A HR hölgy megkérdezte, hogy miért gondolom kellemesebbnek az itthonról dolgozást...

nem is értem a kérdést. Szerinteeed?

Nagyjából erről már írtam itt, de pontosítanék.

Miért mondom, hogy ha távmunkában nem alkalmazotti jogviszonyban, hanem alvállalkozóként dolgozom, az pénzben és időben mindkettőnknek kedvezőbb?

Mert:
Én osztom be az időmet és úgy tudok simán dolgozni nyolc órát, vagy akár többet is, hogy nem kell bébicsőszt fizetnem, habár a gyereket ötkor legkésőbb (de ki akarja, hogy a gyereke legyen az unatkozó utolsó), úgyhogy inkább fél ötkor el kell hoznom az oviból. Namármost a munkahelyemről TFH ötkor kilépek a belvárosban... (Be tudod fejezni a mondatot?)
A bejárás időbeni és pénzbeni költsége eltűnik. Nem beszélve a mentális károkról, ami a közlekedéssel jár a zsúfoltság és közöny miatt.
Ha nem itthon eszem, hanem a város közepén, az sokkal drágább. És egészségtelenebb is.
A nem ingázással nyert időt meg tudom osztani a munka és a magánélet között. Még így is sokkal jobban járunk mindketten.
Akár vehetjük is kedvezménynek a távmunkát. Márpedig ekkor ez motiváció a jó, korrekt és igényes munkavégzésre. A kedvezményt nem szívesen bukja el az ember.
Arról ne beszéljünk, hogy nem kell az irodai négyzetméter, szék, asztal, áram, parkoló, számítógép, wc papír, kofi estébé.

Bármikor rámcsekkolhatsz. Ott a skype, teamviewer...

Köszönöm a figyelmet!
eni kvescsönsz?

( sj | 2015. 05. 13., sze – 22:36 )

a yahoo-rol olvastam, hogy Mayer megszuntette ezt a feature-t, es mindenki benn huzza az igat az office-ban. Amit leirtal - noha ketsegkivul van benne igazsag - alapvetoen elfogult es feloldalas velemeny, ami egyedul csak a sajat erdekeidet veszi figyelembe. De a ceg erdekeit, ill. a tobbi munkavallaloet nagy ivben le se...

--
"Tudom én hogy nem biztonságos, de le van szarva az egész [...] A WoW jelszavam maradjon titokban csak az a lényeg!" (BlinTux)

Egyébként bevallom, hogy alkudozás esetén a saját érdekeimet tolom, nem a másik félét. Munka esetén sem az érdekel, hogy a munkaadó a lehető legjobban járjon. Ezt elismerem és vállalom. Mindemellett korrekt vagyok és ha ő tartja magát a vállaltakhoz, akkor én is.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Igen, közvetlen, személyes kontaktus. Ahhoz sajnos találkozni kell a kollégáiddal.

Sajnos/nem sajnos, hozzám is jutott már el fontos infó, amely alapjaiban változtatott meg a projektben egy-két részt. Hol? Pl. ebéd közben, kinn a gangon, mikor kijöttem a dohányosokkal. (Megjegyzem, előző munkahelyen egy csomószor volt olyan, hogy kinn beszéltünk meg egy halom dolgot, főleg, míg nem volt whiteboard.)

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Ez a munka jellegétől is függ, a projekt(ek) méretétől, meg még egy csomó mindentől, pl hogy mennyire szervezett az információcsere, van-e valami központi projekt management felület, stb..

Én webes projekteken dolgozom (csak frontend, a backend fejlesztés eleve jól el van különítve). A legtöbb munka egyszemélyes, aki megkapja az adott projektet, az csinálja végig, függetlenül attól, hogy mondjuk csak egy pár órás karbantartás vagy valami nagyobb munka (pl komplett site).
Néha előfordul, hogy 2-3 ember dolgozik egy projekten, de akkor vagy előre megbeszéljük, hogy ki-mit-hogyan, vagy jól elkülönített részfeladatok vannak.
Minden projektnek van van gazdája (pm), ismerem a fejlesztőket, ismerem a többi frontendest, rendszergazdát (aki szintén hupper:)), van megfelelő felület írásos kommunikációra, de skype-on vagy telefonon is bármikor bárkivel lehet egyeztetni.

