Morgan Stanley - vélemények?

 ( joelzimmer | 2018. március 17., szombat - 11:37 )

Üdv!

Van valakinek tapasztalata a Morgan Stanley Technology részével kapcsolatban (munka,irodai légkör,szakmai elvárások stb.)?

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Én nem dolgoztam ott, de egy 1900+ fős cégnél nem biztos, hogy homogén a vállalati kultúra, én arra tippelnék, hogy a különböző csapatok között van mindenféle.

Amúgy subscribe, hátha lesz valami érdekes téma. :)

Ennyikeh. Abszolut csoportfuggo, hogy kinek milyen elmenye van. Nehany altalanos dolgot lehet mondani, tehat Iron Maidenes poloban nem lehet munkaba jarni, de ezenkivul oriasiak a kulonbsegek.

----------------------
while (!sleep) sheep++;

“tehat Iron Maidenes poloban nem lehet munkaba jarni, de ezenkivul oriasiak a kulonbsegek.”

Ez most valami vicc vagy tényleg van ilyen irodai munkahely, ahol ez nem oké?
Mármint ha valaki ügyféllel érintkezik (high management, customer service, etc..) akkor oké, de egy kutya közönséges irodai melosnak is beleugatnak az oltozesebe? :O

-------------------------
Roses are red
Violets are blue
Unexpected '}' on line 32

Tényleg van (elég sok helyen amúgy) de szerintem ezzel nincs baj. A munkáltató mond egy számot, te meg eldöntheted, hogy annyiért felveszel-e egy inget vagy nem.

amellett, hogy broaf, elismerem a munkaltato jogat, hogy eloirja a dresscode-ot. Az a bizonyos szam sok nullat kell tartalmazzon, ha nem vehetem fel kedvenc wifebeater-emet :-)

--
t-systems-es it architect allast keres. Jelige: csak webshopot ne kelljen...

Amennyire tudom, a Morgan Stanley-nél elég sok nulla van a végén. ;)
Ettől függetlenül én soha, de soha nem mennék oda, és nem a dress code miatt.
--
"Always code as if the guy who ends up maintaining your code will be a violent psychopath who knows where you live." John F. Woods

Esetleg lehet tudni az okát?

"Amennyire tudom, a Morgan Stanley-nél elég sok nulla van a végén. ;)"

Az en infoim alapjan az MS nem egy kifejezetten jol fizeto multi BP-n, legalabbis ami a fejlesztoi bereket illeti...

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

Jól tudod.

Ez már pár éve nincs így, ráadásul ahogy hallottam a fizetési igény és az ő elképzeléseik közti különbségeket csak az interjúk végén közlik, feleslegesen túráztatva az embereket.

Ez nekem uj.
____________________
echo crash > /dev/kmem

Hát pedig már nem a $zakma c$úcsa... de a nagy IT robbaná$ előtt még azok voltak.

Igen, van dress code, talan business casual. Nem muszaj tokeletesen betartani, de jobb nem raszokni a polora. Mivel a Morgannek amerikai ugyfelei vannak, azok nem nagyon jarnak Budapesten, de evi egy-ket londoni/new yorki ut elofordulhat, szoval jobb betartani a szokasokat. Az iroda open office, 100-150 ember van egy legterben (en reszben emiatt jottem el, de volt mas oka is).

Az, hogy komoly cégeknél van dresscode, teljesen normális. Én bankban dolgoztam, amikor volt megbeszélés cégen belül, vagy beszállítókkal, akkor felvettem inget, amúgy meg póló + kapucnis pulóver télen. A kutya nem szólt érte. De dolgoztam olyan helyen is, ahol mondták, hogy azért örülnének neki, ha ingben járnék. Nem várták el a fehér inget, lehetett bármilyen ing.
Sok-sok év alatt megtanultam, hogy tetszik vagy sem az öltözködésed alapján ítélnek meg. És nem A Cég. Hanem az ott dolgozó emberek, főleg azok, akik nem ismernek, nem tudják mit tudsz és mire vagy képes. És ezek közé tartoznak azok is, akikkel majd együtt kell dolgozni, akár közvetlenül, akár mondjuk tárterületként. Sajnos a világ így működik. Tehát vannak helyzetek, amikor saját érdeked, hogy komolyan legyél felöltözve, ha azt akarod, hogy komolyan vegyenek.
Én egyszer poénból eljátszottam, hogy Hunguard auditra öltönyben és nyakkendőben mentem be, mint rendszergazda. Az auditor meg igen erősen meglepődött, és elég óvatosan kérdezett. Nem kötöszködött. :)

"az öltözködésed alapján ítélnek meg"

És ez elég baj. Egy juniort még akár meg is lephet, aki azt hiszi, ez csak egy random előírás a sok közül, de szerintem erkölcsileg leamortizálja az embert egy ilyen közeg, ahol túltolják a külsőségeket.

Szerencsére van sok olyan cég, ahol ezt leszarják, és az emberek tisztelik egymást a külsőségek nélkül is. Én már sétáltam el a CEO mellett úgy, hogy észre se vettem, csak utólag jöttem rá :).

Szerintem az, hogy az ember felvesz egy normalis inget+nadragot meg annyira nem amortizal le semmilyen teren. En is tartottam tole, de egesz jol tuleltem :)

Nem a ruha felvétele, hanem a ruha alapján történő megítélés.

20 fokig nem is lenne gondom vele, fölötte viszont egyre komolyabbak.

en jo idoben rollerrel tolom mostansag. Azert akkora ellenszel meg lejton sincs, hogy ellensulyozza 40 kozeli higanyszalat...

--
t-systems-es it architect allast keres. Jelige: csak webshopot ne kelljen...

Nem kotelezo abban buszozni :)
Van oltozo, zuhanyzo, miegyeb (ha pl valaki biciklin jar pl).

Még akkor is ott van egy open officeban az az egy ember, aki fázik/huzatot kap a füle, ezért a légkondi se mehet rendesen. Plusz nem tudom ti hogy vagytok vele, de még télen is gyakran kijárunk az erkélyre/udvarra levegőzni.

A lekknerödönön a szomszéd irodaházban pl. annyira szar a klimatizáció, hogy nyáron választhatsz: a hatalmas üvegfelületek mellett a napsütés ellentételezéseként ezerrel tolod a légkondit, és akkor a belső, napsütéstől védettebb helyeken fognak megfagyni az emberek, vagy lejjebb veszed a légkondit, akkor bent lesz jó és az ablakok mellett halsz meg a hőségtől. Vagy leengeded a reluxát, akkor meg nyíg a fél iroda, hogy milyen sötét van, és miért kell napközben is lámpafényben élniük. Ja, télen meg tolja az irodaház ezerrel kintről a friss levegőt, így sikeresen elérik, hogy 10% körül legyen a páratartalom, mert rendes páratartalomszabályozás, na az már nem fért bele a "legmenőbb A-kategóriás irodaház" gépészetébe...

Szomszéd?! Mindben!

Milleniumban ki-be kapcsolgatjuk a klímát állandóan, valaki mindig fázik/melege van, szerencsére itt nincs különösebb dresscode :)

Nemtom, relative keves bajom van a levegovel, telen meg nyaron is elofordult mar, h felvettem pulovert a klima miatt, de ez kb minden epuletben igy volt, ahol dolgoztam, kisebb es nagyobb legteruekben is. Ahol 1+ ember dolgozik, mindig lesz kulonbseg az emberek hoerzeteben es hogy milyen klimaban erzik jol magukat.

telen meg nyaron is elofordult mar, h felvettem pulovert a klima miatt

ez nagyon gaz. De legalabb ertem mar, miert ker az MS hosszu nadragot es inget. Ki kene egesziteni a dresscode-ot puloverrel :-)

Ahol 1+ ember dolgozik, mindig lesz kulonbseg az emberek hoerzeteben es hogy milyen klimaban erzik jol magukat.

ez a mosakodas is eleg gyenge. Ketlem, hogy barki is jol erezne magat nyaron puloverben...

