Családi ház fűtése elektromos kazánnal + napenergiás megoldások

 ( Lsh7 | 2014. október 19., vasárnap - 8:42 )

Hofi régi vicce - Gáz van mert nincs gáz :)

Nálunk azért nem van gáz mert az elzárócsapot a cocialista időkben úgy elföldelték, hogy a mai napig senki nem tudja hol van, így a bejevő gázvezetékhez nem lehet hozzányúlni, sem áthelyezni, sem lezárni.
Ennek eredményeképpen a gázórát a csap után fémlemezzel lezárták és piros szalaggal hitelesítették is, hogy még véletlenül se lehessen semmit a gázra kötni :D

Egy ötlet, hogy a gáz kiváltására lehetne elektromos kazánt is használni.
elektromoskazan.com/laing_elektromos_kazan
és
elektromoskazan.com/radeco_elektromos_kazan
vagy ionkazán
elektromoskazanok.hu/viewpage.php?page_id=35

A fűtendő ház olyan 180 nm és vegyes tüzelésű kazán van kialakítva jó vastag fém csövekkel ami
sem a gáznak sem az elektromos kazánnak nem igen kedvező, mert sok úgymond puffer vizet kell melegen tartani és keringetni.
A vegyes tüzelés nem lesz megszüntetve, mert felfűteni a rendszert a "legolcsóbb" és iratmegsemmisítőnek is kiváló :)
A kérdés az, hogy milyen elektromos kazánt, lehetőleg 3 fázisút - áganként max 16A - lenne érdemes beszerezni és külön kell e 2-3000 literes puffertárolót is beépíteni mellé.

Mi innen vettük meg villanykazan.com. Az hamar kiderült, hogy a 9kW kevés nekünk, mivel 3 fázis 3x3kW.
Amperbővítés = 16A 20A 25A 32A és ++
Teljesítmények
2000 W ~ 8,6 A = 9A
3000 W ~ 13,1 A = 13A
3500 W ~ 15,2 A = 16A
4000 W ~ 17,3 A = 18A
4500 W ~ 19,5 A = 20A
5000 W ~ 21.7 A = 22A
A 24 kW-os kazán 3 fázison 6x3kW áganként 26A ehhez meg 40A bejövő kell.

Lehet "gyártatni" is elektromos fűtőbetétet,patronokat. -> elektromos-futobetet.tuerk-hillinger.hu

Napenergiás megoldás
solartisnapkollektor.hu/solartis-napkollektoros-futes-hasznalati-melegviz-rendszer

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Ugyan nem vagyok fűtéstechnikai szaki, de szerintem a csövezést érdemes vékonyra cserélni,így jelentősen kevesebb a rendszerben a víz.
Nem teljesen értem,h miért tennél elektromos kazán a vegyes mellé...
Szerintem a vegyes kazán nagyon jó megoldás, bár a faelgázosító mégjobb. Utóbbihoz szinte kötelező, előbbihez pedig ajánlott a puffer. Ha már van puffer, abba beletehetsz egy(két) fűtőszálat is, ami akkor megy, ha nem vagy otthon.

A vascsövek maradnak mivel a vegyes tüzelésű kazán autógravitációval működik és 2" a ki és bejövő ág ami fokozatosan szűkül.
Az ok :
- a puffer és fűtés + napelem a következő 5-10 évben, ha..
- egyre nehezebb beszerezni a méter tűzifát és emelkedik az ára évről évre
- az idő (el)múlik mindenki felett és jól jön később egy "gombnyomásra meleg van" és nem
15 em3 fát kell becipelni és aprítani :)

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

autógravitáció... először nem értettem, hogy hogy kerül ide az autó és a gravitációja :)

Ahhoz, hogy ez működjön egy 75 éves mester jött el és szabta át a fel és lejövő csöveket, hogy megfelelő lejtésük legyen. Így a szivattyú feleslegessé vált.
Nekem is új volt de 8 éve működik a fűtés.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Ha maradnak a csövek, akkor bizony rossz lesz a hatásfok.
Az ilyen vegyes dolgokra nagyon jó a puffer(ek). Minden hőtermelő arra dolgozik, és minden fogyasztó onnan vesz ki energiát.
Amíg nincs napelemed addig az elektromos kazán mehet H tarifáról is, ha olyan tipust választol ami megfelel a H tarifa feltételeinek. Egy plusz villanyóra kialakítása nem kis költség, de az elektromos kazán fogyasztása mellett megérheti. Meg a tervbe vett napelemhez mérőcsere is kell gondolom, és akkor amúgyis előírják majd a mérőhely korszerűsítést. (Legalábbis felénk napelem telepítésnél 10 esetből 8-nál mérőhelycsere, 1-nél átalakítás (keresztmetszet, kötések, nullázás, stb) és általában a maradék amit csak ki kell porolni.)
- - - - - - - - - - - -
Magyar égre, magyar ufót.
300hsz feletti topicot nem olvasok.

Régóta van már éjszakai áram azaz két mérőóra a villanybojler miatt, de hát sose akkor van áram amikor kéne :D Amit néztem kazánt 3x 16A -t kér és van 3x20, tehát ha ez nem lesz elég Ampert kell bővíteni ami nem olcsó sajnos.
A hatásfok meg hát majd kiderül. Az egész házat átvezetékelni nincs értelme mivel akkor meg a vegyeskazánnál lesz gond.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

A H tarifa az nem az éjszakai áram, de optimális esetben a H tarifát kikérheted a csúcsidőkizárt (éjszakai) helyére.
A H tarifás mérés mindig ad neked villanyt, de fűtési időszakban a nappalihoz képest kedvező áron, nem fűtési időszakban pedig a nappalival megegyező díjazással.
- - - - - - - - - - - -
Magyar égre, magyar ufót.
300hsz feletti topicot nem olvasok.

Ok. Itt a tájékoztató hozzá : http://www.eon.hu/Uzleti_h_arszabas
Egyszerűbb szélturbinát a ház tetőre szerelni :D
A gyakorlatban egy relével megoldható, hogy mindig legyen áram a bojlerben és a kazánban.
Fűteni meg délután és este/éjszaka kell tehát a hőn tartáshoz elég a vezérelt áram (vagy nem).

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Arra azért gondolj, hogy azért az egy gyakorlati reléért nagyon-nagyon meg tudnak büntetni.

Attól függ hova van kötve a relé másik fele. A legegyszerűbb kettős táplálás mikor a napkollektor feszültsége meghúzatja a relét és amikor egy érték alá csökken, akkor visszakapcsolja a bojlert a hálózatra.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

ha a napkollektornak feszültsége van, akkor ott már nagy a gáz, uis a napkollektor melegíti a közvetítő folyadékot, mást nem csinál...

Ezt értsd úgy, hogyha nincs elegendő nap akkor a relé átkapcsolja a bojlert a normál hálózati áramra ;)

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

indirekt tároló? ha nincsen elég nap, akkor majd a kazán felfűti

Keveritek a napelemet a napkollektorral. A napelem az ami fény hatására áramot ad ki. A napkollektor pedig az, amelyiket a nap fénye melegíti, így a rajta átfolyó víz melegszik. :)

A napkollektort sose ertettem. Azt OK, hogy a nap melegiti. De ahhoz, hogy a meleg kulso feluletrol a viznek atadja a hot, az kell, hogy minel jobb hovezeto legyen a viz es a kulso felulet kozott. Na de akkor a meleg viz is leadja a homersekletet ott, ergo ezzel nem lehet tul nagy homerseklet-kulonbseget fenntartani.

Jobb napkollektorokba van hálózatfüggetlen 5-8W@12V körüli kapcsolt DC kimenet a túlmelegedés védelem részeként. Csak az ilyen rendszerek mutatóban sincsenek kis hazánkban.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

ezt fejtsd már ki kérlek, mert nem értem.
A vákumcsöves napkollektor 12V feszültségen 5-8W energiát állít elő amikor túlmelegedik? vagy mivan?

A tartályon van egy megfelelő méretű Peltier elem. Mikor a víz olyan 40-50 között van akkor az elektronika kapcsol egy 12V-ot amivel a túlmelegedésvédelmet (radiátor/szivattyú, forróvíz eldobószelep szolenoidja) lehet meghajtani. Ugyancsak ezzel a jellel lehet meghajtani a keringető szivattyú vezérlését.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

FYI: ha a vegyes kazán mellé teszed a puffer, abba tehetsz fűtőszálat ~20-40e körüli árban (akár többet is), amit meghajtasz a vezérelt áramról.

Hát azért 20-40kHuF-ból nem jön ki egy akkora puffer felfűtésére szükséges eszköz (vagy eszközök).
Én legalább 2 darab ilyet szerelnék fel.

--------------
„If there were no hell, we would be like the animals. No hell, no dignity.”

Árak vannak mindenhol : puffertartaly.hu/Puffertartaly/a-puffertartaly.html
itt akár 70-os megtakarítást említenek.
Leírás még: puffertartaly.com
Árak : csaladihazfutes.hu/puffertartaly-kxt/puffertartaly-arak-kxt.html

Tehát úgy 100 eFT felett van egy + fűtőpatronok + vezérlés + szerelés = sacc/kb 200 eft környéke.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Hát, inkább az a kérdés, h mennyi idő alatt :-)
Ha jól számoltam, az 120literes 1.8kW bojler 2 óra alatt fűti fel a vizet (mondjuk 20 fokról 60-ra) felteszem, az 1.8kW-nak ~16 óra kell uehhez 1000liter esetén. 4kW-nak pedig 8óra.
Mivel vezérelt (nem komfort) áram ennyi van 1 nap, ezzel tudunk kalkulálni.

A vezérelt áramnak korlátai vannak,tehát vagy csak másodlagos hőn tartásara használod, vagy teszel rá rellét és 24 órában kap áramot.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

puffered van. Legyen akkora puffered, amekkorával fel tudod fűteni a házat (nekem 1m3 bőven megteszi),
és annyi fűtőszálad, amennyivel fel tudod fűteni a puffered 1 v 2 vezérelt ciklus alatt.

Én azért raktam a pufferbe fűtőszálat, hogyha nem vagyok otthon, akkor is tudjak fűteni, és ne kelljen 15C-fokos házba hazaérni egy hetes sielésből hajnalban, mint az egyszer előfordult.

Ilyenkor bőven elég,ha 2-3 nappal a hazaérkezés előtt távolról bekapcsolom a fűtést (addigra úgyis kihasználja belőle az energiát) 23 fokról felfűti ~60-ra, az már több mint elég a padlófűtésnek (amibe ~28-35 fokos vizet keringetek bele).

A puffer a "jövő" tervében van és napelemmel és használati melegvíz előmelegítéssel.
Jelenleg ezt a telet kéne átvészelni vegyestüzelés + villanyrásegítéssel.
Nappal nem igen kell fűteni de ha mégis fával megoldható illetve van vezérelt áram délután 1-2 órát. Viszont az jó kérdés, hogy éjszaka mire megyek a vezérelt árammal amikor mindenki alszik :D

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Szerintem akkor is a pufferrel kellene kezdeni, meg a végszerelvények/csövek cseréjével.
Hidrováltón és/vagy hőcserélőn keresztül azt bármivel tudod fűteni, a vegyestüzelés a főnök, ha az hőt ad a puffer tárolja, a fogyasztók pedig kiveszik az energiát. Ha jó hatásfokúak a radiátorok, vagy padló esetleg falfűtést használsz akkor elég egyenletes fűtést lehet elérni a vegyestüzeléshez képest. Ahogy jön a többi fűtési mód "csak rá kell akasztani" a hidrováltóra vagy közvetlenül a pufferre, be kell vonni a vezérlésbe és ennyi. Elvben nem igazán szerencsés ugyanazzal a tartállyal fűteni, és melegvizet csinálni de lehet venni osztott tartályokat is, meg a végtelenségig cifrázni...
- - - - - - - - - - - -
Magyar égre, magyar ufót.
300hsz feletti topicot nem olvasok.

+1
nálam úgy néz ki, h felfűtöm a puffert, onnan vesz ki a padlófűtés ha kell. jellemzően 2-3 naponta fűtöm fel normál időszakban, ha hideg van 1-2 naponta.

Ahhoz , hogy puffert tudjak beépíteni először is kéne pénz utána meg olyan szakember aki tud oxigénnel vascsövet hegeszteni és óránként nem 40 000 FT-os díjért..... és garanciát is vállal a munkájáért.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

iszonyű pénzekbe kerül a fűtéskorszerűsítés. Egy bérházi lakást fűtő 84-es gyártású FÉG C18-at szerettem volna lecserélni valami korszerűbbre, 800k. És a kazán maga valami fosadék Ariston, ami nem úgy tűnik, mint ami elketyeg 2046-ig. Felújíttatom a FÉG-et.

Egyébként a www.elutottek.hu nem megy, csak szólok.

Ahogy nézem ehhez legalabb egy 100as csonk kell. A puffer tartalyokon meg általában 32 es van.

szerintem a 32-es az 6/4-es.
btw, nálam középen van a fűtőmodul, és egy vezérelt ciklus (naponta 8 óra) alatt a puffer felét fel is fűti a beállított hőmérsékletre. (ami ~60fok)

Az ionkazánt nem ismertem eddig. Vicces ára van ahhoz képest, hogy milyen egyszerű szerkezet.

Gyanítom, az érintésvédelem dobhatja meg az árat. Lévén, hogy a vízbe vezeti bele a záramot.
---
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Regen ezt orosz tipusú merülő forralónak hivtuk. Radirba két penge és kösd rá a 220 ra. Hatásfoka nincs 100%, ugyan az mint a fütőszál.
Ha gazdaságos megoldás kell akkor csak a hőszivatyú jöhet számításba (+ H tarifa,erre lehet) ennek hatásfoka 300% -tól indul. Ezzel már ellehet érni azt a koltséget amit a gazfűtés esetén fizetnél. A tobbi háromszor drágábbb uzemeltettni
Ha érdekel magánban tudunkkonzultálni a gépészeti átalakításról, és Épület fizikáról (gépészmérnök, Épület energetikus szakmérnök végzetséggel)

BTW: split klíma nem játszik? Az némileg több hőt tud bevinni a lakásba, mint amennyi áramot elfogyaszt. Annak kell alaposan utánanézni, hogy a kültéri milyen hideget bír.
Vagy - ha már egyszer árammal fűtés, akkor legyen kövér - hőszivattyús fűtés esetleg? Tudom, hogy drága kiépíteni, de utána áramfogyasztásban ~5x a megtakarítás.
---
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Klima nem jó sok szoba van :)
A hőszivattyú sem rossz ötlet, de kb annyi esélye van most mint a napelemeknek a pénz "hiány" miatt.
A puffertartályba viszont később ez is beköthető.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Ha jol helyezed el es a szobak jol atszelloznek akkor igen komoly rasegitest ad ezt tapasztalatbol mondom. A hatekonysaga pedig igen meggyozo.

Mondtam volna meg a kandalllot, viztartalyosat, de latom faugyben mar jol alltok.

Lehet az lenne a legjobb ha megvarnad a penzt a napkollektorra.

Kocka "kései szocreáll" toronyházszerű a ház kialakítása eltolt szintekkel tehát sokba kerülne mindenhová klímát szerelni.

A kanadalló víztartállyal tervbe van de olyan módon, hogy sütni és főzni is lehessen benne
úgy mint régen a búbos kemencében.

A pénzel meg az a gond, hogy mivel az ország "kva jól teljesít" mindenki sorba áll az elvégzett munka díjáért (körtartozás) pluszban jelenleg nem tudok méterfát venni " értelmes" árban, köszönhető a rezsicsökkentésnek a lakosság számra FA akció miatt.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Infrafűtés : infra-futes.hu

Ez is egy megoldás lehet.
Van a lap közepén egy összehasonlító táblázat (igaz-hamis ? ) a különböző fűtési rendszerekről.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Pont ezt akartam írni. Ismerősömnél egy éve van, nagyon kedvezők a tapasztalatai.

Ez tetszik. Vajon tényleg gazdaságosabb mint egy kondenzációs kazán ?

Nem kell a kondenzációs kazántól hasra esni. Nézd meg a táblázatot: kb. 10%-kal fogyaszt kevesebbet, mint a "rendes" gázkazán. Cserébe kb. a duplájába kerül. Ha a táblázat számait reálisnak vesszük, akkor 440ezerrel kerül többe maga a kazán. Évente (a táblázat szerint) 35ezerrel kerül kevesebbe az üzemeltetése. Ez 12-13 év alatt hozza be az árát. Kollegám most vett valami ilyet (meg sok mást is, nagy újítás volt náluk), állítólag a szerelő haverja azt mondta, 6-8 évet bírnak ki (speciel én kevesellem, de fene tudja).

440-ér veszek neked kettőt. ;-)

Oké, várom. A címemet, ahova küldd, küldöm privátban :D

Érdekes az a táblázat. Lehet, hogy mi fűtünk sz.rul, de vegyestüzeléssel egy kb. 100nm-es, vacakul szigetelt házat (lényegében vályog, ezzel még nincs baj, de van egy kb. 10 nm-es szimpla üvegtábla) kb. 120-130ezer forintból megoldunk. Jó, mondjuk erre még rájön a 60 wattos szivattyúhoz szükséges áram, de annyira biztos nem sok, mivel télen nem több a villanyszámlánk, mint nyáron (6-8ezer forint).

Olvastam olyat, hogy néhány embernek ettől fáj a feje, és a hosszú távú élettani hatásai teljesen ismeretlenek (lévén nem egy elterjedt valami, és elég új).

Szüleim ilyet használnak otthon egy éve. Az hogy pontosan mennyibe kerül üzemeltetni nem tudom (úgy gondolom nekik jobban megéri azért használják), viszont az 100% hogy sokkal melegebb van rövidebb időn belül mint a meglévő padlófűtéssel. Náluk a plafonra ill. az oldalfalakra van fölrakva és amint bekapcsol a fűtés azonnal meleg van. Pont most gyártom hozzá a vezérlő elektronikát mert az összes lapot nem lehet egyszerre bekapcsolni, túl sok áramot venne fel és jó lenne időzíteni is a működését.

biztos kell ehhez gyártanod? nézd meg ezt szerintem mindent tud dobozolva...

Ezzel csak az a gond hogy kb 10x annyiba kerül mint amennyit rá akartak szánni. Egyszerűbb lenne egy ilyen valószínűleg, de itt most más faktorok játszanak. Egy vezérlő már működik, most a v2 készül hogy vezeték nélkül lehessen gépről programozni. De amúgy ez az egész hobbi ezért is készül saját gyártásban.

Villanykazánok : villanykazan.com
100% magyar termék akár 5 év garanciával is. Ez is egy jó kiegészítő megoldás lehet.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Én 2 évig szemezgettem a Galan ionkazánokkal, majd hirtelen felindulásból eldöntöttem, hogy veszek egyet…
De még szerencse, hogy a lendület nem tartott sokáig, ugyanis mint kiderült a házam felfűtéséhez optimális kazán áramfelvétele kiakasztotta volna a 20 amperes biztosítékot, így nemhogy a melegét, de még a működésének látványát sem élvezhettem volna az új szerkezetnek. Ettől függetlenül korszerű és felhasználóbarát megoldásnak tartom.

A puffertartálynak szerintem a vegyes tüzelésnél van nagyobb szerepe, csökkenti az időigényt, növeli a komfortérzetet.
Sajnos viszont a költségvonzata esetenként (az igényektől függően) magasabb lehet, mint ahogy első látásra mutatja magát.
Nálam szivattyú, csőtermosztát, strangszelep, szobatermosztát kombinációja tudja biztosítani a rég áhított fixre beállított hőmérsékletet a házban.
Nálad (mivel mint írtad gravitációs a rendszer), elég lenne utóbbi 2 is…

„…sok úgymond puffer vizet kell melegen tartani és keringetni.”
Ez csak akkor hátrány ha akként kezeled. Fogd fel úgy, hogy sokkal több lehetőséged van letárolni a drágán megtermelt energiát.
A nagyobb víztömeget ugyan több idő felmelegíteni, de később is fog kihűlni, tovább fogja tartani a meleget.

--------------
„If there were no hell, we would be like the animals. No hell, no dignity.”

A vegyes tüzelésnél lévő "sok puffervíz" csak akkor hátrány ha gázzal/villannyal akarod felmelegíteni. Hőn tartani viszont lehet, hogy "rossz hatásfokkal" de kiegészítő fűtéssel érdemes.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

A puffertartályt mindenképpen építsed be, mert azzal napokig húzhatod tüzelés nélkül.

Az elektromos kazánt tudd meghajtani vezérelt áramról is.

Hőszigetelés, hőszigetelés és hőszigetelés. A hatékonyság növelése a rezsicsökkentés, nem az amit sokan annak gondolnak.

A puffertartály beszerzése elkerülhetetlen lesz, de mivel nem lett kialakítva neki hely és bekötés ez még vagy 3 kör futást igényel. Anno a szerelők "nagy faxok" voltak -> pénzlenyúlás -> xar munka.

Az elektromos kazánhoz meg kötelező ilyen esetekben a puffer, mivel a vegyes tüzelésű rendszer tele van "szennyel" ami nem használ a a"finom" elektronikának.

A ház hőszigetelése valóban csökkenti a fűtés költséget, ez is folyamatban van egy-két éven beül.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Végül is villanykazán mellett döntöttünk (áram van, méter tűzifa nincs :D)
A kazánt 4 x 3KW fűtőszállal hozták képek : villanykazan.com/63-2/
- ebből 3 db lesz használva, 1 "tartalék" -keringető szivattyút mindenki olyat vesz amit
szeretne, nem tartozéka a kazánnak. Mi Grundfos Alpha 2L 25-60 180 mellett döntöttünk.
szatmari.hu/termekek/fo_futes/szerelvenyek/keringeto_szivattyuk/grundfos_alpha_2l_25_60__180
A kérdés az hogy mennyire lesz jó illetve mennyire tudja a meglévő nagy keresztmetszetű csövekben a vizet forgatni illetve emelni.
Tervezett csőbekötése betáp 1" kimenő 3/4" többrétegű hajlékony műanyagcsővel.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Te döntésed.
Elvben ezt így nem lesz olcsó üzemeltetni.
A villanykazán (ha közvetlen megy,) inkább a vékony csöves rendszert szereti, illetve a jó hatásfokú és a helyiséghez túlméretezett hőleadó felületeket...
- - - - - - - - - - - -
Magyar égre, magyar ufót.
300hsz feletti topicot nem olvasok.