( BaT | 2015. 05. 13., sze – 22:55 )

Még egy: kevesebb zaj és figyelemelterelés ér otthon.

Sajnos ez nálam nem teljesül, ugyanis ha itthon vagyok, akkor pont a család szerint ráérek úgyis és azt sem értik meg, hogy ha éppen bambulok a semmibe, akkor még lehet, hogy teljes gőzzel dolgozom és megtalálnak az apróságaikkal tíz percenként.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

+1
Néha nehéz megértetni, hogy attól, hogy ott ülök pár méterre a dolgozó szobában, attól még "nem vagyok itthon". De azért beleszoktunk és működik. Cserébe mikor szünetet tartok, vagy végzek a munkával, akkor nem egy órányira vagyok. Vagy ha kell és a munka is engedi, akkor nagyon rugalmas tudok lenni.

Pontosan! Egyébként az jutott még eszembe, amikor a Duna jobb partján felébredtem, átmentem a bal partra az irodába dolgozni, ahonnan be ssh-ztam a szerverre, ami a jobb parton volt, akkor is távmunkáztam, csak épp az irodából.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

( bandy | 2015. 05. 13., sze – 23:00 )

próbálj meg összehozni egy értekezletet (meeting) 5 fővel, 3 "osztályról" távmunkában skypeon... ellenben ha valóban olyan a munkaköröd, támogatható a távmunka ötlete.

Meeting (értelmező kéziszótár) == órákig tartó faszcibálás hulla fölösleges dolgokról, ahol az idő 90-95%-ában arról megy a társalgás, hogy a türkiz az tkp. kék, vagy zöld, mit írjunk a jegyzőkönyvbe, és amúgy meg kinek nagyobb a farka.
Ennyi idő alatt értelmes emberek értelmes (és eredményes) munkát tudnának végezni ahelyett, hogy szaros meetingekre kellene járniuk, aztán meg őket csesztetik, hogy X-Y projekt miért nem halad. Hát azé' b+, mert itt kell ülnöm, és a semmiről beszélgetni ahelyett, hogy dolgoznék :)
--
PtY - www.onlinedemo.hu, www.westeros.hu

Vagy akár értelmesen és eredményesen is részt lehet venni azon a meetingen. El lehet mondani például az észrevételeid és aggályaid, így a termék további fejlődése és fejlesztése sokkal kevesebb fejfájással jár majd neked, a productosnak és talán még a usernek is valami értelmes dolog kerül a kezébe.
--
HUP Firefox extension

Oké, de akkor mi a péket csinálsz, ha éppenséggel a 4 másik ember konszenzusa szükséges ahhoz, hogy valóban érdemi munkát tudjál végezni, mert mondjuk nekik kellene előállítani azt az API-t, amit te használsz (vagy fordítva)?

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Ebben az esetben skypon megbeszéltük. Volt, hogy ketten ugyanabban a szobában voltak, ugyanabban a skypos chatben és páran mások a világ bizonyos pontjain. Sose volt ezzel probléma. Skype hívásra nem reagálni olyan, mint nem reagálni arra, ha hozzád szolnak egy légtéren belül. Ha meg valaki éppen resztrúmban van, akkor mindegy, hogy az az irodaépület, vagy családi ház. Ott a chat, látszik benne, hogy volt nem fogadott call és hogy kitől. Lehet reagálni rá ugyanott.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

Igazából arra akartam reagálni, hogy kétféle meeting van. Egyik a nettó időelbaszás, másik meg az, amikor valamit tényleg meg kell oldani. Skype meg egészen jó addig, ameddig nem kell rajzolni. Whiteboardnál jobb erre nincs.