--
t-systems-es it architect allast keres. Jelige: csak webshopot ne kelljen...

A velemeny elmondasa nem mosakodas, nem vedeni akarok barmit vagy barkit, elmondtam, hogy en hogyan latom.
Vannak szelsosegesen fazos kollegak mindenhol, akiknek a legkondi legkisebb legmozgasa is problema, meg vannak azok, akiknek a 18 fok a komfortos. Dolgoztam 10 fos irodaban is, ugyanugy konfliktusforras volt mint az open office-ban. Nincs tokeletes megoldas, nyilvan. En a kozepesen fazos tipusba tartozom, es ha fazom, akkor hiszti helyett felveszek valamit.

Na ugye, mennyivel jobb lenne, ha te ücsöröghetnél pulóver nélkül, mert én felvehettem rövidnadrágot, és nem kéne ezerrel pörgetni a klímát, hogy ne kapjak hőgutát..

plusz bejon, hogy ha _barmikor_ belefutunk egy eselyes tvinterjuba, ne egyszal faszban rovidnadragban tornacipoben zokni nelkul slattyogj ki a WCre...

ha _barmikor_ belefutunk egy eselyes tvinterjuba

Normális cégnél random belső térben nincs tvinterjú, se fotózkodás.
Recepciónál, ügyféltérben lehet, bent nem.

Mert sose jársz a recepciónál?
Akkor hogy mész haza?

Vagy a PR csoport videózik és te wifebeaterben elmész a háttérben?

És akkor pl. a takkernéni meg a virágöntöző munkás is csokornyakkendőben vár, hátha forgatnak a recepción? Ne vicceljünk már... Egy rendes cégnél elég komolyan meg van szabva, ki, mikor, hol, mit fotózhat, és merre szabad vagy nem szabad mászkálni, ez vonatkozik a munkatársakra, még jobban a vendégeikre, és különösképpen a külsős ügyfelekre és a médiára. Média esemény esetén nálunk ráadásul köremail megy, és akkor akárki nem is léphet be abba a körzetbe.

Lássuk be, a bankosoknál és hasonlóknál a dress code nem gyakorlati dolog, hanem egy hülye beütődés, és talán egyszer a természetes kiválasztódás során eltűnik.

Általad idézettek business hours után mennek oda.

Ha elolvastad volna mit írok, látod, hogy a _saját_ PR videózása is megtörténhet esetleg.

És mit píároz a morgan idehaza? Gondolom nem a termékeiket akarják eladni, hanem munkavállalókat felhajtani. Nincs is jobb píár annál, hogy negyven fokban hosszúujjú ingben dögledeznek a háttérben a munkatársak :)

Az engem nem érdekel :)

Bullshit.

Higgyem el, hogy azért kell az év 250 munkanapján kiöltözni, mert mondjuk évente egyszer van egy PR videó, és lehetetlen előre tudni, hogy mikor? Ez belemagyarázás, semmi értelme.

Vagy azért kell kiöltözni, mert lehet, hogy hirtelen bejön a ... ki is? Egy "bankos"? Egy "ügyfél"? A mumus? És akkor mi van, ha Pistán épp póló van aznap?

Ennek szerintem az egyetlen igazi oka az, hogy "mert csak". Mert valaki kitalálta. Sok hülye meg elhiszi, hogy ettől ő menőbb/fontosabb/mittudomén, sőt, lenézi a kollégáit, aki nem úgy gondolja. Értelme nincs, de ez egy ilyen dolog.

Ja hat ez ilyen, nem kotelezo ott dolgozni :)

Ez is bullshit. Sarkított a példa, de mondd a kicsi kínainak, hogy nem kell X kizsákmányoló cégnél dolgoznia. Nem ilyen egyszerű az élet, hogy ja, ha dress code van, akkor rögtön felmondunk/nem megyünk oda. Van, akinek ez jutott, nem vették fel máshova, és mondjuk szükségből elviseli. Vagy azt hitte, jó buli lesz, csak már nem esik jól neki, hogy a ruhája alapján ítélik meg. Van, akinek véletlenül pont olyan munkák tetszenek, hogy másik cégnél is ugyanevvel szívatnák meg. Itt a baj a jelenséggel van úgy egyáltalán.

De hogy ne csak az MS-t szidjam: szerintem az is pont akkora baromság, hogy elvárjuk egy dolgozótól, hogy pontosan 9:00-ra érjen be reggel, vagy hogy tilos a home office. Pont olyan begyöpösödött dolog ez is, amivel a mi fajtánkat szívatni szokták, és sajnálom, aki így jár.

"Itt a baj a jelenséggel van úgy egyáltalán."

Nincs semmiféle baj. Picsogás van.

Ha bárkit bármi hülyeségre kényszerítenek, az baj.

Szeretsz 9-re bejárni? Oké. Kötelező 9-re bejárni, miközben se meeting, se semmi nem indokolja? Nem oké.
Szeretsz kiöltözni a munkába fejlesztőként? Oké. Kötelező kiöltözni fejlesztőként? Nem oké.

A dress code-okkal még az is baj, hogy a nemek közök egyáltalán nem arányos, ami pont a férfiakra nézve hátrányos, szerintem.

Tök mindegy, hogy melyik cég, melyik szakma, melyik ország. Hogy picsogásnak titulálod, az nem javít a helyzeten, sőt.

"Szeretsz 9-re bejárni? Oké. Kötelező 9-re bejárni, miközben se meeting, se semmi nem indokolja? Nem oké."

9-kor kezdodik a munkaido, ez nem eleg indok? nem ertem miert okoz problemat embereknek idoben bejarni munkaba... foleg 9-re.

Többek közt azért, mert az ilyen munkáknál értelmetlen, hacsak nem adsz ügyeletet, mert akkor ügyeleti időben illik ott lenni.
Nem akkora gond, csak érzékelhetően értelmetlen.
Nomeg azért is, mert a kezdetét kötelezően definiálják, a végét meg csak a minimum 8-10 órában, de sokszor elvárják, hogy tovább maradj.

Mások is akkor vannak bent.
Bizonyos más időzónából csak akkor tudnak elérni, ha még délelőtt beérsz.

Azért itt nem üzemeltetésről van szó.
Fejlesztésben amíg benne voltam, nem sok értelme volt a munkával kapcsolatos, személyes/realtime kommunikációnak.

Én indiaiakkal, angolokkal, mexikóiakkal és amerikaiakkal telefonálok (értsd: hang ésvagy screensharing) majd minden nap.
Előbbihez korán kell beérni, utóbbiakhoz későn xd

Egy business csoporttal nem tudsz mindent emailben kommunikálni, mert van hogy ők se értik, mit akarnak leírni, és KELL a beszéd.
Persze, én nem csak programozó vagyok.

Talán mert reggel 7-9 között van ez a dugó nevű dolog Budapest utcáin, ami miatt feleslegesen sokáig tart eljutni egyik helyről a másikra. Igen, tömegközlekedéssel is.

indulj el korabban.

mondd csak, mindenki ilyen okos nalatok?

--
t-systems-es it architect allast keres. Jelige: csak webshopot ne kelljen...

Ennyi hisztit egy ing miatt... Dolgozz otthonról és akkor nyomhatod egész nap mackóalsóban

Na ez egy másik topic, hogy miért nincs igazi homeoffice programozóknak.

nem az ing miatt van a hiszti, hanem az indokolatlan, de kötelező szabályok miatt. de ezt a birkák úgysem értik.

