Fejlesztői bérek - php

 ( dozsi | 2019. február 7., csütörtök - 20:24 )

Kedves mindenki! Egy kis felmérést szeretnék végezni arról, hogy ma Magyarországon mennyit keres egy PHP fejlesztő bruttóban.
Kérem hogy csak olyanok írjanak, akik vagy PHP fejlesztők, vagy van ilyen ismerősük, és biztos információik vannak.
Minden kategória jöhet: szenior, junior | backend, fullstack, devops. Esetleg röviden leírhatjátok h milyen technológiákkal dolgoztok, ill melyik kategóriába tartoztok.

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Csak alkalmazotti oldal érdekel, vagy a vállalkozói is?

(És biztos lesz itt, aki elmondja, hogy hát ne programnyelvhez kösd már magad, js-python-java-c# mostanában jóval kelendőbb amennyire látom, de nincs túl éles képem a piacról, és én se ugrálnék könnyen másik stack-re.)

Alkalmazotti. Nem kötöm magam nyelvhez, csak érdekel h mi a helyzet, van-e egyáltalán értelme ezen a vonalon maradni.

Amikor körbenéztem, nem túl alaposan, csak a nagyoknál, mindenhol át akartak képezni, js-java-c# irányokba, de ez nagyon gyors, multis körbenézés volt csak. Lufthansa-n kívül nem is volt olyan, aki php stack-et egyáltalán használt bármire (náluk asszem elég nagy mértékben volt), de így klasszikusan arra nem kerestem rá, hogy php job-ok milyenek vannak, és kapásból nem akartam kiscéges környezetbe menni, akkor már inkább maradtam volna vállalkozó. Olyanokat találtam, hogy nem fejlesztő cég meglévő stack-je php-ben van és maradna is, vagy fejlesztő cég aki kiscégeknek fejleszt webshopot, és kéne még egy mindenes a designer mellé, mert az előző már Londonban van.

A PHP startupok nyelve, nem nagy cegeke. Single thread (ahogy a nodejs is), es amugy se skalazodik jol, es daemont se lehet benne irni, ami bizonyos projektmeret folott kell.

Nem csodalom, hogy nagy cegeket nezve nem talaltal semmit.

Startupoknal meg brutalis a szoras fizetesben, akar 10x-es fizeteskulonbseg lehet bejarosban is minimum es maximum kozt, remote-ban meg megnagyobb. PHP-nal meg Javascriptnel van a legtavolabb egymastol a min es a max fizetes kozti kulonbseg.

Single thread: ehhez képest a rengeteg egyidejű webes felhasználó sok-sok thread-et fogyaszt.
Skálázódás: HA cluster összes tagja kb. egyforma terhelést mutat
Démonírás: Na azt ne ebbe. Nem erre való. Intenzív számolgatásra se PHP-t válassz.

Jól sikerült startup: Wikipédia
PHP Pistike ismert fogalom. Nem véletlenül. A Wikipedia forráskódját elnézve nem Pistike programozási szintje.

IBM Bladecenter management rendszer (AMM) GUI pl PHP-ban volt írva.
Ha pythonban lehet daemont írni, akkor php-ban is.
Nem elsősorban a skálázódás miatt lesz valami enterspájz.

Lehet, csak nem érdemes. Van rá jobb eszköz.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

A kulonbseg, hogy a Pythonnak nem egy adatszerkezete helyettesit harmat egyszerre es nem leakeli annyira a memoriat idovel. Meg a python daemont nem watchdoggal kell felebreszteni egy segfault utan.

Lattam mar amugy PHP-ban irt daemont. Senki nem tudta miert kell evente 10x ujrainditani. Az iroja se.

Ha akarsz daemont írni, akkor úgy készülj, és igen is teszteld, nézd meg mitől hasalt el, kezeld úgy az adatokat. És persze előzőleg járd körbe, hogy egyébként lehet-e ebben a nyelvben, mármint van-e ilyen felhasználás közben annyira stabil.

De, ez még mindig nem bizonyítéka annak, hogy a php de facto nem használható erre is.

De, használható, ahogy trabanttal is lehet téglát szállítani.

Ahan, mutasd meg, hogy teszteled ki, hogy egy PHP-ban irt daemon nem fog kilepni segfaulttal egy honap mulva.

Kezdheted. Hajra.

Miert, azt hogy teszteled, hogy egy python daemon nem segfaulttol 1 honap mulva?

Halkan jegyzem meg, hogy mig a nyilvanvaloan hibas Python kod kilep egy stack trace-szel, addig az egyebkent hibatlan PHP kod elsegfaultol stack trace nelkul/ C-s stacktrace-szel. Egeszen mas ezt a kettot kideriteni.

En tudok olyan PHP kodot hozni, ami ugy segfaultolt el egy honap utan, mint daemon (5.6 alatt, 7 lehet mas), hogy 10 senior PHP dev nem talalt benne hibat, pedig az egesz volt 150 sor.

Te tudsz Python-bol ilyet hozni? Ha van Pythonos stack trace az nem er, Python -> C szinten verezzen el es segfaulttal, pointerszemetre mutatva.

Nem ez volt a kerdes.

De

Attól, hogy te még nem láttál python programot segfaulttal elszállni nem azt jelenti, hogy nincs.
Van. Sima python programmal is akár.