Az a helyzet, hogy két egyetemista gyermekem nem igen fogja a "baltát munkára" használni max ha a kazán be van készítve esetleg begyújtja HA nagyon hideg van.
Mindenképp vegyessel felmelegített rendszert kéne valamivel "hőn tartani". Nekem is nehezebb évről évre az 15 eM3 fa behordása, felaprítása stb..
Jövőre + le kel szigetelni a házat kívülről, hogy kevesebbet keljen fűteni + puffer taároló + napelem. A hőszivattyún még gondolkozom nem biztos, hogy kell.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

a szigetelés mindenképpen jó, azzal lehet a legtöbbet megtakarítani.
Szerintem a hőszivattyúval kevesebbet nyernél, mintha veszel egy 2m3-es puffert plusz egy faelgáz kazánt.
Én - úgy tűnik - pár héten belül le tudom cserélni a vegyes kazánomat egy faelgázra. Az egy dolog, h kb 20%-al hatékonyabb (nyilván soha nem hozza be az árát, hogy évente 50q helyett 40q fát fűtök el), ami inkább szempont nálam, hogy 2-3 naponta megrakom, begyújtom és kész, nem kell pakolni fűtés közben (belefér egy teljes felfűtésnyi fa), és hamuzni is kb 5-10 befűtésenként kell.

Egy faelgáz kazán ~500e (körül indul), a 2m3 puffer szigetelve 250-300e.

Igen, Jövőre szigetelés kívül belül és 2-3db ~300 literes puffertartály lesz tetőtérbe napkollektoros "rásegítési" lehetőséggel.
A hőszivattyúra azt mondták nagyon drága és soká térülne meg.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Hát...
alapvetően a hőszivattyú szerintem akkor biznisz, ha te állítod elő az áramot.
(ugye két fajta van, talajszondás és talajkollektoros - esetleg "lég kazán")

A puffernél pedig a 300liter kicsi lesz a fatüzeléshez. FYI nálam 1m3 van a kazánhoz, és 300liter lesz heteken belül a HMV-hez. Utóbbin lesz a szolár, de fával is tudom majd fűteni. (és villannyal is, ha már nem fűtik, de nincs nap)

Számoljuk még bele a vascsövekben lévő vízmenyiséget mint " puffer vizet" + 2-3 db 300 literes tartályba kell gondolkozni és a tetőtérbe .

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

De miért veszed ilyen drágán? alibaba, és kb csak a matrica különbözik.

Miért azon gondolkozol? Én a helyedben azt vettem volna meg először. Na jó, a dryvit után először. Csak 300k Ft és egy hőcserélővel simán ráilleszthetted volna a jelenlegi rendszeredre. Most ugyanennyi vagy még több pénzért van egy hatalmas vasalód, egy embertelen villanyszámlád, meg a régi fejszéd, ha már nagyon fázol.
Hátránya a levegős hőszivattyúnak, hogy hidegben a sok jégtelenítő ciklus miatt drágább, vagyis nem tudja a 3-as jóságfokot, de a vasalóbetétnél még mindig takarékosabb. Nem is értelek, nyitsz egy topikot, kikéred a véleményeket, aztán szarsz mindegyikre és a legbutább megoldást választod. Mondjuk én is jópofa vagyok, most jövök ide okoskodni, amikor már megvetted a gépet :)

azt olvastad, ugye, h van rezsicsökkentés tüzifára is? Oct3-tól.
10%-al csökkentve tudod megvenni az állami erdőből a méterfát.
Tölgy 16e/erdei m3 szállítás nélkül (a szállítást kötelező jelleggel az erdészet végzi)

Ezzel a problémám :
- azt nem mondták, hogy van elegendő fa is hozzá :P :)
- a szállítási költségről mindenki kussol így lehet, hogy a végén drágább lesz
mintha normál áron venném meg saját fuvarossal.... és amennyiben nem fér be a teherautó a kapun bexoptam mivel 10 eM3 fát utcáról behozni sem egyszerű feladat.
- ami most van erdőben fa az friss vágás és csöpög a víz belőle, tehát fűtésre mondjuk alkalmatlan.
Ezt májusban kellett volna "akciózni" de akkor a kereskedők vettek meg mindent így akkor " lakosssági tüzifáról" az erdész nem is halott :D

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

- Csodálkoznék, ha az állami erdőből nem lenne elegendő fa... (országosan 170 000 m3 fáról van szó, max 10m3/vásárló. Egy átlagember szerint ~100 000Ft-ért vásárol be, az ~5m3, elvileg így ~300 000 háztartásról van szó max)
- Megkérdeztem, nálunk (érdekes módon) tölgyből már nincsen, akác van. ~30km-en belül 2700Ft/m3 áron szállítják ki.
- nyilván a fával fűtés mindíg úgy néz ki, hogy legalább 1 évre ELŐRE meg kell venni. Én azt tartom jónak, ha nálam szárad, így nálam megvan két évre előre (plusz az idei)

Nálunk nincs akác és a szállítási díj 4000 ft köbméterenként és "bérfuvaros" hozza ki NEM az erdőgazdaság saját autóval.
Nos itt van az "átverés" felénk mert a 10m3 kiszállítása = 40 000 Ft így nem spórolok a fával, hanem még többe is kerül mintha normál áron és saját fuvarossal hoznám el....

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

elektródás kazánban nem gondolkodtál? nagyon jó a hatásfoka és kicsi, annak ellenére, hogy orosz gyártmány. Ha valamire az oroszoknak szükséga van az a megbízható és jó külső, és belső fűtés. Szerintem mind a kettőt jól megoldották.

------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.

Ilyenre gondolsz ? cu-technik.hu/index.php?nelement_id=10&product_id=602

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Igen. Én magam soha sem használtam, viszont láttam működni. Működött.

------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.

Sikerült 2 nap víz és villanyszerelés után beüzemelni a kazánt.
A teljesítménye 9 KW/óra ami hamar kiderült, hogy kevés a házunknak de jó hír az áramszolgáltatónak :)))
A 20 fokos vizet 45 perc alatt fűtötte fel 40 fokra. Innen viszont 2 óra múlva is csak 45 fokra tudta tovább fűteni. Ez ha hidegebb lesz kevés lesz. Nagyobb kazánhoz meg Ampert kellene bővíteni ami a meglévő 3x20A után 3x32A lehet - tudomásom szerint 25A nem kérhető - aminek az egyszeri díja is "horror" ~ 115 000 Ft.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Idézet:
A teljesítménye 9 KW/óra

Jajj, ettől bírok frászt kapni. Ez pont olyan, mintha azt mondanád, hogy egy autó sebessége 50 km/h óránként. A watt lényegében J/s (joule per szekundum), azaz másodperc alatt hány joule energia fogy. 9kW = másodpercenként 9000 J fogy.

Fizikatanár off: és ez a 9kW folyamatosan megy? Ha igen, akkor tényleg nagyon durva. Ha nem, hanem csak szakaszosan, akkor akár még jó is lehet.

A kazánban 3db 3kW-os fűtőbetét van. Ez 9kW. Arra még nem volt időm, hogy lemérjek a villanyórán 1 óra fogyasztást.
Jelenleg folyamatos áramellátásra volt kötve a kazán 4 órát és a fűtővíz nemigen ment fel 45 fok felé.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Idézet:
Arra még nem volt időm, hogy lemérjek a villanyórán 1 óra fogyasztást.

Majd érdekelne. De nem 1 óra, hanem inkább 1-2 nap, az mérvadóbb. Az 1 napi fogyasztás nem biztos, hogy egyezik a 24*(1 órányi fogyasztás) értékével.
De esetleg ha van egy teljesítmény/fogyasztásmérőd, az is jó lesz ;)

Engem is érdekelne, mivel nem szeretném, hogy Én miattam bővítsék a Paksi erőművet :D
A teljesítmény/fogyasztásmérő valós dolog, akár 3 fázisra is vásárolható. Ezt meg az extrákat majd jövőre. Idén kísérletezni/fűteni szeretnék hátha megoldható alapon :)

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Nekem a pufferbe egy ilyen lett beszerelve.
Amennyiben fűteni kell a termosztátja szerint, akkor folyamatosan megy.
Vezérelt árammal megy, ami jelenleg ~24HUF/kWh, azaz 1 nap 8óra alatt max 600Ft-t tud megenni,
és 24kW energiát leadni.

Szerintem teljes gázzal megy, de ha gondolod, megmérem neked, h ingadozik-e a teljesítmény felvétel.
Ahhoz h 8 órát menjen ki kéne vennem a pufferből minden meleget.

Köszi a linket, vannak még jó dolgok amiket nem ismerek :)
Nekem hasonló 3kW és 3 db van a kazánban :D
A puffer felfűtése avagy hőn tartása kicsit más mint a villany kazán, de az érdekes, hogy nálad 1 betét is elég.

Ma kötöttem be egy digitális programozható termosztátot gagyi 5 eFt de 6 programhely van benne és ezzel tudom szabályozni, hogy mikor kapcsoljon be illetve milyen hőkot szeretnék.
Az majd kiderül, hogy mit is érek vele :)))

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

ha gondolod, küldök grafikont, h mikor megy a fűtés, de ilyenkor amikor ~5 fok felett van az átlag (és süt a nap), akkor nem kell még nálunk fűteni.

Hát igen akinek jól szigetelt a háza kevesebbet is fűt :)
Szigetelni kell (fűtés csöveket is), nyílászárót cserélni, tehrmofejes radiátorszelepeket felrakni + puffertartály.
Jelenleg MA reggelre sem tudta a kazán az 50 fokos vizet előállítani így szinte egész éjszaka folyamatosan ment.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Fűtőkábelekkel is lehet lakást fűteni.
Ez a kazánnal ellentétben célorientáltabb is lehet, pl. a fürdőszoba padlóját fűtöd, ami alatt hőszigetelés van, vagy közvetlenül ágyad mellett a falat fűtöd, esetleg a gyerekszoba padlóját az ágy és a szekrények kivételével..
Egy jóbarátom a DEVI fűtőkábelek forgalmazója: futokabel.hu
(Érdekesség, hogy a fürdőszobák fűtőkábeles demoképeinél mindig ott van legalább 1 db nő is. Szerintem jár hozzá.)
Csövek fűtése is megoldható kívül és belül egyaránt

---
--- A gond akkor van, ha látszólag minden működik. ---
---

Szerintem egy kész családi házat nem fog senki "szétbombázni" egy padló / falfűtésért.
Ez és ehhez hasonló megoldások az építkezés befejezés előtt megoldhatók vagy felújításkor.
Ennek a tovább "fejlesztett" megoldása lehetne a vizes radiátor villanypatron/fűtőszál beépítéssel ;)

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Digitális programozható termosztát.
Sikerült kifogni egy "mitapéldányt : -> konvekpro.hu/Q7.pdf
Az hamar kiderült, hogy a hőmérséklet érzékelője is "gagyi" úgy sacc/kb értéket mutat. Így viszont nem lehet pontosan szabályozni vele a villanykazán működését.
Valakinek gyakorlati tapasztalata egy normális és pontosra ? ?

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

veszel egy LanControllert, pár 1wire szenzorral, azok tizedfok pontosak, a kütyüvel pedig mindenféle érték alapján kapcsolhatsz.

Olyan készülék kéne amin van LCD kijelző, meg egyszerűen programozható "szőke" nők számára is :))))

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Hát, ha asszonynak is van okostelefonja, akkor...
A másik opció mondjuk raspberry+piface a digitkijelzővel (van hozzá 4 gomb is, így lehet fűtés ki/be kapcsolást érzékelő felülírásával)

Inkább maradnék egy kész gyári megoldásnál amit esetleg Én is tudnék kezelni ;)
Amit fentebb olvastam, külső hőmérséklet érzékelővel, vezetékes, 7 napra programozható és lehetőleg olyan NAGY kijelzővel, hogy ne csak tapogatni tudjam :))))

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Végigolvasva a topicot és a hozzászólások javarészét:
1. A kazánod alul van méretezve. Ezzel nem sokat lehet csinálni. Az alapján amit leírtál, neked min. 26-30kW közötti kazánra van szükséged.
2. Villany és gázkazán esetében nincs olyan, hogy "túl van méretezve". A forgalmazók legtöbbször azért ajánlgatják a kicsi kazánokat, mert azokat könnyebb rátákolni a vevő elektromos hálózatára, mert nincs szükség annak a megerősítésére.
3. A radiátorok névleges hőleadása 80 C-fokos vízhőmérsékletnél van. Ez alatt járatni csak akkor érdemes, ha temperálni akar az ember.
4. Csővastagság nem számít. Legfeljebb a felfűtési időt befolyásolja. Viszont, egy megszaladás esetén a vastag csövekre kötött radiátorok megmenthetik a rendszert. Ugyanígy a vastag cső nem számít komoly puffernek, egy 2"-os cső méteres darabjában durván 8 liter víz fér el. Egy lakásban ritkán van 20-30 méternél több vastag cső.
5. A puffertartály helye nem számít, annál inkább a kapacitása. 1000 liter felett érdemes gondolkodni, az már alkalmas pl. napkollektor által termelt melegvíz fűtéscélú felhasználására. Ha szeretsz barkácsolni akkor olyant érdemes venni, aminek 2-3 hőcserélője van. Pl. ez esetben a HMV előremenő ága beköthető. Ezzel megoldható, hogy vegyestüzelésű rendszerben, fűtési időszakban, ne kapcsoljon be a villanybojler.
6. Programozható termosztátok olyanok, amilyenek. Az amivel igazán jól tudod vezérelni a kazánodat az nem az 5k-s kategória. Érdemesebb spórolni egy drágább, tanulni tudó, külső szenzorosra.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

5. használsz ilyet szolár->puffer rendszert? (nem HMV) én ahogy nézegettem, elég komoly rendszer kéne ahhoz, hogy télen is fel tudja fűteni a puffer. Épp szolár, HMV tartály beruházást tervezek a puffer mellé, ezért konzultálnék :-) (jelenleg az a terv, h a szolár a HMV-t fűti, ha nincs belőle melegvíz, akkor a pufferből nem hőcserélő-hőcserélő összekötéssel hanem előremenő-hőcserélő összeköttéssel, szivattyúhajtással.

6. saját vezérlés szofveres megoldással? esetleg NEST2.0 ?

Én nem használok ilyent, viszont több munkatársam és rokonomnak van ilyen rendszere. Az egyik munkatársamnak egy 26kW-os vegyestüzelésű kazánnal van összekötve. Nála a hőmérsékletcsúcsok kiegyenlítésére szolgál. A 800L-es tartály nagyjából 6-7 órát tud pufferelni 30 fokos előremenő rendszernél.
Másik munkatársnál 2000l-es tartály van, egy 70kw-os névleges teljesítményű napkollektorra kötve. 50 fokra, tiszta tavaszi-őszi napsütésben, elmondása szerint, úgy 8 óra alatt fűt fel. Ez nagyjából 1,5 napi temperálásra elegendő.
A rokonságban 6kW-os kollektor van egy 1000L-es tartályon. Ez tavaszi-ősi időszakban az esti-éjszakai temperálásra elegendő.
Egy ilyen rendszer méretezése erősen függ a lakástól (hőszigetelés, szélnek kitettség, benapozottság), használt fűtési megoldásoktól, lakottság jellegétől. Puffert oda érdemes beépíteni, ahol a hőforrás üzeme periodikus vagy rövid idejű. Kollektorból általában a kívánt fűtési teljesítmény fele, háromnegyedénél kisebbet nem érdemes bekötni, mert legfeljebb csak placebó hatása lesz. Ha a normál fűtés hatékony rásegítése/kiváltása a cél, akkor min. 1.5-el kell számolni a teljesítményt. Ekkora rendszernél, viszont már az szokott probléma lenni, hogy nyári üzemben hova nyelesse el a felesleges energiát az ember.

Egyik munkatársam fejlesztett saját, multiszenzoros, adaptív PID szabályozós rendszert. Kérdés, van-e feleslegesen 3-400 munkaórád erre? Szerintem egy 2-3 fokos ingadozás totál belefér, annyit meg a bolti rendszerek is tudnak.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Nekem egy 25kW vegyeskazán van jelenleg, és 1000 literes puffer (1 hőcserélővel) - jelenleg 120literes bojlerrel. kb 30-40kg fával fűti fel a 140nm házat (padlófűtéssel) és a puffert, csurig azaz ~80/70C.
Ha nagyon hideg van (értsd -10 fok alatt) akkor naponta be kell fűteni, egyébként elég kétnaponta. Nálam ennyit tud az 1000 literes puffer... (meg a 140nm padlófűtés mint hőtároló :-)

Tervezek felrakni 2 napkollektor-panelt, egy 300 literes HMV tartállyal (2 hőcserélős - egyik szolár, másik fatüzelés). Nekem az a tapasztalatom (bár igen jó a szigetelésünk), hogyha süt a nap, akkor nem (vagy minimálisan) kell fűteni. Úgyértem télen :-) (ez a mostani viszonylatban azt jelenti, hogyha nem süt a nap, hanem felhős az idő, akkor kb 10kg fa elfűtés a cserépkályhában 2 napra befűt)

Azaz, ha süt a nap, akkor nem kell a fűtésrásegítés, ha nem süt a nap, akkor meg nem jön belőle... a 70kW névleges napkollektor azért elég durván hangzik...

Elsődleges, hogy legyen a napsütésből melegvíz, ha még marad belőle energia, akkor mehet bele a pufferbe.

Nálam muliszenzoros rendszer van, külső hőmérővel ellátva (ez alapján szabályozza az előremenőt).
A 2-3 fokos ingadozás NEM fér bele. Max 1 fok (azaz 0,5 fok +/-) az is azért mert ezt is nehéz már kimatekozni a padlófűtés tehetetlensége végett...

A 70kW-os rendszer alatt egy 300nm-es, szigeteletlen ház van. A méretéből adódóan, felfűtött állapotban, még felhős időben is képes a ház hőveszteségét kompenzálni. A tavalyi évben pl. 20 nap alatt volt amikor más fűtést is indítania kellett.

A 140 nm-es padlófűtésed simán hozzátesz még egy 1000l-esnek megfelelő hőkapacitást.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

hű, ezt nem értem. a szigetelés nem lett volna költséghatékonyabb?

Nem tudom. Ő pénze. Kínából hozatva, egy 10 táblás kollektor rendelés olyan 1-1.2 milla körül van. Kb. ugyanennyi egy jó minőségű szigetelés egy ugyanekkora házra. Ha szigetel, akkor még mindig fűtenie kell valamivel, ami továbbra is kiadás.
Ha egy ekkora, szigeteletlen ház fűtésköltségét veszem figyelembe, már biztosan megtérült neki.

A szigetelés egy illúzió, mert csak csökkenti a fűtésszámlát, de nem szünteti meg. Ha "nulla" a lakás fűtési költsége, akkor meg kit érdekel, hogy mennyire jó a szigetelés?
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

izé, szigetelt, és megfelelően tájolt ház esetén nem csak a fűtés minimális, de a hűtés is. Ha csak a fűtést oldod meg ingyen, hűteni még mindíg kell :-)

ps: azért azon csodálkoznék,ha egy akkora házat 1-1.2 millából frankón leszigetelsz...

Sokan vannak, akik még kevesebbért is megcsinálják. T'od, azok a házak, amiknek fél év után pörög lefelé a vakolata. ;)
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Csak a villanykazán van "alul méretezve" mivel a bejövő Amperből max 16-ot lehet neki lecsípni fázisonként.
Az biztos, hogy Ampert kell venni és 12-15 kW -os villanykazánt beszerezni pufferrel.
Elsőre a vegyes kazán és a villanykazán közé ajánlottak egy egyszerűt 400 litereset.
Ez elég lenne úgy hogy majd később lenne még hőcserélés + napelemmel ?

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Aki erre látatlanban választ tudni, az megkaphatja a hőtan nagy varázslója címet.
Le kell ülni egy épületgépésszel és megbeszélni az összes elképzelést, opciót, miegymást. Olcsóbb, mint elkölteni egy csomó pénzt különféle épületgépészeti termékre feleslegesen.
Ha fűteni akarsz, akkor a napkollektor a nyerő, mert a legrosszabbnak is 2-3x-osa a hatásfoka a legjobb napelemhez képest.
Két fűtési periódus között áthidalható időt a tartályod mérete fogja meghatározni, viszont a kolletort/fűtést is ehhez kell méretezni. Kollektornál gondolni kell a nyári üzemre is.
Ha meg túl kicsi lesz a rendszered, akkor úgy jársz, mint a legtöbb szélkerékvásárló: Lesz egy érdekes, kurva drága, haszontalan valami a tetődön.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Az a baj, hogy nem ismerek ilyet és mivel a II. kerületben lakunk az összes környékbeli "szaki" átverésre játszik.
Egy példa : fali radiátor átszerelése, vascső hegesztéssel 45 eFt /db !
Csak radiátor szelep átcserélése thermo fejesre 15 eFt / db !
Vettem palackokat jövőre megtanulok oxigénnel hegeszteni..

Ma éjszakára beállítottam 20 fokot. A villanykazán ment állandóan mivel 50 fokos kimenő vízre van állítva a kikapcsolása. A vizet 45 fokon tudta tartani.
Az biztos, hogy meleg van minden szobába de a vegyes tüzeléssel felfűtött vizet kikeringette.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Budapest XX. kerult itt is kb ennyiert cserlek a termo fejet.

------REKLAM REKLAM
Probald meg O-t hat ha gazszereles.mindenkilapja.hu korrek es amikor nekem csinalta a gaz kivitelezest 10 ajanaltbol valasztottam. ( Igaz volt benne egy kicsi szimpatia es hozza allas is, mivel volt nala olcsobb is, de nem csalodtam nem volt rejtett koltseg)
------REKLAM REKLAM

Az a helyzet, hogy a radiátor szelep cseréjéhez 2 db villáskulcs kell és "Lokiteki :D " teflon szalag vagy kóc faggyúval amennyiben az új fej megegyezik méretben a régivel.
Nekünk Hercz ?? van fent egyet elviszek boltba és ha van pont akkora akkor ~ 60 eft munkadíjat megspórolok. Egy félcolos kézi csőmetsző sem drága, tehát ha metszeni kell még az sem lehet gond.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

azért a heggesztés veszélyes üzem...
(pl nálam is beszereltek egy huzat korlátozót és egy iszapleválasztót, meg pár visszacsapó szelepet, és átszerelték a vészhűtőkör kivezetését - az egész mutatvány majd 200e volt)

ps: azért egy szabvány szelepcserét ki nem tud megoldani házilag?