" mint nem reagálni arra, ha hozzád szolnak egy légtéren belül."

Nem egészen. Skypet könnyebb ignorálni, mint ha személyesen keresnek meg.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

(egyébként nem is lehet használni, bár lync már egy ideje tud videót is), de tökmindegy. A hipiszupi videokonf terem (ami tényleg az, nem irónia, kurva messze van attól, hogy látsz egymás mellett négy fejet fülessel) is messze nem olyan, mint a személyes interakció.

Természetesen van olyasmi, amit bőven le lehet vezényelni telefonon, de főleg open ended dolgoknál csodákattud művelni a face to face.

bizonyára van az a usecase, meg munkaszervezés, ahol ez működik. mint mondtam, mi is eltelekonfozunk, ha arról van szó, és van, ahol teljesen jól használhatóak ezek a dolgok. Van amihez meg szerintem nem. (Brainstorm jellegű meetingen az ilyen szerintem nagyon nehézkes minden ilyesmi). Az, hogy egy adott munkakörben mennyi ilyen van, az nyilván függ a munkakörtől, a helyen levő munkaszervezéstől, stb. Bőven lehet -- és van -- olyan hely, ahol bőségesen elégséges szinte mindig az ilyen távmunkás tech. És van olyan, ahol nincs. Igazából annyit akartam mondani, hogy nem mindenható, a kissé egyoldalú ez bizony tökéletesen kiváltja a munkahelyre bejárást minden esetben egyszerűen nem igaz.

Ha meg nem prompt jellegű a dolog, emailben is gyönyörűen le lehet kommunikálni.
Az már más kérdés, hogy az emberek _zöme_ max 2-3 értelmes mondatnál többet képtelen leírni, mert beszédkényszere van, ha meg írni kell, akkor zavarba jön, mert nem tud =;<>()[]'"... stb. karaktereket használni, és olyankor pánik van.
Meg akkor is, ha nem kezdődnek a sorok random szóközzel indentálva, és az is komoly kihívást jelent, ha egy sorban 5 szónál több van, vagy, ha a sor esetleg 120 karakternél hosszabb. Ha meg túl hosszú, és még a következő sorban is folytatódik, az már kifejezetten rémálom.
Ezért, ha képtelen, vagy túl frusztráló számára, hogy értelmesen leírja az icipici bánatát bármely problémával kapcsolatban, vagy épp fel kéne fogni ép ésszel azt, amit a másik fél megpróbál írásban közölni, de sajnos, csak minden harmadik szót sikerül felfogni, akkor azonnal meeting után kiált.

Csak halkan jegyzem meg, hogy ez a HUP népes társaságában is sokaknak probléma... (kinek nem inge...)
--
PtY - www.onlinedemo.hu, www.westeros.hu

( PtY | 2015. 05. 13., sze – 23:32 )

Mindenkinek jobb, csak kisebb feletted a cég kontrollja, és az a vezetőket zavarja...
Tehát: neked jó, a cégnek jó, a vezetőknek nem jó. És az a fontos, akiknek nem jó. Te is, és a cég is le vagytok szarva. A vezetőnek legyen jó, és minden/mindenki le van szarva :)
Így működik Mo. a 3. évezredben...
--
PtY - www.onlinedemo.hu, www.westeros.hu

( hrgy84 | 2015. 05. 14., cs – 07:23 )

A problema az, hogy itthon a vezetok keptelenek kulonbseget tenni az alvallalkozo es az alkalmazott kozott, irrelevans szamukra, hogy milyen keretek kozt szerzodtok, azt varjak el, hogy ha ok delutan haromnegyed otkor futtyentenek, akkor te ugorjal, akkor is, ha egy olyan munkat nyognek be, ami siman onmagaban masfel-ket ora csak az, hogy utananezz, mi a problema. Es persze, ilyenkor lehet azt mondani, hogy hat oregem, majd holnap, visszhall, az egyetlen problema ezzel az, hogy a sokadik ilyen utan nem biztos, hogy meghosszabbitjak az alvallalkozoi szerzodest, raadasul olyan hangulat alakul ki, hogy te maximum szep lehetsz. Ez igy leirva rettentetesen csunyan hangzik, megis, nap mint nap ezt latom - es ez meg egy olyan ceg, ahova bejarunk dolgozni, tehat elmeletben tobb szempontbol is kotott a munkaidonk.

