymotorok a redonyben/szivattyuban sem....:D

Ha az miatt izgulsz, hogy megszakad a kommunikacio, akkor erdemes olyan rendszert kiepiteni, ami "tarolja" az utasitasokat. Pl nekem Tado termostatom van, Domo pluginnal nagyon szepen lehet automatizalni, de ha elmegy a net/halozat, akkor az elore beallitott alapprogram szerint mukodik, illetve lehet kezzel is allitani.

A szunetmentes ettol fuggetlenul nem art a router/homeserver ele (nekem is van), a pillanatnyi aramszuneteket jol kivedi. Illetve be is van allitva, hogy ha 5% ala merul, akkor kuldjon shutdown parancsot minden eszkozomnek, ami Online.

Igen, inkább a kommunikáció megszakadásától aggódom.
Talán a fűtéstől eltekintve, ha újra van "áram"/kommunikáció minden maradjon
alaphelyzetben. Persze ezt látni kell a domo-ban is. -> Mi, milyen állapotban van.
Ill. küldjön infót, mi volt. Per pillanat monit figyel, és küld emailt.

ha elmegy az aram es visszajon , akkor latni fogod Domoban az allapotokat termeszetesen. Sot ha van ra automatizacio (pl adott paratartalom folott menjen a furdoben a paraelszivas) akkor ezt is vissza fogja allitani a Domo.

en eleg sokat foglalkoztam mar Domoval es most mar kezd egesz jol osszeallni :)

https://i.imgur.com/uYtSDpD.png