Ez a kód érdekel :) szakmailag! Ismerősömet jól fel akarom zaklatni vele... :D

"hogy 10 senior PHP dev nem talalt benne hibat"
Akkor ott több szint van? Junior/Senior/Senior[1,2,3,4,5,6,7,8,9]?
Csak ebben a formában tudom elképzelni ezt a felállást


// Happy debugging, suckers
#define true (rand() > 10)

A php és nodejs írásodra reagálva:

Azt tudtad, hogy az ilyen hallomásokból összegyűjtött infókat visszaismételgetve csak annyit bizonyítasz be nekünk, hogy gőzöd sincs arról amiről beszélsz? :D

A PHP fejlesztes az a terulet, ahol mindig jon egy masik aki feleron megcsinalja :)

-
First impressions of the new Cloud Native programming language Ballerina

3 kerdesem van:
- mi kozos van az alabbiakban? szenior, junior | backend, fullstack, devops, php fejleszto
- irjuk neked ide, hogy mennyit keresunk, pl. bruttoban?
- nooooormalis?

--
O1G = orbanegygeci

Miért félti mindenki ennyire, hogy mennyit keres? Mintha valaki elvenné a fizetésed.

Sokan azt gondolják, hogy indikátora a tudásuknak. Hogy is mondta: annyit is ér? :)

Az eddigiek pont ez támasztják alá, legalábbis a hozzászólók véleménye alapján. Persze attól, hogy IT-ban ez így van nem következik az, hogy más területen is.

Fél, hogy megtudja a Viktor és irígy lesz SJ-re, mert papíron többet keres nála :D

Ja, még a végén visszahozza a többsávos adózást xd

Csak azt az egyet ne.

Én úgy gondolom, hogy minden normális cégnél (így annak dolgozóinál is) üzleti titok, hogy kinek mennyi a fizetése. Nálunk pl. le is van írva, hogy saját kollégáét sem tudhatjuk.
Számomra mondjuk azért nem probléma, mert nálunk pl. családon belül sem volt ez soha téma. Sem szüleim, sem testvéreim, sem párom fizetését nem tudtam és nem is kérdeztem soha.

Másrészről: Az informatikai (pláne a programozó) szakma fizetéseiben hatalmas a szórás. Szinte teljes mértékben attól függ, hogy _Ki_, _Kinek_ mennyit ér, Ki mennyiért hajlandó dolgozni (persze, ezért tudja-e hozni az elvárásokat) és nem utolsó sorban _Ki_ _Mit_ talál magának?
Az, hogy van aki valahol PHP fejlesztőként 700e-1M körül keres, nem jelenti azt, hogy más is tudna találni magának helyet mondjuk 400-500e-fölött. Ez baromira azon múlik, hogy mennyit érzel/gondolsz magadról, mennyi az igényed és találsz e olyan helyet, ahol ezt kielégítik és a képességed is elég hozzá. Informatikus és informatikus, programozó és programozó között is ég és föld lehet a különbség.

----------------------------------^v--------------------------------------
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

"Nálunk pl. le is van írva, hogy saját kollégáét sem tudhatjuk."

Röhejes az ilyen. És mi van, ha megtudod másét? Vagy valaki elárulja a magáét? Bármi is van a szerződésben, meglepődnék, ha az ez alapján történő retorzió megállná a helyét a munkaügyi bíróságon...

Akkor derülhet ki, ha élni akarsz az információval ("Fizetésemelést szeretnék, mert mellettem a Béla is többet keres"), ha elteszed magadnak, senkit nem érdekel.
Mivel céges etikai kódexbe ütközik, így jogos felmondási alap is lehet, illetve titoktartási szerződésben leírva szerintem akár bíróságon is megállhatja a helyét.

De nyilván ezek szélsőséges esetek, nem gondolnám, hogy emiatt bárkit retorzió érne, csak azt akartam érzékeltetni, hogy szerintem az a normális, hogy emberek nem kürtölik világgá a fizetésüket. Ha egy munkaadó publikálja, hogy "Mi ezért ennyit szoktunk adni", az az ő dolga.

----------------------------------^v--------------------------------------
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

"Fizetésemelést szeretnék, mert mellettem a Béla is többet keres"

Ez az egy tipikusan munkavállalói baromság. Ha esetleg teljesen biztos vagy benne, hogy ugyanannyi a tapasztalatod, teljesítményed, stb., mint egy másik kollégáé, de kevesebbet kapsz, akkor a fizetésemelést tényleg lehet kérni, és legyen a zsebedben egy felmondólevél is a nemleges válasz esetén.

Érdemes pozitív üzenettel érkezni a tárgyalásra :)
Aztán ha nem megy át akkor el lehet menni keresgélni többet fizető helyet.
Felmondani (fizetés miatt) szerintem akkor érdemes ha a másik helyről már megvan az írásos ajánlat esetleg a szerződés.
Az írásos ajánlat a leendő munkaadót köti 30 napig, a munkavállalót nem (nem írt alá semmit)!

Ha ez utóbbi konstrukciót követed akkor egy eredményes tárgyalás után maradhatsz a régi helyeden.

--
Gábriel Ákos

A munkáltató érdeke az, hogy ne tudják egymás fizetését a kollegák, és itthon ez olyannyira átivódott a köztudatba, hogy széles körben még a munkavállalók is azt hiszik ez így jó nekik... nem, ez a munkaadó érdeke. zanzásítva angolul.

Nem is jó nekünk, ezért kell glassdoor-ozni.

És mi van, ha megtudod másét?

irigyseg. Szethuzas. Nehezteles. Stb...

--
O1G = orbanegygeci

Megemelem a kalapom a kollega elott, es motival hogy oda is el lehet jutni.
____________________
echo crash > /dev/kmem

Vagy annyira nem is érdekel. Eléggé tisztában vagyok az itteni bérekkel, Glassdoort is nézegetek, de csak tájékoztató jelleggel. Nem mondom, hogy soha nincs ebből baj, mert előfordul (pl. "gender pay gap"), de ritkán.

Az megint más kérdés, hogy pl. nem írom le ide, mert kontextus nélkül maga a szám érthetetlen.

