NAS-t, de milyet...?

Szerverek

Sziasztok!

A cégnél, ahol elhelyezkedtem - ne kiabáljatok, pls! - semmi backup nincs. Megörököltem ezt a rendszert.

Az összes kliens MS. Maguk a kliensek tartalmazzák az adatbázisokat és a fájlokat.

Először arra gondoltam, hogy bármilyen szutyok gépből tükrözöm éjjel a merevlemezeket, de a főnököm fülébe valaki beletömte a NAS-t, így ahhoz kell igazodnom. (Ő nem szakmabéli, így ezt is simán benyelné.)
Nekem aztán teljesen mindegy, ha a főnökömnek ez kell, ám áldásom rá.

Azzal kezdem mire nincs szükség:
- Torrent kliensre.
- Okos TV meghajtókra.
- Stb, minden egyéb nem aktuálisan Windows merevlemezen található megoldásra.

Ha már NAS az elvárás, akkor az igényeim alapján tudja a fájlrendszer-tükrözést, emellett rsyncet - kvázi óránként. A NAS-okat úgy hirdetik sokszor, hogy lokális felhőszolgáltatás - LOL.

(Ha a NAS-t esetleg kieshetném akkor én egy mezei szervert dobnék fel, ami lehet akármilyen *NIX, csak tükrözzön.)

Teintettel arra, hogy a főnökömbe belevésődött a NAS, így elsősorban arra vonatkozó tanácsokat kérek tőletek nagy tisztelettel.

A válaszokat előre is köszönöm.

  • 5374 megtekintés

A freeNAS tenyleg a legjobb megoldas.

Gondolj arra, hogy ha off-the-shelf megoldast veszel, akkor massziv vendor lock-in is bejatszik. Nem fogod te azt migralni masik NAS-ra, mert a diszkek formatuma proprietary. Ha bedoglik a NAS, akkor szopas, es pontosan olyat kell venni, kulonben kaparaszhatod a backup-ot.

freeNAS vagy hasonlo off-the-shelf megoldas tipikusan szoftver raid-et hasznal, amihez kivalo support van barmelyik egyeb freeNAS vagy hasonlo disztroban. Ha bedoglik a gep, csak atpakolod a vinyokat egy masikba, es negyed ora mulva mar ott megy ujra.

A harmadik, hogy ezekbe az olcso kis NAS-okba ritka szar minosegu hardware komponenseket pakolnak. Sporolas, ugye. A doboza szep, a tartalma egy fos, es ahhoz kepest meg jo draga, bovithetetlen, stb...

HP ProLiant MicroServer Gen8 Server Intel Xeon E3-1260L Quad Core 2.4 GHz, 16 GB RAM, 4x 2000 GB SAS 7.2K - Tower

Azthiszem ennek elégnek kell lennie az elvárásokhoz. 798 Euró (a fizetendő, ha van EU-s adószáma a cégnek) servershop24.de-n.
Erre meg már bármilyen backup megoldást fel tudsz rakni.

wines kornyezetre en is a g8-ra szavaznek
viszont a mac-ek dragasaga ilyenkor kifizetodik, nekem egy kategoriajaban olcsonak szamito lenovo nas-om van, tud AFP-t ezaltal azt is jelenti h tud time machinet, tobb gepet is egyszeru megoldani, mindegyiknek kell kulon user aztan csokolom
ugyhogy a backup megvan 30 napra visszameoleg vagy amennyit akarsz
winen nincs avalami time machine-hoz hasonlo backup szolgaltatas?

Win8-tól (gondolom 10-ben is bennehagyták) már van egy olyan opció, hogy file history.Ha bekapcsolod utána a megjelölt könyvtárakról, fájlokról meghajtókról megadott időközönként/módosítás esetén külső meghajtóra csinál backupot, verziózva.
Így: http://www.makeuseof.com/tag/did-you-know-windows-8-has-a-built-in-time…

3rd party programok közül csak hasonló tudásúak vannak, legtöbbje gondolom fizetős.