Mért lenne veszélyes ? Minden tanulható. Van egy ~ 70 éves mester 3-4 nap alatt gyakorlatban megmutatja az alapokat. A mai fűtésszerelések műanyagcsöves vagy rézcsöves megoldásokkal vannak és az új szakik már nem tudnak hegeszteni. Igaz nem is akarnak,mert nincs rá igény.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

ahogy nézem, az 500 literes és 1000 literes között van kb 40 000Ft különbség.
(110e vs 150e) viszont utóbbinak van értelme is vegyestüzelésnél.

gyári szigetelést meg ne akarj venni szerintem, mert uabból a pénzből kb 3x olyan vastag szigetelést teszel rá alukasírozott kőzetgyapotból.

Ird meg a márkáját amit néztél, mert a "sarki boltban" egy 400 literes 170 eFt nálunk.
http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Concept-et néztem.

Kösz, árban tényleg jó a termék :)

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Puffertartályok. Választék van bőven.
Ezekből lehet " mazsolázni " => kazankereso.hu/puffertartaly/?gclid=CJTTgZ-918ECFWXnwgodw2UAcQ

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Szobatermosztátok összehasonlítása => szobatermosztat.hu/osszehasonlitas.php

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

A "lustaság" avagy a vizes tűzifa miatt kipróbáltam egy felfűtött rendszert mennyire is tud a villanykazán hőn tartani. A jelenlegi " mediterrán " télben +8 fok :D 60 fokon tudja tartani a vizet.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Megírod még mellé azt is, hogy ezt mennyi áramfogyasztás mellett? A kép így lenne egy kicsit teljesebb.

A kazánja 12 kW-os... Persze ez nem jelent semmit. (Megpróbáltam kihátrálni, de szerintem nem sikerült...)

:)

Még 12 de nagyobbra kell cserélni mert ez hidegben nem fog elég hőt leadni.
Az áramszámla meg jó kérdés, amennyiben meglesz az éves elszámolás kifog derülni. Jelenleg havi 26 eFt - gázunk nincs.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Ugyanazon a villanyórán van, mint a többi eszközöd vagy különbözőn?
Ha más nem, leolvasod a villanyórán este nyolckor az állást, majd másnap este nyolckor is. Ha egy órán van minden, akkor megnézed, hogy nyáron mennyit fogyasztottatok (amikor nem volt fűtés), és azt kivonod. Első közelítésre nem tűnik rossz becslésnek.

én meg vezérelt áramra kötném a villanyfűtést.

Nem tudom, mennyire jó ötlet. Ha nyolc órás felfűtési időd van, elég rossz lehet, hogy pl. pont nappal nincs fűtés.
Becslésem szerint 1m3 víz (puffertartály) 70C-os melegítése (pl. 15-ről 85C-re) a már emlegetett 12kW-tal is majdnem 7 órába kerül (100%-os hatásfokkal számolva). Legyen nyolc órás felfűtési idő, rontsuk le a hatásfokot egy picit, és legyen 90-95C-os vizünk.
A kérdés innentől az, hogy ez az 1m3-es, 90-95C-os víz elegendő-e mondjuk 12-14 órás fűtésre. Nekem első pillantásra úgy tűnik, hogy nem.

igen, több kérdés van:
1) padló v radiátoros fűtés (40 v 70 fokos előremenő)
2) vezérelt v komfort áram (8 v 12 óra)
3) szigetelés (hőigény)

illetve, hogy kiegészítő, v helyettesítő megoldásnak akarják-e

1) gondolom, hogy radiátoros, mivel fentebb 60 fokról írt :)

Ahhoz, hogy "értelmesen" lehessen fűteni legalább 1 db 1000 literes puffertartály kell amit vegyeskazánnal kell felfűteni és minden nap utófűteni.
A pufferbe kell + patron ami éjszakai árammal pótolja a veszteséget.
A villanykazán meg délután este mint rásegítési lehetőség.
A "bónusz" meg, a napkollektor tetőtérbe elhelyezett hőcserélővel.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Ezekből mi van meg neked?

Azért kérdem, ahogy olvasgatok mindenféle fórumokon és manuálokban, a puffernek két szerepe van:
- be tudja tárolni a hőt későbbi felhasználás végett
- emiatt folyamatosan optimális teljesítményen tudod járatni a vegyes kazánt.

Ha jól értelmezem, neked az a problémád, hogy a gyerekek nem képesek/akarják megtanulni a begyújtás folyamatát, ill. nem akarják etetni a vegyes kazánt, ezért akarod villannyal áthidalni azt az időt amikor nem vagy otthon.

Nekem az a tapasztalatom, hogyha felfűtöm a puffert, akkor a betárolt meleg jó ideig elegendő (ez alatt több napot értek!). Nyilván jelentős különbség, hogy nálunk a ház elég jól szigetelt (U=<0.2), valamint padlófűtés van. Ilyenkor ~30C előremenőt használok, de a legnagyobb hidegben is max 40C-t.
A vegyeskazánt viszont le akarom cserélni, mert sokat kell etetni a gazdaságos fűtéshez (és nem komfortos emiatt lejárni a pincébe).

Ezt kiküszöbölendő lehet venni olyan kazánt amibe bele lehet rakni ~50kg fát, ami azért elégnek
kéne, h legyen egy teljes napra.
Ebből van vegyes (pl Stropuva) ill majd' mindegyik faelgázosító ilyen. Utóbbinak az a "hátránya", hogy folyamatosan ~80C fokos vizet állít elő.

A napkollektor fűtésbe bedolgozásról én akkor mondtam le, amikor rájöttem, hogyha süt a nap akkor szinte nem is kell fűtenem. Ha a nap nem süt - értsd szórt fény - akkor talán 40 fokra tudja felmelegíteni az 1m3 vizet.

Nekem alapból az a gondom, hogy időnként a zokni felhúzás is akrobata mutatványok árán sikerül :) Az életkori problémák nem megszűnnek, hanem szaporodnak...
A FA sem olcsó nekünk évi 15 eM3 ami 6 hónapra 330-400 eFt ez ugye ~ 50eFt/hó
Valaki számolja ki ez mennyi áramnak felel(ne) meg.

A puffer beszerzése elkerülhetetlen lesz + ház szigetelés + thermo fejes radiátor szelepek + áram bővítés 32 A-ra + nagyobb villanykazán ami áganként 16-18A vesz fel.

Jelenleg a vegyes kazán is 60-70 fok körüli vizet keringet és 22-24 fok van a szobákban. Ennél nemigen kell melegebb víz.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

hú, ez kemény. nálam évi max 50q a fogyasztás. ~130nm alapterületre (plusz pince - amit a kazánház veszteséghője kiszolgál).
Puffer a tároláshoz kell - ill. ahhoz, hogy a 80-90 fokos kazánvíz az 30-60 fokos legyen.
Én mindenképpen ajánlanám a szigetelést. A folyamatos pakolást - mint írtam - meg lehet kerülni technológiával.
DE lehet, h jobb megoldás volna a melegvizes radiátor helyett / mellett elektromos radiátort használni (pl Nobo - Adax). Ezek eléggé energiatakarékosak, szépek. A villanykazán helyett, szerintem.

Ebben az évben minden " mediterán tél van" csak 6 eM3 fát vettünk és egyelőre a kombinált fűtéssel jól elvagyunk. Délután megy 5 órát a kázan ebből 1 óra éjszakai és jelenleg este 20-22 fok van a szobákban.

Az elektromos radiátorokkal nem igen lehet az egész házunkat felfűteni meg ugye hova is rakjam mert a vizes radiátort meg nem szedjük le.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Létezik radiátorba szerelhető fűtőpatron. Mondjuk lemezradiátorhoz nem opció, de régi öntöttvas radiátorok tuningolhatóak vele..
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Én kétszer örültem :
egyszer mikor letudtam szedni az öntöttvas radiátorokat a falról
másodjára amikor sikerült ezeket levinnem az udvarra :D

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

pedig ha tudnád, h mibe kerülnek mondjuk a Viadrus öntöttvas radiátorai...

Dunafer lemezradiátorokat használunk, hamarabb felmelegszenek.
A régi öntöttvasak felújítása sokba került volna...

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Délután 15-16 ig van éjszakai áram így jelenleg 13 kor fával felfűtöm az egész rendszert majd, a szobatermosztát vezérli a villanykazánt este 22ig.
Éjszaka viszont nem kapcsol be a kazán mivel a kinti meleg miatt 18-20 fokosak a szobák.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Ha a kazán arra alkalmas, akkor inkább H tarifa...
- - - - - - - - - - - -
Magyar égre, magyar ufót.
300hsz feletti topicot nem olvasok.

A H tarifa kb ugyan úgy xart sem ér mint az éjszaki áram nappal.
Nappal a napfényt kell "befogni" és alkalmazni.
Éjszaka viszont van " időnként " áram azt meg tárolni kell és nappal hasznosítani.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

igen. viszont célszerű nyáron befogni és télen leadni -> napelem.

Szépnek hangzik, de hol tárolod addig az energiát? :)

mondjuk a szolgáltatónál a kétirányú villanyóra segítségével.

Tehát nyáron beadod, keveset fizetsz, aztán télen drágábban visszavásárlod :) :) :)

hat a ketiranyunal eves elszamolas van es csak a kulonbozetet kell fizetni ha jol tudom.

igen, erre akartam célozni.

vagom, uzsoltunk van eltevedve valahol:)

Értem én, csak én meg arra próbáltam célozni, hogy az általad termelt 1kWh energiát nem annyiért fogják megvenni, mint amennyiért majd télen fognak 1kWh áramot neked adni.

Viszont amennyiben tényleg úgy van, hogy megnézik, hogy fogyasztottál egy év alatt 2000kWh áramot, és beadtál a "közösbe" 100kWh áramot, és ezután gyakorlatilag 1900kWh áramot kell kifizetned, akkor az olcsón odaadod, drágán megveszed "benyögésem" nem helytálló. Mentségemre szolgáljon, hogy nincs ilyen alkalmatosságom, és az áramszolgáltatóval a kapcsolatom (szerencsére) annyiban merül ki, hogy fogyasztom az áramukat, ők pedig havonta levonják a számlámról azt az ellentételezést, amit ők jogosnak gondolnak :)

Pontosan úgy van, ahogy írod. Az óra virtuálisan két irányba forog. Év végén a többlet fogyasztásodat kiszámlázzák.
Ha többlet termelésed van, akkor elvileg az áram díjának 100%-t fizetik, a szállítási ktg-nek 0-t számolnak. Mivel a fogyasztásod kb fele áram, a másik fele transport, így kb 50%-t fizetnek. (jó esetben)

Több forrásból azt hallottam, hogy úgy kell méretezni, hogy az elszámolás végén te fizess - de nagyon keveset.

Márhogy a második leírt módon. Akkor értem.

Van é valakinek az ismeretségében aki látott már olyan embert aki hallott olyanról, hogy valakinek a "kétirányú" óra alapján vissza is fizettek bármit is ? :D :D

Szerintem jelenleg ez nem egy "gazdaságosan" megvalósítható beruházás illetve az unokáink érik meg mire megtérül ;)

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

nem is akarjak, hogy az nekunk jo legyen.

Nálunk a cégnél egy hónapja adták át a 30 kW-os csúcsteljesítményű naperőművet. Azóta nem láttuk a napot :) Na jó, rövid időszakokra láttuk, ekkor 2-10 kW között sikerült termelni.

Ez az év legnagyobb részében bőven kevesebb, mint a pillanatnyi felhasználás, tehát ténylegesen visszatermelni ritkán fogunk.

Augusztusban viszont, amikor mindenki szabadságon van, és üres az irodaház, ellenben erősen süt a nap, szinte minden megtermelt energiát vissza fogunk táplálni a hálózatba.

Én mindenesetre izgatottan várom. Cacti diagramok beizzítva :)

van ismerősöm, aki olyan cégnél dolgozik, aki ilyen rendszereket kivitelez kisvállalkozásoknak, lakásoknak. Rákérdezzek? ha igen, pontosan mire is?

Pontosan mennyibe is kerül egy ilyen rendszer családi házra tervezéssel,kivitelezéssel együtt és számításuk szerint mikorra is térül meg, ha megtérül egyáltalán.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Igen, mivel ha vételezed az elektromos áramot, akkor fogyasztó vagy. Érvényes rád sok árcsökkentő dolog. Ha termelsz a hálózatra akár egy wattot is, akkor előállítod az energiát, így más szabályok vonatkoznak rád. Pl fogyasztóként nem fizetsz az áramszolgáltató vezetékeinek használatáért, míg ha azt előállítod akkor meg igen. Kb 1/3 áron fizetnek vissza a saját lakossági áraikhoz képest...
- - - - - - - - - - - -
Magyar égre, magyar ufót.
300hsz feletti topicot nem olvasok.

úgy érted, akkor, ha többet termelsz mint fogyasztasz, ugye?
tehát ha látom, h közelítek a túltermeléshez, akkor átkapcsolom, h ezzel fűtsek :-)

Miért?
A vezérelthez képest jobb a rendelkezésre állása (7/24/365) viszont fűtési szezonban megegyezik az ára a B tarifával (ami a vezérelt.) Igaz nyáron A1, de akkor meg üzemszerűen nem fűt az ember fia...
Árak: http://www.eon.hu/Aram_informaciok_arak

Viszont a kazánnak megfelelő minősítésűnek kell lennie hozzá.
- - - - - - - - - - - -
Magyar égre, magyar ufót.
300hsz feletti topicot nem olvasok.

" a H tarifa, ami hőszivattyús berendezésekre vehető igénybe az ország egész területén, fűtési céllal."

Tehát a villanybojlert már nem lehet rákötni és +1 óra kell a jelenlegi kettő mellé.

Nappal amúgy sem van nagyon senki otthon, ha fűteni kell fával megoldható.
A puffertartályt többen említették, ami éjszakai árammal felfűthető és délelőtt ha kell kinyerhető a tárolt meleg.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

azt azért számold ki, hogy melyik jön ki jobban:
egy puffer vezérelt árammal, vagy egy Strupova kazán - mindkettő azonos helyet foglal.
Az előbbibe bele tudsz pakolni fél mázsa fát, aminek elégnek kell, h legyen.

Egyrészt 8 éve vettük a kazánunkat 350 eFT-ért és nem kívánom kidobni még egy jó pár évig.
Másrészről olyan fát lehet kapni amiben 30% a szárazság és 70% nedvességtartalom.
A fa elgázosító kazánhoz 5 évre előre le kell tárolni a fát, hogy tudjon is működni.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

de leginkább azért, hogy ne menjen tönkre.
egyébként van ismerős, aki pont hasonló okokból kifolyólag vásárol bio-brikettet
az Atmos faelgáz kazánjához.

Egyébként az 5 év kamu. 2-3 év alatt méterben, karvastagra hasogatva egy év alatt simán kiszárad, ha megfelelően tárolod. (azaz mondjuk egy olyan helyen, ahol a szél fújja, nap süti, eső nem esik rá)

Nekem már tavaly ilyentájban ~25% volt az a fa, amit akkor nyár elején vettem, és a nyár folyamán a fenti módon betároltam.

Szerinted a mai családi házas "mini" kertekben el lehet tárolni 3 évre elegendő fát ? :D

A régi időkből két nagyszerű eszközre emlékszem
Salgótarjáni sparhelt és a Búbos kemence
Szinte mindent el lehetett égetni bennük + sütésre főzésre is használhatók voltak.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

hát, ahol 800m2 területen vannak 150m2 kertesházak (+garázs) ott tényleg nehéz.
egyébként 1x1x1,7 (1erdei m3) kb 8q szárazon ha picivel 2m fölé pakolod, akkor 10q. 2x2x2.2m az már 40q.
ne mondd, h nincsen egy kertben erre 4m2 hely!

Ezt szorozd be 3 évvel :D
Amúgy 12 eM3 fának felhasítva 2 méterre rakva legalább 10 nm hely kell.
A súly kérdést meg felejtsük el, mert amikor meghozzák vizes és abban az állapotában kell behordani, felvágni és elpakolni ;)

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Jaja, nem mindegy, hogy a 12kW napi egy órát megy, vagy napi 23 órát :)

Subscribe.

Az elmúlt években többször volt olyan alkalom, hogy a gázüzemű kazánom "letérdelt". Ez a téli fagyok idején komoly probléma, mert a csövezés egy része nem fagyvédett helyen van. (A különálló épületben lévő műhelyemet fűtöm 5 fok körüli hőmérsékletre, elfagyás ellen. Ha megáll a kazán, szinte azonnal fagyveszély van!)

Ez ellen keresek valami áthidaló megoldást, ami néhány órára - legfeljebb 2-3 napra képes elhárítani a fagyveszélyt, és temperálni a műhely mellett a lakóházat is. (A lakóházban van fatüzelésű kandalló is, tehát ott csak másodlagos az igény)

Van 3x16 Amper betápom, ebből kb. 3x10 A-t tudok szánni a feladatra, tehát kellene 3 darab 2 kW körüli fűtőbetét...

ha a csövet akarod fagymentesíteni, akkor szigeteld vastagon, esetleg tegyél rá fűtőszálat előtte :-)

Nekem ilyesmi van a pufferbe, hogyha nem vagyunk itthon, akkor tudjon temperálni. 8 óra alatt kb 500 liter vizet simán felmelegít 20ról 60 fokra.

Aki saját maga szeretne építeni avagy a meglévőbe cserélni,bővíteni az tud gyártatni vagy venni fűtőbetétet,patront.
3350 Kál Arany János út 2. -> elektromos-futobetet.tuerk-hillinger.hu
vagy
6000 Kecskemét Bodzai u. 4.-> szinimpex.hu/index.html
vagy
6000 Kecskemét Bagi László u. 7. -> futobetet.hu/futobetetek.html

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Amenyiben valakinke lenne kedve "PC" alapú vezérlést összehozni van hozzá jó pár vékonykliensem. Ebből már lépcsőházi világítás vezérlőt készítettek, természetesen Linux alatt.
http://hup.hu/node/74405

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Radiátorba szerelhető fűtőpatron.
BE4 Heat Kft. 3200 Gyöngyös Szurdokpart u. 6.

gepesznagyker.hu/hu/epuletgepeszeti-termekek/ftpatronok-tartozekok.html

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

A futőpatronos dolgokat nyugodtan elfelejtheted. Á számládnem lessz kevesebb. Komplexebben kell gondolkodni, és az egész házat egy rendszerként értelmezni. Ha egyes részeket külön külön toldozgatsz, biztos többe fog kerűlni a beruházás, és a TCOd is magassab lesz( üzemeltetés) az optimálisnál.
Mit szolnál ha azt mondanám hogy a te házadat ki lehet fűteni évi 30 eFt-ból,viszont ehez kicsit rákell áldozni. Csábitóan hangzik és megoldható!
( Ha érdekel keress meg magánban, amásodik kerület nincs messze. Márki Attila gépész-, épületenergetikus szakmérnök)

Valaki lejjebb említette a patront radiátorba ezért raktam ki a linket,
A mi Dunafer radiátorainkba amúgy sem fér ez bele.
Amúgy meg ha lenne 2millám és a nyílászárók másik felét is kitudnám cserélni + szigetelni a házat már kevesebb lenne a fűtés számla...

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

A mennyi is többlet fogyasztás a kazánnal kérdésre két hónap alatt nappali 2561 kW éjszakai 787 kW.
Az elmű kalkulátor szerint ez havi 57 eFt - az általány 28 eFt tehát 29 eFt /hó plusz fogyasztás lett. Szerintem Paks4-et nekünk is építik :D
A kazán teljesítménye kicsi és nappali árammal is működtetve kényelmes de drága és elő kell fűteni fával a rendszert rendesen.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Havi 57? Az nem rossz...
Egyébként ha megnézed és kiszámítod az elektromos energia fajlagos(?) árát (tehát adott energiaegység árát), kb. duplára jön ki, mint pl. a gáz.
Amíg a fizika törvényei úgy lesznek, ahogy most vannak, és az árviszonyok is olyanok lesznek, mint most, az árammal való fűtés drága lesz a többihez viszonyítva.

kWh eső részben lehet. Egy jól szigetelt ház esetében pl előfordulhat, h a villany radiátorok (spec panelek, pl Nobo, Adax) ára hasonló a melegvizes radiátorok árával, a vezérlése jobban megoldható, de legalább megspórolod a kazán, csövezés, gáztervezés/bekötés díját.

Ha napelemmel állítod elő a villanyt (nyáron) amit később (télen) kiveszel, akár még egálba is kihozható (esetleg 5-10 éves gázköltséget is rádobod) - utána már ingyen van..

Legolcsóbban meg a fával lehet fűteni. Ha saját erdőd van, végképp :-)
Ennek a legköltséghatékonyabb/komfortosabb változata szerintem a faelgázosító kazán. Megfelelő méret esetén simán belefér akár (több mint) 1 napi fűtés. Egyszer megrakod, begyújtod, hetente kihamuzod, kész.

Ha nincs napelemed (ami szintén komoly beruházás), akkor az egyszeri plusz költség (tervezés, stb.) pillanatok alatt elhamvad a komoly költségek mellett.
Nem tudom, ehhez mekkora napelem lenne érdemes. Hirtelen egy 4kW-os árát találtam, ami bő másfél millió. Havi 50ezres fűtést számolva 30 hónap alatt térülne meg, ami (mivel nyáron kevesen szoktak fűteni) olyan 10 év lehet.

Egyébként a kényelmesség, vezérelhetőség, stb. terén valóban nyer az áram. De én inkább feláldozok némi kényelmességet/vezérelhetőséget, és az így megspórolt pénzből elmegyünk nyaralni/veszünk hiperszuper tévét/felújítunk valamit/stb.

A napelemet elsősorban meleg víz előállításra illetve rásegítésre ajánlják,mivel télen jelenleg (még) kevés a napsütés. A beruházási költség megtérülés olyan 5-8 év ?

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Az nem a napkollektor?

de igen :-)

Rakd fel mind kettőt. Az egyik fűt a másik meg rázni fog :P :D
Elvileg lehetséges, hogy annyi áramot is termelj ami a szivattyú(k) működéshez kell.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

volt arról szó, hogy lesz kombó cucc (napelem és kollektor egyben), de még sehol nincs.
A szivattyú fogyasztása meg semmi. Nálam 3 szivattyú van: kazán-puffer, radiátor, padlófűtés. Ha mindegyik megy, akkor sincs 50W fogyasztás...

nagyjából jó számot láttál, 4kW ~1.5m, 6kW ~2.5m

Ezzel azt akartam mondani, hogy elektromos fűtés kiépítése + napelem már összemérhető közelségben van a gázfűtés kiépítésével.
Viszont kiépítés után jellemzően nem kér enni. (ok, előfordulhat pl hideg télen, hogy az elszámolásnál mondjuk 50 000Ft-t rá kell dobni a megtermelt áramra, de ez a téltől függ)

Csak nem tudom, 4kW elég-e, hogy kb. nullára gyere ki az áramos fűtéssel.

