mi a szerver?

Flame

mi a szerver?

  • 4971 megtekintés

( x15 v | 2005. 01. 19., sze – 16:24 )

[quote:1075c0ce23="bitumen"]Sziasztok!

Egy egyszerű kérdésem van: Mit számítotok szervernek? Úgy értem, hogy régebbi hardwareből is lehet szerintetek használható szervert összedobni, vagy csak új lehet. Azon belül is: Jobb szerintetek egy viszonylag új Desktop gép, vagy megteszi egy régebbi volt izomgép?
A felhasználási cél elég általános lenne, tehát routing, firewall, LAMP, fileserver stb.
[/url]

Szerintem kette kellene valsztani a feladatot, es kellene egy kulon router/firewall gep, regi alkatreszekbol, linux/monowall, esetleg valami router. (Biztonsagi okobol.)

A fileservert nem tennem egy 6 eves pII-es, kontakt hibas Slot1-es alaplapra, mert ha megpusztul, a rendszergazda mogyoroit fogjak szetcsapni...

Kell egy rendes haz, normalis tap, es legalabb 2 sata-s vinyo tukrozve, jol meghutve. Vehetsz pata-st is, de abbol nem kapsz ujat, csak gyari javitottat. (Karacsony es elavulas utan...)

Uj alaplap, proci, RAM. A kaphato legolcsobb nem integralt markas aplaplap, kicsi proci. A vga kartya lehet hasznalt PCI-os, text mode-hoz mindegy. RAM: Brand DDR400, ramtest 10x vegigmenjen. Intel PRO 100-as (1000-es) halokartya.

( bitumen | 2005. 01. 19., sze – 16:32 )

A fileservert nem tennem egy 6 eves pII-es, kontakt hibas Slot1-es alaplapra, mert ha megpusztul, a rendszergazda mogyoroit fogjak szetcsapni...

Ez érdekes elgondolás, az első részét tapasztalatból tudom. A Slot1-es gépeknél általában 3x kell beleerőltetni a procit a foglalatba, mielőtt bekapcsolna a gép... :lol:

( Beanie | 2005. 01. 19., sze – 17:28 )

Nekem egy ilyenem van:
Pentium MMX 233
64 MB SDRAM
Floppy+CD+PCI VGA

Szerintetek jó lenne két gép és a net közé gatewaynek és házi tűzfalnak? Mert ha igen, akkor szerzek bele egy vinyót, aztán rakok rá egy FreeBSD-t.

( dozen | 2005. 01. 19., sze – 17:33 )

Most akarom majd levaltani a 386-ost egy compaq prosignia 200-as serverre.

A compaq vegzi majd a nat-ot + firewall. Eppen most lovom be a tuzfalat. Mert nem egy kellemes elmeny ha eppen a gateway-t feltorik aztan nincs net :cry:

Na butykolom meg ezt a ipfw-t...

bye dozen

( bitumen | 2005. 01. 19., sze – 17:35 )

[quote:c6411fcb71="Beanie"] Szerintetek jó lenne két gép és a net közé gatewaynek és házi tűzfalnak? Mert ha igen, akkor szerzek bele egy vinyót, aztán rakok rá egy FreeBSD-t.

Erre minden[g/k]ép jó, sőt, még vmi kis fájl szervert is lehetne rárakni stb...
Az, hogy fríbéesdét rax rá, az már a te dolgod, de mindenképpen bírja a gép.

( bitumen | 2005. 01. 19., sze – 17:37 )

Mert nem egy kellemes elmeny ha eppen a gateway-t feltorik aztan nincs net

Ismerős. Tavaly karácsonykor feltörték az enyimet, akkor kezdtem el security-val stb foglalkozni, azóta semmi baj, pedig a log alapján van elég próbálkozás a 22-es porton :twisted:

( bitumen | 2005. 01. 18., k – 20:14 )

Sziasztok!