Azt ugye tudod, hogy ez nem fog megvédeni ransomware ellen? De még a Windows Backup sem. A ransomware-ek ugyanis a File History, és a Windows Backup által készített fájlkiterjesztésekre is vadásznak. Utóbbi - ha nem image backupot készítesz, - zip fájlokat csinál. Olyan backupot kell csinálni, amit a kliensek utána nem tudnak megrongálni. Ezért jó például a ZFS snapshot.

Szerk.: hibák javítva.

Ideális esetben nem kell kürt, mert ha meghal a backup akkor meghal, az élesen ott vannak az adatok. Erre csak akkor van szükség, ha az éles cuccban elhal a hdd.
Én se támogatom a kukázást, de a semminél sokkal jobb, és ha kb. 0 pénzből kell kihozni akkor a semminél sokkal jobb.

( E-Medve v | 2017. 03. 16., cs – 19:53 )

Rsync-et honnan hova?

Egyébként a tükrözés csak a folyamatos ügymenetet segíti elő, de a rendszeres mentést nem tudod kikerülni. Az elkészített mentést meg néha érdemes visszaellenőrizni, hogy jó-e és használható-e.

Szerk: mindenképp olyat keress, ami emailt is tud küldeni, ha a SMART alapján erősen ajánlott a diszkcsere. Ja és jó, ha van a NAS-ban lévő diszkből +1 a fiókban.

( tompos v | 2017. 03. 16., cs – 19:58 )

Synology, QNap.

Ellenben szerintem gombhoz akasz kabatot.

( uid_395 v | 2017. 03. 16., cs – 20:15 )

mondjuk a NAS a "windowson tároljuk az adatbázisokat" nem segít önmagában, ha csak nem át van rendezve a rendszer úgy, hogy a megosztásról dolgozzon :)

Ellenben a NAS is több lehet mint a semmi. Ha már bevésődött. (wtf Alkonyat 4. rész?)

Sajnos találkoztam már NAS "backupokkal" ... végülis több volt mint a semmi, lógott egy szál dróton, ill két szálon, egyik a 220 a másik a LAN. Na ez volt a csodabackup.
Oda "dolgoztak" Cobian Backup SWvel a Windows kliensek. Csudálatos volt .....

Szerencsére skipped lett a projekt részemről :)

Krix, én sem repesek, kvázi tudhatod. Oké, hogy a főnököm a NAS-nak örvendezne, "Legyen meg az Ő akarata!". Mégis inkább érezze magaközelinek az akciót, én meg mutassam meg azt, hogy az IT-ban nincs lehetetlen. (Ja, de van, ám minket most a főnököm igénye a mérvadó.)

( gabrielakos v | 2017. 03. 16., cs – 21:00 )

Synology amúgy nem rossz, fel tudsz rá hákolni bármit.
A helyi backupot tovább is lehet tolni "felhőbe".

--
Gábriel Ákos
http://ixenit.com

( pomm v | 2017. 03. 16., cs – 21:23 )

Estleg a freenas és a nas4free mellé, ha linuxosat akarsz, akkor openmediavault, olvass utána az extrákkal elég sok mindent tud...

szerk.
upsz közben látom már javasolták...
üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

( Szenti v | 2017. 03. 16., cs – 22:03 )

Hány kliens van? Párhuzamosan hány kliens dolgozna a szerverre? Milyen adatbázisokat tartalmaznak a kliensek? Ha *.dbf (DBASE, Clipper, FoxPro, stb.), akkor az könnyen költöztethető samba megosztásra. Ha Samba megosztás, a legjobb, amit tehetsz az a ZFS (de csak Illumos, FreeBSD, vagy FreeNAS alapon), mert itt kvázi nulla költségű a snapshot készítés (akár 15 percenként is). Utóbbi könnyen automatizálható, azok a snapshotok, amikben nincs változás, törlésre kerülnek a zfstools-ban levő szkript által. Van továbbá on-the-fly FS compression is, ami datasetenként (kb. mount pointonként) állítható.