Egy dolgot azért ne feledj: az elektromos fűtést a legtöbb helyen ki kell építeni, míg a gáz/fafűtés (bevezetett gáz, kémény, fűtőtestek, miegymás) már eleve adott - nyilván új építésnél más a leányzó tésztán való fekvése, de egy már meglevő gáz(vagy fa)fűtést nem kell újra megcsinálni.

A fával való fűtés olcsó, ha még bírod vágni és behordani :)
Amivel felment a villanyáram annyival csökkent a tűzifa felhasználásunk, igaz nem volt nagyon hideg de eddig 12-15 eM3 fát vettünk ami 300 eFt 6 hónap = 40-50 eFt/hó.
Pénzügyileg jelenleg pont ott vagyunk csak kevesebb erő kellett a fűtéshez.
A Fa volt 120 eft + 150 lesz az áram az egyenleg 270-300 eFt.
Az biztos, hogy a házat szigetelni kell, nyílászárókat cserélni, min 1000 literes puffertartályt beépíteni stb...

Márki Attilának "feldobtam a labdát" mivel van egy pár jó ötlete ;)

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

maradjunk inkább annál, hogy hordani. Nálunk legalábbis kb 100Ft a különbség, h kugli vagy hasított.
Ha vezérelt áramot használsz az ugye összehasonlítható költségbe a fatüzeléssel, főleg, ha nagy veszteséggel dolgozol (vegyes kazán puffer nélkül).

Nem teljesen értem amit írsz: a teljes fűtési költséged ~300e egy télre? (mekkora alapterületre?)

A különbség nálunk 200 Ft, viszont az egyik cég csak hasítva árulja (néhányat azért még szét kell csapni kétfelé), és még szállítással is olcsóbb, mint máshol a kugli szállítás nélkül. Persze lehet venni náluk méteres formátumban is, de ez már nálam túllépne a gazdaságosságon (nincs komoly eszközöm a feldaraboláshoz, csak egy olcsóbbfajta láncfűrész).

Nekem Makita elektromos,kicsi ~ 35 eFt-os fűrészem van, 4 éves és bírja. Láncot kell venni évente 2 db-ot. A "Kinai" baltákkal több a bajom.
Az ez évi lakossági tűzifa akció viszont "olcsóbbá" tette a méteres erdei tűzifát.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Nekünk meg egy nemistommilyen márkájú noname tizenpárezerforintos, rövid vágóéllel (vagy mivel). Kisebb darabokra teljesen tökéletes, de komolyabb rönkökkel inkább nem kínlódnék ezzel.

Raktam rá nagyobb/hosszabb vezetőt és vastagabb láncot olyan ~ 60cm rönköt vágtam ketté odafigyeléssel.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

na ja. amire bejelentették, már vettem 2x50q-t (ami 2x1 éves mennyiség, v több).

örülök ennek a jóárasított tüzifának, mert nekem jó. Akinek viszont nincsen pénze megvenni
1-2 szezont előre, az ettől nem lesz boldogabb, mert ugyan olcsóbb valamivel, cserébe nedvesebb is.

Tévedsz, nem nedvesebbet hanem olyat hoztak amiből majdnem folyt a víz :D

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Olyan 180 nm-es a ház és szelel ahol csak tud :D
Nem sikerült felújítani,szigetelni és befejezni teljesen még - némi pénzhiány... ami a CHF-hitelátváltások miatt fokozódik.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Ha tényleg szelel, akkor tényleg érdemes szigetelés nélkül önteni a pénzt a fűtésrendszerbe?
Csak tippelek, de az idén fűtés bővítésre elköltött pénzből a födémszigetelés meglenne...
(a szelelésre meg azért csak találnék valami workaround-ot addig is...)

A nyílászárók szelésére a "workaround" megoldás a beragasztásuk, de akkor nem lehet kimenni se kinyitni :D
A csere + szigeteléshez kéne vagy ~1-2 milla... így évek óta " benyeljük " a többlet fűtést.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Ha szelel, arra minosegi I vagy D profilt lehet kapni, pl:

http://www.tesa.com/consumer/tesamoll/insulating_doors/tesamoll_dprofile,c.html

Ha az ablak uveg gagyi, arra is van szigetelo folia, meglepoen hatekony:

https://www.conrad.nl/nl/tesamoll-thermo-cover-l-x-b-4-m-x-15-m-transparant-tesa-inhoud-1-rollen-544044.html

Olyan 17 éves egyedileg gyártott késői szocreál amit hiába toldozgatsz csak xarabb lesz + az üvegek sem hőszigeteltek.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Nem hiszem el, hogy ne lehetne javitani oket egy elfogadhato szintre. En itt tobbszaz eves ablakokat is lattam (Amszterdam tortenelmi belvarosaban dolgoztam jopar evet), amik meglepoen jol szigetelnek nemi munkaval. Resekhez profil, ablakra szigetelo folia, repedeseket betom, ablakot lefest, es kesz. Olyan nincs, hogy nem javithato.

Szeretném jobban megérteni ezeket az adatokat, mert éppen elektromos kazán éves fogyasztási adatokat gyűjtök saját napelemes fűtési rendszer méretezéséhez. Eddig nem sok infot találtam a neten, mindenki csak annyit mond, hogy 100 dologtól függ.
Nekem max 9kw-os kazánt lehet feltenni, mert 3x16 amperem van, egy közepesen jól szigetelt két szintes, szintenként 90nm családi házat kellene fűteni, de az alsó szint nem lakrész, garázs, zöldségek, nem kell rendesen fűteni. Most van vegyes és gázkazán is, amit a lehető legkevesebbet akarok használni.
Az itt leírt adatok alapján úgy kalkuláltam, hogy kb 5000 kw +-500kw nekem elég lenne, és akkor kb kinti 0 vagy -5 fok alatt kellene csak rásegíteni az elektromos kazánra.

1,
Hogy jött ki ez a két hónapos fogyasztásra havi 57.000 ft?
2561x 50=128,000ft
787 x 24= 18,888ft
Összesen 146,938 két hónapra ami 73,469 havi díj lenne.
Furcsának tűnik az az elmű kalkulátor.

2,
Jól értem, hogy kb 55 kw ment el naponta?

3,
Illetve kérlek jelezd kb mennyit kell fával rásegítened, vagy szerinted mennyi az a kinti hőmérséklet, amikor még nem kell(ene) rásegíteni?

nálad is kiépített radiátoros rendszer van?

szerintem a villanyos kazán workaround meglévő rendszerhez. Ha ez nem feltétel, akkor szélszerű inkább valami hőszivattyús elven működik COP>1 (1 betáplált kW több mint 1kW fűtési energiát ad, jóságfoknak is hívják, egy normálisabb rendszer olyan 2-6 között alakul rendszertől függően)

a másik opció pedig az okosabb elektromos hősugárzó.
szerintem.

Köszi az infot, de kiépített radiátorok vannak, fél házban még vastag csővel,

hát lehetne mind a 4 szobába egy 2500 wattos olaj radiátort tenni, de fogalmam sincs hogy elég lenne-e?

tudom, hogy az olajradiátor sokkal olcsóbb, egy északi (svéd, norvég, mittomén) elektromos hősugárzóért pedig sokkal több pénzt hagysz ott, de mind komfortba, mind megtérülésben szerintem sokkal jobbak.

1. Elmű kalkulátoral :D
Mivel a kazánon nincs teljesítmény mérő fogalmam sincs mennyit is használt fel.
2. Az óra szerint ennyit használtunk el 2 hónap alatt.
3. Fa nélkül max 45 fokra tudta nálunk a vizet felmelegíteni így rendesen kell előfűteni illetve a kazánban sok parazsat tartani. Puffertartály nélkül nem gazdaságos a fűtés !
4. A 16A kevés 9kW-hoz. Nekünk 20 van és rendszeresen veri a biztosítékot mivel más elektromos eszközünk is van, így 32 Amperre kell bővítenünk.

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

hűha. Most végülis nálad van puffer vagy nincs?
azért kérdem, hogy a pufferben tudta csak 45 fokig felfűteni a vizet, vagy a teljes fűtésrendszerben.

Még mindig nincs mivel pénz is kell hozzá - szakember már jelentkezett :))))

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

3,
De most komolyan csak egy durva összehasonlításban a te házaddal, amit nekem kéne fűteni az 40%al kevesebb terület, és a ház fala a jó kis B30-as tégla plusz 75%-a belülről 5cm hungarocellel szigetelve, és műanyag hőszigetelt ablakok vannak.
Szerinted, ha te lezárnád a fűtés rendszered felét akkor se lenne elég?
Szerintem legalább +15 fok, tehát 60 fokra menne fel nálad a víz hőmérséklet.

4,
Úgy érzem, hogy mi sem fogjuk megúszni az amper bővítést, akkor 3x20 után az első lépcső 3x32?

Nem lenne elég, neked sem a 3x3 kW. Nagyobb kazán és puffertartály kell, főleg ha csak vezérelt áramot használnál:
3500 W ~ 15,2 A = 16A
4000 W ~ 17,3 A = 18A
4500 W ~ 19,5 A = 20A
Azt is számolni kell az Amper bővítésnél, hogy más elektromos fogyasztó csatlakozik e még a hálózatba.
4 kW indításnál ez lehet 20A + egy bojler ~ 10A összesen ~30A tehát a bővítés 3x32A.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Napelemmel termelt áramot akarok fogyasztani, semmi vezérelt etc...

a 9kw kazánhoz valóban 3x16 amper kell, nekünk most ennyi van és biztos, hogy bővítenünk kell, mert ha fullon megy akkor semmi mást nem lehetne használni, de jó lenne, ha lehetne 3x25 amperre, mert a 3x 32 amperes bővítés 220,000 körül lesz

A józan paraszti eszemmel úgy gondoltam, hogyha van egy zárt vizes, radiátoros fűtési rendszer, amibe beteszek egy elektromos kazánt, beállítom a kimenő vízhőfokot 55 fokra, plusz van termosztát, ami lekapcsol ha már elég meleg van bent akkor a kezdeti 20 fokról a kazán fullon 9kw fűteni fog egészen addig amíg meg nem fordul egyszer víz, 1 fordulás után szerintem máris 45 fok fog kijönni a kazánból tehát 9kw +25 fokat ad a vízre, a következő fordulásra már csak +10 fok kell, után már csak 55 fokon azaz szinten kell tartani a vizet amíg a termosztát nem szól
tehát már a második forduláson a kazán csak 4kw fogyaszt, az 55 fokon tartás meg csak annyit amennyit hűlnek a radiátorok, ha 0 fok van odakint akkor is 4-5kw elég lenne.

A bővítés 16A-20A-25A-32A és +++
Nekem azt mondták, hogy nincs még annyi napsütés télen ami elég legyen a fűtéshez.
A vizes radiátor vascsövekkel 45-50 fokon nem fog fűteni csak az áramot eszi. A fűtéshez 60 fok feletti hő kel, de ha nem majd valaki kijavít :D

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

nyáron gyűjtöd a villanyt a hálózatba és télen kiveszed.

igen, 45-50 fokos előremenőre nem radiátor, hanem padló/falfűtés való.

Remélem az eon-nál lesz 3x25 amper az elég lenne.

A napelemes rendszer éves elszámolású, amit nyáron megtermelsz télen elfogyaszthatod.

Egy 70nm lakást gázkazánnal, 55 fokos vízzel fűtök mindig, mert a gyerekekre baleset veszélyes a 60 foknál meleg víz, lehet hogy -10 feljebb vennem de eddig elég volt.

azt nem tudom, hogyan lehet számolni, hogy 1 fordulás, én a vízben még soha nem láttam tokent ami jelzett volna, ha visszaér :-)

Alapvetően nem rossz a számítási elved, de szerintem a számokban tévedsz. A radiátorokat szerintem nem 55 fokos hőleadásra szokták méretezni, amire odajut a víz mondjuk 50 fokos lesz, amire leadja a hőt és visszaér, addigra meg mondjuk 35-40 max.
Természetesen, onnantól, hogy teljesen fel van fűtve a ház, mindössze a hőigényt kell pótolni, ami egy nem jól szigetelt ház esetén nem kevés...

"Napelemmel termelt áramot akarok fogyasztani, semmi vezérelt etc" - ezt hülyeségnek érzem, abban a tekintetben, hogy nappal termelsz áramot, amit nappali áram áron számolnak el feléd.
A fűtésed pedig mehet GEO áramról, ami a fentinek kb fele költségben.
Nem tudom, hogy nálad hogy alakulnak a költségek, de az én villany felhasználásom kb 20 000Ft (ebből 5000Ft villanybojler, vezérelt áramról). Azaz éves szinten kb 250e. A fűtési ktg a fele (fával).
Azaz, olcsóbban járok, ha a megtermelt villanyt a normál fogyasztásomból írják jóvá, és a vezéreltet kifizetem külön.

nagyon egyszerűen csak megfogom a kazánba a visszatérő csövet és érzem, ahogy melegszik :)

csak arra céloztam, hogy első körben a teljes rendszer hideg vizét melegíted, de ahogy megforog a rendszerben a víz egyre melegebb lesz, lehet akkor egy körben csak 7 fokot tud melegíteni akkor 7 kör után a kezdeti 20 fokból +35 fokkal 55 fok,

nekem 55 fokkal mennek a radiátorok, egyszerűen csak többször kapcsol ki be a gázkazán.

Akkor megint visszatértünk a puffertároló szükségességére mivel abból nem 20 fokos víz jön ki hanem legalább 40 amit sokkal könnyebb visszamelegíteni.
Amennyiben ezt összekötöd napkollektorral a használati meleg vized is megvan.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

attól függ, hogyan kötöd össze a napkollektorral, és hol van a használati melegvized...

Mi olyan " torony " házban élünk és a tető alatti szinten lesz a 2 fürdőszoba. A tetőtéri részben meg 300 literes puffer is elférhet akár 2 db is.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Nem tervezek puffert, nem akarok vegyes tüzelést se használni, meg hely se igazán lenne 1500 liternek
Napkollektort se akarok, nem szimpatikus, inkább nagyra méretezett napelemes rendszer és mindent árammal fogok megoldani.

ez tök jó lesz, legfőképpen akkor, amikor épp nincs áram :-)
én attól fázok egy kicsit, h van-e reális esélye annak, hogy beszüntessék a "kétirányú órát"

"ez tök jó lesz, legfőképpen akkor, amikor épp nincs áram :-)"

Mivel en is ilyesmi rendszeren filoztam, en generatort vennek backupnak, azt meg havonta tesztelni. problem solved.

Cserépkályha ;-)

Búbos kemence ! Abban lehet főzni sütni is :P :)

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

a cserépkályhában is lehet sütni - ha van benne sütőbetét.
Van még csikótűzhely, tömegkályha, Jotul kályha, etc. Ami mind-mind takarékos, nagy hatásfokú
fűtésre képes - villany nélkül. Emiatt tökéletes kiegészítő fűtésnek.
(nálunk mondjuk a cserépkályha az elsődleges a padlófűtés a másodlagos)

nem vagyok összeesküvés elméletes, nem félek, hogy nem lesz áram előfordulhat,
a jelenlegi vegyestüzelést, és a gáz kazánt nem fogom megszüntetni,
csak akkor kezdek aggódni ha se áram, se gáz, se fa, se szén, se fabútor nem marad a házban :)

Az ilyen ritka esetekhez ajánlják kiegészítésként a hőszivattyús fűtést + a házi generátort :D

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Idézet:
nagyon egyszerűen csak megfogom a kazánba a visszatérő csövet és érzem, ahogy melegszik :)

A fűtésrendszeretekben nincs elágazás? Ui. ha van a kazán, akkor utána van az első helyiség, utána a második és így tovább. Leágazással szokták megoldani, tehát megy a "fő" cső, arról megy egy leágazás a helyiségben, a másik irányban meg megy tovább a következő helyiségbe, ahol szintén leágazik, stb. Az első helyiségben a visszamenő melegvíz hamarabb vissza fog érni.
Nézd meg, hogy a kazántól legtávolabbi helyiségben a fűtőtest csak később lesz melegebb.

Ez így igaz, előbb a kazánhoz legközelebbi radiátorból jön vissza a meleg víz.
Tehát a visszatérő víz folyamatosan fog melegedni.

Csak arra reagáltam, hogy a módszered nem jó, hogy akkor fordul egyet a víz, amikor a visszatérő cső már meleg. Jó, mondjuk valóban tett meg egy kört a víz - egy kicsi, nem teljes kört ;)

belülről 5cm hungarocell? Ez valami speciális technológia? Nem kívülről szoktak szigetelni?
Tudtommal ha így csinálod, akkor penészedhet a fal és a szigetelés között (hacsak nem vmi speciális cucc, mint kérdeztem).

Szerintem is kívülről szoktál szigetelni és most már van egy olyan külső falfűtési megoldás is amit a fal és a szigetelés közé raknak.
http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

A belső szigetelés tökéletes ha csak kis darabokban tudod bevállalni, szobánként.

úgy érted anyagilag vagy hő/páratechnikailag?

Anyagilag, kis részletekben tudsz haladni :) szobáról szobára

értem. ha nem speciális a cucc, akkor pedig többet árt, mint használ. (értsd többe kerül majd javítani a pára miatt felvizesedett falat, ill. kiirtani a penészt). Legalábbis az általam aktuálisan ismert technológiák szerint.
Az egy dolog, h nálam is belső szigetelés van, de ez páratechnikailag megegyezik a fallal. Nálad nem.

semmi speciális nincs benne, majd 20 év múlva kiderül hogy mi lesz a fallal, már pár éve fent van a szigetelés eddig semmi penész nem lett sehol.

Ma reggelre az éjszakai áram és a 9kW kazán hajnali 4.30-tól a 20 fokos vizet 7 órára tudta felfűteni úgy, hogy 18-19 fok lett. Tehát nekünk legalább 12kW -os kazán kellene, neked lehet elég a 9 kW-is.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

nem kötözködés képpen, de a 20 fokos vizet 7 órára tudta felfűteni úgy, hogy 18-19 fok lett (a házban. nem a 20 fokos víz :-)

B+ próbálj meg hajnalban kávéval a kezedben értelmeseket irkálni úgy, hogy még fel sem vagy ébredve rendesen :P :D

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

mérnök ember nem írkál, csatolja a mérést (grafikont) :-)

Sajnos nem értem amit írsz, mivel nekem csak józan paraszti eszem van (időnként) :P :D

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Nagyon köszi, ez igazán hasznos infonak tűnik.
Én úgy értelmezem, hogy reggel 4,30kor a kb 20 fokos fűtővizet 7 órára kb 45 fokra melegítette/tartotta és odabent kb 19 fokos levegő lett.
Budapesten kb -5 -8 fok lehetett ma hajnalban,

Gondolom akkor kinti 0 fok körül már tudja a kazán a benti 20-21 fokos levegőt is előállítani.

Amúgy, ha te is 3x32 amperre bővítesz, akkor ne kínlódj a 12kw kazánnal, mert 18 kw szinte ugyan annyiba kerülnek, ami egy hatalmas rejtély a számomra, hogy lehetséges, hogy egy új 9kw kazán eladási ára ugyanannyi, mint egy kétszer akkora teljesítményű 18kw-nak?

Persze választhatsz 15kw vagy 16kw is, és akkor biztos kevesebbet veri le a biztosítékot, de hogy nem fogsz fázni az tuti :)

Az a bajom, hogy melegebb kinti időnél sem tud többet ez a kazán.
A nagyobb meg lehet, hogy olcsóbb a 12kW nál de több áramot is "zabál".
Nálam mindenképp a puffertartály lesz a megoldás mert a vezérelt árammal olcsóbb a fűtés, nappal meg amúgy is van fa tüzelni.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Igen egyet értek veled, neked jobb a puffertartály főleg, hogy van helyed.
Ha kint melegebb van a kazánnak nem kell többet tudni, pont elég lesz már kinti +5 foktól is.
Nekem csak azért más, mert én a napelemes árammal, akarok fűteni, de csak kb 7-8 év múlva lehet ingyen áramnak hívni.

Remélem 8 év múlva már tudok venni egy "normális" használt elektromos kocsit, és napelemmel fogom tankolni :)

Szerintem amíg van vezérelt áram, nem biztos, hogy mással érdemes tölteni a villanyautót.
(mivel fele annyiba kerül, mint a nappali)

Az hogy fele annyiba kerül csak egy pozitívum.

Negatívumokból szerintem több van, csak akkor van vezérelt áram, amikor a szolgáltató ad, addig ameddig neki jó,

és az hogy 8 év után a napelemmel termelt áram ingyen van az kevesebb, mint a vezérelt áram 25ft

nem tudom, hogy nem tudom elmagyarázni,amit gondolok, vagy nem akarod megérteni? :-)

A vezérelt áram addig lesz, amíg van atomerőmű, uis (tudtommal) ezeknek a reakcióideje a leglassabb.
Azaz amíg ezzel többet termelnek, mint az aktuális igény a "normál" hálózaton, addig a "felesleges" leadják vezérelten.

A másik része, hogy neked (házadnak) van egy alap fogyasztása (hűtő, tv, etc). Ezeket jellemzően mindíg v random használod. Továbbá fűtés. Szerintem célszerűbb úgy méretezni a napelemet, hogy a házad fogyasztását (ami "normál" áram) ki tudd váltani, a fűtés meg megy vezérelt/geo áramról. Amennyiben közelítesz az elszámoláshoz és pluszban vagy, akkor max elfűtöd a maradékot.

Arra tervezni egy napelem rendszert, hogy erről fűtsél, hááát, ha nem alacsony energiás v passzív házad van, akkor szerintem nem kéne...

Lehet, hogy én keverek össze valamit, de nekünk most van vezérelt áram, sőt még konnektort is csináltunk, ami nem túl szabályos, a mosógépnek, szaunának, de nagyon alacsony százalékban tudjuk használni, értsd úgy, hogy amikor szükségünk lenne rá pont nincs felesleges áram abban a nyamvatt atomerőműben :)

Szóval leszereltetek minden ilyen éjszakai, vezérelt hülyeséget,

A napelemes rendszert pedig pontosan arra méretezem, hogy azzal tudjak fűteni, pont ez a lényeg, ezért gyűjtök infó, hogy kb hány ezer kw kellene egy évre, csak azért, hogy elfűtsem a kis felesleget nem vennék 200k egy új elektromos kazánt.

Elég nagy napelemből azután, hogy megtermelte a telepítési árát minden házból passzív aktív ház lesz attól függően, hogy kinek mi a definíciója a passzív háznak.

nagyjából értem a problémádat. A vezérelt áram a fűtésre (pl puffer fűtés, bojler)
van kitalálva, a geo vagy komfort áram még többet tud (picivel drágábban).