Egy egyszerű kérdésem van: Mit számítotok szervernek? Úgy értem, hogy régebbi hardwareből is lehet szerintetek használható szervert összedobni, vagy csak új lehet. Azon belül is: Jobb szerintetek egy viszonylag új Desktop gép, vagy megteszi egy régebbi volt izomgép?
A felhasználási cél elég általános lenne, tehát routing, firewall, LAMP, fileserver stb.

Itt az én elképzelésem, hogy még "mi szerver":

o Pentium II Deschutes 400mhz, 512kb cache
o legalább 2 hálókártya, 3com és nem rtk
o külön pci-ide-controlleren nagy háttértár
o BIG tower
o graka mind1, csak ne vmi sznob ati radeon 9900XT... (nálam ati mach64)
o X nélkül, wap-konzol hozzáféréssel

Üdv, Csaba

ui: jah, és olyan közepes hálóméretre gondolom, tehát kb 30-50 kliens[/url]

( dozen | 2005. 01. 18., k – 20:40 )

Viccelsz...nalam a router szerepet egy 486os latja el.(5gepet szolgal ki)

Szal sztem 30-50 kliensre megteszi a p2-es...

Jol belott tuzfal es mar mehet is a net :)

bye dozen

( RasTasi v | 2005. 01. 22., szo – 21:25 )

Hi!
Melóhelyre ilyen szervert akarunk venni:
tkp. csak NFS és Samba fut majd rajta, és max 20 gépet fog kiszolgálni:

MSI K7N2Delta-L (bulk) hátlappal SocketA ATX
SocketA, nForce2 Ultra400, 3 DDR, 5PCI, 1AGP 8x, USB 2.0,
integrált 6
csatornás audio, ATX
512MB PC3200 Brand
AT-2916T 32 bit PCI 10/100/1000BaseT 32 bit PCI Gigabit,
office hálózati
kártya
AMD Sempron 2600+ 1év 333MHz, 256KB
Spire WhisperRock IV SPA04B4 3400+
Seagate 120GB 7200rpm ATA max. 18 000
valamilyen Chieftec szerverház táppal max. 35 000 Ft-ért

Mindehez hozzá kell tennem hogy egy kurva mukkot nem értek szinte belőle,
ketten vagyunk rendszergazdák, én vagyok a szoftveres, haverom a hardveres,
és abszolut nem értünk egymás dolgához. :-) Szóval nem engem kell hülyének nézni ha ez nem megfelelő. :-)

( bitumen | 2005. 01. 22., szo – 21:32 )

Szóval nem engem kell hülyének nézni ha ez nem megfelelő.

Az megnyugtató, mert szerintem malmozni fog a szerencsétlen gépezet unalmában... Legalább a /home nfs-en keresztül a szerveren lesz?

( bitumen | 2005. 01. 18., k – 22:44 )

[quote:08278f083f="dozen"]Viccelsz...nalam a router szerepet egy 486os latja el.(5gepet szolgal ki)

Szal sztem 30-50 kliensre megteszi a p2-es...

Jol belott tuzfal es mar mehet is a net :)

bye dozen

Jah, csak kiváncsi voltam a többiek véleményére. A fenti szerver nálam pp. 5 gépet szolgál ki (eddig 60gépet), de most van rajta ldap, apache, mysql, postfix, seti :D , na meg a szerver nyomja a zenét is (hogy ne unatkozzon...) Hozzáférés kizárólag konzolos, és szekrényben található... (tehát tényleg nem munkaállomás, de azért mp3 kell...) :lol:

( saty | 2005. 02. 07., h – 19:20 )

[quote:16d215c928="Beanie"]Nekem egy ilyenem van:
Pentium MMX 233
64 MB SDRAM
Floppy+CD+PCI VGA

Szerintetek jó lenne két gép és a net közé gatewaynek és házi tűzfalnak? Mert ha igen, akkor szerzek bele egy vinyót, aztán rakok rá egy FreeBSD-t.

Nekem hasonló van csak 24M rammal, így is kiváló házitűzfalnak, sőt továbbmegyek 100Mhz PI-es 32M ram-os gépre (IBM) telepített FreeBSD van tűzfalnak és társproxynak beállítva, 30 munkaállomást szolgál ki, és az is kiválóan megálja a helyét. Mindkét gépben 850M vinyó van.