Ha az adatok tényleg fontosak, szerintem legyen ECC-s memória, és valami kisebb szerver.

( dejo v | 2017. 03. 17., p – 07:41 )

Én a helyedben előállnék egy fejlesztési tervvel: Legyen egy Linux szerver megy egy NAS.
Egy belépő szintű szerver két tükrözött merevlemezzel nem kerül nagyon sokba. Egy NAS ugyancsak 2 db tükrözött lemezzel, lehetőleg WD-Red-del szintén megfizethető.
A munka adatok a szerveren lennének és a NAS rsync-kel crontab-ból időzítve mentené a szerver tartalmát.
Én olyat csináltam, hogy rsync-kel ment a NAS éjszakánként de előtte az aktuális mentésről hard-linkkel másolatot csinálok.
Így megvan 12 napig visszamenőleg az esti állapot, úgy, hogy összességében az aktuális napi állapot méretének jóval kevesebb mint kétszeresét foglalja el a 12 napos mentés.
Ez amolyan snapshot.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

Dejo, azon túl, hogy az aláírásod hatására rágyújtottam (ez már a sokadik alakalom), pontosan értem, mire gondolsz. Én is mezei szerverrel állnék elő, ha már NAS, akkor még azt kell megtanulnom, hogy a kiválasztott NAS mire képes. Ebben benne van a kenyéradóm kiadási hajlandósága, illetőleg a NAS képessége.

Gondolom crontab meg rsync szinte minden NAS-on van, vagy lehet rá tenni.
Nekem otthon DNS-320 van, azon is működik.
A munkahelyemen backupra NetGear ReadyNAS Ultra 4-ek vannak. Arra is feltettem mindent.
Nemrégen egy kollégának az ő munkahelyére egy 2 lemezes QNAP-ot vettek. (ha érdekel a pontos típus megnézem neked). Arra is megoldottam ugyanezt.
Azaz crontab-ból futtatot szkript rsync-kel másol, de a legfrissebb (tegnapi) másolatot előtte hardlinkkel átmásolom Így sok napnyi állapot megvan visszamenőleg.
Ha érdekel a szkript elküldöm, kárpótlásul a bagózásodért!
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

A mentés semelyik része sem érhető el Windows alól senkinek sem. Még nekem sem.
Én belépek a NAS konzolra és átmásolom ami kell egy a windowsok által elérhető megosztásra. :) Erre sem sokszor volt még szerencsére szükség.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

( biokill | 2017. 03. 17., p – 08:23 )

A Synology abszolút nem elvetendő szerintem...
Egyrészt tud rsync-et is, másrészt Cloud Station Drive programjával kvázi saját dropboxot hozhatsz létre... Win oldalon egy kliens, beállítod hogy az user adott mappáját tolja fel, és még rsyncre sincs szükség...
Én még használom iSCSI-n keresztül backupnak is...
Szóval ha gyorsan akar egyszerűnek tűnő megoldást, akkor szerintem teljesen jó lehet.
(SSH elérése is van, Samba is, ha valaki azt szeretné... Szerintem jól összerakták a cuccot)
Szerk: a Cloud Station tud verziókezelést is, beállítható mélységig, így ha valaki belerondít egy fájlba, 2 klikkel visszahozható)

( mekflaj | 2017. 03. 17., p – 08:37 )

NAS nem backup-ra való, arra celszoftvert szokás hasznalni.

Első lépésként el kellene dönteni mi a cél, de legalábbis pontosítani. Utanna lehet jönni mindenféle okossaggal.

NAS-ra: rengeteg megoldás van, de jó vaskos pénztárca kell hozza. Azt is meg kellene nézni, hogy csak fajlszerver kell-e a cégnek. ;)

Backupra: ua amit eggyel feljebb írtam. Ellenben, ha jól rémlik a Crashplant meg nem írta senki.