Kivéve, ha az a kolléga szart se csinál egész nap, csak a főnökök seggét nyalja, és jól helyezkedik. Tudom, ilyenkor meg otthagyod a munkahelyet.

Egyre ritkabb ez manapsag imho. De igen, akar valtasra is motivalhat egy ilyen eset.
____________________
echo crash > /dev/kmem

Azért szerintem elég sok üzemeltető (de akár fejlesztő is) dolgozik olyan kisebb cégnél ahol a közvetlen főnökének lövése sincs az IT-ről. Ha ilyen helyen mondjuk legalább ketten vannak akkor simán lehet olyan hogy az egyik hasbaakasztja a főnökét és spilernek tűnhet annak ellenére is hogy full kókler, mert ez utóbbi ugye ilyen esetben nem tud kiderülni. Ha ezt szóvá teszi a másik kolléga akkor meg ő húzza a rövidebbet hogy áskálódik. Nem tudom Pesten az IT-hez inkompetens "IT vezetők" mennyire gyakoriak, de vidéken egészen biztosan nem ritka. És azért vidéken a váltáshoz nincs akkora kínálat mint Pesten.

Új Mt szerint a munkáltató jogos (üzleti) érdeke, hogy ne derüljön ki.

Ez így van. De egyébként atyavilág, mert az, hogy "jogos" az vitatható. Gonosz kapitalista USAban meg pont a munkáltató nem tehet ilyen kikötést, merthogy a munkavállaló alapvető érdeke, hogy tudják, ezért törvény garantálja, hogy a munkáltató ne tilthassa meg, hogy egymással megosszák. Alakul a nemzeti jogrendszer.

Hát, ott a törvény védi a munkavállalót is :)
Ezért is kellett új Mt. a nerbe...

Ptk. az irányadó ebben, nem elsősorban az Mtk:

2:47.§ (1) bekezdése alapján, „a gazdasági tevékenységhez kapcsolódó minden nem közismert vagy az érintett gazdasági tevékenységet végző személyek számára nem könnyen hozzáférhető olyan tény, tájékoztatás, egyéb adat és az azokból készült összeállítás, amelynek illetéktelenek által történő megszerzése, hasznosítása, másokkal való közlése vagy nyilvánosságra hozatala a jogosult jogos pénzügyi, gazdasági vagy piaci érdekét sértené vagy veszélyeztetné, feltéve, hogy a titok megőrzésével kapcsolatban a vele jogszerűen rendelkező jogosultat felróhatóság nem terheli.”

És ebből még mindig nem következik, hogy a munkáltatónak ez jogos pénzügyi, gazdasági vagy piaci érdeke.

(Az Mt pedig kifejezetten nem emlékezik meg a fizetésről, mindössze általánosan utal ki
a ptkra gyakorlatilag.)

"_Ki_, _Kinek_ mennyit ér?" Na ez a bonyolult történet.
Egyértelmű, hogy a hobbiweboldalfejlesztő (alias pistike), a 3 fős 'startupnál' dolgozó mindenes fejlesztő, a weboldal-webshop fejlesztő cégeknél dolgozó fejlesztő, ill a vállalati alkalmazást készítő fejlesztő teljesen más kategória. Mások az elvárások, fizetés tekintetében is más ligában játszanak. És hát a statisztikák nem választják szét őket... pedig pont PHP-nál lenne ez érdekes, ahol a legmagasabb az első kategória aránya.

pl. mert benne van a munkaszerzodesedben...

--
O1G = orbanegygeci

3 kerdesem van:
- mi kozos van az alabbiakban? szenior, junior | backend, fullstack, devops, php fejleszto
- irjuk neked ide, hogy mennyit keresunk, pl. bruttoban?
- nooooormalis?

1. mindegyik kifejezes progrmozassal kapcsolatos kategoriat ir le.

2. Nem. nem ez volt a feladat, hanem mas: "hogy ma Magyarországon mennyit keres egy PHP fejlesztő bruttóban."
avagy: kezdo vagyok ~180k brutto huf
avagy2: ultraprofi vagyok, mmx-re es sse-re optimalizalom a php kodot -> 350-400k brutto huf

3. Szerintem igen.

PHP fejleszto, ez felenk volt szitokszo.
Abszolut nincs becsulete es jo esetben nem neznek csak hulyenek ha ezt allitod magadrol.
Java senior 1.2 kezdo
PHP "kezdo" 0.2
es ez volt a celertek, az elozore 1 az utobbira 7 jelentkezo volt , bar mindegyik alkalmatlan volt a feladatra.
Amikor fogalma nem volt, hogy letezo fogalom a PDO

Ez valós probléma. Aki meg ért(ene) hozzá, azt meg az ily módon a béka feneke alá nyomott fizetések tántorítják el. A pdo-nál alapabb fogalmak sem mennek néha...

Bizonyos szint alatt csak a számot látják, ha bekerül és kibaszod egy hónap múlva, ő már "volt" ""fejlesztő"" és bekerül a vérkeringésbe.

Soha nem dolgoztam PHP fejlesztők közelében szóval ez nekem új, de elhiszem, hogy ez van. Ennyire jól megy nekünk, hogy ilyeneket megengedhetünk magunknak? Egyik dolgozó lenézi a másik dolgozót? Ez gusztustalan, és még azzal kábítjuk magunkat, hogy itt van a bolygó szívcsakrája... (Igen, triggerelődtem)
--
"Csak webfejlesztést ne..." -ismeretlen eredetű szállóige-

Nem lenézés, de az univerzum alapigazságait sajnos muszáj figyelembe venni a bérezésnél :

1. legokosabbak a C programozók (Egyetem, főiskola, középiskola)
2. Igen okosak, de nem annyira a Java programozók (Egyetem, főiskola, középiskola)
3. Már nem annyira okosak a C++ programozók. (Egyetem, főiskola, középiskola)
4. C#, felmérések szerint képesek a beszédre. (Egyetem, főiskola, középiskola)
5. Python, hát nem tudom ...
6. PHP programozók , az István keresztnevűek önállóan tudnak táplálkozni, fejlett a hangutánzó képességük. (Egyetem, főiskola, középiskola)
7. Rendszergazdák. semmi esetre sem szabad bérezésben részesíteni őket, nem programozók. (figyelem!!, a yaml fájlok irkálása NEM programozás!)
Belépőjegy ellenében látogathatják munkahelyüket, kedvezményes heti vagy havi jegyet válthatnak.