( _Joel | 2005. 01. 18., k – 23:42 )

A szerver, mint definicio semmi mast nem takar, mint egy funkciot. Szerver az, ami klienseknek szolgaltatasokat nyujt. Kliens meg az, ami szerver szolgaltatasait hasznalja:)

Visszaterve a kerdesedre... en egy jo regi SparcStation 5-ot hasznaltam 4-5 gep "szerverenek" (tuzfal, NAT, DHCP, DNS), sparc32-es debian-nal, es nagyon szepen mukodott. A 75 Mhz-es CPU kb 50% idle time mellett jatszott le 128 kbit-es sztereo mp3-akat...:)

Anno a Sun altal felvasarolt Cobalt nevu ceg csinalt ilyen pici 20x20x20 cm-es kocka alaku szerver appliance-eket (minden preinstalva, web alapu admin felulet, stb), amikben AMD K6-2 450 Mhz-es CPU-k voltak es az volt a mondas, hogy 50-150 Windows PC-t el tudnak latni DNS/DHCP/Web/Email/Samba szolgaltatassal a memoriakonfiguraciotol fuggoen... Nagy elonye volt a cuccnak, hogy kb 40W-ot fogyasztott maximum.

Amikor meg Cobalt volt, akkor vittek sok helyen, mint a cukort. Amikor Sun Cobalt lett, a Sun sales team sok helyen nem tudott vele mit kezdeni, fogalma nem volt rola, hogy hogyan es kinek kellene ezt a furcsasagot eladni... Azert par helyen (Japan pl) eleg sokat eladtak belole, es a rajta futo szoftver ma mar open source...

( antiemes | 2005. 01. 19., sze – 01:59 )

Hi!

Egy 200MHz-es Pentium MMX-nek 2 halokarival mekkora az ateresztokepessege? Csak at kell tolnia a csomagokat egyik ifacerol a masikra, semmi tobb nem kell.

By(t)e
TBS::Antiemes

( andrej_ v | 2005. 01. 19., sze – 02:32 )

[quote:145d519d84="antiemes"]Hi!

Egy 200MHz-es Pentium MMX-nek 2 halokarival mekkora az ateresztokepessege? Csak at kell tolnia a csomagokat egyik ifacerol a masikra, semmi tobb nem kell.

By(t)e
TBS::Antiemes

Attól függ mennyire durva tűzfal szabályrendszert kreálsz, egyébként 1Mbitet lazán el kell vinnie és szerintem másfelet is. Szintén sok függ a csomagmennyiségtől.

( antiemes | 2005. 01. 19., sze – 03:26 )

Hi!

1Mbit kicsit keves. Mar most tobb, mint 4Mbit megy rajta. Csak gateway, firewall nincs is beallitva rajta. Igazabol a kerdes az, hogy 54Mbit at tud-e rajta menni.

By(t)e
TBS::Antiemes

( antiemes | 2005. 01. 20., cs – 02:45 )

Hi!

ADSL? Akkor tokeletes.

By(t)e
TBS::Antiemes

( LiRul | 2005. 02. 07., h – 20:41 )

[quote:29914fc51a="RasTasi"]Seagate 120GB 7200rpm ATA max. 18 000

Ha mar irtad, hogy samba meg nfs lesz, en raknek bele ket darab 160-as hd-t, sw raid 1-be kotnem oket, aztan melle tennek meg1 vasat backup celra. Ha az adatok olyanok, akkor pedig remote backup vmi celszoftverrel.

( polya v | 2005. 01. 19., sze – 10:35 )

Egy 200MHz-es Pentium MMX-nek 2 halokarival mekkora az ateresztokepessege? Csak at kell tolnia a csomagokat egyik ifacerol a masikra, semmi tobb nem kell.

egy 200mhz-s p1 ftp szerverkent ki tudja tolni majdnem a 100Mbit-et nemhogy tuzfalkent - ahol ez a kerdes felmerult oda boven eleg lesz.

( XMI | 2005. 01. 19., sze – 12:28 )

[quote:5934c2ee78="antiemes"]Hi!