Nyilván ennek feltétele, hogy olyan rendszert alakíts ki, hogy a melegvizet felfűtse bármikor, és neked
ott van amikor el akarod használni.
Uez igaz a fűtésre. Ha pl felfűtöd a puffert tetszőleges időben, majd (másik) tetszőleges időben kiveszed, már csak annyi a feltétel, hogy annyi energiát tudjál elraktározni, amennyi kibírja a köv feltöltésig.

Én azt számoltam, hogy a villanyszámlám ~15e+5e vezérelt. Erre kéne nekem egy 6kW rendszer, durván 2.5-3milláért. Ebben nincsen benne a fűtés.
1kW úgy 4-5nm felület emlékeim szerint. Nyilván déli tájolás erősen ajánlott hozzá.

Szerintem olcsóbban megúszod, ha először van egy jól szigetelt házad (és zöldebb is vagy) mintha van egy olyan rendszered, ami ingyen felfűti az utcát is...

A passzívház definíciója: Az épület fűtési energiaigénye nem haladja meg a 15 kWh/(m2év) értéket, összes primerenergia-igénye nem több mint 120 kWh/(m2év) és légtömörsége legfeljebb 0,6 1/h. A fűtési energiaigényt és az összes primerenergia-igényt PHPP-számítással, a légtömörségi értéket pedig méréssel (Blowerdoor-teszt) kell igazolni.

Ez azt jelenti (az én értelmezésemben), hogy 150nm ház fűtési költsége 100% hatékonyságú rendszerrel:
150nm*15kWh*40Ft=90 000Ft

Szóval amit eddig tanultam a napelem témában :)

Neked kb 6000kw éves fogyasztásod van, erre egy 5kw napelemes rendszer kellene, a napelemesek min kb 1100 óra napsütéses órával kalkulálnak évente.
5kw rendszer 2 millió kereken, most nem akartam ide reklámozni cégeket, de a google a barátod, rengeteg kész rendszer ár van fent most a neten.

Tehát neked a 2 milliós napelemes rendszer, a mostani éves 240,000 áram számláddal, mikor térül meg?
8,3 év, ezután full ingyen fog menni, amíg ki nem prüttyen, a napelem tervezett élettartami 20-30 év, az inverter fele ennyi, tehát vagy 20 garival kell venni, vagy tervezni egy új árát később.

A nagy hátránya a geotermikus, ize mize szivattyús pumpálós geo rendszernek az éves 50-250 ezres karbantartás, és persze fogyaszt is.
A napelemes rendszernél nincs karbantartás, ami nekem nagyon fontos szempont, csak az inverter csere 15 év körül.

Én 9kw rendszerben gondolkodok, fűtéssel együtt.

én azért számoltam többet, mert ha beruházok, akkor eleve nagyobb inverterrel akarok indulni, hogy 1-2 év múlva tudjak még napelemet pakolni ha kell.

Egy dolog tart vissza - mi a garancia arra, hogy 3 év múlva is használhatom a 2irányú órával?

Neked a 9kW rendszer az éves szinten kb 10 000kW energiát termel. Ennyi fedezi a fűtéshez szükséges energiát is - a normál életvitel mellett felhasznált villannyal együtt?

A válaszom igen.

Azért jöttem ide a fórumba, hogy Lsh7-től megtudjam, hogy mennyit zabál az ő nem jól szigetelt 180nm házában a 9kw kazán, kb havi 1670kw mondott nov és dec-re, de ugye hideg van kb 19 fok van bent.
Remélem még, majd a januári adatot is megosztja bár akkor már nekem késő lesz, mert pár héten belül megkötöm a napelem rendszer megrendelő szerződést.

Nekem normál használat kb 3000kw és ahogy fent említettem kb 5-6000kw elég lenne kinti -5 fokos hőmérséletig, de én 15kw kazát fogok venni, tehát többet fogok zabálni, és kinti -15ig is elég lesz.

Nem akarom, hogy többlet áram maradjon, mert akkor számlát kell kiállítani stb, és csak 25 forintért veszik meg.

Ha minden jól megy áprilistól nem lesz villanyszámla, és télen nem lesz gáz számla :)

Felteszem a fűtésrendszer már nálad is megvan (radiátor v padlófűtés?). Az egyik, h én legalább inverterből a szükségesnél eggyel nagyobbat vennék, mint amit kiépítek.

Szerintem valami energetikust célszerű volna megkérdezni, hogy ez a villanykazán a jobb-e vagy valami olyan megoldás, ami 1-nél nagyobb COP-t tud biztosítani. Mondjuk "légkazán" azaz levegős hőszivattyú.

Abban maximálisan igazad van, hogy ne legyen többlet áram :-)

ps: a szigetelés nyáron is jól tud jönni, anélkül meg hűteni kell.

Februárban megírom az óra állását, de csaló lesz mivel melegszik az idő és nem kell annyit fűteni + a termosztátot a 24 fokról átraktam 20 fokra...
A villanykazán kényelmes de drága, ha csak magában akarod használni. Kiegészítő rásegítő fűtésnek viszont megteszi.
A "légkazán" viszont egy jó ötlet :)

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

tulképpen bármi jobb aminek 1-nél nagyobb a COP értéke. Lehet ez akár hűtő fűtő légkondi is (csak az szárítja a levegőt).

Igen megvan a fűtés rendszer, ahogy már említettem most egy vegyes tüzelés és egy turbós gázkazán van, és igen szigetelés is van belülről.
Kíváncsiságból rákerestem erre a légkazánra és döbbenten tapasztaltam, hogy egy 14kw 2 millió forint, na de most komolyan nem gondolodhatod, hogy egy 200k elektromos kazán helyett ilyet veszek 2 millióért :) mikor térülne ez meg... meg még 1 millióért légcsatornázzam a házat...

Nem akartam túl sok részlettel off-olni ezt az elektromos kazán topicot, de abban nincs igazad, hogy eggyel nagyobb inverter kell, sőt éppen, hogy kisebb. Én konkrétan 9kw napelem panelt fogok kötni egy Fronius 8,2kw inverterre és a számított éves teljesítmény 9600kw.

Nehéz ezt röviden leírni, de mégis nagyon röviden, mivel a tetőn lévő panelek nem követik a nap mozgását, ebből adódóan egy évben csak kétszer kb 2-3 hétig fog közel 90 fokos napsugár esni a panelekre. kb tavasszal és ősszel. Minden más időben a napsugár beesési szöge miatt a panelek teljesítménye kevesebb, mint ami rá van írva.

Erre egy másik óriási veszteség jön, a napelem kémiai összetétele miatt minél magasabb a hőmérséklet, annál kevesebb a hatékonyság, értsd fajlagosan a napelem -10 fokos külső hőmérsékleten 90 fokos napsugár beesési szöggel a panelre, ekkor teljesít maximumot.
Tehát amikor itthon nyáron 40 fokos kánikula van, a tetőn akár 85 fok is lehet, ilyenkor egy 250 wattos panelből 150 watt jön ki, 85 felet pedig olyan alacsonyra eshet az egyenáram feszültsége a rendszerben, hogy az inverter lekapcsol és nem termel áramot, amíg a panelek le nem hűlnek.

Csak akkor kérdezzetek ebbe a témába bele, ha tényleg érdekel :)

na várj.
Az első, hogy van a talajszonda (függőles) és talajkollektor (vízszintes), ezek jellemzően vmi folyékony "hűtő/fűtőközeggel dolgoznak - bár utóbbi lehet levegővel is. Erre jön rá a hőszivattyú, ami 1kW energiából több meleget tud előállítani (lásd COP).
Ha nem vizes hanem levegős hőcserélőt használsz, az a "légkazán".
A levegős hőcserélőnek van egy másik módja - ez is talajkollektor - amikor kintről beszívott levegőt a földhő felmelegíti, a hővisszanyerő szellőzés felfűti, így minimálisat kell ráfűteni. Légcsatornázás ez utóbbihoz kéne (2milláért :-)

Inverter: félreértesz. Én azért akarok nagyobb invertert, hogy a jelen 6kW panelszetthez tudjak még később felrakni.
Ha jól néztem, kb így oszlik meg a napelem rendszer: 40% inverter, 40% panel, 20% egyéb.

Évente kétszer simán hajlandó vagyok pár fokot változtatni rajta manuálisan...

Magas hő alacsony teljesítmény: erre találták ki a kombó megoldást (vizet is melegít, ami elveszi hőt)

Nekem totál feláll a szőr a hátamon csak attól, hogy olvasom a javasolt gépészeti berendezések bonyolultságát és a milliós költségek sorát, jaaaaj :)
Nálam nem versenyzik a napelemmel, ami x év után ingyen árammal megy, a légkazán amit megnéztem 4,4 COP van +8 kinti hőmérsékleten, -10 foknál már 1,4 COP, nagy parasztvakítás ez a marketing is.

Szóval az én napelemes rendszer kb 60% a napelem panel, 20% inverter, 20% egyéb, ami főleg a tetőmunka rögzíteni a paneleket.
Amíg nincs fullon az inverter nem lesz hatékony.

Sajnos tetős rögzítésnél nem fogsz semmilyen manuális mozgatást végezni, mert nagyon erősen, viharállóan kell a tetőhöz rögzíteni a paneleket.

Hm. ha ez igaz, hogy -5 fok alatt már COP<2 akkor tényleg jobb a szigetelés :-)

Én annyira gondoltam a napelem állításánál, hogy az alsó rögzítési pont csuklós, felül pedig vagy lyuggatott hevederrel, v menetes szárral lehet
állítani a dölésszöget.

36 darab panelnél nem tudom, hogy képzeled a gyakorlatban ezt a mozgatós játékot.

Vannak olyan rendszerek amik forgatják függőlegesen és vízszintesen is a panelek napi szinten követik a nap mozgását az égen, nagyon nem költséghatékonyak a kiépítés és a karbantartási ár miatt.

Amit te mondasz úgy gondolom csak függőlegesen lehetne állítani, de szerintem legalább 70-90cm kellene tudni mozognia a panel végeken, ha közepén rögzíted, egy napelem 165cm magas 1 méter széles. Persze saját magadnak kéne legyártani, mert ilyet még nem láttam a piacon és vihar állónak kell lenni.
Nagyon viccesen nézne ki egy ilyen tető :)

A 15kW kazánnak áganként 5kW-os lesz a fűtőszála ? Mert ez 22A és ehhez a 25A bejövő már nemlesz elég neked.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Igen a 15kw már 3x22 ampert eszik, de csak 7000-rel drágább, mint a 9kw elektromos kazán.
A 12kw kazán 3x17 amper, még nem döntöttem el, szeptemberig van időm :)

Idézet:
Neked a 9kW rendszer az éves szinten kb 10 000kW energiát termel.

Mérnökember tudja a különbséget a teljesítmény és az energia között :P

Én csak azt tudom egyszerű "fa vágóként" hogyha nagy teljesítményt teszek a fa vágásba gyorsan elmegy az energiám de legalább a lakásban jó meleg lesz :P :D

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

igazad van :-)
10 000kWh energiát termel. így már jó? :-)

Most már :)

Én se vagyok mérnök csak lelkes amatőr :)
aki nem akarja, hogy a telepítő mérnökök könnyen átverjék :)

Itt írta, hogy "mérnökember" grafikonokat csatol. Ezért írtam "piszkálódásképp", hogy mérnökember nem keveri az energia és teljesítménymértékegységeket ;)

Még egy fontos kérdés a passzív házzal kapcsolatban, kérlek áruld el, hogy ahonnan szedted a definícióját, mekkora belső hőmérséklettel számoltak, én ezen szoktam kiakadni. Már lattam olyat hogy nappali belső 20 fok és este 18, na Köszi nekem akkor sose lesz ilyen házam, nekem nappal 23 este 21 legyen :)

És jöhetnek a számok a passzív ház építési költségéről is.
Meg perszeha meglevőt akarsz passzivva alakitani, 50cm szigetelést kell rakni stb. ?..

Látod ezért gondolom, hogy a legolcsobb es gyorsabb ha napelemt veszel, de csak akkor ha van helyed telepíteni.

azért baromi érdekes a dolog, mert a passzív háznak jó a szigetelése, szinte csak a levegőt kell felfűteni, és a falakről nem süt a hideg. Nálunk a gerendaházban 21 foknál jobb a hőérzetem, mint máshol 23 foknál. Szóval nehéz az összehasonlítás.

A passzív ház építési költsége tudtommal ~15-25%-al kerül többe.
A meglévő 30cm-es téglaépület talán 20-25cm szigeteléssel éri el azt az U értéket, ami a passzív házhoz kell.
Az megint más kérdés, hogy jelenlegi szabályozások mellett már jelentősen kisebb a passzív és a szabályozásnak még éppen megfelelő épület között.

Megint azt mondom, hogy a legtöbb megtakarítás azzal van, ha nem dobod ki az energiát!

A hőérzet a levegő páratartalmától függ.

Amikor én néztem a passzív ház kb 40-50% volt drágább.
Meglévő ház átépítése meg hasonlóan sok.

Nálunk a szomszédban a tulaj meglévő házát 50cm valami hab szerű dologgal szigeteli, mert ő meg passzív hívő :) kinek mi tetszik.

Én értem a véleményed a megtakarítással kapcsolatban, de hatékonynak (pénzügyileg) is kell lenni, nincs annyi pénzem, hogy full passzívba rakjam a házam. Az a rengeteg felfordulás és kőműves vakolás festés, teljes fűtés rendszer átalakítás olcsóbb új házat építeni, mint meglévőt átalakítani.
A napelemet meg felrakatom a tetőre nem zavar senkit.

Még egyszer én nem akarlak meggyőzni semmiről, de nekem a napelem a legjobb megoldás a helyzetemre.

Nos valaki árulja már el,hogy az éjszaka feltöltött autót nappal, hol a faxban lehet a munkahelyen feltölteni ?
Másik kérdés az éjszaki időszaki vezérelt áram meg ugye nem 8 óra, tehát akkor mivel is töltöd fel az aksikat ?
A harmadik meg, hogy ha van otthon napáramod akkor vagy éjszakai portás vagy vagy nem mész
a kocsival csak reggel kifliért. Akkor meg minek az elektromos autó ? :D

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Remélem 8 év múlva a kisebb elektromosautok is eljutnak a mai Tesla szintre, egy töltés 4-500km, nekem elég.

A napelemmel termelt áram éves elszámolásos, tehat a nyaron megtermelt arammal tudsz telen is ebédelni es vacsorazni is menni :)

En azt nem ertem, hogy ha elektromos a futes, akkor minek vizet keringtetni? Minden szobaba egy termosztatos olajradiatort (parezerert), es igy lehet szobankent ki-be kapcsolgatni is.

A viz melegitese pocsekolas, veszteseg van tipikusan a nem hoszigetelt helyen futo kazanon/csoveken, es lassu.

De amugy ha elektromos, akkor kizarolag hoszivattyu. Az kb. gazarban dolgozik neked (legalabbis ha nincs nagyon hideg odakint). Az elektromos energia amugy kb. 4x annyiba kerul kJ-onkent, mint a gaz.

Mikor bekoltoztunk a hazba, mi is fontolora vettuk, hogy pusztan elektromosan futunk, mert a radiatorok + csovezes + kemeny + kazan + gaz bekotese iszonyat osszeg (konyha is full elektromos/induktiv, szoval gaz tenyleg csak futesre van).
De a helyzet az, hogy a gaz ara futoertekre vetitve annyival olcsobb, hogy megeri a veszodseget. Es ugye ott a meleg viz problemaja is, nalunk a gazfogyasztas jelentos resze ebbol jon.

Nekunk egy Intergas HR 28 van. Rovid google kideritette, hogy a Hajdu gyartja Hollandia legnepszerubb kazanjat VAAAAA! :)

http://netkazan.hu/data/files/hajdu-hgk-kondenzacios-gazkazan-beuzemelesi-utmutato.pdf

(nezd meg az elso oldalon a kepen 'INTERGAS' logo van a kazanon)

Vagy licenc alapján gyártják a környékbeli piacra Hajdu néven, és elfelejtették lecserélni a képet...

:)

Sajnos szomorubb... Az egykori hajdu odaig sullyedt, hogy holland gyarto termeket cimkezi a magyar piacra...
;(

az olajradiátor meg az északi (Adax, Nobo) radiátorok között zongorázni lehet a különbséget.

A kérdezőnek (ha elolvasod a thread-et) már vannak fent radiátorai, és nem akarja szinte az egész házat lecserélni.

Ezt en ertem, de ezzel az erovel egy ferrari motort is szerelhetunk egy trabantba. Megy, megy, de barki hozzaerto "dirty hack"-nek minositi.
Es persze a fent vazolt problemak vannak bele. Ha mar elektromos, hasznald ki az elonyet. Az olajradiatort oda teszed, ahova akarod. Sot, a furdoszobaba hosugarzot is lehet rakni, ami igencsak komfortos. A konyhaban a konyhabutor ala egy holegfuvot. A gyerekszoba szonyege ala padlofutest. A lehetosegeket vegtelenek.

Ezzel szemben egy sima ellenallas egy keringteto szivattyun kb. atommeghajtasu kenu.

nézd meg kérlek, miről beszélek. Hasonlítsd már össze a Nobo radiátort a termosztátos olajradiátorhoz.
Az előbbi űrtechnológia a másikhoz képest. Sorolom miért:
- biztosabb technológia
- alacsonyabb fogyasztás
- lehetőség többfajta vezérlésre (egyprogramos termosztát, 2 programos termosztát, valamint központi vezérlés) modulcserével. Nobo-nál biztosra mondom, hogy megveszed "A" termosztátot, 1 éven belül kicserélheted (értékegyeztetéssel) bármelyik nagyobbra (árában beszámolják).
- a kialakítás miatt mozgatja a levegőt, hogy mindenhol meleg legyen, ne csak körülötte (mindezt csendben, a fizikát kihasználva)
- csendes (uez NAGYON NEM mondható el egy termosztátos olajradiátorról)

Ja, és ezt is oda teszed, ahová akarod. A panelhez van fali és kerekes tartó is. (előbbi jár, utóbbi minimális felár)

Fürdőszobába van ennek törölközőszárítós verziója is.

Konyhabútor alá hőlégfúvót? Azért ez elég durván hangzik nekem :-)

Gyerekszoba szőnyege alá padlófűtést. Mármint gyárit a burkolat alá vagy utólag a szőnyeg alá? Ha utóbbi, akkor tudod, hogy a felületen a hőmérsékletnek bőven 30C alatt kéne lennie ugye?

Falfűtés de Kívűlről ! http://www.thermodrapes.hu/

Egy debreceni feltaláló kifordította a hagyományos falfűtést, és az épületek külső falán keringetett langyos vízzel elérte, hogy fele annyit fizessen a melegért. A vizet vagy a talaj, vagy a nap melegíti fel, de a rendszer csak a hidegtől véd, nem váltja ki a kályhát vagy a gázkazánt.

forrás : http://www.origo.hu/kornyezet/20140110-thermo-drapes-hoszigeteles-ujszeru-falfutes-rezsi-hofilmmel-vedi-a-hazat-a-fagytol-egy-magyar.html

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

kíváncsi lennék, hogyan működik ez szigetelés alatt vagy helyett.
Ill. az ok, hogy a házat betekered 200méter csővel ami hőt ad le, de kéne uennyi a földben is, hogy
felmelegedjen, nem? (nyilván napkollektorral más a helyzet). Honnan veszi a langyos vizet a földből?

Lehet, hogy valaki kitalálta és tényleg működik.

ps: én ismerek olyat, aki a házát sz*rral fűti. Na jó, konkrétan úgy néz ki, hogy a szennyvíz erjedésekor felszabaduló energiát gyűjti össze, és vezeti bele a padlófűtésbe ~30fokos előremenőt kap.

Szerintem jól leszigeteli és kívülről fűti illetve hőn tartja a falakat.

Mind szép és jó, de kevesebb hőt használ fel pluszban a falak külső fűtésére, mint amennyit megspórol a belső fűtéssel?

a falak fűtésére felhasznált hőt nem ő termeli meg. a befektetett energia mindössze a keringető szivattyú ellátására szolgál.

Ezzel tisztában vagyok. Csak ha több hőt visz el a külső fűtés, mint amennyit belül spórol, nem lenne jobb, ha eleve a belsőt fűtené az "ingyenenergiával"? :)

Jó felvetések..
Lehet, hogy ha a szigeteléssel együtt egy " alufóliás " réteget is teszel a fal és szigetelés közé az is simán visszaveri a belűről jövő hőt.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

A szivattyúra befektetett energia max 100W. Az ingyenenergia pár fokos hőmérsékletkülönbséget eredményez a kikapcsolt állapothoz képest.
Azt mondjuk el tudom képzelni, hogy az 5cm hungarocel szigetelésbe belemarva annyit ad, mintha 15-20cm lenne a szigetelés.
Azt, hogy a téglába belemarják, szerintem többet árt mint használ.

A kb 2 cm es vakolatba is bele lehet marni. Kérdés menyibe is kerül, a csövek élettartalma mennyi stb..

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

ezen én matekoltam, és a következőre jutottam: (nekem) nem éri meg. Ha tél van (fűteni kell) és süt a nap eléggé, ahhoz, hogy felmelegítsen annyi vezet a pufferben, amiből fel tudom fűteni a házat, a ház az ablakokon beeső napfény határásra már rég meleg.
(OK, van olyan állapot, amikor nagyon süt a nap, és durván fúj a szél - ugye ilyenkor nagyobb a hőveszteség - ekkor tudna esetleg segíteni).
Szóval, tájolás, jó nyílászárók és szigetelés. Persze, ha már megvan a ház...

Ezek télen nagyrészt rásegítenek a fűtésre, de a HMV-t elő tudják általában állítani. Már ez is elég komoly gázmegtakarítás lehet. Nyáron meg adott, hogy kb zéró vízmelegítésre van szükség. Bónuszként meg lehet dobni napelemekkel is a ház gépészetét, és hogy az állandó fogyasztók lehetőleg javarészt azzal menjenek.

Minden napelem után 114 Ft/kg környezetvédelmi termékdíjat kell fizetni 2015. január 01.-et követően, mely mintegy 2000-2500 Ft-os modul áremelést jelent.

A napelemek átlagélettartama 35-40 év és teljes egészében újrahasznosíthatók, hiszen szilíciumból azaz a föld ötödik leggyakoribb eleméből és alumíniumból van a kerete. A napelemek működésük során CO2 kibocsájtást csökkentik, hiszen megújuló energiából, a nap energiájából állítják elő a villamosenergiát, kiváltva ezzel a hagyományos fosszilis és atomáramot, tehát semmiképpen sem nevezhetők környezetszennyezőnek.

forrás : http://www.mnnsz.hu/napelemekre-is-kiszabtak-a-kornyezetvedelmi-termekdijat/
a törvény : http://njt.hu/cgi_bin/njt_doc.cgi?docid=138957.284236

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

tegyük hozzá, hogy a napelem környezetvédelmi díja magasabb, mint az akkumulátoré!!!