( end | 2017. 03. 17., p – 10:52 )

It van egy DS216 az asztalomon. Szerintem még otthoni "bckup" céljaira is katasztrófa az egész. Először a hardver, utána meg a szoftver. A nem olyan gagyi, USB-s 3.5"-os merevlemez-házaknak különbül van megcsinálva az elektronikája, merevlemez rögzítés, mint ennek. (Persze, csak ránézésre...) Baba-képek otthoni tárolására biztosan jó, azt felhőzni "időszerű" is, és mehet a távoli elérés, - ha persze az ember nem fél a pedo-képgyüjtögetőktől.

A Synology szoftver legutolsó verziója is, (meg az előzőek is) bugosak. (Volt olyan, hogy hetente felejtette el a beállított jogosultságokat.) Kötve hiszem, hogy nagyobb biztonságban lennének backup-adataid ezen a NAS-en, mint a Windows-os klienseken. Már eleve nem tetszik az a nagyfokú magabiztosság, amivel a "Syno" nyomul a felhős szolgáltatásait illetően. (Ez még felkészültebb szoftveres csapatnak sem mindig sikerül kifogástalanul.) Szerintem egy cél vezérli őket, folyamatosan kontroll alatt tartani a saját NAS-eken folyó adattárolást. - (Esetleg erre vonatkozó telemetria, mint a W10-en?- Talán még célzott reklámok is jönnek holnapután az admin-felületen. - Egy kis céget illetően, marhára fontos ám ez a "felhős" centralizáció.)

Ezt ne olvasd el, - mert, az én paranoiám nem szégyenlős..., - de miközben esetleg valakik, e szándékok, szoftveres-technológiák hibás nyomdokain-lehetőségein keresztül tanulmányozzák a tervezett céges, milliós szerződéskötéseket, és az ajánlatokkal már a cég előtt járnak. (Jelenleg esetleg konteo.., de én piszokul fázok ettől.)

(Másik működő Synology 1515+-os, attól a "technikától" sem vagyok elszállva, de legalább a hardver tartalmaz valami anyagot. Azt esetleg, jobban javasolnám az öt merevlemez lehetőségével, megbízható céges adattárolásra.)

Kérdezem tőletek.., senkit nem aggaszt, egy backup céljait is szolgáló NAS szoftverének folyamatos "online" gyári foltozgatása, és a rajta esetleg kifelé is működő webszerver? (Mint az MS. - Csak ott a szoftverfejlesztő erőforrás mennyisége és a tapasztalat egy kicsivel több. - Mégis esetenként elcseszik ők is...

Emlékeim szerint 2007 óta használok, még a ds508 egy normálisan megcsinált, stabil hardver-szoftver együttes volt. A ds1515-ben már fele annyi anyag sincs, a szoftvere már a jelen világban szokásos furás-faragás állapotában van, de a vas még talán mindig profinak nevezhető. De az itt felmerült ds216 az egy vicc. Mint mondottan "babaképekre" otthon lehet szappantaró műanyagot használni, egy cég ezisztenciáját már kevésbé javaslom függővé tenni egy ilyen minimalista cucctól. De természetesen másnak más lehet a véleménye. - Én elmondtam az enyémet.

Azért nem olyan rossz vicc az a "szappantartó" sem. 0-24-ben tudja az is tenni a dolgát. Én rendszeresen frissítem asszem már a 4-es DSM óta és most Samba4-est tartalmazó 6.akárhanyas verziónál tartok vele. Persze, egy komoly NAS-ban nem egy venti van, erősebb a processzor, ECC-s a memória. De nem túl nagy sebességigényre és kevés számú felhasználóra vagy Rsync szervernek ideális. Én annak idején még próbaképp ISCSI targetnek is használtam Hyper-V-hez. Lassssssú volt, de ment.
PS: Olyan régen lett már véve, és annyira nincs vele gond, hogy már a típusára is rosszul emlékeztem, ez 213-as :), de a 216 legalább már 2 magos.