Ennek altipusa az az ugyfel, akinek minden tegnapra kell, ha kap egy 404-et a bongeszoje, az mar "double urgent", fuggetlenul attol, hogy te valojaban csak az infrastrukturajaert felelsz, nem pedig a szaros weboldalaert.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

Az, hogy mit harcolsz ki magadnak, nem függ össze azzal, hogy alvállalkozó, vagy alkalmazott vagy. Ebben igazad van. Ha a kondíciók nem jók, akkor nyilván nem szerződünk. Se alkalmazottnak, se alvállalkozónak. Ha pedig valamiben megállapodunk, akkor tartjuk magunkat hozzá később is. Ilyen kérdéseket is lehet szerződésbe venni. Ha bevállalta a munkaadó a feltételeket, akkor miértkéne eltérni tőle? Persze egy új tárgyalás is lehetséges, ha az igények változnak. Én is mondhatom, hogy inkább bejárnék és 60 % nettó emelést kérek érte. Ezzel csak jelezném, hogy itthon, vállalkozókéntjóval az átlag ár alatt tudok lenni. Ezt nem fogja szívesen kidobni az ablakon a munkáltató sem.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

( szollosiimre | 2015. 05. 14., cs – 08:29 )

Egyik projektemet otthonrol toltam, hogy ne húzzam bejárással az időt.

Rettenetes ember és kommunikáció hiányt éreztem közben. Mentálisan nincs jó hatása az egyedüllétbek, de embere válogatja.

Amugy kaját vihetsz is be, bejárást pedig támogathatja a cég.
A gyerek témához. Eddig mindenhol megbeszélhető volt a jövök megyek idő. Az elején fontos, utána a csúsztatások ( idő ) úgy is mindegy.

valahol lattam egy olyan karikaturat, hogy de regen lattalak, Jim, mi van veled, nem jarsz mostanaban teazni, whatever? Mire Jim elmondja, hogy tavmunkazik, es hogy milyen fasza most neki. Aztan ahogy telik az ido, Jim egyre leepultebb lesz, mind szellemileg (tarsas kapcsolatok hianya), mind kulsoleg (apolatlan, kover, ...).

Szoval valoban vannak elonyei (is) annak, ha nem kell naponta beingazni az office-ba, de ez (nehany szociopatatol eltekintve) hosszabb tavon leepiti szellemileg az embert. Mert valoban letezik skype, meg teamviewer, de az sem helyettesiti azt, amikor a csapat egyutt van, es valoban egyutt tudnak dolgozni (vo. az ember tarsas leny).

--
"Tudom én hogy nem biztonságos, de le van szarva az egész [...] A WoW jelszavam maradjon titokban csak az a lényeg!" (BlinTux)

Igen, korábban munka után sose siettem haza, hanem a munkatársaimmal mókáztunk órákon át. Valóban, mára egy barátom se maradt, nincs kihez szólnom, senkiről nem tudok semmit, rólam se tud senki semmit. Nincs aki rám nyitná az ajtót, egész nap ülök a félhomályban és csak hízok. Természetesen szociopata is vagyok és szellemileg leépültem. De nekem ez így jól van!
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

En is nehezen eltem meg az otthonrol melozast, de ezt eros tulzasnak erzem. Nem hiszem, hogy valaki attol, mert otthonrol dolgozik, szociopatava valna, legfeljebb az olyanok, akiknek a munkatarsain kivul nincs tarsas kapcsolata senkivel. Erre viszont csak egy megoldas van: ki kell mozdulni. Get movin' start livin'.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