Aranyos, és (server)üzemeltetőként sem haragszom a viccért. :)

De lássuk be, ha mi, a "rendszergazdák" (ami szintén széles spektrumú terület) nem fizetnénk belépőt a munkahelyen, akkor nektek felületetek sem lenne ahova programozhattok.
És kliensek sem lehetnének akik elérik a bug-gyűjteményeteket.
Btw a villanyszerelő a legokosabb. ;)

---
"A megoldásra kell koncentrálni nem a problémára."

> De lássuk be, ha mi, a "rendszergazdák" (ami szintén széles spektrumú terület) nem fizetnénk belépőt a munkahelyen, akkor nektek felületetek sem lenne ahova programozhattok.

Ez is valtozik:

https://www.martinfowler.com/articles/serverless.html

Bovebben kifejtve:

https://forrestbrazeal.com/2019/01/16/cloud-irregular-the-creeping-it-apocalypse/

Hát izé, a serverless mögé ugyanúgy kell majd rendszergazda, max nem a te cégednél fizeti a belépőt. Igazából vicces, hogy maga a serverless megnevezést nem nehéz azért degradálólag értelmezni a fejlesztő tekintetében (persze, nincs itt szerver, nem kell neked erről tudni)

Jogos a félelem, sajnos az eddig békésen SSH-zgató rendszergazdák,
nem szégyellve magukat devops, meg K8s -pedig a háron betűs rövidítések a programozók
privilégiuma- kifejezésekkel dobálózva itt ott már beférkőztek a programozók soraiba.

Legalábbis ők így képzelik. :)

Forditva :)
____________________
echo crash > /dev/kmem

Vajon kik találták ki a devops buzzword-öt?

Messzire vezetne ez...
____________________
echo crash > /dev/kmem

Akik felismertek, hogy az (akkor) hagyomanyos fejlesztesi modell nem igazan skalazodik jol, es elkezdtek a csapatokat kissebb egysegekre bontani, majd igyekeztek megszuntetni a szakadekot az uzemeltetes es a fejlesztes kozott, es az ujjonnan kialakitott csapatok elkezdtek YBIYRI modszerrel dolgozni, es ezert minden csapatba kellett valaki aki atlatja a rendszert a fejlesztestol az uzemeltetesig, es gyakorlatilag ez a buzzworld vezerli a modern alkalmazas fejlesztesi modellt.

-
First impressions of the new Cloud Native programming language Ballerina

Értem a viccet, bár Java kókányolóként a 4-eset a 2-essel felcserélném.

tl;dr?

https://imgur.com/a/TMM9IZy

Érdemes az egészet elolvasni, nem olyan hosszú.

>> Nem lenézés, de az univerzum alapigazságait sajnos muszáj figyelembe venni a bérezésnél
> (linkelt képen) Python was most likely to be favored by the highest-earning app developers

+1
Én is nehezen álltam meg tegnap, h reagáljak rá.

A valódi PHP fejlesztő szerintem nem keres jelentősen kevesebbet mint egy Java-s.
PHP gányoló pistike persze akármennyiért is lehet (és van).

Konkrét számot nem tudok, az a kevés ember akiről tudom, hogy php fejlesztő az java fejlesztő _is_. :)

--
Gábriel Ákos

Kedves mindenki! Egy kis felmérést szeretnék végezni arról, hogy ma Magyarországon mennyibe kerül egy autó bruttóban.
Kérem hogy csak olyanok írjanak, akik vagy rendelkeznek autóval, vagy van ilyen ismerősük, és biztos információik vannak.
Minden kategória jöhet: kombi, egyterű, furgon, a lényeg, hogy 4 kereke legyen. Esetleg röviden leírhatjátok h milyen üzemanyaggal működik, ill melyik kategóriába tartozik az autó. (Motoros és repülős árak nem érdekelnek!)

Komolyra fordítva:
- Mit tudsz meg abból, hogy valaki seniorként bruttó 200-at keres, van aki pedig 2 milliót? Honnan tudod, hogy az, aki ennyit keres, előtte mennyi mindent tanult, mit tett azért, hogy ennyit kapjon, milyen szinten van?

Mit tudsz meg abból, hogy egy autó ára 200 ezer, 2 millió vagy 2 milliárd? Ha tudod ezeket a számokat a PHP-a állásokról, akkor mi lesz? Komolyan érdekel, köszönöm.

Mondjuk az autók árát eggyel könnyebb kideríteni mint a magyar béreket.
Azt tudom meg, hogy tudok-e továbblépni (anyagilag is), vagy váltsak stacket (ami jelenleg esélyesebb, pláne h másba is belekóstoltam már).

Össze lehet legalább durván, bár igazából csak nagy merítés esetén, hasonlítani más stack-ekkel. Pl. az, hogy a php tényleg szitokszónak van mondva sok helyen, jelzi azt, hogy nem nagyon lesz pl. "komolyan vett java", vagy "hipster js" szinten a fizetés, még azonos tapasztalat mellett se. Persze vannak kivételek.

Hays Salary Guide

... meg saját magát. Ha elfogadja az első javaslatot, akkor annyit is ér. Mert önmagát árazta be.

