Alku

-

-.

( locsemege v | 2019. 05. 06., h – 21:49 )

Tetszett az írásod. Sajnos efféle dolgokban van hova fejlődnöm.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

( Hiena v | 2019. 05. 06., h – 22:24 )

Annyit árulj el, hogy a piaci névérték hányszorosa volt az x? Csak, hogy nagyjából relációkba kerüljön a történet.

A másik, ha ennek a cuccra nincs kínálat, akkor nem lenne érdemes belevágni a gyártásában, akár kis tételben? Egyre gyakrabban veszem észre, hogy vannak dolgok majd minden területen, amik el-eltűnnek és bár lenne stabil kereset rá egy tisztán erre specializált céget nem tudna elvinni. Jó lenne, ha lennének olyan cégek, amik egy-egy termékcsoportot nagy rugalmassággal, kis tételben gyártanának.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Az írod, hogy a 2.5x-ért nincs kínálat, és 2x-ért tudod megcsinálni. Kérdés, mennyi a szavatossági ideje a cuccnak és mennyi van még kinn a piacon x áron? Mert lehet, hogy megérné nekiállni gyártani.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( trey | 2019. 05. 07., k – 07:55 )

Ez a képesség - alkudozás - valahogy mindig hiányzott belőlem. Nem tudom eldönteni, hogy ez jó-e vagy sem.

De, egyébként gratulálok a sikerhez!

--
trey @ gépház

( tarnoc | 2019. 05. 07., k – 08:43 )

Ez olyan ügyes volt mintha én csináltam volna. :))))
Köszi a könyvet.
Csak még azt mondd meg, nem érzel bűntudatot azért, amiért stresszben tartottad a másik embert? Vagy a dopamin jobban megéri?

Nem érzek. Geci volt. Első nap kicsinált lelkileg és elfogytam. Pár óra alatt annyira lefáradtam idegileg, hogy napokig gyenge voltam és kialvatlan. Már akkor tudtam, hogy majd megmutatom neki, hogy nekem ez jobban megy. Simán megalkudhattunk volna pár perc alatt is kb hasonlóban. Lehettünk volna mindketten boldogok és elégedettek. Ugyanis az üzlet szabályai szerint kb ennyibe kellett volna megalkudni, mert:
"A" mondja: x
"B" mondja: y
"A" mondja: üljünk le
"B" érti: range( min(y), max(y+|y-x|/2));
"A" rászarik a sakktáblára.

Ez a típus akkor érzi jól magát, ha neked fáj. Elmegy a határig. Amíg örülsz kitalál valami újabb követelést valami faszomtudja címszóval.
Ő az aki elad neked egy kardigánt, és majd megkérdezi kéred-e a gombokat is hozzá. Majd közli a vállfát is muszáj megvenned, mert anélkül már rég elvitték volna csak nem adta. Az eredeti 1200 Ft-os kardigánt lealkudtad 1100 Ft-ra, de az apróságok miatt 1300 Ft-ot hagysz a kasszánál.
A típus úgy éli meg az örömöd, hogy az neki veszteség, ha örülsz akkor biztosan adnál érte többet is. Üzlettársam ezt a módszert "zsidófárasztás"-nak hívja (nincs ilyen szó, csak az ő fejében), ami annyit jelent, hogy kifáraszt a zsidó téged és a végén menekülnél, emiatt fizetsz prémiumot is csak legyen már végre vége. Itt a zsidózás nem antiszemita, ugyanis ez a módszer közismert és közkedvelt olyan helyeken, ahol a zsidó diaszpóra jelentős. Állítólag ezen módszerben élen jár Hollandia lakossága. Megjegyzem az üzlettársammal eljátszotta egy ilyen típus, hogy vett egy kulcsrakész házat, kifizette majd kicsit később az eladó közölte, hogy az ár a beltéri ajtókat nem tartalmazza valamint csinált még úgy 4-5 milliót amit nem tartalmazott az ár.

"Megjegyzem az üzlettársammal eljátszotta egy ilyen típus, hogy vett egy kulcsrakész házat, kifizette majd kicsit később az eladó közölte, hogy az ár a beltéri ajtókat nem tartalmazza valamint csinált még úgy 4-5 milliót amit nem tartalmazott az ár."

