kattogó merevlemez adatmentése

Merevlemezek, vezérlők

Sziasztok.

Sajnos egy külső WD vinyom lepusztította magát és kattogó hanggal jelzi is működéskor. Üresen ha megrázom hallom a kis kotyogást is. Az adatok meg kellenének róla...

Típus: WD20NMVW-11AV3S4
Board szám: 2060-771961-000 Rev P1

Megpróbálkozhatók elektronika átcseréléssel?
Azon gondolkodom Ebayról szerzek egy ilyet és átszerelem.

  • 12056 megtekintés

( goodbyte v | 2016. 03. 21., h – 10:20 )

IMHO, ha kattog nem biztos h az elektronika a hibás... de javítsatok ki ha tévedek.

------------------------------------------
"Nincs ez el**szva, csak másra lesz jó!"

Ha fontosak az adataid szerintem ne kísérletezz házilag a merevlemez javításával, mert lehet hogy nagyobb kárt teszel benne a jelenleginél. Tény hogy adatmentésben hazánkban a Kürt a legjobb de ők rendesen meg is kérik ennek az árát. Ha olcsóbbat keresel javaslom nézd meg a https://sos-adatmentes.hu oldalt. Itt már volt tapasztalatom korábban, vittem oda kattogó merevlemezt amiről szerencsére sikerült az adatokat visszanyerni, nem is húzós áron. És ha jól emlékszem, vállalnak tisztateres munkát is amire a te esetedben szükség lehet...

( freeoli v | 2016. 03. 21., h – 10:22 )

Ha mentetni akarod akkor http://www.dunaelektronika.com/adatmentes a javaslatom. A kürt árajánlati áráért végeznek adatmentést.

Az elektronika cserével megpróbálkozhatsz vagy ugyanilyen USB-s elektronikára vagy nagyon ugyanilyen SATA-s ra is, de a kattogás nem biztos, hogy elektronika hiba, akár az egyik fej is le lehet szakadva.

( rpsoft v | 2016. 03. 21., h – 11:48 )

Ha kattog/kotyog, akkor szerintem az elektronika átszerelésével lesz két rossz diszked, amikről még nehezebb is adatot menteni.

Szerintem ezt azért garantálni nem lehet. De azért az mejdnem biztos, hogy ha lötyög benne valami, aminek nem kellene, akkor elektronikacserétől nem fog megjavulni (hacsaknem az elektronika akar leesni róla :-) ). Ezt max. akkor próbálnám meg, ha van rajta valami, és sem ez a diszk, sem a másik, sem az adatok nem érnek nekem semmit, viszont van ekdvem barkácsolni.

Kösz a válaszokat

Tudtam hogy tárol valamit az elektronika. Azt hittem hogy például a bad sectorok helyét, amik át vannak helyezve a tartalék területre.
Állítólag mindegyik HDD ami kijön a gyárból, tartalmaz bad sectort, mert olyan sűrű már az adattárolás, csak azokat még áthelyezik a gyárban egy programmal a tartalékra

Megnézném azt a sebességet, amit egy servoval elérsz. A HDD fejeket a régi időkben stepper motorral, az új időkben (és még most is) két mágnes és egy szép nagy tekerccsel hajtják (hasonlóan a galvókhoz). Ehhez tárolnak olyan adatokat, amiket a gyárban kimérnek (ellenállás, a mágnesek adatai, stb.) és ezeket tárolják. Meg a bad sectorok, etc.

// Happy debugging, suckers
#define true (rand() > 10)

Wiki: Servomechanism, or servo, a device used to provide control of a desired operation through the use of feedback.

A visszacsatoláshoz szükséges szervo adatokat az első formázás során írják fel. Gyakorlatilag a track az adatokkal együtt a szabályzáshoz szükséges információt is tartalmazza mind a radiális, mind a rotációs szabályzáshoz.

Az a "két mágnes" ... Lehetne vitatkozni a megnevezéseken és márkaneveken. Általában lineáris motor/voice coil actuator elven működnek. Amit a "gyárban kimérnek" azt maga a diszk is ki tudja mérni, mert így olcsóbb. Maximum egy kis optikai "rásegítést" alkalmaznak, mert a fénysugarakat nem kell annyira odacsavarozni, mint egy mechanikus műszert. ;) No, meg pontosabb is.