Van az is, aki naív, és elfogadja, mert nem gondolja, hogy a másik előbb rosszabb ajánlatot ad. És mivel senki nem mondja meg a kollégák közül a fizetését, és amúgyis szubjektív, hogy ki mennyit keres, mert ugye tapasztalat, és tudás, és képességek adják ki a számot, ezért...hát nem tudja meg, hogy egyébként minden HR-es arra épít, hogy húzod a szádat elsőre.

Pont mint az árajánlatoknál. Csak szólok, rengeteg árajánlatot lehet bukni azon, hogy rárakod az x%-ot, a másik fél meg nem tudja, hogy ezt tetted, csak azért, mert másik ügyfelek pofátlanul alkudoznak. Iszonyat káros gyakorlatok, játszuk ezt a kutya kutyát esziket.

Hát ezért is volt nagy hiszti az első Hays salary guide megjelenésekor :D:D

Kis hazánk két élesen elkülönülő részből áll: Budapest, és a többi.
Ez szinte minden szempontból igaz.

A "tibbi" is elkülönül sok szempontból, több részre, bér szerint különösen.
Ugyanaz az ember ugyanazon a feladaton teljesen más bérkategóriában van délkeleten, vagy északnyugaton, vagy Pesten.

Melyik érdekel?

---
"A megoldásra kell koncentrálni nem a problémára."

Bp elsősorban!

Így bizony, pre-sógor Miskolcon kb a felét keresi a helyi maximumával, mint amit pesten felmarkolhatna, PHP-vel (meg a tudásával).

Ez az amit nehezen értek meg. Olyan, mintha az ország többi részén nem lenne szükség nem csak php fejlesztőre, de informatikára se. Pedig van.

Infrastruktúra üzemeltetésre és karbantartásra valóban szükség van több helyen is (bár erősödő tendencia, hogy ezeket egyre inkább központosítják, és a külföldi "anyacég" emberei kezelik ezen dolgokat is), szoftverfejlesztésre már kevésbé.
--
"Csak webfejlesztést ne..." -ismeretlen eredetű szállóige-

Nincs verseny, így lehet alacsonyan a $$.
Budapesten az egész megyéből tömörülnek a emberek és a cégek, pörög a munkaerőpiac.

Tömegközlekedés is szarabb, pl ha Bicskéről járnék be ide, ugyanannyi ideig tartana mintha Debrecenbe (régi munkahelyemre) Ebesről. pedig az utóbbi harmadannyi km-ben és átszállni sem kéne (direkt egyszerű útvonalat néztem ki).

Én több vidéki designerrel dolgoztam, mint budapestivel, programozóval csak azért nem, mert általában kisebb project-eken dolgozok, de nem tudnék érvelni amellett, hogy miért ne lehetne a fejlesztő vidéken. Azt, hogy több üzleti lehetőség van budapesti körzetben elismerem, egyszerűen így alakult, népsűrűség ésatöbbi adja, de ehhez egy sales-es kell, aki ügyfelezik, vagy irodában, vagy ügyfél telephelyén, a többi miért ne lehetne vidéken? Tényleg kérdezem, lehet valamit nem értek, hogy mire nem jó a telefon és email. (Ügyfeleknél is csak azért fogadom el, mert tudom, hogy sokszor nem tudják elképzelni magukról, hogy szóban képesek kifejezni magukat megfelelően, és azt hiszik, hogy ha mutogatnak a telephelyen, az sokkal érthetőbbé teszi. Egyébként nem.)

"miért ne lehetne a fejlesztő vidéken"

Budapest életérzés:
fejlesztő (vagy bármi) budapesti=>bére=x
fejlesztő (vagy bármi) vidéki=>bére=x/(2*n), ahol n a régió függvénye

---
"A megoldásra kell koncentrálni nem a problémára."

Érdemes lehet egy kicsit azt megnézni, hogy melyik az ok és melyik az okozat.
Értem én, hogy alkalmazottként a bér az ami látszik, ami számít, csakhogy az esetek igen nagy részében ehhez képest hozzáadott értéket kell előállítani - célszerűen annyit amennyi betakarja a bért (legalább).

Ismerek nem egy embert aki konkrétan 100% távmunkában dolgozik külföldre, neki aztán teljesen mindegy, hogy Budapestről, Salgótarján melletti kis faluból vagy Kaposvárról dolgozik, a bére a svájci bér, mert oda szállít.
Ha én külföldre dolgoznék akkor én is úgy csinálnám, hogy télen Pestről nyáron Balatonról tolnám, pontosan ugyanannyiért (német bérért).

--
Gábriel Ákos

Amiről te beszélsz, az a multi, aki leszarja hol vagy, fizet amennyit "illik" ha végzed a dolgod.

Ha veszel egy magyar, nem pesti céget, nem pesti ügyfélkörrel, nem pesti alkalmazottakkal az megint más. De mondjuk, hogy helyben ok.

Ott kezdődik a probléma, amikor van egy pesti, magyar cég, főként pesti dolgozókkal, akik, kapják a megérdemelt bérüket.
És felvesznek egy nem pestit home office-ban, akinek a bérét nem az értéke, hanem a régiója alapján határozzák meg, mondván hogy home office. Sajnos korábban benne voltam... :(
Welcome to Hungary!

Belátom akkoriban még nem volt ekkora a munkaerőhiány, és az akkori fiatalságra még rá lehetett bízni hogy verjen be egy szeget a deszkába. De ez más irány...

A lényeg, hogy nem ugyanonnan nézzük. ;)

---
"A megoldásra kell koncentrálni nem a problémára."