Azért, az ilyen sztorikat mindig mosolyogva olvasom. Az ilyeneket rohadt egyszerűen ki lehet védeni. Csak annyi kell, hogy te írod a szerződést és nem írod alá az övét. Egy szerződést, különösen ha nagy értékről szól, nem szabad pontos teljesítési feltételek nélkül aláírni.
Az ablakcserélésnél, kaptam egy árajánlatot amin szerepelt egy összeg. Erre kértem egy tételes árajánlatot, amin rajta voltak az ablakok árai. Erre kértem még egy árajánlatot, ahol kértem kiírva az ablakok bruttó árait és a munkadíjat tételesen. Minő meglepetés ez magassab volt mint az első. Ebből írtam egy szerződést, ahol tételesen leírtam, mit és hogyan szeretnék megcsináltatni. Az ablakos nézett egy kicsit majd mondta, hogy akkor enged belőle, mert Ő azt gondolta, hogy az összes vízvetőt vissza kell raknia és kell aljzatkiegyenlítést csinálni. Mondtam, rendben, és átírtam a szerződést. Aláírtuk, megcsinálta a munkát, kifizettem, adtam egy teljesítési igazolást. Mindenki örült. Ugyanez az ablakos 8 hónapon át járt vissza az egyik szomszédomhoz, mert a simlis kivitelező összetalálkozott a háklis megrendelővel.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Ajanlom az illetonek megfontolasra:
The most important single central fact about a free market is that no exchange takes place unless both parties benefit. -Milton Friedman

--
When you tear out a man's tongue, you are not proving him a liar, you're only telling the world that you fear what he might say. -George R.R. Martin

( Nyosigomboc v | 2019. 05. 07., k – 10:33 )

Ahhoz tul specialis dologrol volt szo, hogy nagybacsi/keresztlany/szomszed bonyolitsa az uzletet, akin nem latszik, hogy ennyire kene neki?

Vagy ha mindenkepp ceges, hogy odakuldj egy "beszerzo gyakornokot" (legalabbis a mail szerint), ne rogton a teljes igazgatotanacs vonuljon fel? Mert ha a boltba kaveert nem te mesz le, akkor a "gyakornok" megjelenesebol is tudja, hogy van masik opciod, max. varsz 2 hetet mig Kinabol megjon. Ha te mesz targyalni a partnereddel, akkor tudja, hogy itt nagyon nagy fogast varhat.

--
When you tear out a man's tongue, you are not proving him a liar, you're only telling the world that you fear what he might say. -George R.R. Martin

Ez nem az a méret és a másik oldal meg nem az a típus akihez bárkit odaengednék. Helyesen senkit sem. Rajtam kívül a mi részünkről jóval többet is adtak volna érte a kollégák és nálam jobban kimerültek a tárgyalástól. (jogosan) Kiakadtak először rám, hogy rövidre zártam a dolgot és felálltam. Azt éreztem ugyanis, hogy az eladó kihasználja azt, hogy nekünk azonnal kell. Amúgy azért ért volna többet, mert a dolog jövedelmezőségét számítva elmehettünk volna még +40%-ig a kialkudotthoz képest. De itt nem a jövedelmezőséget néztem, hanem a kiszállási pontot, mert az a kisebb.

( lcsaszar v | 2019. 05. 07., k – 10:46 )

Ebből leszűrtem, hogy magyar volt az illető. Itt egy adott piacon mindenki ismer mindenkit, tudja mi kell a másiknak, mivel lehet elhappolni egy üzletet előle, hogyan lehet ellehetetleníteni. Vadkelet.

( hassan | 2019. 05. 07., k – 11:52 )

Szóval akkor megvetted Atlassofttól a "Megbízható cég" plecsnit? :D

( NewC | 2019. 05. 07., k – 12:00 )

Sub
--
"Csak webfejlesztést ne..." -ismeretlen eredetű szállóige-

( csortu v | 2019. 05. 07., k – 17:05 )

Köszi, ez tanulságos volt. A könyv is érdekesnek tűnik.
--
Csaba

( Huncraft v | 2019. 05. 09., cs – 09:48 )

Ebben az esetben az eladónak amúgy volt lehetősége más vevővel is megegyezni közel azonos árban?
Csak mert kicsit az az érzésem, hogy ez csak akkor működhet hogy ha vagy nincs más vevő akivel esetleg időközben lehetne tárgyalni, vagy ha van is azok nem képesek annyiért megvenni az árut (mely esetben a cél tényleg a profit maximalizálás volt az eladó részéről csak, de ettől függetlenül tudta, hogy azt a végén nektek / neked fogja eladni, mert más úgy se tudna annyit fizetni érte)
Némileg megfordítva a kérdést: Ha ismered, hogy az adott iparban milyen főbb résztvevők vannak, azoknak 1-1 ilyen beszerzés mennyire fontos, illetve hogy mennyit tudnak áldozni erre, akkor nem tudod automatikusan belőni, hogy mi az a szint, amikor garantáltan neked adja el, és már csak az ár optimalizációt kell szinten tartani?
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..

Ezt most KKV-s szinten kell értelmezzem? Mert ott még el is hiszem.
Egy bizonyos szint/méret fölött viszont azt várnám, hogy ez adott legyen..
Vagy én értek valamit félre?
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..