Szerintem innentől ez már teljesen flame. (mármint az a sub-thread).
Értelmeset erre nem lehet mondani, kérem kapcsoljaki.

Vilannykazán és vezérelt áram.
Nos mivel melegszik az idő az éjszaka adott vezérelt árammal xart nem érek mivel a szobák éjszaka nem hűlnek le tartják a 20-22 fokot.
Az előszobában ami szintén huzatos 19 fok volt.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

" Zavarossá vált a helyzet a kazánok körül, miután a napokban a szakma képviselői azzal a ténnyel szembesülhettek, hogy a kormány a napelemek mellett sarcot vetett ki a „központi fűtés céljára szolgáló elektromos vezérlésű kazánokra” is. Egy törvénymódosítás szerint az év elejétől termékdíjat kell fizetni ezen készülékek után. "

forrás : http://nol.hu/gazdasag/zavar-a-kazanok-korul-1512761

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

ha még csak 100kg... de nézel egy intelligensebb vegyes (pl Defro) vagy faelgázosító kazánt, azokban már bőven van elektronika - a jobbakban lambdaszonda is. Egy ilyen komolyabb kazán súlya az 500kg-t is elérheti...

Látom hogy megtorpantak a hozzászólások a témában. Pedig érdekelne hogy a téli időszakban ki milyen tapasztalatot szerzett villanykazán ügyben.

Még nem jött meg az Éves áramszámla :D

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Én mindíg meglepődök az ilyenen, hogy nem tudja az ember, mennyi a havi fogyasztása.
Saját magamnak már azon vagyok, hogy építek okosmérőt (ha már a rezsicsökkentés miatt a szolgálató nem ad ilyet) - és tudom, mikor milyen fogyasztót kapcsolok ki és be - ami látszik a tüskén.

Az a helyzet, hogy tudnánk meggyi csak épp ehhez a f@x szolgáltatóhoz nem lehet elektronikusan bejelenteni a havi állást telefonon keresztül meg jelentgesse be az aki fél napon át unatkozik :D

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Abba a "szerencsétlen" helyzetbe kerültünk hogy a február óra üzemelő naperőművünk ez idáig 750kWh többletet produkált, pedig az február-március hóban sokat pörgettük a hősugárzókat a lakásban. Kénytelenek leszünk villanykazánnal elfűteni a fölöslegest, de ahogy látom elég nagy zavar van még a villany ilyen irányú felhasználásában, valamint a tapasztalatokban.

miért van zavar?
Nálunk fával fűtés van, és (jelenleg) éjszakai áram fűti a melegvizet.
Havi rendszerességel írom fel (és jelentem) az óraállást, így pontosan tudom, h mi a helyzet.
Nagyságrendileg azonos a téli és nyári felhasználás nappali áram terén (a melegvíz télen többet fogyaszt). Télen kicsi elektromos fűtés rásegítés, több világítás (led/kompakt fénycső), nyáron pedig sok locsolás miatt. Tavasz/ősz kicsit alacsonyabb mint a fentiek (ugye nincs fűtés és locsolás).

Arra egyébként én is kíváncsi lennék, hogy egy jó szigeteléssel bíró házban ma az optimális módja az elektromos fűtésnek?
Energiatakarékos hősugárzó? (Adax/Glamox/Nobo)
Infrafűtés?
Fal/padló/mennyezetfűtés? Ha ez, akkor villanykazán? Hőszivattyú?

ps: a kénytelen leszel elfűteni mikor van az éves elszámolás? Nyáron?

Az éves elszámolás dec.31-re esik, így viszonylag könnyen tervezhető a nyári többlet téli felhasználása.
Elég érdekes a helyzet nálunk mert az épület fele 50es vályog, a másik pedig 30as tégla 8centis szigeteléssel, nyílászárók K=1,1. Mióta benne lakunk még nem volt olyan durván kemény tél, az elmúlt években olyan 150E forintnyi gázzal és némi vegyestüzelésű rásegítéssel tartható volt odabent a 20fok. Infrefűtést csak kiegészítőként használunk, a komfortérzetet emeli arra tökéletes.

A hősugárzós megoldás azért para, mert az épület régebbi felében nem tartom megbízhatónak ez elektromos hálózatot nagyobb teljesítményű eszközök tartós üzemeltetéséhez, a falat szétverni meg nincs egyenlőre kedvem. Marad a hőszivattyú vagy a villanykazán, főleg az átmeneti időszakok gázos fűtésének kiváltására.

Na majd ma pont jön egy fűtésszaki még egy radiátort felpattintani, megkérdezem ő mit javasolna az adott helyzetben.

miért kellene elpazarolnod a megtermelt forintjaidat?
A vilanyművek engedélyezte a napelemek felszerelését és advesz órára kötését a tervek alapján. A kivitelezés e szerint készült el, akkor nincs gond. A megtermelt áramot köteles átvenni (50kWp telepig), ha te kevesebb áramot használsz fel mint amit ők eddig gondoltak, akkor az éves elszámoláskor pozitívan fogsz kijönni ( ezt nem szeretik, és ezért kell az előzetes engedély)
Ha minden áron el akarod használni a felesleget, akkor fűtésre ne hősugárzót, melegítő kábelt, villanykazánt infra panelt, villany tűzhelyt használj, mert ezek 1 kWh elektromos áramból csak 1 kWh hőenergiát állítanak elő.
Inkább hőszivattyúz !!! A hűtő fűtő klímák 2,5-3 kWh hőenergiát is megtermelnek neked, amivel kb egy árban vagy az olcsó gázzal.

"akkor az éves elszámoláskor pozitívan fogsz kijönni ( ezt nem szeretik, és ezért kell az előzetes engedély"

Szerintem az előzetes engedély ahhoz kell, hogy megfelelő az inverter, megfelelően táplál rá a hálózatra, és automatikusan lekapcsol amikor elmegy az áram (ne csapja agyon a szerelőt).

A másik része, h jelenleg amennyivel "többlet"et termelsz, azt átveszik, "áram" áron. Mivel a villanyórán átfolyó áramból kb 50% az áram, a többi "transzport" és egyéb tételek, ha túltermelsz 100kWh-t akkor annyit kapsz, amiből 50kWh-t tudsz megvenni.

A hőszivattyúval kapcsolatban majdnem igazad van.

Nos a fölösleges áramot EL KELL használnom mindenképp, mert - a mindenféle engedély mellett - egy nyilatkozatot is ki kellett tölteni mely arról szólt hogy előzetesen számítva mennyi áramot kívánok majd értékesíteni a szolgáltató felé, azaz mennyit nem fogok majd felhasználni a megtermelt és betáplált energiából. Abba a rovatba 0 azaz nulla került, hisz "féláron" veszi meg a szolgáltató a fölöslegeset, értelemszerű hogy nem azért építettük ki a rendszert hogy a szomszédnak termeljük az áramot a szolgáltató meg lenyúljon.
A 10 éves Hajdú villanybojler is már a nappali áramon fogyaszt, persze időzítős kismegszakítóval, hogy ne fűtsön állandóan.

Ahogy látom elég nagy a kontraszt a hőszivattyús-villanykazános táborok közt, sajnos nem találtam sehol sem olyan fórumot ahol tényeken alapuló viták folynának, így a saját paraszti eszemre kell majd hagyatkoznom. Kissé szégyenlem azt hogy nem vagyok jártas a témában annak ellenére hogy épületgépész szakon érettségiztem, igaz 20 éve még a hőszivattyú nekünk az űrtechnikával vetekedett, no meg engem már akkor is inkább az informatika foglalkoztatott jobban.

Amúgy a fűtésszerelő srác aki ma nálam járt elég szűkszavúan nyilatkozott, mindenféle fűtőeszköz forgalmazásával is foglalkozott korábban, és mikor meglátta a Quasar24-es kéményes kazánunkat, annyit mondott hogy ennél minden megoldás jobb, inkább cseréljek gázkazánt amíg tudok. Mondom neki értem én, de ettől még nem fog elfogyni a "fölösleges" áram.

Engem valahogy még mindig a villanykazán az ami jobban izgat, ahogy olvasgattam talán az egyszerűbb felépítésből adódóan kisebb a hibalehetőségek száma, a kiépítése is egyszerűbb lenne, és ezáltal olcsóbb is. Nyilván a COP érték kedvezőtlenebb a hőszivattyúnál, de ha az e-gepesz oldalon leírtak valósak akkor összességében mégsem annyival gazdaságtalanabb mint azt a gyártók állítják.

Egy dolog biztos: szeptemberben be kellindítanom valami villannyal működő gépet, hogy decemberre nullás legyen az elszámolás!

Kár, hogy az ország másik végében laksz, megnézném mit raktál össze :))))
A villanykazán rohadt egyszerű sőt így utólag, házilag is elkészíthető. A hátránya, hogy ami rávan irva azt el is fogyasztja és ez nappali árammal horror pénz a többi fűtéshez képest. Az jó ötlet, hogy napenergiával is lehet működtetni ennek a hátránya, hogy nyáron nem fűteni hanem hűteni kellene tehát fűtő-hűtő megoldás ezt megoldaná.
A felesleges energia elhasználásának módja jó időben -> villanyautó töltése.
Ennek úgy vagy 2 problémája van, a tizmilla amibe az autó kerül és nappal ugye kevesen vannak otthon az autóval.

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Na igen, ezt olvastam magam is hogy mekkora ötlet a villanyautót nappal megtölteni, és aztán este az aksijáról táplálni az otthoni hálózatot. Az mekkora lenne ha a munkahelyen tölteném meg az autót aztán este hazavinném :) Csak sosem lesz annyi lóvém meg olyan munkahelyem ahol ez működne :(

Az egépész cikke egy elb...ot kivitelezésről szól!
Hőszivattyút lehet kapni már 80eFt-tól is. Az épület hőigényét és a komfort igényeidet kell összehangolni.
ha elakarod minden áron használni a felesleget, akkor vegyél egy elektronikus grundfost és cseréld el lsh7 ipari keringető szivattyújával (mind a ketten örülni fogtok :-) )
A megtermelt áram "eladási árával" pedig vitatkoznék egyet, mert téves az a felfogás, hogy fél áron veszi meg. Miért is, mert ha túl termelsz akkor ugye nem lesz fogyasztásod, ha nincs fogyasztásod akkor nem kell a kWh-ánként fizetendő plusz költséget sem megfizetni( szállítási veszteséget, szénpiaci átalakítás...) csak az alapdíjat. Amit megtermeltél az kilowattonként tiszta bevétel csökkenti a napelemek 25 éves megtérülési idejét, és ha jól tudom 30-35Ft/kWh-val számolnak most.
A 0 termelés nyilatkozaton milyen szankciók voltak ha mégsem 0 a termelésed.
Amikor megtervezted a napelem rendszeredet, figyelembe vetted az elmúlt 3 év átlagfogyasztását, vagy csak van ennyi tetőm tegyük tele pénz nem számít alapon történt. Mellesleg az elszámolási időszakod elején még elég kockázatos kijelenteni mi lesz a végén.( idén elég sokat sütött a nap az első negyedévben és kevés volt a felhő, de várd ki a október - decemberi időszakot). A lakásban van split klima? Nyáron az még sokat megehet a termelésedből.

Javíts ki, de plusszos elszámolás esetén (amikor az éves elszámolásnál többet termelsz mint fogyasztasz) akkor az _áram_ díját 100%-ban kifizetik, az addicionális tételeket meg 0%-ban. Mivel amit kifizetsz kb 50-50%-ban tartalmazzal az áram és egyéb tételeket, így ténylegesen 50%-al kevesebbet kapsz mint amit te fizetsz.

0 termelési nyilatkozat alapján nem termelsz be, ergo nem fizetnek érte.
Hallottál már olyanról is, hogy a termelő fizet azért, hogy átvegyék tőle az áramot, ugye? (ha nem, akkor olvass utána)

Lakásban split klíma? Tisztességesen szigetelt és megfelelő külső árnyákolóval bíró házban (lakásra ugye nem szerelünk napelemet :-) szerintem nincsen szükség klímára.
Akinek hőszivattyúja van, az nyáron tud vele hűteni is. Akinek hővisszanyerő szellőzése, az tud olyankor szellőztetni, amikor kint hűvösebb van, mint bent.

miért kapnál 50%-al kevesebbet?
amit te megtermelsz (és szerződtél rá) azután mint bevétel után megfizeted az adódat!(sőt számlát kel róla kiállítanod és adószámot kell kérned a NAV-tól)

Amit meg elhasználtál (ami NULLA) azután meg fizeted a járulékos fajlagos költségeket.

0 termelési nyilatkozat:

szerint a 7. pontra gondolsz akkor az az én olvasatomban nem azt jelenti, hogy nem fizetnek érte hanem hogy ha nemmel nyilatkozol akkor az ad-vesz mérőt sem teszik fel, kvázi nem használhatod a hálózatot "energia tárolásra"

Azért, mert a villanyszámlán ez szerepel:
Általános egy zónaidős A1 árszabás - nettó egységár: 16,0800 Ft/kWh
Rendszerhasználati díjak (az elosztói alapdíj kivételével) - nettó egységár: 13,4750 Ft/kWh

a szolgálató neked ebből a zónaidős A1 árszabást fogja fizetni, a rendszerhasználati díjat (elosztói alapdíjat) nem.

A fogyasztás :
2014 ben induló október november december
N: 53584 É:14156
2015 01.01.
N: 56145 É:14943 2561 kWh 787 kWh
2015 05.30.
N: 61143 É:17211 4998 kWh 2268 kWh

sacc/kb 4998*37,56 = 187 724 2268*23,18=52 572 ha jól számoltam összesen 240 296 per 5 az havi 48 eFt.

Villanykazán, villanybojlerek, villanytűzhely + egyéb fogyasztók.

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Plusz a favágás a pincében " mastercardal megfizethetetlen"
;-)

Mondtam már hogy " Én is szeretlek" ? :D

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Ez tisztán villannyal fűtött lakás?
Megkérdethetem az alábbiakat is: mekkora alapterület, milyen típusú falak, mekkora átlaghőmérséklet?

Köszi!

Igen amikor nem vagyok otthon és senki nem hajlandó begyújtani a kazánba :D
Régi szocreál B30-as téglafal 180 nm részben cserélt nyílászárókkal és tetőszigetelési hibákkal etc..
Jelenleg a villany drágább mint a Fa csak sokkal kényelmesebb mivel a termosztátot kell csak állítgatni. Valószínű, hogy szigeteléssel és puffertarályal+naprásegítéssel "elviselhetőbb" lenne a számla.

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Na igen a szigetelés tényleg ráférne a B30-ra, az sokat javítana a helyzeten.

Javítaná, csak épp évek óta hiányzik a megfelelő " kedv " hozzá :))))
És ezt még az idén egy nem várt "válóper" is megtetézte : http://hup.hu/node/139627

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Neked most pontosan milyen kazánod van? Egyszer írtál egy 9kw, és mondtad, hogy nem elég nagyobb kellene. Kicserélted?

Megtudnád mondani, hogy kb mennyit fűtöttél még erre a 10 614 KW elhasznált áramra, az egész fűtési szezonban, forintban.

Jelenleg pénz nincs se kazánbővítésre se hálózatbővítésre.
Attól tartok ez marad de puffert kéne venni + napenergiát hasznosítani fűtésre. Ehhez sincs pénz jelenleg.
Az éves elszámolást nemkaptuk meg avagy "kedvenc szőke" párom nemakar idegesíteni a számlával :D

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Dehát én úgy olvastam azt a kazánt ingyen cserélik nagyobbra, nem így van?
Igazad van annak viszont több amper kell.

Esetleg meg tudnád saccolni kb mennyit fűtöttél rá az elektromos rendszerre, a jól megrakott vegyes kazánoddal :) forintban?

Nekem sikerült kiépítenem a 9kw napelemes rendszert, bővítettem 3x32 amperre, pont a héten vettem meg a kazánt 18kw, biztos elég lesz :)
Március 20 óta megy a napelemes rendszer és már 6,000Kw termelt.

Jó támpont lenne a tőled kapott info, hogy mire számítsak ...

Nem tudom megsaccolni mert kéne az éves elszámolás. Amit számoltam az alapján havi 50 eft az egész háznak az áram + 6 erdei köbméter fát vettünk ami kevés lett.
Átlag télen 12-15 erdei köbméter fa szokott elfogyni

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Bocsi, de te mit értesz "éves elszámolás" alatt? Ez valami szolgáltatói számla vagy az erdei fának az ára? :)

Most saccolással úgy értelemzem, hogy a 10,000kw áram amit elfűtöttél a teljes fűtésed 2/3 váltotta ki, 1/3 maradt a fa.
Köszi ez nagyon hasznos info.

Én ma vettem külön egy villanyórát, amivel csak a kazánt fogom mérni, hogy tudjam mennyit lehet még elfűteni, hogy nulla legyen tavaszra.

remélem nem túl drágát vettél, mert ~10-15e áron már olyan digitálisat kapsz, amin számolhatod is az impulzusokat (amellett, hogy mutatja is)

7ezerért vettem analóg :)
nem kell semmi extra csak a KW

Nem. A villany átalány havi 33 volt erre jött a kazán aminek a fogyasztását csak az éves elszámolás után tudom meg.
A fa felét vettük meg (kevés lett a 6 erdei köbméter) aminek az ára nem spórolás hanem +villanyáramban kerül kifizetésre augusztusi elszámolás alkalmával.
Ami kéne - Pénz ami nincs -
Ház szigetelés
Tetőtér szigetelés
Maradék ajtók, ablakok, cseréje
Puffertároló
Napenergia hasznosítás.
Ezek után elég lenne a jelenlegi kazán is rásegítésként, amúgy meg nincs kedvem hálózatfejlesztési hozzájárulást fizetni 3x32A-hez ,mert ez egy "szabad rablás" a szolgáltatótól.
Valahogy ez a 60-as évekből maradt ránk amikor falun vagy 4db 20W-os égő volt egy házban :D

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Köszi mostmár jobban értem, ez az éves átalány tényleg bezavar...

Igen sok oldalról lehet finomra hangolni egy már meglévő épület optimalizálását.

A teljesítménybővítéstől nekem totál hányingerem lett, nekem kellett fizetni az áramszolgáltatónak 220 ezret, hogy később több áramot tudjon nekem eladni, miközben az ő költsége 3x 500 forint 32 amperes automata. Nagyon szomorú, hogy ilyen országban élek...
Totál ingyen kellene adnia.

Gondolkoztam már rajta, hogy kinél kéne ez miatt panasszal élni. A gáz órát sem kell nagyobbra cserélned ha több gázt használsz a vízórát sem. A befizetett díjért valóságban nemkapsz semmi többletet és ezen felül az áram számla amúgy is televan plusz díjakkal.

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

A lakossági gázóra és vízóra sem jó bármekkora fogyasztás mérésére, tehát ha lényegesen többet akarsz fogyasztani, akkor cserélned kell, mert nem képes annyit átengedni.
Másrészt az áram teljesítménybővítés nem csak annyi, hogy kicserélik a villanyórát (pontosabban elég csak a főbiztosítékot). Ha nagyobb ampert akarsz felhasználni, akkor a ház/lakás vezetékelésének, földelésének is megfelelőnek kell lenni. Kicsit balesetveszélyesebb az amperbővítés a vízfogyasztás bővülésénél.

Valamennyire igazad van, nálunk 3x16 ampert lehet kérni ingyen, e felett minden amperért fizetni kell 3600 + áfa. Szerintem ez őrülten magas ár. Lehetne valami jelképes összeg is pl 500 +áfa.
Nálunk csak főbiztosíték csere volt, 220 ezerért...

Jó hogy felhívod a figyelmet arra, hogy a villanyóra utáni mért vezeték hálózatot is fel kell készíteni a több áramra, DE a szolgáltató magasról tesz rá, egyáltalán nem érdekli, sőt csak azzal foglalkozik, hogy az ő méretlen vezetéke elbírja-e és ha nem akkor veled kifizeteti a méretlen vezeték fejlesztését is pluszban... ilyen képtelen szabályozás csak nálunk lehet.

Idézet:
Jó hogy felhívod a figyelmet arra, hogy a villanyóra utáni mért vezeték hálózatot is fel kell készíteni a több áramra, DE a szolgáltató magasról tesz rá, egyáltalán nem érdekli

Amíg nincs egy megfelelő embertől megfelelő szakvélemény, addig nem is bővítenek. Ha megvan a szakvélemény, esetleg a szükséges módosítás, akkor majd elkezdhettek róla beszélni.
EDF Démász esetében:

Idézet:
Vegye fel a kapcsolatot egy a listánkban szereplő partner kivitelezővel, hiszen a mérőhely és a villamos hálózatra csatlakozás kialakítását az Ön megbízásából partner kivitelező végzheti el Társaságunk műszaki előírásai szerint. A partner kivitelező árajánlatot ad Önnek a villamos csatlakozás, illetve a mérőszekrény, valamint amennyiben szükséges a belső hálózat kialakításának költségeiről. A pontosított teljesítmény igény és a helyszíni felmérés után Társaságunk jóváhagyja a partner kivitelező által készített ajánlatot, valamint a tervezett műszaki-gazdasági feltételeket.

16 amperről 17 amperre nem hinném, hogy szükséges lenne bármi komoly átalakítás, viszont 16-ról 32-re szerintem már igen.

Szerk.

Idézet:
és ha nem akkor veled kifizeteti a méretlen vezeték fejlesztését is pluszban

Ha minden igaz, a villanykarótól néhány méterig nem kell, csak az a fölötti részt - a héten mondta egy villanyszerelő.

Nekem is volt regisztrált villanyszerelő, mégis a szolgáltató jött ki, szemmel "jól megvizsgálták" az oszlopot és elmentek. Erre is csak a tanyán a sertéstelepnél van jelentősége, nem egy városi körzetben. 3x 32 amperről beszélek, elismerem a 3x 63 amper az már tényleg nagyon sok és minden plusz vizsgálat és ellenőrzés mindenki érdeke, hogy megmaradjon a biztonság.