+1
Én is otthon melózok, de attól még találkozok emberekkel. Munka után eljárok edzeni, ahol 30-an vagyunk együtt, eljárok barátokkal, ismerősökkel találkozgatni.
Ha belegondolok, még jobb is így, mert a munkatárs olyan mint a rokon, nem te válogatod meg őket. Tehát a munkatársaimmal pont annyit értekezek skypeon/teamvieweren/személyesen amennyit szükséges, se többet, se kevesebbet. Munka után viszont csak olyan emberekkel találkozom, akik az én igényeimnek megfelelnek, hasonló az érdeklődési körük, ezért ők barátok, edzőtársak. Az esetleg lehet jó, ha ezekbe a körökbe munkatársak is vannak, de nem feltétlen előny, mert nemigen szoktunk munkáról beszélgetni munkaidőn kívül.

"Szoval valoban vannak elonyei (is) annak, ha nem kell naponta beingazni az office-ba, de ez (nehany szociopatatol eltekintve) hosszabb tavon leepiti szellemileg az embert."

Én nem érzem, hogy leépültem volna. Az, hogy a _kollégákkal_ nem találkozom személyesen még nem jelenti, hogy másokkal sem.

( Dacr (nem ellenőrzött) | 2015. 05. 14., cs – 11:37 )

No akkor egyben mondom el a gondolataimat erről, mert mindenkinek külön-külön válaszolgatni sok ideig tartana :)

A mi cégünk itthon 2 telephelyen, külföldön milliónyi irodával rendelkezik. A megbeszélések nagy része így is online megy, ergo a meeting szervezést kilőhetjük, mint akadályt, otthonról is ugyanúgy megy.
Heti 2-3 napot vagyok home office, feladatoktól függően. Tökéletes ez így. Nem maradok ki a cigis pletykákból, de van lehetőségem magamban dolgozni (igen, van olyan feladat, aminél mocskos mód nem hiányzik a közösségi élet, mert oda kell figyelni, koncentrálni kell, nem fér bele, hogy Józsi a 9.-ről beront és elordítja magát az aktuális marhaságával -> ez meg az iroda hátránya).
Amikor itthonról nyomom, többet vagyok gép előtt és több effektív munkát is végzek el.
Ha meg éjjeli munkavégzés van (pl. upgrade), akkor meg ugyanott vagyunk, otthonról nyomja az ember. Egy éjjeli munka után meg jól esik, hogy a másnapot itthonról dolgozhatom, s nem kell azért korán kelni, hogy beérjek az irodába.

Szóval úgy gondolom, hogy nekem sikerült egy olyan egészséges egyensúlyt találni, amivel mindenki jól jár.

Közvetlen főnököm New Yorkban van, ha a budapesti irodában ülök, akkor sem lát rám. Van egy manager, akivel szoktunk 1-2 hetente eszmecserézni helyi specifikus feladatokról (amit végképp nem fog tudni a közvetlen felettesem eldönteni), ő az ország másik végén lévő irodában dolgozik, ismét nem jelent semmit.
Hízni híztam az esküvő óta, ez a feleségem érdeme, jól főz.
Cigizek még, de ez egyéni hülyeség.

Én azt gondolom, hogy ez munkakultúra kérdése. Ha egy cégnél megszokott dolog ez a típusú munkavégzés, akkor fel se merül senkiben, hogy valaki el akarja lógni a munkát. Mint ahogyan bennem sem merül fel, hogy ellógjam. A melónak kész kell lennie határidőre. Ha nem csinálom meg, kirúgnak, s azt nehéz lesz elmagyarázni a gyerekemnek.

( BehringerZoltan | 2015. 05. 14., cs – 13:05 )

A távmunka előfeltétele, h legyen egy hely amihez képest távol lehet maradni, ugye? Mert ebben ez fogalmazódik meg, hogy a távmunkára csak marginális lehetőségként lehet gondolni.