A bad sectorok biztosan nincsenek a diszken kívül tárolva. A gyártók mindig a legkisebb flash/ram mennyiséget építik be. Tudtad, hogy pl. a 16MB cache=14MB? Igen, a memória 16MB, de ennek egy része a vezérlés munkaterülete. Csak ez nem fért bele a reklámba. :)

When the hard drive is powered on, the small part of firmware on PCB is starting the whole process of booting the drive. It sends the command to power on the motor, move the heads over the spinning surface to catch the synchronizing marks to stabilize the speed.

Then the microcode on the service zone starts loading into the drive's memory.

Ezen a service arean figyel majdcsak minden. (többek közt az G-List, P-List)

Hát nem döbbenet?! Eddig úgy tudtad, hogy lézerből csak fénykardot lehet készíteni? ;)
Pedig még a 80-as évek első felében volt egy "Gépipari méretellenőrzés" c. tantárgyam, amely keretében számtalan optikai mérési módszert is tanítottak. Minden valószínűség szerint egy diszk felületét, mágneses hordozóját, mechanikai méreteit és elmozdulásait nem sublerrel meg csavarmikrométerrel méricskélik!
És a rossz hír: az optikai mérések fénysugarakkal működnek!
Persze feltételezve, hogy a méréstechnika, a lézer- és optikai technológia azóta nem visszafelé fejlődött.

Bővebben pl. ilyet is olvashatsz: Review of laser-based applications advancing magnetic-recording hard-disk-drive technology

Pedig bizony szervós.
Régen pl. számított, hogy egy diszket milyen orientációban formáztál le. Ha mondjuk horizontálisan volt formázva, de vertikálisan akartad használni, akkor érdemes volt újraformázni abban az orientációban.
Ma ez már nincs így, a szervó mechanizmus miatt. Légyegében a formálás se formálás már. Csak egy fájlrendszert ír ki az OS a kötetre.

Egyébként ha én hard disk gyártó volnék, csesznék plusz memóriát tenni az elektronikára, drágán. Minden adatot kitennék a diszkre, amit csak lehet. Ki veszi észre a 2-3 TB-ból hiányzó pár megát?

Már szóltak hogy miért hozok fel régi topicot.
Most azért, mert sajnos a 'jó', asszem 1 áthelyezett bad sectoros lemez is elkezdett kattogni, miután az elektronikáját átraktam másik két ugyanolyan típusúra, hátha megjavulnak.
Most idegességemben vice versa áttettem már az elektronikákat, mindegyik esetben kattog egy keveset majd leáll a disk.
Ezek szerint a rossz fej előreősítő? tönkreteheti a jó elektronikát is?

kösz a választ

Nem lehet egy sokkal banálisabb hiba a háttérben? Például hibás tápegység, kiszáradt kondenzátorok, kontakthibás, oxidos táp csatlakozó. Arra gondolok, hogy rövid pillanatokra a tápfeszültség a specifikált minimum alá süllyed, s a HDD-t vezérlő mikrokontroller egy brown out resettel reagál. Ennek következtében lecsökken az áramfelvétel, az egész elindul, inicializálás után jön a lemezblokk gyorsítása, fej mozgatás, ez nagy áram, táp hunyorog, megint reset, s így cirkulál az egész körbe-körbe.

De természetesen, ha a fej van leszakadva, akkor is vergődni fog, meg hibás erősítőnél is. Ekkor meg azért, mert nem találja a track-et, kimegy a zero track-re, újra megpróbálja, megint nem sikerül...

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Kösz a választ!
2 gépben is kipróbáltam, FSP tápok vannak bennük, más lemezek működnek velük.
Az azért érdekelne hogy most akkor hol van a parkolópálya?
Mert szedtem már szét sok ezer bad sectorosakat, az egyiknél a lemez felületén kívülre, egy sárgás konzolba húzza ki a fejet,
A másik pedig legbelülre, a csapágyhoz, egy állítólag érdesített felületre.
Ez gyártó függő vagy a modernitás kérdése?