1Mbit kicsit keves. Mar most tobb, mint 4Mbit megy rajta. Csak gateway, firewall nincs is beallitva rajta. Igazabol a kerdes az, hogy 54Mbit at tud-e rajta menni.

By(t)e
TBS::Antiemes

Hát az chipset kérdése leginkabb. Akkoriban voltak elég kezdetleges via meg mindenféle egyéb gyártótól származó chipsetek, amiknek igen pocsék pci busz megvalósításuk volt. Némelyik tetü lassú volt (~20MB/s az elvárható ~100MB/s helyett) és mindenféle workaroundok kellettek, hogy pl. az IDE ne veszítsen adatot. De szerintem ezek ismerősek lehetnek régebbi linux kernel config helpből.
Ha intel 430TX, akkor nincs zűr, az jó. Via MVP3 is viszonylag tűrhető.

A másik a hálókártya kérdése. A realtek 8139 és változatai, amik mindmáig eléggé elterjedtek sajnos nagyon eszik a cpu-t. Ki lehet hajtani 100MBit/s-re 200-as processzorral, de akkor az garantáltan nem fog csinálni semmi mást mellette. Gondolom az 54Mbit egészen véletlenűl egy 802.11g-ből jön ki?! Arra nézve sajnos nincs tapasztalatom, hogy a különféle wifi kártyák driverei mennyi cpu terhelést csinálnak. De nem lepődnék meg, ha terhelnének azok is rendesen. De arra ne számíts, hogy a 802.11g menni fog 54Mbit-en. Az legfeljebb olyan 27-29 MBit/s adatátvitelre képes a használt protokoll overheadje miatt.

( antiemes | 2005. 01. 19., sze – 12:41 )

Hi!

Egy 802.11g AP lesz beledugva a gepbe, ezert kell az 54Mbit.

By(t)e
TBS::Antiemes

( bitumen | 2005. 01. 19., sze – 15:59 )

[quote:236dc05c49="antiemes"]Hi!

Egy 802.11g AP lesz beledugva a gepbe, ezert kell az 54Mbit.

By(t)e
TBS::Antiemes

Hát azt a 2-3mb/s -t amit 802.11g-n át tudsz nyomni, azt röhögve routolja a P1-es...

azóta már eltelt már több mint egy év... a végén igen, két winyó lett, raid-be...
egyik kidöglött, visszavittük szervízbe de nem kötöttük vissza utána, hanem néha felnyomtuk usb-vel és készítettünk backup-ot... azóta megint megdöglött és jelenleg nincs az egész intézménynek egy megfelelő adathordozója a backup-okra, elérhető biztonsági másolat sincs és mi a válasz mikor mondom hogy adjanak pénzt: NINCS..... de megdöglik az a winyó kb. 120-an fognak engem a pokolra kívánni.
verem az asztalt egy DAT drive-ért, mert hely szűkében (és lustaságból kifolyólag) backup szervert nem akarok... Mi a véleményetek, tényleg megéri rááldozni egy szalagos egységre?

Peace & Love
http://bsys.php.hu

Ha nincs pénz vinyóra a raid-hez, honnan lesz pénz DAT drive-ra? Eddig úgy tudtam, hogy az kb. nagyságrenddel drágább...
Amúgy ha kevés a pénz, akkor a mentésekhez egy jó backup szkript meg egy dvd író is megtenné, ami olcsó. (Havi egy teljes mentés, aztán éjszakánként delták. Ellenőrizés, mail küldés ha gond van.)

---
If you have money, use Windows!
However, if you also have a brain, use Linux!

Tudom, hogy mar keso banat, de ilyenek elkerulesere mikor szerzodest kottok bele kell irni, hogy ha nem potoljak azonnal a kiesett hdd-t (ill. most nekem nem vilagos, hogy backupra mi volt amig ment a gep rendesen), akkor adatvesztes kovetkezhet be s titeket semmiert nem lehet felelossegre vonni. Esetleg beleirni meg, hogy adatmentest vallaltok 1/4 millio huf / nap. :-D Valamint ha nagyon aljas akarsz lenni, kuldesz egy kor emailt annak a 120 embernek, hogy adataitok veszelyben vannak, mert a vezetoseg sajnal 14e forintot egy uj vinyoert. De ez jogi procedurat is magaval hozhat...