Nézhetjük ugyanonnan szerintem, ez ma még Magyarországon megtehető.
Irány a multi és rendesen dolgozni, vigyázni a kiégéssel.
Hosszú távban gondolkozni, saját érdekeidet folyamatosan szem előtt tartani és képviselni.

Ezzel kapcsolatban én is nagyon sokáig tévedésben voltam.
A munka lehet szerelem, de a munkahely inkább ne legyen, azzal vissza fognak élni.
Biztosan.

--
Gábriel Ákos

Az utolsó két mondatot most szépen kinyomtatom 72-es betűmérettel, és bekeretezem.

> a régiója alapján határozzák meg

honnan tudja egyáltalán egy cég bértárgyalás _előtt_, hogy te hol laksz? lakcímkártyát kérnek az interjún?

nice

Ők hol vannak.

Vagy béna mód beírod a címed a CV elejére.

Budapesten él 1,7M ember, de még ide lehetne simán sorolni 300k-t Vác, Esztergom, Gödöllő, Budaörs, stb. miatt. Szekszárdig (legkisebb megyekszékhely) bezárólag van kb. szintén 2M ember (minusz a BP-hez sorolt városok). 160k ember dolgozik az IT-ben közvetlen, azaz a lakosság 1,65%-a. Ez azt jelenti, hogy Budapesten és környékén el tudsz érni 33000 embert Debrecenben mondjuk 3500-at Szekszárdon 410-et. Ha jó fej leszek, akkor azt mondom, hogy a környékbeli településekről mondjuk még 2-3x-osa összejön. Persze, Budapest "agyelszívása" miatt sokan vidékről is feljönnek Budapestre, emiatt vidéken még kevesebb fejlesztő marad és máris beindult a spirál.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Nem írtam olyant, ami ezzel ellenkezik, pont hogy azt írtam le, hogy igen, BP = business, de business fizikailag maximum a sales-est kívánja meg, a fejlesztő lehet Szeged melletti kisfaluban.

Lehetne, de valahogy kommunikáció miatt mégiscsak sokszor jobb, ha az emberek egy helyre koncentrálódnak.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

De a kommunikáció melyik része miatt? Mi nem megy át telefonon/emailben? Nyilván nem telefonon rúgok ki egy alkalmazottat, vagy beszélgetek el vele arról, hogy a késései problémát jelentenek, de hétköznapokban mi miatt kell egy légtérben lennünk?

A kontrol hiányzik - a menedzsereknek. Nem tudnak a furga dolgozó monitorára rápillantani, nem hallják ahogy krampácsol a billentyűzeten... meg úgy egyébként is szeretik ha szemmel tarthatják a kis beosztottjaikat. Mert ha ezt nem teszik, akkor tuti sunnyognak!

Szar helyen dolgozol. Vagy szar munkaerővel, ha kontrollálni kell őket és nem dolgoznak maguktól.

Egyébként érdekelne, hogy ki az, aki "szemmel tart", ha pl. nincs "manager", a PO meg igazából nem szól bele, hogy mit hogyan csinál a csapat, csak az üzleti igényeket vezérli. Meg még persze van 1-2 ember, aki összefogja a dolgokat a csapatok közt.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

offtopic

Az eddigi tapasztalataim alapján a PO igenis egy menedzser, aki napi szinten beleszól a mikor, ki és hogyan-ba. Természetesen tudom, hogy mit ír erről a nagy agilis-scrum könyv, de a valóság ezzel szemben más.

Nyilván szar helyen dolgozok. Nyilván szar helyeken dolgoztam kevés kivételtől eltekintve az elmúlt 10-12 évben. Nyilván én vagyok a béna, aki a rengeteg nagyszerű cég közül ~3x1 óra beszélgetés után jobbára a fosokat választja ki... ** szarkazmus/gúny/irónia/csúfolódás/stb off.

Pl. nem tudok odamenni a másikhoz, hogy figyumár, nézzünk rá erre a részre itt. Macera párprogramozást csinálni. (Ok, egy n+1. php-s ottlaphoz valószínűleg nem is kell.) Nehezebb code reviewet csinálni, pl. live review. Nem tudtok többen körbeállni egy whiteboardot és ott tervezni, stb. Vagy csak szimplán kimaradsz a random információáramlásból. Nyilván egy több száz fős hodályban esélytelen, egy kisebb cégnél viszont sokkal egyszerűbb.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Példa:
Próbálj meg egy indiaiból információt kicsikarni.
Élőben: odamész hozzá, látja, hogy fehér férfi vagy, válaszol. (ennyire beléjük égett a brit uralom)
Remote: írsz neki emailt, nem válaszol. írsz chaten, nem válaszol. felhívod, nem veszi fel. Eszkalálod, főnöke is indiai, goto 10. Mert utálják a fehér férfiakat. (ennyire beléjük égett a brit uralom)

Esetleg jelzed a te fonokodnek (irasban), es a ket fonok focizza le egymas kozott?
____________________
echo crash > /dev/kmem

Ha a főnököm indiai, akkor sikerülhet. Talán.

még csak nem is kell hozzá indiai, naponta több száz email jön, a Trendi Kollaborációs Szoftver egész nap villog(na), szerinted fel lehet ezt dolgozni realtime? :)

> Mi nem megy át telefonon/emailben?

az munkához szükséges információ jelentős része (lásd saxus kommentje), az informális kommunikáció kb egésze

Erősíteném a számokat azzal, hogy Debrecenben sincs 1000-nél több olyan programozó, akinek ne basznád ki azonnal a CV-jét.
Szekszárdot nem tudom :)

Emellett Debrecenben fele-harmadát keresed. NYILVÁN felköltöznek Budapestre.

Ez egy érdekes feedback-es folyamat, hogy felköltöznek, ezért kevés van, ezért nem keresünk ott, ezért felköltöznek.