Nem kotelezo, de a birkak ezt ugysem ertik.

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

Ferfiakra nezve hatranyos?? - Ugyan dehogyis.
Szeretek-e kioltozni munkaba fejlesztokent?? - Relativ. Nekem a borcipo + ing + normalis (nem kekfarmer) gatya meg nem kioltozes. A kioltozes ott kezdodik, hogy oltony, de meg inkabb szmoking.
Oke, az MS dresscode kb mindenkibol egyenbankart akar csinalni, de ez kicsit arrol is szol, hogy ki mennyire ad magara. Es aki egy kicsit is igen, az mar MS-nek az IT reszlegen elegendo es nem fogjak baszogatni. Nagyon sok ruhazat belefer az ottani dresscode-ba, a lenyeg annyi, hogy van egy ajanlas, hogy szerintuk mit kene. Ettol el lehet terni, csak kepes legyel osszeallitani egy olyan megjelenest, ami igenyes, elegans, akar sportosan es egy felnott ferfi benyomasat kelted benne. Ha magadtol nem megy, akkor ott a Code.
Aki pedig fekete Iron Maiden polo + Casio szamologepes ora szintjen rekedt, arra azt mondja a ceg, hogy legyszi mashol. Meg lehet erteni.

Esetleg lehetne húzódzkodás meg fekvőtámasz teszt is, hogy úgy nézzen ki a tisztelt fejlesztő, mint egy felnőtt férfi... mert hogy ez nem az öltönyön múlik.

haha, +1 :-)

--
t-systems-es it architect allast keres. Jelige: csak webshopot ne kelljen...

+sok

Ízlés dolga.
Bőrcipőt tíz-húsz éve nem találtam kényelmesnek mondhatót.
Szövetnadrágot kb. húsz alkalommal tudom felvenni, addigra kilyukad a szárak találkozásánál. Ez évente harminctizenöt+ nadrág...
Fizeti valaki?

Bőrcipőt 40 kiló felett kell nézni. Pl. bugatti
Veszel kettőt, kétnaponta felváltva, sámfán tartva, rendesen krémezve. Évekig kitartanak.

Utolsó bőrcipőm 35000 volt. 2005-2006 környékén vettem. Az mostani áron mennyi lehet? 70? És az sem volt jó.
Inkább járok túracipőben és farmerban. Kizárt, hogy mégegyszer olyan helyre menjek dolgozni, ahol az öltöny kötelező.

Áh, annyira nem.
Csak a nagyon olcsó bőrcipők szarok, az ilyen humanic, deichmannokat kerülni kell (bármilyen cipő esetében xd).

Decathlonban meglepoen jo cipoket kapni 5-6000-ert akcioban.

--

"You can hide a semi truck in 300 lines of code"

Ilyen cipővel nem fognak felvenni a MS-be :P.

Meg ne tudjak, hogy az enyem a deichmannbol van :D

Ha a business casualhoz illik, akkor hajrá xd

Ja csak hogy probalom fel? honapokig levelezek/csomagozok a bolttal?

Jobb felső sarok, "Üzletünk:"...

PEBKAC, köszi

Nekem meg ez a márka jött be:
https://josefseibelshop.hu/
Van mintaboltjuk a körúton, besétálsz, válogatsz. Legközelebb akár part number alapján is tudsz rendelni.

zsír

Felnőtt férfi méretben nincs?

>D

ha 46-os méret még nem elég nagy, ló-ra már nem árulnak valóban!
--

Volt egy osztálytársam akinek középiskolában 52-es lába volt. Na az csónak :D Szopott is vele rendesen mert vagy egyedileg készült cipőt tudott venni, de volt olyan is, hogy a dekorációnak kirakott "mintadarabot" vette meg. Volt ám pislogás a cipőboltban, hogy bejött egy srác és meg akarja venni a dekorációt :D
-------------------------
Dropbox refer - mert kell a hely: https://db.tt/V3RtXWLl
neut @ présház

kosaras :D

Miért ne lehetnék egy Iron Maidenes pólóban és farmerban igényes? Mi az igényesség definíciója? Mert szerintem igényes az, aki ápolt külsővel, nem koszos-szakadt ruhában és nem széttaposott cipőben jár. Minden más irreleváns.
--
Blog | @hron84

Környezet és kor függő. Koncerte jól hangzik. Profi környezetbe 30+os férfiként, bizony geci igénytelen.

Szerintem ezt csak az gondolja így, aki a ruhája alapján ítéli meg a másikat.

A megjelenésed számít, te is ugyanúgy megítéled a másikat akármennyire is szeretnéd máshogy gondolni, nem kell a morális lovon ülni.

Színházba is mehetsz farmer pólóba ha neked úgy esik jól, de ne nyivákolj hogy az emberek hülyének néznek. Ez a környezet tudatosság teljes hiányát jelenti nálad és/vagy teljes mértékű beleszarást az egészbe. Definíció szerinti igénytelenség ez ismét, vagy csak szellemileg megragadtál 17 évesen és a középiskolai évek után vágyódsz még mindig.

Banki környezetbe ugyanez. Nem arról van szó, hogy megmondják mit vehetsz föl, szimplán ha te magadtól nem érzed erre az igényt akkor nem szeretnének veled dolgozni. Ugyanígy ha elmész a 20-as frissen végzett egyetemistákból álló startup-hoz öltönyben amikor mindenki szakadt szarban jár mert kódolni jó az, ott sem fognak téged választani mert nem illesz oda.

Banki környezetben dolgoztam 16 éven át. Ebből az első két évet leszámítva, míg volt ruhapénz, következetesen farmer+sportcipő+póló/ing, időjárástól függően. És nem csak én, hanem szinte mindenki a környezetemben.
És én mindigis magasról tettem rá, hogy a másik hogy öltözik, akár hiszed, akár nem. Ne legyen büdös, koszos, egyébként rohadtul nem számít.

Rendben, te minimumra állítod be a szintet az életed minden terén. Nem mindenkinek ez a célja.

> És én mindigis magasról tettem rá

Igen ez már lejött többször is hogy szarsz a dolgokra :) Én jelenleg 8 éve dolgozok banki környezetben, néhány üzemeltetőt és IT supportost leszámítva mindenkiben van igény a jól öltözöttségre.

Hát ez az... te elítéled, lenézed azt, aki nem öltönyös. Én meg azt nézem, hogy emberileg, szakmailag milyen.
Hidd el, én sem szeretnék veled egy légtérben tartózkodni.

Beleolvastam az előzményeidbe. Kísértetiesen emlékeztetsz egy középiskolai évfolyamtársamra. Őt küldtem el az anyjába, mikor otthagytam a bankot. Főosztályvezető lett kb. két évre, mert jól nyalt. Szakmailag meg nulla volt. De öltönyben járt. Gyanítom, puszipajtik lettetek volna. :D

A problema, hogy a farmer + ing kombora te azt hiszed, hogy az illetonek nincs igenye a jol oltozottsegre, holott inkabb csak az a baj, hogy _szerinted_ nincs jol oltozve. Es ez oriasi kulonbseg. Amig nem erted meg, hogy nem ugyanarrol beszelunk, addig nincs is igazan mit beszelni errol.
--
Blog | @hron84

> te minimumra állítod be a szintet az életed minden terén

Ha az öltözködés (neked) ennyire számít, akkor mi (ti. mi, "igénytelenek") is tehetünk rád hasonlóan általánosító kijelentéseket a "helyes"írásod alapján, vagy a helyesírás már nem része az ún. igényességnek?