Csak bizonyos lépésekben lehet bővíteni pl 16, 32, 63 amper fázisonként.

nem feltétlen értek egyet. Lehet, hogy egy régi (mondjuk 5-10 évvel ezelőtti) bekötés nem alkalmas biztonsággal a 3x32 amper kiszolgálására. Az is lehet, hogy az utca felének már 3x32 amper van, és kiszolgáló trafót bővíteni kell.
Emlékeim szerint nekem pl olcsóbb volt az 1x32A mint a 3x16A.
Az is biztos, hogy frissen lett kiépítve 100m földkábel - amit úgy rendeltem, hogy "bármire" elég legyen.
Ebből 90métert kellett fizetni... (plusz a mérőórától uennyi befelé...)

Lehet, hogy valamit féreértünk...
Nekem miért kellett fizetnem 220 ezret?
És ha nem bírja a trafó, meg új kábel kell azt még ezen felül számlázták volna nekem, tehát a 220 ezerben semmi nincs benne, teljesen érthetetlen...

Igen, jó hogy megvizsgálják, és ha kell biztonságosan bővítik, de az amper bővítés díjja nem erre van, hanem valami gusztustalan rablás...

Neked mennyibe került a 90m kábel?
Sőt a házad a mérőórától 90 méterre van, nagyon nagy telken laksz ha ez így van :)

hát 1500Ft/m ha oszlopon viszik és 3000Ft/m ha földben. Számold ki.
nyilván telekhatáron belül ennél olcsóbb volt: ~400Ft/m ásás, betemettük magunknak. Az 5eres földkábel árát meg nem tudom.

Ahogy nézzük. Rendezés terv szerint gyümölcsös a telkünk, 1.5% beépíthetőséggel. Min 1ha-ra lehet építeni. (az ugye 100x100m)

Ne izgulj, nem sokára ez is nemzeti lesz, és eljô a kánaán...

Igen talán kellene egy nemzeti konzultáció pár milliárdért, ami megállapítaná, hogy ez így jó az emberek védelmében :)

Nos, amennyiben az emberek védelmében kell fizetni a fejlesztésért akkor kérem szépen minek bővítik paksot amikor a háztartásokban csökken a fogyasztás és nem nő ? :D

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

ez azért elég komolyan hangzik.
Felteszem az 50e villanyszámlából kb 30-35e a fűtés. Az 6 hónapra ~180-200e.
Emellett 6 erdei köbméter - olcsón is 21 000Ft (125e)

összesen ~300-330e

Ahogy írod, átlag télen 12-15 erdei m3 fogy el, 21e-vel számolva 250-310e Ft
Mivel elég sovány volt a tél, elég lett volna ~9-10 erdei m3.

Azaz jelenleg +50%-t költesz el a kényelmesség oltárán?

Szerintem nagyon megtérülne neked vagy a puffertároló
vagy (ha kényelmes vagy) egy olyan (vegyes)kazán amire rá tudod pakolni a teljes napi adagot
(vagy legalább valamivel többet mint a félnapi igény) - és tudja szabályozni az égés, parázst tartani, etc.
Emlékeim szerint pl Defro-nak vannak ilyen megoldásai. (vagy Strupova)

Érdekes, hogy a mai napig a fa a legolcsóbb fűtőanyag?
Kár, hogy ilyen rosszul árazza be a szabad piac a fűtőanyagokat.

nem teljesen értem a problémát.
Ha jól látom, neked nagyon szimpatikus a napenergia - ami nem baj.
A fa elvileg 100%-ban megújuló energiaforrás. Azaz leegyszerűsítve azt a CO2-t fűtöd el, amit a fa
élete során beépített.

Ha azt nézem, hogy a jófajta elektromos radiátorok kb egy árban vannak a jófajta melegvizes radiátorrokkal akkor ezeket kivonva a képletből, ~1.5millából elég komoly fatüzeléses rendszert lehet építeni. és másik 1.5 millából durván 10évre előre be lehet tárazni tüzifából.
(ha meg saját erdőt veszel/ültetsz az megint más kérdés)

Tippre egy olyan napelem rendszer ami tisztán megtermeli a fenti fűtésmennyiségre szolgáló energiát (a jófajta radiátorral) kb 3-5x ennyibe kerül (egyösszegben).
Persze, lehetne használni hőszivattyút is magasabb COP értékkel, még pármillás beruházással.

Visszakanyarodtunk oda, ha teljes élettartamra ugyanannyiba kerül a kettő, az egyiket hosszú idő alatt fizeted ki, a másikat előre, akkor melyik éri meg jobban - és melyik a zöldebb? :-)

Nincsen semmilyen probléma :)
Csak egy filozófia gondolat volt, hogy társadalmunk és civilizációnk 2015re szépen beárazta kényelmi szempontok alapján a különböző fűtőanyagokat csak a leggyakoribbak pl. fa, szén, gáz, áram
Pl miért ne lehetne sokkal olcsóbb 2015ben az áram vagy a gáz, miért kell pont annyiba kerülnie hogy még mindig fával a legolcsóbb a fűtés, nem gondolom, hogy a fát annyira lehet pazarolni ...

Érdekes gondolat, hogyha eltüzelem a fát akkor azt a CO2-t fűtöm el amit a fa megtermelt, erre még így nem is gondoltam pl mi lehet a fa füstjében, vagy milyen arányban van a fa élete során termelt jóság a tüzeléssel keletkezett füsttel :) érdekes

Ha egy új ház építést nézünk akkor az árammal való fűtés sokkal olcsóbb, mert nem kell kémény több 100ezer kb 500ezer plusz a kéményseprés évente stb, nem kell gáz engedélyeztetés több 100ezer kb 500ezer körül egy családi ház, nincsen CO mérgezés stb
Tehát akár 1,5 millió is lejöhet a kezdeti árból

a társadalom már csak ilyen. ami a legkényelmesebb, az a legdrágább.
Az áram már olyan szinten létszükséglet, hogy szinten mindenhol van. A gáz kevésbé, de azért jellemzően az is sok helyen.
"nem gondolom, hogy a fát annyira lehet pazarolni"
mivel 100%ban újrafelhasználható nem számít pazarlásnak, ha kivágod és újat ültetsz a helyére.
Megfelelő életciklussal és felelős erdőgazdálkodással kalkulálva pláne.

Ne a tüzeléssel keletkezett füstöt nézd. Vannak (fa)fűtési megoldások, amik 30% hatásfokkal működnek, és vannak amik elérik (talán meg is haladják) a 95%-t. Utóbbinál igen kevés füst keletkezik, hiszen energia leginkább a füstgázban van. (az égés felszabadítja a füstgázt, és megfelelő technológiával ebből veszik ki az energiát)
Sokkal több füst keletkezik pl a járművek kipufogójából, gyárak kéményéből, stb. Na ezeket (is) beépítik a fák - és te ezzel fűtesz. így már egyből más, nem? :-)

Nézd, én '11-ben építettem. Akkori árakon meg sem fordult a fejemben, hogy villannyal fűtsek.
Ha egy új ház építését nézed MINDENKÉPPEN kell kémény, hiszen két egymástól független fűtéssel kell, hogy rendelkezzél. Ebből az egyik lehet villany, a másik gáz v fatüzelés.
A kettő közül melyikkel fűtesz be, ha elmegy az áram? Naugye! :-)

Igen a tartalék fűtésen el kell gondolkodni, ha csak áram van. Egy alternatíva a gázolajos generátor, persze rövid távra max pár nap.
De én nem emlékszek nagy áramkimaradásra Magyarországon az elmúlt 10 évben.

Ha a BIX és a Dataplex meg tudja oldani az áramkimaradást akkor egy családi ház is, 1,5 millióból.

Aham. cserépkályha+kémény. Legjobb, és nem másfél milla.

Van ennek egy olyan változata ami fűt, melegvizet állít elő és sütni főzni lehet benne :)))

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Az én 9kw napelemes rendszerem 3,5 millió volt, lehet talán olcsóbb is ha egyből tetőbe integrált (új építésnél). Így ha lejön ebből a 1,5 millió a gáz és kémény, tovább rövidül a megtérülés.
Nekem most úgy néz ki, hogy akár 600 ezer forint áramot is megtermel ez a rendszer, akkor kevesebb mint 6 év után megkereste az árát, az már nagyon baráti nem 15 év...

én a napelemmel elsőkörben az elektromos fogyasztásomat likvidálnám, ami most ~16e/hó (~400kWh)
ez ugye éves szintem 5000kWh azaz egy 6kW rendszer lefedné ~2.5m áron.

Lehet, hogy rosszul számolok, de a fűtésem fával ~100-120e/szezon.
Feltételezem ez villannyal legalább 50%-al lenne drágább, azaz kéne még 4-5W a rendszerbe, h ezt is kitermelje.

Továbbá kémény még mindíg kell. (hahó, alternatív fűtés!)

Nem, éves 5000kw egy 4,5kw napelemes rendszer termel, ha ráguglizol legolcsóbb most akciósan 1,6 millió
Ha fűteni is akarsz akkor 9kw rendszer kell, nekem 3,5 millió volt.

Valóban a meglévő kéményt nem kell lebontani :)

De én nem emlékszek nagy áramkimaradásra Magyarországon az elmúlt 10 évben.

Par eve, amikor marciusban hovihar volt, akkor szabolcsban volt par telepules ahol nem volt aram jo par napig.

Azért olyan hogy, télen pár órára elmegy a delej, simán benne van a pakliban. (mostmeg rezsicsökkentés külön növeli a karbantartások sűrűségét, ugye)

A villanyfűtésnek a szivattyús gázkazán nem éppen alternatíva (hacsak nem gáz-generátor :-)
csak a hivatal szemében.
Ezért érdemes valami fatüzeléses megoldást fenntartani a családiházban.
(ez lehet pici occo jancsikályhától kezdve vízmelegítős tömegkályháig bármi)

Feliratkozom.

A napkollektorral megtermelt "felesleges" áram felhasználása.

- rögtön elfogyasztásra kerül a háztartásban, (ilyenkor megspórolva a villanyszámla egy részét)

- éppen felesleges energiát valamilyen módon tároljuk (pl. akkumulátorokban)

- visszajuttatjuk a közüzemi hálózatba
2008-tól a villamos energiáról szóló 2007. évi LXXXVI törvény, valamint annak végrehajtásáról szóló 273/2007. (X.19.) Korm. rendelet alapján kisfeszültségű közcélú hálózatra csatlakozó fogyasztók 45 kVA-ig (45 kW) „háztartási méretű kiserőművet” létesíthetnek. A napelemes rendszerrel vagy szélturbinával termelt villamos energiát a felhasználóként az adott csatlakozási ponton értékesítő szolgáltató (pl. E-ON, Elmű stb.) köteles átvenni. Mivel a rendelkezésre álló teljesítményig épül be a termelőkapacitás, hálózat megerősítésre, hálózatfejlesztésre nincs szükség, csatlakozási díj fizetési kötelezettség nem keletkezik. A meglévő mérőberendezés kétirányú mérőre való cseréje 3x16 A csatlakozási teljesítményig az áramszolgáltató kötelezettsége.

forrás : http://ezermester.hu/cikk-5248/Aramvisszataplalasi_lehetosegek

Fölötte is csinálhatsz (de ha jól tudom az már 50 kWp), csak akkor KÁT szerződést kell kötni, és energetikai és műszaki számításokkal megtérülést kell leadni a hivatal felé. A megtérülési számítás alapján kötik meg a szerződést, ha lejárt a KÁT onnantól "piaci" áron veszik meg tőled is az áramot.
És nem köteles átvenni mert van egy olyan passzus is, mielőtt létesíted előzetesen engedélyeztetni kell a szolgáltatóval, ha nem adja rá az áldását akkor megcsinálhatod csak nem lesz átvétel (visszatermelés), a többletet nem tudod "tárolni".

talán gondolatébresztőnek szólnék hozzá.
Nekem a napkollektorról mindig az jut eszembe, hogy a befektetés, amiből megveszed nagyon sok idő alatt kezd megtérülni.
Talán érdemesebb azt a pénzt olyan üzletbe fektetni, ami hamarabb hozz megtérülést.
Persze az más ha a "szükség" vezet rá, hogy vegyél...

Ebben is van igazság :) Addig kell venni pl HUP részvényeket míg olcsón adják ;)
Az egész kérdés nem a befektetésre és megtérülésre alapul erről az oldalról nézve az itt hozzá szólóknak nem éri meg. Akinek meg megéri annak rég van és a medencéjét is napenergiával fűti :D

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

A napkollektort nem keverd a napelemmel. :) A napkollektor melegvizet csinal es joval nagyobb a hatasfoka, mint a napeleme. A megterulese is joval gyorsabb.

Napelemnel egy csaladi hazra vagy nagyon sokat kell feldobni, a 45kWh leadott teljesitmenyhez borzaszto negyzetmeter kell, vagy nehany %-al a tipikus felhasznalas fole kell loni, hogy nyaron siman elvigye a klimat is.

Ehhez a következőt tenném hozzá: a melegvízfogyasztásunk ~300kWh télen, ~200kWh nyáron (vezérelt árammal) legyen ~3000kWh/év legyen 1kWh vezérelt ára 25HUF = az 75 000Ft/év
(ez egy 120 literes extra -barkács- szigeteléssel bíró Ariston bojler, kb 4 éves)

Önmagában az a napkollektor rendszer, ami a melegvízfogyasztásunkat fedezné ~4-500 000Ft
egy 300 literes puffertárolóval, ami
- fűtési rendszerre is köthető (azaz vegyeskazánnal is felfűthető)
- két hőcserélős (szolár és fenti vegyeskazán)
- plusz 180 liter a jelenlegihez képes
- van HMV keringető csatlakozása, mivel az ki van építve nálunk, így jóval gyorsabb lenne a melegvíz megérkezése

Ha a tiszta megtérülést nézem, akkor ~6.5év
Ha azt nézem, hogy a beruházás után nemcsak tusolni, hanem fürödni is tudok :-)
továbbá jelentősen csökken a CO2 lábnyomom, azért nem modnanám olyan rossznak. Továbbá ez olyan befektetés, ahol nincsen kockázat, ami azért nem utolsó!

Téves vagy nem, a szolgáltatótól megvett áramért ki kell fizetni a 37 forintot kilówattonként, míg a megtermelt csak a felét éri.
Korai lenne még megjósolni hogy az év végéig milyen össztermelést tud produkálni a rendszer, az már most is látszik hogy a legsz@rabb esős-taknyos napon is hozza azt a hozamot, ami egy napi átlagos energiaigényünk (hűtő, mosogatógép, számtalan informatikai kütyü /modem,router,médiaplayer,ipkamera,...-amik folyton mennek/, TV,...).
Klímánk nincs, és nem is vágyom rá mert a családban nem nagyon bírjuk (azt szoktam mondani hogy már attól megfázok ha egy felhő eltakarja a napot), valamint elég tagolt az épület, a sok kis szobát csak több készülékkel lehetne hatékonyan fűteni.
Mivel pont hóvégi zárás volt így egy gyors összegzés:

A inverter szerint ebben a hónapban 718kWh áram termelődött.
Az okosaram.edfdemasz.hu szerint 240kWh áramot vételeztünk a rendszerből.
A kettő különbözete adja hogy a 478kWh áram egy részét helyben felhasználtuk, vagy a rendszerbe visszatápláltuk.

Az eddigi mérések alapján 380kWh áramot fogyasztottunk havi átlagban, ígyhát:

718-380=338 azaz ennyi áramot sikerült eltárolni későbbi felhasználásra ebben a hónapban.
(éredekes szám, a havi 380kWh-ból 240kWh-t a szolgáltatótól vételeztünk és csak 140kWh lett a saját termelésből felhasználva)

A rendszer tervezésekor eszemben se volt hogy ilyen komoly energiamennyiségek fognak túltermelődni, így az sem hogy valaha is villanyfűtésen fogok gondolkodni. Ha akkor tudtam volna, akkor valószínűleg még nagyobb rendszert terveztetek (4,5kWh a max kimenetünk), aminek viszont simán gátat szabott az hogy a tetőnk mérete ennél nagyobb rendszert nem bírt volna el.

A beruházás költségeit pedig úgy értelmezem, hogy a 12év alatt összekuporgatott és mindenféle bank és biztosító által többször megkurtított megtakarításainkat, egy - vélhetően hosszútávú - befektetésre fordítottuk. Ha megéli a rendszer a 30 évet akkor simán visszahozza az árát duplán, amit nem tartok rossz befektetésnek.

a megtakarításra +1
részletek iránt lehet érdeklődni, akár privátban akár publicban?
az inverter van annyira okos, hogy folyamatosan (v legalább napi bontásban) lekérdezhető?

Jól értem, hogy a rendszer úgy működik, hogyha tudja, akkor kiszolgálja a jelentkező igényt,
ha többletet termel, az bemegy a hálózatban, ha kevesebbet, akkor a hálózatból egészít ki?

Fura módon kettős betáplálásnak nevezik a szakemberek. De amúgy tényleg az!
Adott egyrészről a szolgáltató felőli kapacitás, valamint a napszaknak és az időjárásnak megfelelő napelemtermelés, ez képezi a kettős betáplálást.
Ha az épület (nevezzük így, mert ugye a fűnyíró is fogyaszt pl ha bekapcsolom), fogyasztása alacsonyabb mint a napelem termelése akkor az áram egy része a szolgáltató hálózatán keresztül a "szomszédba" vándol, ha magasabb akkor a szolgáltató felől érkeznek az elektronok a háztartásba. Értelemszerűen éjjel csak a szolgáltató felől jöhet az áram, mert termelés nincs. Lehetne még kombinálni egy jó nagy aksival (igen, léteznek már úgynevezett hibrid rendszerek ahol visszatáplál is és aksit is tölt a naperőmű), de egyrészt drága, másrészt meg a szolgáltató megteszi ezt nekem ingyen (és csak remélni tudom hogy ez sokáig így is marad).

Mivel az áram ki-be áramlását mérni kell, így oda-vissza mérő órát kellett kérni (ezt ingyen cseréli a szolgáltató), és ha már adott a szekrényben a hightech villanyóra akkor miért is ne lehetne folyamatosan követni a fogyasztást. Ezt a démász okosórája negyed órás léptékellel képes rögzíteni, és éjjelente GPRS kapcsolattal beküldi a szolgáltató adatbázisába, ahonnan másnap meg is lehet tekinteni webes felületen keresztül. (sajnos csak az elfogyasztott mennyiséget tárolják, a betápláltat csak a mérőórán lehet leolvasni.)

Az inverterünk (a miénk egy fronius symo) egy spéci webmodullal van felturbózva, ezen keresztül gyakorlatilag minden nyomon követhető, az aktuális teljesítménytől (mobiltelefon alkalmazáson keresztül gyakorlatilag bárhol) az archiv adatokig bármi, szolárfeszültségek, munkapontonkénti teljesítmények, kimeneti áram és feszültségszintek,... szóval minden. Ha lenne még fölösleges 150E forintom akkor egy házi mérőórával kombinálva fázisonként mérni tudnám az rendszerből ki-be áramló áram mennyiségét is, ami abban segítene hogy a 3 fázis terhelését egyenletesebb tudjuk leosztani a házban.

Néhány "publikus" inverteradat itt: http://www.solar-pecs.hu/ de aki kéri azzal szívesen megosztom a saját rendszerünk adatait is privátban.

Plusz kérdésként, amennyiben kétirányú órát raknak fel, az éjszakai/vezérelt áram megszűnik ?

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Nem, az éjszakainak megmarad a külön mérő. Csak azon most nincs fogyasztás.

Akkor annyira jó a rendszered, hogy vezérelt áramra egyáltalán nincs szükséged ?

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

valami nem stimmel a számításodban
azt írod 4,5 kW os a rendszer akkor az éves termelésed kb 1100.4,5=4950kWh. ezt elosztom 12vel az 412 kWh/hó nagyon jól kellet sütnie annak a napnak, hogy 718kWh legyen belőle (ráadásul a csúcs termelés júliusban várható)
véletlenül nem az eddig megtermelt energiát írja ki az inverter?

Na akkor hogy tiszta legyen. Az inverterünk 4.5kW-os ami azt jelentené hogy a nominális (olyan jól hangzik de én se tudom mit jelent) érték az 4500W. Szóval ekkora teljesítményt tudna kipumpálni magából maximum, amikor csúcson jár a gép, ráadásul mindezt 3 fázison (azaz fázisonként 1500W). De..
Említettem hogy kicsi a házikónk, így nem sikerült egy akkora felületet találnunk ahova a 4500W - azaz 18db 250W-os napelempanel egyben felfért volna, így kénytelenek voltunk olyan rendszerben gondolkodni ami egynél több zónát (munkapontot) azaz két külön tájolású tetőre helyezett napelempaneleket tud kezelni. Az épület adottságai így ideálisnak tűntek egy délkeleti és egy délnyugati fekvésű napelemzónához, és mivel még ott volt az a sok (amúgy egyáltalán nem sok) veszteség is (kábelezés, csatlakozók,...) így kívánta a rendszerünk hogy kissé túl legyen húzva, azaz a "nominális" értéknél nagyobb bemeneti értékű teljesítmény legyen telepítve. Így jelenleg egy 3Kw-os és egy 2,5kW-os napelemtömb lóg az inverteren ami ugye 5.5kW összteljesítmény.

A tapasztalat azt mutatja hogy nagyon hatékonyan működik a rendszer, mivel a két napelemtömb együttes értéke a tájolásból adódóan sosem haladja meg az inverter kimeneti teljesítményét (vagyis néha előfordul, főleg ha egy-egy gomolyfelhő elhúz a tető fölött, akkor hirtelen leesik majd felugrik a bemeneti áram erőssége, ilyenkor az inverter levágja a kiugróan magas fölös teljesítményt, de az is előfordul hogy a rövid ideig tartó túlterhelés esetén megugrik 4700W-ra csúcs). Előny még hogy csak rövid ideig jár csúcsközelben az inverter, viszont a délkeleti délnyugati tájolás miatt hosszabb ideig üzemel a rendszer (Ma reggel 4.45kor indult és 20.30-ig általában van termelés), így nagyobb mennyiségben sikerül elhasználni a megtermelt energiát és kevesebb kerül vissza a szolgáltató rendszerébe.

Az eddigi TOP a múlthét péntek volt, egy nap 33kWh rekorddal.

Idézet:
nominális (olyan jól hangzik de én se tudom mit jelent)

Névleges - a név kötelez.
Ebben a konkrét esetben szerintem olyasmit jelent, hogy ha minden tökéletes, akkor 4500W. Viszont sose szokott minden tökéletes lenni, ezért reálisan mondjuk 4300W lehet. Talán az "elméletileg" és a "gyakorlatilag" szavak pont idepasszolnának :)

Köszönöm, én is így gondoltam. :)

Akkor számoljunk egy kicsit 5.5*1100~6MWh ha mindet elhasználnád az 6000*38=228 eFt mivel csak 380*12=4560kWh Így a bevételed 4560*38+1440*19=201eFt amiből évente 23eFtot kézhez kapsz (ha van 3 gyermeked akkor 27), százalékosan: ez 8%-al kevesebb. 10 év alatt 2MFt kamatos kamattal nem számolva.