Szegeden ismerősöm cége küzdött pár kört helyi egyetemistákkal, mire találtak munkaerőt, addigra lettek más gondjaik, likviditási (pályázat, jaj de jó is az, amikor elzárják a csapot, minden rendben van, csak az alkalmazotti bér támogatás nem jön meg), és ekkor jelentette be az EPAM, hogy nyit ott egy irodát, és stratégiai megállapodást kötött az állammal, hogy mennyi mennyi programozót felvesz a régióból. Nem követtem, hogy megvalósult-e.

Igen, ugyanaz akkor.

epam... selejtből mindig van mit kikotorni.

Azert oda mar a Java junior kepzesre se volt egyszeru bekerulni, plusz ugye eleg jo (volt) az internal training standard naluk.

Soha rosszabb ceg ne legyen az oneletrajzomon :)

Hát ne :D

Amugy a temahoz kapcsolodoan en is "PHP Pistike"-kent (mondjuk inkabb Flash + ActionScript volt a profilom) kerultem be a verkeringesbe (pont az EPAM jovoltabol), de mindig is probaltam jo kodra es best practice-kre torekedni - foleg, mert baromira meguntam szivatni onmagam kozep es hosszu tavon.

Szoval erdekelt a tema es sokat is foglalkoztam vele (sok tudast szedtem innen is fel), igy sikerult vegre bekerulni nagy ceges kornyezetbe. Szoval a fentebb (lentebb?) emlitett PHP junior (== irt mar Hello World-ot) 150 nettoert nem annyira veszes. Nyilvan nem alom fizu, de ez olyan nyelven, amin feljesztokkel Dunat lehet rekeszteni, egy kezdo pozicioban ez egyaltalan nem rossz penz. 1-2 ev utan lehet feljebb lepni, addig meg a melo mellett az onkepzes, es hamar meg lehet keresni a 3-4x-eset is...

(Bar az is igaz, hogy ahogy eszre vettem brutal dragulasok voltak otthon, szoval az a 150 lehet 120 kornyeke akkori erteken, mikor kijottem. Az viszont mar azert tenyleg keves penz).

-

Teljesen mindegy a programnyelv, a technológia.
A lényeg, hogy mennyire vagy értékes TE a cégnek, mert a szakmában nem csak a különböző programnyelven való gányolások számítanak.

Ha úgy érzed, hogy a mostani helyen nem becsülnek meg vagy kaptál egy jobb ajánlatot lépjél. Ha nem akkor maradj a seggeden és tanulj.

+1, én is léptem, nem is feltétlenül a fizu miatt ( nem volt sok :), sőt ), hanem mert x év után és várandós párom mellett annyira nem becsült a céges nagyvezír, hogy szemembe mondja, nem jár egy bizonyos kedvezmény, hanem csak megüzente, mely kedvezmény nagyon sokat segített addig nekem, nekik meg nem került volna olyan hű de sokba, csak egyszerűen a bizalom nem volt meg, amit nem is értettem, hisz eleve bizalmi állásban voltam. Persze az is kellett, hogy egy másik cégnél pont akkor nyílt egy lehetőség.

Én is az előző helyről már úgy jöttem el, hogy az utolsó 1 évben már gyomorideggel jártam be. Nem értékeltek, nem fizettek rendesen, sok volt a feszültség.
A mostani helyen is voltak hullámvölgyek, de már kezdem megtalálni magam. Vannak itt a városban nagyrabecsült java, c(.*) irányban mozgó cégek...mindegyik nevetséges bérrel akar átcsábítani - értetlenek, mert nem akarják, aztán mégis elárulják láthatatlanban, hogy mennyit adnának.

Egyszer volt egy fizuban nagyon jó ajánlat, elmentem megnézni őket és kiderült, hogy azért fizetnének ennyit (vagy még többet is) mert tolja őket egy külföldi cég, de az interjún leesett, hogy nagyon amatőrök - én meg úgy érzem túl fiatal vagyok még ahhoz, hogy olyan helyre kerüljek ahol nincs kitől tanulnom.

Most viszont elégedett vagyok. Én is minden nap látok valami újat, de egyben már másokat is segítek.

csak hogy legyen valami érdemi infó is, mert látom mindenki csak trollkodik:

budapesti *nettó* bérek az én meglátásom szerint, olyan cégeknél, ahol nincs élesen különválasztva a szaktudás, mellé azt is írom zárójelbe, hogy én kiket sorolok az adott csoportba:

- PHP / Frontend junior: 150-300 (itt nagy a range, kérdés ki mit nevez juniornak - soha sehol nem dolgozott, és egyedül semmit se tud megoldani - már valahol dolgozott egy picit, feltalálja magát és ügyesen megoldja a feladatokat úgy, hogy vannak kérdései és azokkal tud mit kezdeni)
- PHP / Frontend / Fullstack medior: 300-400 (végigvittek már pár projektet, meg tudnak oldani mindent, de még van javítani való a kódjukon, értem ez alatt solid elvek, patternek használata stb)
- PHP / Frontend / Fullstack senior: 400-800 (össze tudnak rakni egy rendes környezetet, oop, solid elveket és design patterneket használják megfelelően - monitorozza a code qualityt, stb)

ami még tud fontos érték lenni, ha az adott ember, pláne ha egy senior, rendelkezik olyan skillekkel, hogy át tudja adni a tudását (és akarja is) illetve tud csapatot irányítani - tehát lényegében valamilyen szinten devops szerű feladatokat is szeret és akar ellátni.

tehát abban valóban látok igazságot, hogy pl java fejlesztőkért többet szoktak fizetni, de azért van sok cég aki PHP-t használ, és mivel nincs ember, ezért simán el tudok olyan szituációt képzelni, hogy megkeressen egy PHP-s egy java-s bért. az meg hogy két perc alatt át lehet állni másik stackre, az lehet igaz, de max úgy, hogy egy senior php-sból lesz egy junior, vagy nagyon nagyon max medior java-s és évek alatt eléri újra azt a szintet hogy ismeri megfelelően azt a stacket és van gyakorlata benne.