(Jó, oké, most provokatív voltam, de részemről a lényeg, hogy nagyon következetlen ez a hozzáállás: a megjelenés számít, és állítólag adsz magadra, de a nyelvhasználatra viszont láthatóan nem adsz, és felteszem, akkor az nem is fontos. Én meg azt mondom, a nyelvhasználat fontosabb, mivel az sokkal inkább "funkcionális" dolog, mint az "elegáns" öltözködés.)

Hadd kérdezzem meg: neked mi a véleményed arról, amikor férfiak/fiúk elegáns kinézetű öltönyben feszítenek, de képtelenek "kiugrani a zsebükből", ill. állva is kigombolva hagyják a zakójukat? (Nagyon sok ilyennel találkozom élőben és képeken is.) Csak mert mindkettő illetlenség. (És ez most nem trollkodás, tényleg kíváncsi vagyok.)

touché

Kigombolt zakó illetlenség?

Ebben a formában úgy látszik, nem igaz, amit mondtam. Mindenesetre az első véletlenszerűen kiválasztott Google- DuckDuckGo-találat szerint:

Az egysoros zakók nyitottan viselve is jól néznek ki. Ezért állás és járás közben nem kötelező őket gombolni, csak ajánlott. Kötelező viszont begombolni a zakót minden olyan esetben, amikor a figyelem középpontjába kerülünk, azaz bemutatkozáskor, továbbá ha felszólalunk, előadunk.

[...]

A kétsoros zakó csak akkor veszi fel a megfelelő formát, ha begomboljuk. Ezért állás és járás közben is kötelező begombolni.

Szóval teljes hülyeséget sem mondtam. :P

szerk.: További források szerint "akár még igazam is lehet":

a) "Teljesen kigombolni egy zakót akkor kell, mielőtt leül, felálláskor az etikett szerint újra be kell gombolni a zakót."

b) "A legegyszerűbb dolgunk az egy gombos zakóval van: ha állunk, begomboljuk, ha leülünk, kigomboljuk." [...] "A két gombos zakóknál is érvényes a 'ha leülünk, kigomboljuk' szabály."

Klasszikus duplaSoros öltöny: "hagyjuk begombolva az öltönyt addig, amíg le nem vesszük."

c)

- Az egygombos zakó gombját álló helyzetben mindig be kell gombolni.
- A kétgombos zakó felső gombját álló helyzetben mindig be kell gombolni, az alsót viszont soha (ritka kivételt jelentenek a megszokottól jelentősen eltérő szabású zakók, illetve ha viselőjük különösen magas - ilyen indokolt esetekben az alsó gombot használják a felső helyett)
- A háromgombos zakó középső gombját álló helyzetben mindig be kell gombolni, a felső opcionális, az alsót viszont soha.
- A kétsoros zakó esetén még ennél is egyszerűbb a helyzet: minden gombot be kell gombolni rajta.

Ha pl. prezentációt tartasz, akkor begombolod-e, vagy sem?

Be.

oké, és hogy emeled fel a karod úgy, hogy ne nézzen ki nagyon idiótán az ember, miközben mutogatni próbál...

egér
laserpointer (jobb projektoroknál a távirányítóba van építve, vagy pl egy ilyen)

Csak akkor gombolhatod ki emberek között, ha leülsz.
Amint felállsz, visszagombolod.

Sportzakó lehet kivétel, néha.

Igen, csakhát evolúciós örökségünk arra készteti az emberek nagy részét, hogy ismeretlenül, ruha alapján ítéljen – tudat alatt.

15 méterről nem is látni mást.

+1

Most a dresscode-ról beszélünk, mint first world problemről, nem a maslow piramis legaljáról.

Gondolom te nem manager vagy, aki felett ott lebeg Damoklész kardja, ha nem tölti fel a létszámot x hónap alatt y keretből :)

Nem, de engem (is) csesztetnek, ha a selejtet selejtnek kategorizálom, és nem javaslom felvételre.
De inkább egy lebaszás mint egy idióta mentorálása.

Off, de valahol vicces, hogy tetszoleges MS cikk/allasajanlat/barmilyen mas topik eseten harom hozzaszolason belul eljutunk a dress codeig :D

akkor talan mar neked is le kene essen, hogy - mondjuk ugy - nem egyertelmu az ms dresscode megitelese. Masreszt a munkaba az is beletartozik, hogy milyen korulmenyek kozott kell dolgozni. Ami a jelek szerint csak azok tetszeset nyerte el, akik ott vannak - vagy meg azoket sem. Kivulrol nezve meg rohejvicces. De hat abban egyetertunk, hogy mindneki olyan fagyit nyal, amilyet valasztott...

--
t-systems-es it architect allast keres. Jelige: csak webshopot ne kelljen...

Ha már a munkába járás: élvezet látni a hordát, ahogy 0926kor leugrálnak a 2-esről és becsörtetnek :)
A legnagyobb gáz az, amikor egy csövestől összeretkeződik a nadrágod.

(Nem ott dolgozom, csak látom őket néha, magánvéleményem, yadda yadda)

ez sajnos nem Boraros kornyeke specialitas Nagyfalun...

--
t-systems-es it architect allast keres. Jelige: csak webshopot ne kelljen...

Sajnos ja.
Kocsival kell járni.

"Ennek szerintem az egyetlen igazi oka az, hogy "mert csak". Mert valaki kitalálta. Sok hülye meg elhiszi, hogy ettől ő menőbb/fontosabb/mittudomén, sőt, lenézi a kollégáit, aki nem úgy gondolja. Értelme nincs, de ez egy ilyen dolog."

Kb. igen, erről van szó. Azért kell, mert bank és a fejesek ezt mondták és kész. Pont.
Te döntöd el, hogy neked ez belefér-e. Én szerettem ott dolgozni, baromi jó a légkör és egyáltalán nem zavart, hogy kurva jól nézek ki. Business casual != kényelmetlen.

Nekem konkrétan a farmer / póló kombó kényelmes csak, plusz edzőcipőben vagyok képes egyedül járni. Business casualt max egy napig vagyok hajlandó elviselni per hó.
--
Blog | @hron84

Nálunk történetesen a "takker" is meg a növényöntöző is biznyic-időben jön, ahogy az automata-feltöltő emberek is. (A takarító éjszaka is, merthogy folyamatosan megy a munka, de az most mindegy.)

Mert sose jársz a recepciónál?
Akkor hogy mész haza?

Szinte csak olyan irodaházban dolgoztam valaha, ahol a recepciótól/ügyféltértől független módon tudtam bemenni és távozni. A recire az ember két okból megy: ügyet intézni, vagy szocializálódni :D

A PR csoport pedig nem videózik úgy, hogy napokkal előtte ne menjen körlevélben figyelmeztetés. Saját, jól felfogott érdekében... :D

Én még normális PR csoportot nem láttam XD

Az első alkalom után a feedbackből általában le szokták szűrni, hogy mit nem kéne legközelebb csinálni... :D

Ugyan

Nekem az MS akkor esett ki, amikor állásinterjúra elküldték emaikben, hogy mit vegyek fel.
Nem azért, mert az öltözködésem nem férne bele amúgy is a business casualbe, hanem azért, mert nem dolgozok olyan cégnek, amelyik ilyen szinten bele akar szólni abba, hogy mit tehetek még, és mit nem. Ez elvi kérdés.
Illetve azóta se bántam meg, több kollégám volt MS-es ember, nekem az a benyomásom volt azok alapján, amit meséltek, hogy ha már elmúltak ötven, és csak ki akarom húzni a nyugdíjig, majd jó lesz, de ameddig van szakmai karrierre igényem, keresek inkább mást

Már az interjúhoz is dresscode-ot küldtek? az kemény.

Ez fura, biztos nekem volt tul reg az interjum, de en farmer/poloban voltam, nyilvan munkabol erkezve, es senki nem szolt egy szot sem.