Szerintem ez lényegtelen, a kialakítástól függ. Lényeg, hogy a fejek ne legyenek a lemezblokk fölött, mert ha nem pörögnek a lemezek, akkor nincs légpárna, amelyre felúsznak a lemezek. Légpárna nélkül meg beleüt a fej a lemezekbe, az meg nem jó.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

+1

Amit én hallottam, és még én sem próbáltam: HDD műanyagzacsiba, és be a mélyfagyasztóba pár órára. Aztán ki, és akkor megpróbálni. Akitől hallottam, azzal érvelt, hogy a lehűlés ugye összehúzódással jár, és ez néha segít oldani mechanikai feszültségeket/beakadást. Persze semmit sem ér, ha valóban letört/leszakadt valami.

Nem tudom, mi a fizikai magyarázat, de így már én is mentettem le adatot.
Befosott a winyó a notimban (egy 40 Gigás TOSHIBA - kb. tíz-tizenkét éve lehetett ez), elkezdett I/O errorokat dobálni.
Beleszereltem egy külső USB-s házba, lehűt -10-re, felmountol, másol, amennyit tud, aztán amikor megint elkezdtek jönni az I/O errorok, ment vissza a fagyasztóba.
A lényeges adatokat sikerült megmenteni.
Onnan jött az ötlet, hogy észrevettem, hogy hidegen, boot után még jó valameddig.

Elég nagy ostobaságnak tűnik.
1) A szerver/desktop diszkeket különböző üzemi hőmérsékletre méretezik. De ezek mind jóval 0 fok felett vannak.
2) A hirtelen hűtés miatt elég jó esélye van az elektronika felületszerelt alkatrészeinek a megrepedésére vagy a forrasztás leválására.
3) A hideg szerkezetre meg lecsapódik a pára, de ez a legkisebb probléma.

A "tűnik" szó alapján azt gondolom még nem próbáltad.

1) ez igaz, de egy döglődő lemeznél nem lesznek élettartam elvárások, illetve 2x-3x fél órát kibír így is.
2) ez egyrészt közvetlen hőközlésre igaz csak (leöntöd/belemeríted) így a mélyhűtő nem ez a kategória, másrészről ez nagyon nagy hőkülönbségnél lép fel csak. (70-80c)
3) ezért van rajta a nejlon zacsi.

---------------------------------------------------------------
Ritkán szólok hozzá dolgokhoz. Így ne várj tőlem interakciót.

Valójában a "tűnik" az a stilisztikai elem, amely az "ostobaság" élét hivatott elvenni.
Próbálkozni meg a kutya szokott. ;)

1) Arról volt szó, hogy a beszorult cuccos hűtés hatására kiszorul. Nem az élettartamot féltem, hanem a mikron közeli csapágyézagot. Ha tényleg valami beszorult, hátha mégjobban beszorul a hűtés hatására. (Ilyenkor szokott jönni a felesleges hencegés: van egy gépészmérnöki diplomám. Bár sose dolgoztam a szakmámban, hátha mégis többet értek ezekhez a dolgokhoz, mint az itt fórumozok java része. ;))

2) Vajon a -18 fokos diszket bekapcsolva a szervo elektronika elég közvetlen hőhatást jelent-e? De még ezt is lehet fokozni: mindez egy megszorultnak vélelmezett mechanikát mozgat. Nemhogy hőkülönbséget okoz, de ráadásul kis felületen!

3) Meg optikai csatolás! Mert bizony ellenkező esetben a zacsin valahogy csak át kell juttatni azokat a kábeleket.

Hát ezért igazad van! Nem próbálkozom, hanem valamilyen diagnosztikai módszerrel körülhatárolom a hibát.
Azért néhány kukaérett diszket már sikerrel alakítottam hibátlanná. Akkor is, ha ez a hűtőhöz képest tudománytalannak "tűnik". :)

Hát nem vagy egy nyelvtannáci, de ...