Akkor már valószínüleg értem, - nézz meg, (szétszedve) egy 216-ost, meg fogsz lepődni. (ez nálam is megvolt, amikor az 508 után kézbevettem a 1515-hardverét, - de igazán csak akkor, amikor egy 216-ost. - (Sztem. a következő meglepi már az lesz, amikor ARM-en, Android lesz a szoftvere...) :-)

Milyen folyamatos online foltozgatasrol van szo?
A szoftverfrissites tudtommal nem automatikus (nalam legalabbis nem az), cloud feature-oket se kotelezo hasznalni (nalam ki van kapcsolva).
A jogosultsagok elfelejtese erdekes, nyilvan csak sajat tapasztalatrol tudok beszamolni, de amiota megvan, ilyesmibe nem futottam bele.

Nem értelek.
Te most azt tanácsolod, hogy kapcsolja ki a frissítéseket, helyette hagyja foltozatlanul a rendszert?

Csak, hogy a saját véleményem is idetegyem:
Én az ilyen synology, meg qnap nasokban nem bízok.
SOHO kategóriának elmegy, ahol van 10-20 fős kis cég, nem IT profillal, és szumma egy darab az IT-hez valamennyire konyító rendszergazda, mert a Jézuskától a Géppuskáig mindent ő csinál, és nincs ideje, energiája, lehetősége mindenben elmélyedni, amivel dolga akad.
Ilyen helyre ok.
Minden más esetben, ahol már legalább 2 rendszergazda van, ott már azt javasolnám, hogy vegyen egy megbízható vasat, bele pár wd red-et. Némi ssd-t esetleg zil-nek + l2arc-nak, és rá egy omnios vagy freebsd vagy freenas. (Sorrendezve aszerint, hogy mennyi ideje van elmélyedni a rendszer megismerésében több felől a kevesebb felé.)
Ebben az esetben budeg-től függően:
extra low budget:
- hp microserver
kicsit lazább budget:
Silverstone DS380 + valami supermicro alaplap + 2^n+p merevlemez (wd red) + zil + l2arc (ssd) + valami média az OS-nek.

( djsilas | 2017. 03. 18., szo – 11:10 )

Synology, Openmediavault. Ha nem céges környezetről beszélnénk, még talán xpenology is megfordulna a fejemben.

( sj | 2017. 03. 18., szo – 13:37 )

csak par gondolat:

főnököm [...] nem szakmabéli

a fucked by design alapesete

A NAS-okat úgy hirdetik sokszor, hogy lokális felhőszolgáltatás - LOL.

te hogyan definialod a felhot? Btw. a szutyok gep vs. synology valasztekbol nekem tobb bizodalman van az utobbiban. Nyilvan tudni kell, hogy mi ellen ved, es mi ellen nem.

(Ha a NAS-t esetleg kieshetném akkor én egy mezei szervert dobnék fel, ami lehet akármilyen *NIX, csak tükrözzön.)

fyi: a synology-nak nincsenek raid-1+-t tudo dobozai? (hint: de)

( freeoli v | 2017. 03. 18., szo – 20:07 )

A celterulet mindegy hogy mi, de szerintem egy pc alapu megoldas a legjobb, pl egy uj Dell T20 ami arban egy 4 lemezes nassal van egy ar korul.

A mentesre ket javaslatom van. Arcserve UDP es Veeam endpoint... Kliens os-re mindketo ingyenes es mindketto tud mindent ami kellhet, a menteseket meg mentheti mindenre.

( elod v | 2017. 03. 19., v – 07:27 )

Csakis olyat ami tud snapshot-ot és azt el is rejti a kliens elől.
NAS-ra is volt ransomware támadás, Synology esetében a web-es felületen keresztül jutottak be.

Ha nincs hozzáértő akkor Synology. Ha van akkor HP G8 (ha HP a lemez akkor jól jöhet a hosszabbított garancia is mert azt is fedi) zfs vagy btrfs-el + ECC memória és normális lemez (belépő enterprájz). Az otthoni NAS lemezeknél is kezdik variálni az energiatakarékosságot, inkább baj van vele.