Ebből indultam ki: "Legyél likvid pl legyen mögötted olyan vagyon ami fedezet egy hitelhez".
Ez esetben miért kéne parkoltatni bármit is?
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..

Na várj.. Még mindig nem tudom hogy ugyan arról beszélünk e..
Itt az én értelmezésem, kérlek javíts ki, hogy mi az ami nem ugyan úgy jött át:

Ahhoz, hogy egy ilyen tranzakciót valaki le tudjon bonyolítani megfelelő anyagi fedezet kell. (nem 2 forintról beszélünk, hanem jó pár 100 milliós tételről ahogy ez nekem lejött)

Egy ilyen összeget senki nem fog neked zsebből készpénzzel kifizetni, tehát három variáció van:
1) Vagy már most rendelkezik ekkora összeggel (egy vagy több banki számlán) ; bár nem tudom miért parkoltatna valaki ennyi pénzt (totál értelmetlennek tűnik)
2) Vagy teremtse elő ezt az összeget adott határidőn belül: értékpapír / részvény eladás. Esetleg ide lehetne venni a banki hitelhez használt "fedezet" azonnali eladását is, viszont ezen opciót nem tekintem komoly lehetőségnek, mert nincs garancia arra, hogy megfelelő időn belül vevőt is talál rá
3) Vagy banki hitelt vesz fel (mely esetben legyen valami amit a bank el is fogad fedezetként ekkora értékben)

Egy vállalkozás méretétől függően lehet ezen lehetőségek közül válogatni (bár az 1. és 2. eset szerintem nem KKV-s méret lesz), de amennyiben valaki egy ilyen méretű üzletbe bele akar vágni, akkor elvárnám, hogy legyen mögötte akkora háttér, ami ezt lehetővé is teszi neki.
Persze simán lehet, hogy valaki enélkül próbál meg beszállni egy ilyen versenybe (ezek a cégek tipikusan csődbe is mennek idővel), de azért több éve fennálló cég ilyen hibába már kisebb eséllyel esik bele.

Ha ez viszont igaz (és itt kanyarodnék vissza az eredeti kérdésemhez), akkor feltételezném, hogy a piaci szereplők köre eléggé ismert ahhoz, hogy fel tudd mérni, hogy kik azok akikkel meg kell alkudnod/küzdened 1-1 üzlet lebonyolításáért, mely esetben ezen szereplők ismerete elégséges információval kéne szolgáljon ahhoz, hogy fel tudd mérni, hogy tényleg verseny folyik e még az üzlet megkötéséért, vagy lényegében már megvan a befutó, de az eladó még igyekszik a profit maximalizálására az alkudozással..
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..

3)
A banki hitelhez sok minden lehet fedezet. Akár egy pakett is bármiből aminek van piaca. Nem kell azt eladni. Elég berakni a hitel mögé.

A cégek mérlege árulja el, hogy ki jöhet szóba. Szerintem maximum 10.000 olyan vállalkozás van ma aki mögött (cég + tulajdonos) van annyi vagyon, de maximum 3.000 olyan ami tud biztonsággal komoly pénzt termelni (100M adózás utáni eredmény felett). Ezek közül pedig csak töredéknek felel meg az említett dolog. Innentől kezdve igen, jól szűrhető a dolog.

Ok.. Akkor ezek szerint csak az eredeti kérdésem nem volt egyértelmű.. Újrafogalmaznám:
- Tekintve, hogy elégséges szűrési fejtétel állt rendelkezésedre, így mennyire építetted arra az alkudozási stratégiát, hogy az eladó szinte biztosan neked fogja eladni az áruját, egyedül az árban kell megállapodnod vele?

"Csak mert kicsit az az érzésem, hogy ez csak akkor működhet hogy ha vagy nincs más vevő akivel esetleg időközben lehetne tárgyalni, vagy ha van is azok nem képesek annyiért megvenni az árut"
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..

Ha van más vevő jelölt, akkor van az eladónak is választási lehetősége (időközben tárgyal a másikkal is, és vele is egyezkedik, aztán aki többet tud adni annak adja el)
Ami számomra nem egyértelmű az az, hogy alapból nyerő pozícióban voltál e (másnak nem tudta eladni), vagy csak azért kötötte meg veled ilyen áron az üzletet, mert más nem tudott ennél nagyobb összeget kínálni neki
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..

Ebben az esetben mondjuk kicsit egyszerűbb dolga van a vevőnek, mert az eladónak csak áll a pénze az adott áruban (főleg ha komoly raktározási költségek is vannak), és csak arra törekszik, hogy minél gyorsabban megszabaduljon tőle - tippre ezért is volt ennyire hatásos a kivárásos technika.
____________________________________
Az embert 2 éven át arra tanítják hogyan álljon meg a 2 lábán, és hogyan beszéljen... Aztán azt mondják neki: -"Ülj le és kuss legyen!"..