Nem szóltak, de a lapodra biztos odaírták, hogy jó nagy paraszt ez a Gaab, de az interjú többi része jól ment, úgyhogy felvesszük, és majd jól megneveljük :).

:D

PONT ezt írtuk fel!
És lám, milyen jól megneveltük! :)

Hacsak azóta nem változott az email sablon, ennyi van benne az öltözködésről:
"To avoid any inconvenience please chose your outfit according to the „Business Casual” dress code."

Nem gondolom, hogy ez probléma lenne.

Én azt gondolom, hogy igen.
Egy leendő munkáltatótól elvárom, hogy felnőtt, profiként kezeljen. Ne adjon öltözködési tanácsokat. Egy interjúra úgy megyek, ahogy akarok, amiből természetesen azt a benyomást szűri le a cég, amit akar, de ne küldje el emailben, hogy mit viseljek.
Pont.

Ha van sapka, az a baj... :)

Ne tudd meg, hogy milyen sokan vergődnek azon (nemcsak pályakezdők), hogy miben menjenek állásinterjúra. Itt leírják korrekt módon: business casual. Kész. Sokkal jobb, mint amikor valaki bejön túlöltözve (informal, ne adj' Isten semi-formal) vagy alülöltözve (fent említett Iron Maidenes póló) és ott feszeng az interjún.

Ezt mondjuk sosem ertettem.
Allasinterjura ugy megy az ember, ahogy jol erzi magat, es ahogy altalaban dolgozni szokott jarni, pont amiatt, hogy kideruljon, hogy o is jol erzi-e magat az adott kozegben, vagy sem.
Egy allasinterju soran a legnagyobb hiba, amit a cegek el szoktak kovetni az az, hogy azt gondoljak, azert van ott a jelolt, hogy eladja magat a cegnek, pedig ez csak az egyik fele, a masik fele az, hogy a cegnek is el kell adnia magat a jeloltnek. Mondhatnam a ceg is jelolt.
Emiatt en pl. felallok egy allasinterjun, ha erzem, hogy leckezdtetve akarnak vizsgaztatni, vagy ha olyan szinten felkeszuletlen az interjuztato, hogy azt se tudja ki vagyok, vagy eppenseggel elore megszabja, hogy mit vegyek fel.
Persze nagy a pofam, nem keresek eppen allast, nem kell holnaputan munkahelyet produkaljak. Ettol fuggetlenul ha felhiv egy fejvadasz, meg szoktam hallgatni, hogy mit akar, de pl. ha nem hajlando fizetesi savot mondani, akkor megmondom, hogy nem erdekel, mert addig nem fogok egy percet se raszanni egy interjura, ameddig nem vagyunk tisztaban a lehetosegekkel.
Ugyanigy nem gondolom, hogy elmennek egy allasinterjura, ahol elore megmondjak, hogy mit vegyek fel, megpedig azert, mert megtehetem.

Szerintem ezzel egy ideje (egy-masfel eve) mar tisztaban vannak a cegek, hogy magukat is el kell adni a jelentkezonek, mert tulkereslet van a piacon, es valogathatnak a jelentkezok a cegek kozott. Ez persze nem baj, tobb ceg interjuztatasa szerintem finomodott emiatt. :)

-w-

Ja, mifelénk jár kis ajándékcsomag az interjúzóknak, üccsi, csoki, marketingbigyó.

> pont amiatt, hogy kideruljon, hogy o is jol erzi-e magat az adott kozegben, vagy sem.

Hát de akkor mission accomplished, mert így előre látod, nem ott lepődsz meg.
Jön emailben hogy biznisz casual plz --> nem akarsz business casualban járni --> oda sem mész, megspórolva magadnak egy csomó időt. :)

Nekem eddig egyszer írtak ilyet, akkor is fejvadász. Elgondolkoztam, hogy ezek után visszamondjam-e, végül elmentem farmer-teniszing kombóban. Az interjúztató meg megjelent valamilyen metálzenekar polójában.. :D

a már elmúltak ötven, és csak ki akarom húzni a nyugdíjig, majd jó lesz,

az elet tul rovid ahhoz, hogy 20+ evet szajat osszeszoritva kelljen eltolteni...

--
t-systems-es it architect allast keres. Jelige: csak webshopot ne kelljen...

"a 30 ev csavargyár, na az a szopás"
--

Pénzügyi cég alapvetően, business formal az előírás.
Nem kötelező ott dolgozni.

Masreszt egy ilyen cegnel az "ugyfel" jellemzoen a ceg egesze, beleertve az oltonyos bankarokat is.

Ennyi.

Szerencsére csak business casual.

----------------------
while (!sleep) sheep++;

Na, ez is romlott?

Teljesen igaz, ahány csapat annyi vélemény.Ahol én vagyok azt nagyon bírom, technológiai részre nem igaz, hogy elavult dolgokat kell tudni (nem fejlesztő vagyok), dress code van, open office van, home office támogatott bár ez is csapat függő, a munkahely elég rugalmas. Én nem bántam meg, hogy átjöttem ide.

+1

Van tobb emberrel interju felvetel elott (telefonos es szemelyes is). Ott nem csak teged neznek, hanem te is tudsz toluk kerdezni. Szerintem ha veluk kijossz, akkor mindenkepp erdemes megfontolnod.

Nyugodtan kerdezz erre ra az interjukon (HR-esnel, de leginabb a leendo fonoknel). Esetleg kerdezd meg, korbevezetne-e azon a reszen, ahol a csapat van, beszelhetnel-e a leendo kollegaiddal.

Dress code van, anyagilag elszaladt mellettük* a piac, és jó eséllyel részese lehetsz egy évtizedes technológiai időutazásnak.

*Tavaly kora nyári állapot

Csak kíváncsiságból,mit takar kicsit bővebben ez az időutazás?

Olyan technológiákban való jártasságot várnak el egyes hírdetések alapján, amik kihalófélben vannak.

Olyan ez, mint mondjuk a régi szoci kocsik. A többség már rég kidobta, eladta fillérekért. Így alig-alig maradt belőlük, ritkák lettek, és így felértékelődtek. Most olyan pénzeket ér egy-egy ilyen kocsi, hogy az ember csak néz. Mégis lesz pár ember akinek valamiért ezek kellenek, és kifizetik érte ezt a pénzt.
A szakemberekkel is így van, lehet, hogy egy-egy technológia kihalófélben van, de van ahol még van és használják. Van olyan ismerős, aki mainframe üzemeltetési tapasztalattal döbbenetes pénzeket keresett nem sokkal nyugdíj előtt, mert nem találtak a piacon embert, aki értett volna hozzá. A cégnek meg valamiért üzletkritikus volt a rendszer nem tudták vagy akarták kidobni. Mondott egy csúnya nagy számot, a cég bólintott, mert még így is megérte neki.
A pénzügyi/banki szektor tipikusan ilyen, ott nagyon-nagyon nehezen mozdulnak rá az újabb technológiára. Ilyen szempontból borzasztóan konzervatívak.Cserébe viszont van pénzük megfizetni az embert, aki ért a számukra létfontosságú technológiához, ha szükségük van rá.

Ez így van, de nagyon nem mindegy az ember a karrierje melyik szakaszában kerül ilyen helyre, mihez ért mellette, mert a jelenkori magasabb fizetést (ami MS-re pont nem igaz) később fogja megszenvedni.

Valóban nem mindegy. Ebben teljesen igazad van.