"...be a mélyfagyasztóba pár órára. Aztán ki, és akkor megpróbálni. Akitől hallottam, azzal érvelt, hogy a lehűlés ugye összehúzódással jár, és ez néha segít oldani mechanikai feszültségeket/beakadást." - Írja logs kolléga.
1) Erre szoktam mondani, hogy gyorshűtő. Ti. létezik mélyhűtés (=alacsony hőmérsékletre hűtés.), és gyorsfagyasztás (=hirtelen hűtés - amikor csak mirorkristályok alakulnak ki és nem roncsolják szét a hús sejtjeit, ezért felolvasztás után nem romlik meg gyorsan). Aki a mélyfagyasztás kifejezést használja - ami nincs is - az nincs tisztában azzal, hogy miről van szó.
2) A mechanikai feszültség - alias szorulás, viszont a beakadás azt jelenti: megállt. Az utóbbi elég tudománytalan, mivel a lemez teljes megállásához akkora mechanikai változást kellene, hogy azt hűteni kellene akár -200 fokig hogy megszűnjön. (?) Tehát nyilvánvaló képtelenség.
Megjegyzem: A csapágyakat - a kívánt csapágyhézag beállításához - gyakran szerelik úgy, hogy a csapágyat adott hőmérsékletre hűtés után sajtolják a csapágyfészekbe. Szóval ami a lukba megy, azt lehűtik - így csökken a mérete. Minden bizonnyal mindkettőt hűtenék, ha lenne értelme. De nincsen, mert a ravasz hőtágulás mindkét alkatrészre hat!
Ha idáig érted, akkor beláthatod: Az "Arról volt szó, hogy a beszorult cuccos hűtés hatására kiszorul." finom iróniával és röviden körvonalazva fogalmazza meg, hogy a posztoló marhaságot írt/hallott.

... a finom iróniát sem nagyon bírod kiolvasni a sorok közül. :)

"De nincsen, mert a ravasz hőtágulás mindkét alkatrészre hat!"

A kémiai összetételi és kristályszerkezeti különbségek más mértékben befolyásolják a pozitív, vagy negatív hőtágulás mértékét. A csapágy és a csapágyfészek eltérő összetétellel és szerkezettel rendelkeznek.
Itt μm-ekről van szó, az pedig jelentős!

en sem tudom/akarom megmagyarazni, de nalam is volt mar lemez (meg a 400 giga körüli korban), amit csak igy tudtam lementeni. 5-10 percig tartott a hatas, utana megint elkezdett kattogni, ekkor ment vissza a hütöbe mindig es volt megint par percem. par fordulo alatt megvolt a komplett lemez.

( Seth78 | 2016. 03. 21., h – 13:31 )

tudom hogy a linux tarsadalom most a mokusok ele vet, de ha megis ugy dontesz hogy megprobalod lementeni, akkor rakd bele egy desktopba, szerintem ne az usb-s vagy akarmilyen kulso hazbol vegezd a mentest. Nekem kulso hazban a haz elcseszett elektronikaja miatt makkant meg diszk. ha menteni akarod akkor okolszabaly hogy csak olvass a diszkrol, en altalaban le szoktam dd-zni egy iso-ba az egesz diszket es utana lehet az iso-val jatszani.

--
{ Nem is kernel az, ami nem fut el egy quartz órán }

"hdd-t dd-zni egy iso-ba?"

a CD/DVD lemezeknél ugye az "iso" fájl az adatkorongokon szokásos ISO-9660 fájlrendszerre, és az abból készített image fájlra vonatkozik. Merevlemezeken nem szokás ISO-9660 fájlrendszert használni, így kicsit furcsán hat a "hdd-t iso-ba" megfogalmazás :)

( elod v | 2016. 03. 21., h – 15:49 )

Ha megrázod nem ugyanazt a kotyogást hallod mint amit üzem közben ad. Hitachiból vagy Toshibából mintha volt olyan amiben valami lötyögött kikapcsolt állapotban.

( agostonl | 2017. 02. 05., v – 14:38 )

A tipusszám/képek alapján ez egy 2,5 icnh-es hdd. Én pont most küzdök egy hasonló cuccal, annyi a különbség, hogy az elektronika USB csatlakozású. Akié volt, sima telefon töltőkábellel futott neki, tehát nem ment. Nálam a dual USB-s kábel simán viszi, az más kérdés, hogy HFS fájlrendszer van rajta.

"Az atombombát és a C vitamint is a Magyarok találták fel...
Mindkettőből elég, napi 500 mg. - by Bödőcs Tibor"

Mi a baj a kutyán nevével???
K4HVD-Q9TJ9-6CRX9-C9G68-RQ2D3