Egy DAT tenyleg sokkal dragabb mint egy normalis HDD, gondolom egy sima szalagos mentoegysegre gondoltal. Bar ha jol tudom azok is SCSI felulettel birnak, akkor kell hozza controller is. En is a DVD irot ajanlom, egy DVD-RAM-ra ugy tudsz irni mint egy HDD-re, csak lassabb.

A cégünknél is DAT-ok vannak, (két darab, egy a Linux szerverben és egy a Novell szerverben) 2001-ben vetettem őket, a Novell-ben lévő néhány hét után kidöglött (garanciális csere), azóta csak a szalagokat kell belepakolgatni, meg időnként tisztogatni. Szerintem szuperek. Akkoriban 300 eFt volt darabja, HP DAT 12/24 GB.

Valóban, tudom a DAT drágább mint egy winyó... de nem hiszem el hogy nincs pénz, egyszerűen mivel most is minden úgy működik mint eddig, nem értik, mennyire fontos lenne...

Gondoltam már én is rá hogy küldök egy kör e-mailt amiben mindenkit tájékoztatok arról, hogy ha most meghal az a winchester, akkor ők baszhatják tejszínen.... :S hihetetlen...
samsungokra állítólag 3 év gari van, most a boltost molesztálom hogy mondja meg, hogy ki tudja-e cserélni (haverom).

DVD írós ötlettel annyi a gáz, hogy itt nagyobb mennyiségről van szó mint 4 giga...
olyankor mi van? :)

Most azon filózok hogy az új rendszerbe (os csere) csinálnék egy olyat, hogy amit X könyvtárba raknak a sajátkönyvtáron belűl, azokat bemásolja egy könyvtárba amit aztán jól kiír... hm.... de okos vagyok. Aztán ha valamelyik buzeráns kölyök bemásolja oda a CS-t akkor jön a gumibot :) (megjegyzem, én osztottam szét, mert unatkoztam mikor korán voltam kint) Szóval ez milyen ötlet?

Peace & Love
http://bsys.php.hu

"DVD írós ötlettel annyi a gáz, hogy itt nagyobb mennyiségről van szó mint 4 giga...
olyankor mi van? :)"
Hát azért azt nehezen tudom elképzelni, hogy az éjjelenként elkészülő delta mentés (azaz az utolsó teljes mentés óta megváltozott fájlok mentése) rendszeresen ne férjen rá egy dvd-re, még tömörítve se.
Ha pedig egyszer-egyszer mégis előfordul, akkor a szkript küld neked egy mailt arról, hogy rakj be egy új dvd-t, és vár. A többi a te dolgod.
Ugyanez az eset vonatkozik a teljes mentésre is, ahol ugyan már valószínűbb a túlcsordulás, de azt meg csak havonta egyszer hajtod végre, és elvileg mehet a te ellenőrzésed alatt (azaz az azonnali lemezcsere garantált).

"Most azon filózok hogy az új rendszerbe (os csere) csinálnék egy olyat, hogy amit X könyvtárba raknak a sajátkönyvtáron belűl, azokat bemásolja egy könyvtárba amit aztán jól kiír... hm.... de okos vagyok."

Én pont ezt csináltam: mindenkinek létrehoztam egy "sajatgep" könyvtárat a szerveren a júzerek home directoryjában, és azt a könyvtárat a szerver éjszakánként gondosan lementette.

Tudod mi történt? Jóformán senki nem használta. Beszélhetsz te könyvtárról a szerveren a saját mappájukban, ha a júzerek se azt nem tudják, hogy mi az a szerver, se meg azt, hogy mi az hogy saját mappa.