.NET 3.5? Vagy rosszabb? :)

Nem is annyira a technológia újdonsága a kérdés, hanem az igényessége. Tehát pl. egy új fejlesztő képes azonnal egy ./run.sh-val localhoston futtatni és debuggolni az alkalmazásszervert, vagy ahhoz még 1-2 hétig reszelni kell? :)

Csapattól függ. Például a .net kapcsán a MS hamarabb látta a 3.5-ot, mint a piac 99%-a. Konkrétan van a fw-be olyan event, amit az MS kedvéért raktak bele.:)

3.5 már 2007-ben is volt az MSnel.

Szóval van csúcstechnológia is, meg legacy is. Mint minden multinal.

----------------------
while (!sleep) sheep++;

Erre nem tudok válaszolni, mert nem értek a lovakhoz, azt se tudom most milyen verziónál tartanak. De lassan már egy alkalmazásszerver megléte is elavult lesz :)

"részese lehetsz egy évtizedes technológiai időutazásnak"

Amivel semmi baj nincs egészen addig, amíg az előrefelé történik a jövőbe (és nem visszafelé).
--

4. Évem taposom itt. Dress kód van, de én inkább kedvelem. Ing+nem farmer+szebb cipő teljesen megfelel.

C++ fejlesztő vagyok. Alapvetően követjük az új szabványokat c+11 jelenleg de térünk lassan át 14re. Szoftver jellege miatt elég igényesen kivitelezett.

Más csoportokról nem tudok nyilatkozni első kézből de ilyen méretű cégnél azért minden előfordulhat...

Open officenak megvannak a maga "bájai" fülhallgatóval jól lehet negálni ezeket. Ha olyan teammel dolgozol ami napi szinten kommunikál külföldel akkor angolodon lehet javítani.

Szakmailag: codereview van, business szempontjából alapvető fogalmakat ismerni kell nyilván nem nulladik naptól. Alapvető technológiákat (architektúra sajátosságai, nyelv, os) kell tudni. Továbbképzésre lehetőség van cégen belül is.

Ing+nem farmer+szebb cipő teljesen megfelel.

ra kell dobni +100k-t a berigenyre ruhazat atepites cimszoval, oszt jonapot. Legalabb a csajozos cucc is megvan :-)

--
t-systems-es it architect allast keres. Jelige: csak webshopot ne kelljen...

diszkós cucc :D

Inkább csak normális öltözék ... :)

Minden ujjra pecsétgyűrű és nagy fuksz a nyakba :D

Köszönöm a válaszokat!

subscribe

----------------------------------
szélsőségesen idealista, fősodratú hozzászólás

Volt egy programozó ismerősöm aki ott melózott, nem túl sok jót mondott a cégről. Értelmetlen meetingek, kötelező trainingek (amik nem relevánsak pl a programozóknak üzleti etikett), dresscode ...stb. Programozó létére szövetnadrágban meg ingben kódolt, amikor háttércsapatban volt egy belső projecten. De legalább a péntek no dresscode-os :D Akkor mehetsz farmerban is az inged mellé. Belenevelik az emberbe hogy milyen fasza a cég és a szakmai környezet milyen profi (corporate bullshit és agymosás). Az emlitett haver akkor döbbent rá, amikor melót keresett a 4 éves MS pályafutással a hátra mögött és kiderült hogy a piacon nem feltétlen releváns a tudása....

Engem is megkerestek, de nekem már van annyi belső történetem, hogy magamtól nem megyek oda.
-------------------------
Dropbox refer - mert kell a hely: https://db.tt/V3RtXWLl
neut @ présház

milyen fasza a cég és a szakmai környezet milyen profi (corporate bullshit és agymosás). Az emlitett haver akkor döbbent rá, amikor melót keresett a 4 éves MS pályafutással a hátra mögött és kiderült hogy a piacon nem feltétlen releváns a tudása....

azert jo, ha az ember folyamatosan frissen tart egy a relevans allasajanlatok elvarasai alapjan compile-olt listat, hogy mit kene - idealis esetben - tudni.

Btw. az uzleti etikett course az meg nem is gaz. Inkabb az evenkenti kotelezo munka es tuzvedelmi oktatastol szoktam besirni...

--
t-systems-es it architect allast keres. Jelige: csak webshopot ne kelljen...

"De legalább a péntek no dresscode-os :D Akkor mehetsz farmerban is az inged mellé."

Mi értelme az egésznek, ha pénteken nem kötelező?

akkor biztos a PR-os videosok pihiznek...

--
t-systems-es it architect allast keres. Jelige: csak webshopot ne kelljen...

Nekik biztos akkor van home office... akkor vágják meg a heti felvételeket XD

Ez nekem teljesen új :D Eddig akárhol olvastam az MS-ről,mindenhol azt olvastam hogy cutting edge technológiákat használ.

Nézd végig pár hirdetésük..

Nem tudom mire gondolhatsz,most találomra ráböktem egy C#-os fejlesztői állásra, 7.0-ás verzió ismerete előny...

Igazából vegyes és csapat függő. Én C++-ra látok rá jobban, ott viszonylag jól haladunk. Van C++14, de nem minden kód cutting edge: sok ezer/millió sor lassan tud csak modernizálódni.

Dress code: business casual van. Én dolgoztam olyan helyen is, ahol nem volt, szerintem jót tesz a munkahelynek. Ha valakinek kell, hogy melyik márka/model kényelmes, keressen meg privátban. BTW a legtöbb helyen (nem csak MS) számít az előléptetéseknél, hogy meg tudsz e jelenni normálisan (a szakmai alapok felett): te fogod a csapatot képviselni és ha csak az emberek 30%-ának fontos a ruha, akkor már megéri küzdeni vele. Egy ideális világban nem kéne fontosnak lennie, ez viszont nem egy ideális világ.
--
https://naszta.hu

Egy ideális világban nem kéne fontosnak lennie, ez viszont nem egy ideális világ.

mas olvasatban: egy idealis munkahelyen nem kene fontosnak lennie, ez viszont nem egy idealis munkahely...

--
t-systems-es it architect allast keres. Jelige: csak webshopot ne kelljen...

Nem, ez nem MS függő.
--
https://naszta.hu

"számít az előléptetéseknél, hogy meg tudsz e jelenni normálisan"

Na ezt én szeretném egy kicsit mélyebben elemezni.

Azt feltételezhetjük, hogy egy cégnél betartják, betartatják a dress code-ot (mert aki nem, azt kirakják, különben nem lenne értelme). Ideális esetben a juniortól a managerig mindenki "normálisan" jelenik meg.

Ha azt állítod, hogy az előléptetés során számít a megjelenés, akkor gyakorlatilag azt is nézik, mennyivel vagy az elvárt szint fölött? Tehát pl. nagyobb eséllyel léptetnek elő, ha drágább az öltönyöd, mint másnak? Ez nem idealitás kérdése, az ilyen cég sikeres nem lehet a kontraszelekció miatt hosszútávon.

Mivel itt business casual van, ezért itt talán valóban kevésbé is számít, hisz mindenki fel van öltözve normálisan. De illúzióid ne legyenek: ahol nincs dress code, ott is számít, hogy hogyan öltözöl. (3 fős bt.-t hagyjuk, de egy közepes vagy nagy cégnél biztos.)
--
https://naszta.hu

Akkor az én munkahelyem egy kivételes ellenpélda.

szerintem nem annyira kiveteles - legalabbis ebbol a szempontbol. Sot, inkabb az ms az, ahol ennyire presztizs ugyet csinalnak a ruhazatbol...

--
t-systems-es it architect allast keres. Jelige: csak webshopot ne kelljen...

Azert mert egy bank.

ebben az orszagban nem bank, vagy de? Ti kb. ugyanaz vagytok az amerikai banknak, mint egy europai cegnek az indiaiak...

--
t-systems-es it architect allast keres. Jelige: csak webshopot ne kelljen...