Dell T20 van, nekem csak azért okozott egy kis csalódást mert a hűtése nem az igazi (patkolni lehet). De legalább van benne egy normálisan szellőző táp.

( ricsip v | 2017. 03. 19., v – 07:29 )

mentést csak oda szabad tenni, ahol csak backup agent fér hozzá pull módszerrel nem pedig push módon, és sima Network Share-ként nem látszik

rejtett sub, a veeam-ról múlt héten hallottam először AD backup promó videóban
--

Az arcserve udp jelentosen tobbet tud, de a veeam egyszerubb, majdnem a fonok is tudja kezelni. Tetszoleges ad objektum tetszoleges attributumait tetszoleges helyre tetszoleges idopontbol kepes helyreallitani, pl user, exchange distr.list. stb. Ugyanigy van exchange-el es meg egy par alkalmazassal, pl mssql. Global dedup, sync mindenhova, backup export, restore barmilyen hardveren foleg windows eseten...

( Oneill | 2017. 03. 19., v – 15:57 )

Ethernet van a seggén és Tárol adatot? ha igen akkor NAS a fönöknek.
nem irtad mennyi adat ( pár GB, TB, PB? ), mennyire frissül és hogy szeretnéd backupolni, szerinted igy nehéz tanácsot adni.

( mogorva v | 2017. 06. 29., cs – 09:56 )

Ismertek olyan NAS-t (tipikus 1-2 lemezes otthonit), ami le lehet rajta cserélni a szoftvert pl. sima debian-ra, vagy openmediavault-ra v. ilyesmi?

Celeronos QNAP-ok ilyenek. Sajna 65-70kHUF-tól indulnak (TS-251). Viszont cserébe egy mini PC-t kapsz 2 bay-es NAS házban. Ez úgy értsd, hogy az USB-be dugsz billentyűzetet, a HDMI-be egy monitort, és akár a bios-ba is be tudsz lépni, illetve azt telepítesz rá amit akarsz (Linuxok, Windows Server, ESXi, etc...). Valamint sima DDR3-L modulokkal bővíthető a memória is.

( zeller | 2017. 06. 29., cs – 15:23 )

Mekkora mennyiségű adatról van szó? Hány kliensről? Mennyire alkalmasak a jelenleg használt szoftverek megisztott meghajtóról való működésre? Mekkora a rendelkezésre álló keret, amit el lehet költeni rá?
Egy totál kiherélt Linuxból is lehet szép storage szervert csinálni, de natív Windows környezetben lehet, hogy sajtreszelős nyögvenyelés lesz belőle.

( flatline | 2017. 06. 30., p – 11:40 )

Lassan július van, ha főnökömnek ennyit kéne várnia egy eszközbeszerzésre, már nem lenne se főnököm, se munkám...

Állami intézménynek adunk bérbe eszközöket, mert nyertünk a pályázatukon több mint 2 éve. Az sem volt egyszerű. De csak röviden az ottani állapotokról:

- "rendszergazda" külsős cégtől, egyébként asztalos, amivel nem is lenne baj, ha bármihez is értene.
- 2 év alatt nem tudtak feltelepíteni egy Exchange szervert
- a most meglévő levelezésük egy SBS-en futó agyontákolt Exchange. Amikor A-ból B-be költözött a szervezet, közel egy hónapig nem ment a levelezésük.
- az eszközeink egy rackszekrényben vannak használaton kívül, leállítva.
- egy win domaint képtelenek bekonfolni mióta bekrepált a Domainkontrollerük, ezért minden gépet kiszedtek domainből, és sima workgroupban vannak.
És még sorolhatnám, agyrém.

Kérdés van?

Pénzügyi területen működő multinál (tehát közel sincs az állami széfárhoz) májusba kezdték el az új gépek beszerzését. Annyira elhúzódott, hogy legutóbb szemptemberre jósolták...talán. Addig is, hogy tudjunk dolgozni memória bővítést kapunk... Hetek óta kapjuk...
Egy billentyűzetre 1 hetet vártam nemrég.