Erre írtam és elterjesztettem egy vbs szkriptet, ami a júzerek gépein futva időnként automatikusan feltolta a szervrre az előre kiválasztott mappák tartalmát.
De itt meg egy idő után valami vindóz frissítés tehetett keresztbe, mert egyszer csak elkeztek a szkriptek nem működni; nem fértek többé hozzá a szerveren a saját könyvtárhoz, pedig ugyanakkor és ugyanazokat a fájlokat ugyanoda kézzel szépen be lehetett másolni.
Persze az ilyesmit a júzerek szemében nem lehet a "Nagy Vindóz"-ra kenni, az mindig a rendszergazda sara, úgyhogy a továbbiakban óvatos duhaj lettem az ilyesfajta újításokkal.
Egy xcopy-s bat fájl már megbízhatóbb volt, de inkább hagytam a fenébe, ha Vindóz kell nekik, oldják meg szépen maguk a saját gépük adatainak mentését a szerverre ahogy tudják, én csak a szerverre eljutó adatokért felelek :-).

---
If you have money, use Windows!
However, if you also have a brain, use Linux!

Itt win és linux kliensek vannak, a saját mappa fogalmát értik...
de azt élmény lesz nekik elmagyarázni hogy egy mappába pakolják az archiválandó dolgokat...
amúgy ez egy kis iskola, kb. 35 tanár kb. 85 diák.... már akik használják a hálót. 35 embernek max jövő év elején tartok előadást arról hogy mi a szart csináljanak.
olyan bonyi szkriptekhez meg én nem értek mint amit mondtál, de jól hangzik :)

off: nem tudok olyan programot win-re ami a .-tal kezdődő könyvtárakat eltűnti?

Peace & Love
http://bsys.php.hu

"off: nem tudok olyan programot win-re ami a .-tal kezdődő könyvtárakat eltűnti?"
Szerintem ehhez nem kell program; a windows számára ezek rejtett fájlok, azaz eleve csak azoknál látszanak, akik testre szabták a Win-t, hogy a rejtett fájlok is mutassa. Valszeg csak egyetlen rendszer pramétert kell beállítani, ami akár a logon szkriptből egyetlen paranccsal megtehető; keress rá a neten, hogy hogyan.

De gondolom, hogy neked csak a szerveren a saját könyvtárakban lévő, ponttal kezdődő fájlnevekkel van gondod. Nem tartom kizártnak, hogy van erre valami paraméter, amit az smb.conf-ban megadhatsz, hogy a samba rejtse el ezeket teljesen a win elől. Ennek is utána kéne olvasni.

---
If you have money, use Windows!
However, if you also have a brain, use Linux!

"amúgy a win alapból mutatja ezeket a fájlokat...."

Nálam nem. De ez megint csak olyasmi, ami szerintem első körben a sambán múlik. (A kezdő pontot a fájlnévben rejtett attribútumnak "fordítja-e le" a Win számára.)

Nyilván erre is van valami jó kis smb.conf paraméter.

---

If you have money, use Windows!
However, if you also have a brain, use Linux!

( o_O v | 2006. 06. 05., h – 14:48 )

dozen en azert ilyet nem mondanek , hogy 30-50 gepet kiszolgalna max 15 nem birna a terhelest ha meg akkarsz mail, dhcpt , named(bindet) akkor lehet csinalna zugyba egy fagyast.

( zeller | 2006. 06. 05., h – 22:28 )

Szerver az, amit nem bírsz felemelni (vagy azért, mert nehéz, vagy mert köré van szerelve egy bazi nagy vasláda, alias rackszekrény :-))

Tréfát félretéve, a szerverfunkciót sokféle físt@licska is el tudja látni, viszont ha azt nézzük, hogy megbízhatóságban, rendelkezésre állásban legyen jóval masszívabb, mint a Muncika előtt duruszoló pécé, akkor azért a sarki bótból vett pécé nem igazán lesz megfelelő, még a túlméretezett táp+hűtés, meg a dupla/tripla vinyó esetén sem...

Az általában "elromlós" hardverelemeket (meg ami nem nagyon, akár azt is (memoár, pl.)) lehessen anélkül cserélni, hogy a felhasználók észlelnék a dolgot (diszk, venillátorok, táp...), ez a minimum. Szerintem...