Hm. Ezt a hsz-t nem nagyon tudom ertelmezni.
Ebben az orszagban is, az egesz foldon is, a vilagegyetemben es az osszes parhuzamos dimenzioban, mindenhol, az MS egy amerikai befektetesi bank.
Nem mellesleg allitolag az egyik legjobb IT reszleguk van. Lehet, hogy sokan ezert hajlamosak megfeledkezni arrol, hogy valojaban egy bankban ulnek.

Amugy mar nem dolgozom az MS-nek, de egyvalamit hadd mondjak el a felreertesek elkerulese vegett. Lehet, hogy tele van fassagokkal a ceg, bullshit megy jobbrol balrol es corporate agymosas, meg az is lehet, hogy a dresscode egy fassag, de soha egyszer sem ereztem, hogy egy magyar suttyo lennek, aki ehberert dolgozik nekik es koszonjem meg, hogy elek. Pont ugyanugy bant velem a ceg osszes alkalmazottja es az irodai kornyezetet is ugyanugy epitettek fel, mintha a NY-i HQ lenne. Ugy is ereztem magam. En joszivvel ajanlom barkinek ezt a munkahelyet, de ez nem azt jelenti, hogy mindenkinek itt kell dolgoznia.

fehérnigger a szó, amit keresel.

nagyon mellelottem vele? :-)

--
t-systems-es it architect allast keres. Jelige: csak webshopot ne kelljen...

Nem :D

Így van, a Morgan nem IT cég, nekik csak szükséges rossz az IT részleg. Mint minden más, nem-IT cégnél.

Mennyivel egyszerűbb a managernek ránézni az emberre és beskatulyázni, mint elhinni az "ellenségnek", hogy adott ember szakmailag mennyire jó, urambocsá érteni is valamennyit ahhoz a területhez, amit managel.

Gazdasági világválság okozásának részvételében előkelő helyen állnak.

Ahogyan barmelyik mas nagybank a 'street-en.

-w-

Igen. Ettől még nem jobbak.

Ellenben orulok, hogy nem a dresscode-ot hoztad fel, hanem valodi, nem bikeshedding indokod van a ceg ellen. :)

-w-

Vajon megérheti gyakornoknak odamenni?

Igen.

Ha az internshipre gondolsz, akkor mindenkepp, mert az a trening meg mindig nagyon-nagyon jo.

Aztan johet a nyigas a dress-code-rol, meg "gonosz multi kicsinalta a gazdasagot 2008ban"-rol. :)

Itt a dresscode a legfonotsabb vitatéma. Ha valakinek nem megy a pénzügyi szférára jellemző és emiatt szükséges öltözéki szint annak más munkahely után kell néznie. Ezt Simon küldte nekem : evosoft

Sandals with socks. Rövid gatya, rövid ujjú kockás ing és szódástalp-szemüveg kéne még, hogy mindenki tudja, milyen részlegen készült a kép. :)

Ez papucs. A szandálnak van egy pántja is. ;)

Angolban ez sandal, pánttal meg pánt nélkül is.

Érthető, ha itt is csak és kizárólag szönyegpadlót tudnak elképzelni irodai aljzatnak.
Amit nyilván évente egyszer takaritanak vizzel.

Én jelenleg itt dolgozok, a munkaidő nem annyira teljesen kötött azért, legalábbis 9-re nálunk kb senki se jár be inkább fél10-10 a jellemző de azért se szól meg senki ha később jössz mert valami dolgod van, viszont sajnos a 6 óráig tartó munkaidőt már kicsit szigorúbban veszik mert hát ugye az fedésben van New York-al jó ha elérhető vagy, persze ha valami fontos dolgod van és lebeszéled a csapattal letudsz lépni hamarabb is. Az interjú utolsó köre amúgy már egy beszélgetés a konkrét csapatokkal ahova kerülhetnél ott azért sok mindent ki tudsz deríteni hogyan zajlik a munka pontosan ott ahova felvennének én itt pl rákérdeztem túlórára és társaira mert hogy rémhíreket hallottam róla. Dresscode mondjuk engem csak nyáron zavar de kánikula idején azért elszokták törölni(bár tavaly elég lassan reagáltak). Írta valaki hogy technológiák se a legújabbak én azért Java8-al meg Scalaval dolgozok azért annyire egyik se őskövület, persze nem a legtrendibb technológiák. Ami engem jobban zavar inkább a sok belsős technológia/framework/library illetve hogy pl nekünk nincsenek se Business Analyst-ok se tesztelők a csapatban ezért ezeket a munkákat is neked kell elvégezni (de egyébként vannak olyan csapatok ahol vannak, erre is rálehet kérdezni), ez nekem kicsit elsőre fura volt mert olyan cégtől jöttem ahol mindkettő van.

Ha ezek után is érdekel, akkor a budapesti interjúkról itt találsz infót.

Erdekes, de elegge csapatfuggo lehet, nekem masok a tapasztalataim.

Ez azt mutatja, h az emberek 3/4-e ajanlja. Ez tobb, mint a 2/3 amivel mar barmit lehet csinalni...
Itt is sok a szelsoseges velemeny, egy ilyen multinal tenyleg minden csapat egy kulon ceg. En mondjuk mar 10 eve nem jartam a kornyeken, de akkor is volt aki f10-10re jott es 6kor vidaman lelepett (including 2 ora csocsozas) es volt aki rendszeresen este 9-10ig tolta. Voltak abszolut cutting-edge technologiak egy csomo kiserletezessel, meg voltak akik 15 eves rendszert hekkeltek. Nem ugyanazt a feedbacket fogjak adni.

No way.

Üzemeltetés, network vonalon van fizu infója valakinek esetleg?

Versenykepes.

+1

na de mégis, mit jelent a versenyképes, 800e vagy 1.2M ?

hat kb. azt, hogy en is elindulok a maratonon, aztan meglatjuk, hogy egyaltalan beerek-e :-)

--
A rendszervaltas jeloltjei: https://rendszervaltas2018.hu/

Senki nem fog neked konkret osszeget mondani, mert csoportonkent valtozik, meg semmi ertelme 43 kulonbozo IT-munkakort listazni, a tintapatron-cserelo szakembertol a $lofutyi-architektig. Lehet, hogy egy startupnal, amibe teherautoval viszik epp a penzt, tobbet kapsz, de itt azert minden honap 26.-a korul valoban megerkezik a fizu, es itthoni viszonylatban eleg jo.

-w-

nem is kell, azert kb. be tudom loni, de ez a 'versenykepes' fizetes a halalom, egyszeruen megorulok tole, ma is tele volt a linkedinem kismillio allasajanlattal, de bezzeg egyiknel se tudtak leirni, hogy mennyit akarnak adni.
Baszki, van ket gyerekem, 19 ev munkatapasztalatom, normalis eletem, nem fogok azert elgondolkodni a valtason, mert valaki leirta, hogy embert keresnek, es dolgozhatok piacvezeto penzintezetnel. Vao.
Irja meg, mennyit akarnak adni, ha az tobb 15%-kal a mostani beremnel, akkor elolvasom a kiirast es eldontom, hogy kuldok-e CV-t, de addig meg mi a fenenek huzzuk az idot?
(Nincs kiirva, hogy munkat keresek, azert bosszantanak a megkeresesek ebben a formaban. Mert igy is be lehet probalkozni, de akkor tegyenek egy komolyanveheto ajanlatot.)

Munkavállalói oldalon senki sem szereti a "versenyképes" kategóriát de pl fejvadászoktól könnyen meg lehet tudni, hogy a versenyképes mennyit jelent forintban (hiszen a szűrés az egyik feladatuk). Persze ha közted és a cég között nincs fejvadász, akkor ez nem működik.

másik téma:
Szerintem nincs azzal semmi gond, ha megírják, hogy milyen öltözködést ajánlanak az interjúra. Akinek ez nem tetszik az csak időt takarít meg vele, mert el sem megy az interjúra.