"ami még tud fontos érték lenni, ha az adott ember, pláne ha egy senior, rendelkezik olyan skillekkel, hogy át tudja adni a tudását (és akarja is) illetve tud csapatot irányítani - tehát lényegében valamilyen szinten devops szerű feladatokat is szeret és akar ellátni."

Ez szerintem nem a devops.

Igy van, ez a senior-lead dev skillsetje.

Legjobb az, hogy az IaaS ugyanaz mind alatt (aws, docker, egyéb bullshit bingós buzzword).
Te csak a nyelvet meg a libet, framework-öt tanulod újra, ha nyelvet (és környezetet) váltasz.

> PHP / Frontend junior: 150 [nettó]

ezt a burger king lekörözi tízezer forinttal + bözsivel, csak mondom

^this

De ki akarna a Burger Kingben dolgozni, ha helyette PHP-ban is fejleszthet? :)

Lehet is tippelni, hogy a Burger King vagy egy 150 ezerért fejlesztőket foglalkoztató KKV termel több profitot.

Hát én a burgerkingre szavazok...

+1. Tekintve, hogy egyes php-ben lefejlesztünk mindent is még az adókat sem tudják kitermelni. :)

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Már az is szerencsésnek mondható ha a magyar kkv nem termel mínuszokat.

Valahol el kell kezdeni.

Ha az ember autodidakta modon tanult, akkor nincs sok valasztasa az elejen. Onnan meg mar a szorgalom es a munkatapasztalat az, ami meghatarozza az ember tovabbi sorsat, de innen azert lehet tovabb lepni...

Hát azért ha az interjúdra viszel egy github linket valami értelmes projekttel, akkor autodidakta módon tanulva is többre viheted 150-nél. Mondom, 150 az kevesebb, mint a burgerking kezdőfizu. Ez nem egy metafora, hanem konkrétan kevesebb.

Igazad van, de. A 150 azert az also also kategoria (es sokkal kevesebb penz, mint gondoltam), valoszinuleg az otthoni k(k)v szint. Oda meg nem az megy, akinek van ertelmes projectje a GitHubon, hanem olyan, aki mar osszerakott egy oldalt a "24 ora alatt PHP" konyvbol (nekem is megvolt), es azert tobbet tud a honlap karbantartasarol, mint mondjuk a titkarno.

Az altalad leirt persona az valoszinuleg megkozeliti a szalinditoban felso hatarkent megszabott 300-at, ami viszont mar nem is olyan rossz. Foleg ha 2 ev mulva mar kilep a junior statuszbol.

Vagy az illeto 18 eves, es a kozepiskola utan kikopte a nagybetus elet - szuleinel lakik, fogalma sincs, mihez kezdjen magaval, mi erdekli, viszont jol jonne egy kis zsebpenz. Ez egy olyan elethelyzet, amiben a 150-es fizetes teljesen korrektnek mondhato. A Burger King meg egy totalis zsakutca (bar kikepzesnek nem utolso, illetve megtapasztalni, mi var az emberre, ha nem csipkedi magat).

A 150k konkrétan húszezer forinttal több, mint a nettó garantált bérminimum, ne tapsikoljatok már neki annyira.

A gyorséttermek rugalmas munkaideje mellett legalább el tudsz menni tanulni valamit akár nappalisként is, ez egy 8/5 irodai aktatologatás közben picit nehezebb.

mfw amellett kampányoltok, hogy informatikában nem gáz kezdőként a _szakmunkás_bérminimumot_ keresni, hát az eszem megáll

Ki mondta, hogy a PHP fejlesztest nem lehet rugalmas munkaidoben csinalni? Foleg kkv-nal? Vagy reszmunkaidoben?

Egyebkent nem _informatikus_ kezdokrol beszelunk, legalabbis en nem. Az informatikus kezdo valamennyire _ert_ a szakmahoz, egy PHP 24 ora alatt tipusu konyv elolvasasatol meg senki nem lesz az. Ez a PHP Pistike szint.

Ha peldaul elvegzel egy foiskolat/egyetemet, akkor ez mar boven nem a te szinted.

Junior fejlesztő bérről van szó. A "PHP 24 óra alatt" Pistike nem junior fejlesztő.

Amikor én tanultam a php-t okj-n, akkor elővettük a php 24 könyvet, majd mondta a tanár, hogy át lehet olvasni, de max asztaltámasznak használjuk. Megtanultunk normálisan kódolni. Olyan kódot, ami nem egy kupac szar, épp ezért tartom, hogy lehet php-t jól használni, ha tud az ember értelmes kódot írni és arra használja, amire való. Nyilván nem deamon íráshoz való, ezért nem is gondolkodom benne, hiába vagyok abból a legjobb.

--
openSUSE 42.2 x86_64

Megjegyzem, 11 éve is többért kezdtem, mint 150.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

> ...és mivel nincs ember, ezért simán el tudok olyan szituációt képzelni, hogy megkeressen egy PHP-s egy java-s bért.

Voltam ilyen helyen, es ugyan nincs konkret informaciom, de nem hiszem, hogy volt kulonbseg a PHP-s es a Java ber kozt. Mondjuk ott nem kkv webshopot, hanem 0-24 ertekesito, globalis rendszert kellett fejleszteni, az meg azert mar mas szint, nyelvsemleges (senior PHP-s kollega is teljes termeszetesseggel kodolt - nem is rosszul - Javaban. Mondjuk en mar kevesbe szivesen PHP-ben :)).