Mielott meghivnak az interjura (legyen HR, vagy fejvadasz) meg szoktam mondani, mi a minimum fizetes, amiert erdemes nekiallni. Mindenkinek konnyebb igy.

--
"It all keeps adding up / I think I'm cracking up / Am I just paranoid? / I'm just stoned"
/Green Day - Basket Case/

Hja, s ha balfasz fejvadász talál be, kevesebbet mond a cégnek, az fel akar venni, te meg pislogsz, hogy "nem erről volt szó".
De sokszor bejön, és a fejvadász kaszálja a fejpénzt, te szívod a fogad, a cég meg szarrágónak ismer meg.

> ha balfasz fejvadász talál be, kevesebbet mond a cégnek, az fel akar venni, te meg pislogsz, hogy "nem erről volt szó".

A cégnél is be kell mondani az alsó határt az első interjún. :)

Jártam úgy, hogy sávot mondtam fejvadásznak, fejvadász átküldte a jelentkezést a sáv aljával, a cégnél meg kiakadtak, hogy emeltem az igényemen amikor megmondtam, hogy van más ajánlat, a sáv tetejét kérem.

+1

* Az elozo duplikatuma volt *

Illetve, amikor fent vagyok a linkedinen, es ramir a fejvadasz, hogy olvassta az oneletrajzomat, es csak most csak nekem, tud egy annyira szemelyreszabott ajanlatot adni, hogy hajjaj, mert ahogy olvasta a skilljeimet, tudta, hogy en vagyok az a ficko, akit mindig is keresett...
... nos akkor szerintem tud ajanlani fizetest pontosan.
(Mert azt, hogy rakeres ket stringre a linkedinen, es mindenkinek kuld levelet azt nem hiszem, hiszen az nem lenne professzionalis :)))) )

ha jól emlékszem, volt itten egy 2018 eleji hays statisztika 2017-es adatokkal...
(multi és kkv szektor)

itten is van...:

https://hup.hu/cikkek/20180323/mennyit_keres_az_informatikus_ime_a_2018-as_szamok

Jopar eve jartam ott, pont a credit crunch idejen kezdtem. Az interju 6 orat vett igenybe, megvizsgaltak a szakmai tudasunk, mennyire vagyunk kepesek egyenileg es csapatban problemat megoldani, volt lehetoseg kerdeseket feltenni. A vegen azonnal tudattak, hogy felvettek, a fizetes-igenyem elfogadtak, tehat kerhettem volna tobbet is. Azonban ram szoltak, hogy vegyem ki az arcombol a piercinget, de elegendonek ereztem a penzt, hogy belemenjek. A business casual oltozokodest siman letornasztam smart casualre (ing, egyszinu drapp katonai gatya, egyszinu fekete "deszkas" cipo), es egy rossz szot sem hallottam miatta. Az elso honap oktatasrol szolt, alig kellett billentyuzethez nyulni, cserebe probaido alatt megismertem a ceges kulturat, a hasznalt technologiakat, es el tudtam donteni, tetszik-e. Nagy elony a kotelezo angolora munkaidoben profi anyanyelvi tanaroktol. Nem csak egy skill, amit megtanulsz, de igen sokat segit a munkahelyen beluli kommunikacioban is, hiszen a legtobb csapat nemzetkozi. Itt meg is emlitenem, hogy nem a "piszkos munkat elvegzo kelet-europaiak" dolgoznak a budapesti irodaban, hanem egyenrangu (,vagy epp hol alacsonyabb, hol magasabb beosztasu, ahogy munkakor adja) kollegak Tokyoval, Bangalore-al, Londonnal, New York-kal. A munka jol szervezett, megvannak a szabalyok, de mindnek lattam ertelmet (change review meetingek, kotelezo dokumentacio, szurt webforgalom, etc). A kollegak mind segitokeszek, hisz mind egy celert, a ceg profitjaert dolgoztunk, nem az egymassal versenges ment, mint mas multiknal. Amikor csapatot szerettem volna valtani, mert egy masik team munkakore jobban erdekelt, minden gond nelkul ment, minden tamogatasat megkaptam. Volt kollega, aki helyszint szeretett volna valtani, a ceg segitett neki a New Yorkba koltozesben, adott ceges lakast, amig nem talal sajatot, stb. Az uzemeltetes follow the Sun szinten megy, tehat nincsenek egesz hetes ugyeletek, kollegak szamatol fuggoen 2-3 havonta egy hetveget meg szerintem mindenki kibir. Amennyiben ugy erzed, olyan technologiara van szukseged, ami meg nincs a cegnel, egy security review utan altalaban engedelyezik, tehat szo sincs lemaradasrol. Eleinte sokat panaszkodtam a "civil" barataimnak a sok szabaly miatt, de csak mert ez volt az elso igazi multim, azota megjartam mas helyeket is, es ki kell mondjam, a MS kifejezetten jo munkahely mind szakmai, mind szocialis szempontbol. Ha valaha hazakoltozom Magyarorszagra, valoszinuleg az elso ceg lesz, ahova jelentkezem ujra.

--
"It all keeps adding up / I think I'm cracking up / Am I just paranoid? / I'm just stoned"
/Green Day - Basket Case/

Csak érdeklődés gyanánt(nem a pontos összegre vagyok kíváncsi),mennyire lőttél alá/fölé egy átlagos gyakornoki/junior fejlesztő bérnek?

Lateral engineerkent egy jo szazassal a junior fejleszto fole lottem, es ez boven olcso volt nekik - de ismetlem, 2008-at irunk, azota valtozhatott sok minden.

--
"It all keeps adding up / I think I'm cracking up / Am I just paranoid? / I'm just stoned"
/Green Day - Basket Case/

Egy kis update mert sokak kiakadtak az ingen, pont a napokban lazítottak a szabályon és már elég a galléros póló és farmer :D

Kell a munkaerő, megmondtam, hogy ez lesz, de nem gondoltam, hogy ilyen hamar :). Talán olvasnak minket? :)

talán csak megjött az eszük, mint annyi más cégnek errefele :)

Aztan most szepen elarasztjak a piacot frissen kepzett "programozokkal", aztan annyi a jo vilagnak :(

A toke mindig tudja, hogy hogy tegyen keresztbe a munkasosztalynak, nehogy veletlen alkupozicioba keruljenek.

Én azért nem félnék a morgan-es programozóktól.

Részemről pont az inggel nincs probléma, főleg ha megfizetik, hogy többet szerezzek be mint amennyi amúgy kellene. Az ilyen helyekkel a negyven fokban is hosszúnadrág a gond.

A jozan paraszti esz azert megvan a Morgan Stanleynel is, es ismereteim szerint hosegriado alatt es kornyeken lazitottak a dress code-on.

Mas kerdes, hogy az ember fia bemegy egy legkondis irodaba polo, rovidgatya komboban, hul egy kicsit, majd ugyis felhuzza a hosszunadragot tapasztalatom szerint.

Ja es beakasztod ruhat a szekrenybe es senki sem bantja.

Bár valóban én beszéltem negyven fokról, de engem olyan fiziológiával áldott meg a sors, hogy 25 fok felett már nem bírok meglenni hosszúnadrágban. Ezen nem segít, hogy hőségriadóban engednek, sőt, inkább csak megerősíti azt, hogy ha hőségriadó alatt mégis lehet, akkor egy fokkal alacsonyabb hőmérsékletnél miért nem?

fyi vannak nagyon kiváló (hajszálvékony) vászon hosszúnadrágok...

törölve by myself...