Ha valóban hozza az éves 6000kWh-t akkor ez a rendszer ~250E Forintot takarít meg nekem évente (miután az amúgy "fölösleges" áramot valami módon elfűtöm, hisz ez az egész topic erről szólna).

Akkor ha minden ok 10 év múlva megtermeli a 2.5M forintos bekerülési költséget, ha jó számolom, nemde?

A topic szólása úgy alakult volna, hogy a vegyes kazán fűtést részben kiváltani árammal ami meg kva drága és ehhez jött közben a nap mint lehetséges energia. Ahogy elnézem valóságban is megoldható és az hogy a lakást is napárammal lásd el már egy harmadik szál lett.
A megtérülés meg elfogadható 10-15 évvel számolva. Előre meg nem lehet tudni, hogy később milyen adót fognak majd kivetni a naprendszerekre.

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Ja először a naprendszerre, utána a tejútra :-)

megawatt, megajoule, megaf@szom... :)

Amúgy meg logikusnak tűnne valami jó kis adóval megszívatni azokat akik az olcsó - magyar közpénzből épített - magyar atomenergia helyett az "ingyen" elérhető napenergiát használják! - A szemetek!!! :D

Valaki valahol már felvetette, hogy atom helyett nap és szélerőműveket kéne telepíteni hasonló módon mint a Németek.
Amennyiben úgy 5-7 év múlva elkezdik majd gyártani az aksis autókat az ide átdobott kőolaj alapú autógyártással jól béfogunk xopni :D

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Hehe... a németek "csúcsidőben" északon annyi szélenergiát termelnek, hogy kényszer-exportálják (akár negatív áron is), különben a hálózatukban károkat okozna. Egy-két szomszédos ország már le is akar válni a közös vezetékről, mert az ő hálózatukat is veszélyezteti a hirtelen energiatöbblet. Ez a hátránya, ha nem állandó az energiaforrás.
Ja, egyébként az északon megtermelt szélenergiát pedig délre kellene elvinni, de a hálózat... szóval fel kellene újítani, ami nyilván nem egy-két cent lenne.
Amikor meg épp nem süt a nap, és a szél sem termel épp annyi energiát, Csehországból és Lengyelországból importálnak elektromos áramot - amit jellemzően atomerőművek termelnek. De persze, Németország nem használ atomenergiát :)

ne fűtsd el a többletet, most is van fűtésed, nemde? A villanyszámlád eddigi összegét tedd be eüpénztárba vagy nyugdíj alapba és akkor hoz neked évi 20% hasznot ( ez jobb mint a karcagi ajánlat) A nyugdíjpénztárból egy idő után feltudod venni a hozamot adómentesen (a tőkét csak ha nyugdíjba mész)
Abból a megkapott 20eFtból úgysem nagyon tudsz beruházni értelmesen.

Nyilván nem tűnt fel az eddigi hozzászólásaimból hogy zsigerből gyűlölöm az összes bankot és biztosítót! Nincs az az isten hogy én még egyszer pénzt adjak ügynöknek, hogy majd öregkoromra milyen fasza legyen nekem! Mert egyrészt nem fogom megélni az öregkort, másrészt meg már most is fasza nekem! Úton van a második gyerekünk, lesz hova beruházni azt a havi huszonezret!

+1
ami már a tetően van, azt nehezebben nyúlják le, mint a MaNyuP-ot és a Questor befektetést...

számolhatunk úgy is, hogy (az én méretemben) 2.5millió egy kb 6kWh rendszer kiépítése.

Most (a rezsicsökkentéssel) kb 20-22 000Ft a havi villanyszámlám.
Azaz éves szinten ~250 000ft. Ha esetleg marad díj folyamatosan ez (inflációval növelve)
akkor ~10 év alatt fizetem ki a teljes rendszer árát.
(van hasonló konstrukció is, némi lakásmegtakarítás és ingatlanfedezet kombinációjával, azaz
biztosítasz fedezetet, és valamivel többet fizetsz mint a villanyszámlád, és tied lesz a rendszer)

Tegyük fel, rendelkezésemre áll a 2.5 millió forint. Mivel járok jobban?
Ha veszek egy napelemes rendszert, ami kiszolgálja az elektromos energia igényemet, vagy
valamit befektetést nézek?

Előbbinek ott a kockázata, hogyha megszüntetik a hálózatba való "betárolás" lehetőségét (bízunk benne, hogy ilyen nem lesz, mert hülyeség volna) utóbbinál pedig minél nagyobb a kamat, annál nagyobb a rizikó.

Tegyük fel, a jelenlegi elszámolási rendszer marad még legalább 10 évig - a rendszer kitermelte magát, innentől minden ajándék. Ha még 10 évig működik (minimális karbantartási igénnyel) akkor kitermel mégegyszer ennyit.

Néztem egy kamatos kamat kalkulátort.
10évre való lekötés 3% kamattal 120 hónapra 3.13m-t fizet a 2.5m-ra, 5% esetén pedig majdnem 3.6m-t.

melyik a jobb üzlet?

Ahogy látom, a SAUNIER DUVAL RENOVA ELECTRIC 9 kW-ost megkapnám mostanában 200E-ért!
+ 2 visszacsapószelep, +20méter betáp, +túlterhelésvédelem, +némi hegesztés, és lehet melegedni.

A fent említett típusról van valakinek tapasztalata az itt jelenlévők közt?

Mekkora a házad, milyen a fűtési rendszered, milyenek a határoló szerkezetek. Ha csak ezt akarod fűtésre használni akkor szerintem kevés lesz! Amúgy egy tetszetős darab, csak nem elektronikus szivattyúval szerelték (januártól már csak olyat gyártanak, mert az euban csak olyat lehet)
Ha megveszed a megtérülése ennek is 10 év felett lesz

ezek is 9 kWosak:

nekem a pufferben van ilyen Hajdú féle fűtőpatron, hogy amikor nincsen kedvem (vegyessel) fűteni (főleg amikor nem vagyunk itthon) akkor 60fokon tartsa a puffer (vezérelt árammal). Működik a dolog.

Nekem is elkéne a Te megoldásod. Lehet, hogy ez belefér az ez évi költségvetésünkbe....

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

egyébként nem biztos, h az én megoldásom az optimális. Vannak olyan vegyes (és faelgázosító) kazánok, amelyek akkora raktérrel bírnak, hogy egy napnyi fűtést simán megold.
Pl Stropuva

Azaz, ha annyi belefér, hogy 24 óránként egyszer kitakarítod és újra megpakolod, akkor jó lehet.
Nyilván, MINDEN ilyen beruházást célszerű megelőznie a szigetelésnek!

Nincs kedvem kidobni a meglevő kazánt, puffer viszont kéne mivel az éjszaki áram korlátozott.

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

puffer főleg azért kéne, mert a fatüzelést érdemes optimális üzemben (értsd ~80C) hajtani.
Tartállyal elég ha annyi hőt veszel ki, amennyit muszáj (nem lesz túl meleg) és a fölösleget be tudod tárolni (én pl este befűtök, 18-36 órán keresztül innen pótolom a hőigényt)

Amennyiben a kazán nálunk 80-90 fokos a tetőtérben 32 fok van :D
Nálad van egy szivattyú ami a kazánból a pufferbe nyomja a vizet ?

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

nem gravitációs rendszerű fűtésnél általában így van :-)
nálam 3 szivattyú van:
1) kazán-puffer
2) radiátor kör - puffer (jelenleg csak a pincében van radiátor felszerelve, ott meg csak addig fűtöttünk, amíg nem költöztünk fel a földszintre, azaz első télen)
3) padlófűtés kör - puffer

mindkét fűtéskörön van ESBE 3járatú, motoros szelep, amivel beállítom a kívánt előremenő hőmérsékletet.

Akkor ha ilyet akarok elveszítem a jelenlegi gravitációs megoldásunkat.

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

igen

Kár.. pedig Én azt szeretni :)))

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Nálunk úgy lett kialakítva a rendszer, hogy áramszünet esetén szelepekkel visszaállítható a gravitációs kör. Novemberben kipróbáltam, hát majdnem megrobbant a kazán. :(

Nálunk inkább az a veszély ha egyetemista fiamnak kell a kazánba fát rakni. Egyszer-kétszer volt már 95 fokos vizünk :D

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

puffernél ez nem nagyon fordul elő. ha már 75C-nél tart, akkor óvatosan kell pakolni (de minek feleslegesen dolgozni?)

mi előnye van a gravitációs _fűtés_ körnek a szivattyússal szemben, azon kívűl, hogy nem kell hozzá áram?
Nekem a 3 szivattyú (kazán, radiátor,padlófűtés) összesen nem esznek 50W-t. Ezt egy smart UPS igen sokáig elviszi.

Az egyik indok, hogy az első "szakbarom" ipari 3 fázisú szivattyút hozott ami vagy 24 méterre nyom..
A másik meg, hogy egy 7x évjáratú szaki így javította ki illetve tette feleslegesé a szivattyút.
A villanykazánon van új Echó-Grundfos elvitte az egész házat lazán :)

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Kb 80nm nagyrészt 50es vályog a kisebb része meg NF30as Leier 8centis szigeteléssel. Nyilászárók fele műanyag, másik fele borovi fa, mind agyonszigetelt üveggel.
Jelenleg egy Westen 24kw-os kéményes fűti a vastagcsöves fűtésrendszert, valamint egy Hőterm Carbon 23-as, amikor nagyon hideg van és ráérek megpakolni.
Pufferes megoldás kialakítása a későbbiekben tervben van, így a fűtőpatron egyenlőre kilőve.

olyan 40 eFt-étr össze lehet rakni egy "villany kazánt" plusz a belekerülő 1 vagy 2 fűtőbetét (teljesítménye illesztve a meglévő elektromos hálózatodhoz) "rásegíthet" a fűtésedre ez azt jelenti hogy az átmeneti időben akár elég is lehet (sac 12-16 kW a fűtési igényed, de ezt ki kellene számolni) kell még egy keringető (elektronikus kb 20eFt) hidraulikus tervezés (majd megbeszéljük), szerelés ( a fentiek függvénye 50-100)

Én nagyon kényesnek találtam a Sanuier Duval termékeket, ezért Kospel-t vettem.

Amúgy szerintem neked egyáltalán nem éri meg külön elektromos kazánt venni és ebbe befektetni, túl "kevés" a felesleges áramod fűtéshez.

Na akkor azt magyarázzátok el még nekem hogy hogyan van az megoldva hogy a nem felfűtött puffer ne hűtse le a visszatérő vizet?

na ezt most magyarázd el.
Nálam a következő a helyzet:
a hőforrás (értsd kazán) a tartály 3/4 részénél (magasság) csatlakozik be.
a fűtőpatron kb 1/2 résznél van.

A hőelvétel a tetején
visszatérő (minden közösítve) az alján.
Azaz, ha a fűtésrendszerből van visszatérő, akkor az (a szivattyú miatt) nem a pufferBE megy bele, hanem a kazánba.

Ebből gondolom érthető, hogyha padlófűtünk (mondjuk 40C előremenő) a puffer teteje 80C az alja 20C
akkor egy 3járatú szelep beállítja ~50-50%-ra az előremenő keverést (50% pufferből, 50% visszatérőből)
A rendszerből visszatérő ~20-25C víz megy bele a pufferbe.
A visszatérő mindíg alulra megy, az előremenő pedig felülről. A meleg víz felfelé rétegződik (mint a levegő).

Felteszem ha a fűtőkörben melegebb a víz, mint a puffer tetején, akkor nem a pufferről fűtesz :-)

Valamennyire értem, de nem teljesen.
Ha nem jelent nagy problémát egy egyszerű rajzzal ábrázolnád a rendszered?

Köszönöm!


Remélem jól emlékszek :-)

Értem. Ezek szerint neked a rendszer közvetlenül a pufferből kapja a vizet, és nem hőcserélőn át, azaz a kazánkör és a fűtéskör nincs elszeparálva.

fizikailag nincsen elszeparálva, ha arra gondolsz.
A hőcserélőnek mi értelme lenne azon kívűl, hogy külön "közeg" használható?

A 3járatú szeleppel (viszonylag) precízen beállítható az előremenő hőmérséklet attól függetlenül, hogy a kazán teteje éppen hány fokos (természetesen ha felül 50 fokos, nem tudok 60fokos előremenőt keverni :-)

Uez egy fixen "kalibrált" hőcserélővel maximum áramlási sebesség szabályozásával lenne megoldható.

Így már képről nézve érthető. Kinek "mit fizettél", hogy képet tudtál beszúrni ? ;)
A 3járatú szelep is új nekem meg több minden, de tutira lesz aki megoldja nálunk is :)

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

öööö, semmit, én is meglepődtem :-)

Nyílt vagy zárt a rendszer? Mekkora a puffer? Az szelepvezérlő elektronika házi vagy bolti? :)

a puffer 1m3
a padlófűtés (~130m2-en) állítólag több mint 1m3-nek felel meg.
zárt rendszer.
A 3járatú szelep ESBE VTC (talán 511) a mozgató pedig ARA 651 - ha minden igaz.
Ez az alap motor (~30-35e).
A következő az előremenőt tudja előre beállított értéken tartani (amit egyszer fixen beállítasz) dupla ennyiért. Van időjárás szabályzós kb 100-120e áron.

Tanultam én programozást, dehogy fizetek ki érte ennyit :-)
(1db időjárás szabályzós árából barkácsoltam az egész vezérlést)

Van most kb 8 relé, ezzel kapcsolom külön a:
kazán szivattyút (mindenféle saját függvény alapján optimalizálva)
a 2db 3járatú szelepet (szelepenként 2-2 relé, attól függően,h "jobbra v balra" adod rá a fázist,teker arra)
padlófűtés és radiátor kör szivattyúit.

Ügyes!
A tágulást mennyire tolerálja ez a mennyiségű víz zárt rendszerben?

A kazán körben hogy oldottad meg hogy ha leégett a tűz, a puffer ne fűtse vissza a kazánt?

nem túl nagy a tágulási tartály. 20C fokos rendszernél 1bar, ha a teljes kazán-puffer kör 80C-re van fűtve, akkor 2bar a nyomás.

A kazán kör szivattyúját egy egyszerű script vezérli:
ha a kazán 45fokos és melegszik,akkor szivattyú bekapcsol (ez jobb, mintha a kazán kör hőmérsékletét nézném)
ha a kazán hőfoka alacsonyabb, mint a puffer alja, és csökkenő a tendencia, akkor szivattyú lekapcsol
ha a kazán 85 fokos, akkor mindenképpen bekapcsol

ügyes megoldás!

Én a kéményhőmérséklet mérésén gondolkoztam ha majd megpufferelem a rendszert.

az se rossz megoldás, csak -szerintem- sokkal macerásabb. Ez igy bevált.
Ha begyújtok, akkor automatikusan beindul a szivattyú, ha már van tisztességes égés.
Ha leégett a parázs, biztosan lekapcsol, sőt, már akkor lekapcsol, ha annyira elfogyott a parázs, hogy
nem ég rendesen, de ha megrakom, akkor pár perc alatt begyullad - és bekapcsol újra.

Ezzel automatizálható az is, hogy szól a kazán, ha meg kéne rakni - "fűtőanyagra" optimalizált fűtés esetén.
Bár ez nálam remélhetőleg el fog maradni, mert lecserélem a Viadrus U22D5-t egy faelgázosító kazánra.

(uitt eladó egy tökéletes állapotú, csak száraz fával fűtött Viadrus szigetelt kazán, biztonsági hűtőkörrel együtt. Igény szerint a fenti okosítással :-) emlékeim szerint még egy év jótállás van rá!)

ha tényleg 2 m3 a rendszered víztartalma akkor legalább 80-100literes zárt tágulási tartály dukál mellé. Ehhez kell a méretezés.
Azt hogy biztosítod hogy a kazánba csak 60°C vagy fölötte menjen be a víz az alsó csonkon? ( ha ez nincs meg akkor várhatóan nem lesz örök életű a kazánod)

"ha tényleg 2 m3 a rendszered víztartalma" - nem azt írtam, hogy ennyi víz van benne, hanem hőtárolási szempontból felel meg 1m3 puffernek. (értsd felmelegített aljzatbeton)

A kazán ~60 fokos patronnal ellátott ESBE 3járatú szeleppel van védve. Az új kazánhoz (faelgázosító) laddomat töltőkör lesz (ami áram nélkül is tud keringetni gravitációsan - bár 1.5kW Smart-ra van kötve minden)

Akkor is kell legalább 60-80 l-es (1100 l, tmax=80°C 2,5 bar biztonságiszelep -> 80 les tartály)

Ha a puffered a képen látható sokcsonkos, akkor a vázlatod szerinti bekötés nem jó. Így nem biztosított a tartály rétegződése, illetve a szivattyúk egymás ellen is dolgoznak.
A faelgázósító kazán akkora nyereséget hoz neked hatásfokban hogy a 5-600 eFtos beruházásod 10 évnél rövidebb idő alatt megtérül?

ha gondolod, megnézem a tartály méretét. Eddig 3 különböző víz-gáz-fűtésszerelő járt nálam (nem azonos okokból - az egyik fűtést "javítani", a másik pedig vízbekötni) és egyik sem mondta, h kicsi a tágulási.
(emlékeim szerint van 2x akkora mint egy vizesballon, szóval a 60 literes stimmelhet)

Sokcsonkos, alsó hőcserélővel.
Mért nem biztosított a rétegződés? A meleg felül megy be, a hideg alul jön ki - és megy a kazánba.
Melyik szivattyú tud dolgozni a másik ellen? (emlékeim szerint vannak visszacsapó szelepek is beépítve).

Sajnos az 5-600 eFt-os beruházás több (500e a kazán, ~200e a melegvíz tartály, +szerelés).
Ebből lejön a jelenlegi kazán ára, maradjon ~800e

A fa fogyasztásunk jelenleg ~100-130e/szezon.
Elvileg ~25%-al hatékonyabb az új rendszer (legyen 30e/év) valamint télen fával lesz melegítve a víz ~40e mínusz a vezérelt áram végett. Summa 70e.
Eszerint nem térül meg 10 év alatt.

De máshogy számolok.
Egy teljes felfűtési ciklus ~6óra. Ha óránként 2-3x látogatom meg a jelenlegi kazán azért, hogy takarékosan fűtsek (és ne megrakjam újra, hanem csak a szükséges 80C előremenőt biztosítsam - 25% spórolás!!!) a takarítás-begyújtás (10perc) plusz ~10-12x 5perc = összesen 1 óra.
Nehéz pénzben kifejezni a pihenésre szánt időt, de legyen mondjuk 2500Ft.

Számoljunk 5 hónap (150nap) fűtési idővel, átlagosan kétnaponta begyújtás - 75 alkalom.
75*2500=187 eFt

Ha így számolom, akkor év alatt bejött az ára :-)
ps: a tudomány jelen állása szerint kazán tudok venni, de több időt nem nagyon...

Mihez kell a melegvíz tartály ( már van egy 1 m3as).
Ha az időd kevés, akkor a pellett fűtés a megoldás. Évente egyszer feltöltöd a pelet tartályt( aminek jobb a fűtő értéke mint a fának) utánna a termosztát intéz minden begyújtást.

van 1m3 _fűtési_ puffer.
A melegvíz (HMV) pedig a fürdéshez lesz.

A pellet fűtés bekerülési költsége szerintem magasabb (a jelenlegi kazánnál az ajtót le lehetne cserélni pellet égőre, de majdnem uennyibe kerülne mint a kinézett faelgázosító kazán ~1500EUR - és még nincsen hozzá csiga sem) továbbá a pellet ára (a kereslet miatt) a tüzifa és gázár közé van (mesterségesen) betolva.

Valamint így elvesztem a favágással/pakolással járó sportolási lehetőséget is :-)

A pellet fűtőértéke szerintem nem magasabb, mint a tüzifának, lévén a pellet is fából van.
Természetesen ehhez almát kell hasonlítani az almával (értsd 15-20%-ra száradt hasított tüzifa).
De győzzél meg, hátha rosszul tudom!

ja fából van, a pbgáz és a tüzelő olaj is kőolajból van mégis más a fűtőértéke.
pellet 18MJ/kg, fa (fenyőtől-bukkig) 12%os ~14 MJ/kg 40% 7MJ/kg

ez nincs 4kFt és nem kell eladnod a régi kazánt.
ha a pelletet zacskósan veszed nem ömlesztve akkor megmarad a testedzés amíg feltöltöd a 250 l-es tartályt, ami kb 10-12 begyújtás, nem beszélve arról a komfortról hogy kb 1 hétig folyamatosan 80 °C-ontartja a tartályodat.

A pellet ára ~80Ft/kg = 8000Ft/mázsa és ~30%-al nagyobb a fűtőértéke mint a száraz tüzifának, és legalább 100%-al drágább (de inkább többel).

A másik része, hogyha van egy kazánom aminek a jelenlegi hatásfoka ~65%, ha pelletet éget, akkor ettől jelentősen fentebb menne. Attól még nem lesz benne pl hőcserélő, ami növeli a hatásfokot és csökkenti a kimenő füst hőmérsékletét.

hőcserélőre akkor van csak szükség ha a padlófűtésed nem oxszigén diffúzió mentes, illetve ha a kazán köröd nyitott a többi pedig zárt rendszerű. De mielőtt bármit csinálsz célszerű egy gépészmérnökkel megterveztetni a rendszert mert a toldozgatás-foltozgatás eredmény ugyan működik viszont nem jó hatásfokkal, vagy idő előtt megy tönkre benne valamelyik elem.

Én a vegyes tüzelésű rendszert egy KOSPEL elektromos kazánnal egészítettem ki (EKCO.L2 18 kW 400V központi fűtésű rendszerhez).
Családi ház alsó szint 60nm, kocsibeállóval, földszint 90nm, hőszigetelt falak 5cm hungarocell, hőszigetelt műanyag ablakok. Félig vastag csövek és radiátorok félig vékony.
Napelemes rendszer, Fronius Symo 8,2KW rákötve teljesen déli tájolású 45 fokos dőlésű tetőn 2 stringen 36db 250wattos panel, összesen 9kw panel. Március 20 lett bekapcsolva azóta, március 400kw, április 1345kw, május 1273kw, június 1292, július 1450kw termelt, eddig pont 6,000kw.

[Feliratkozás]

Az éves elszámolás megjött. A túlfogyasztás 100 eFt lett, tehát úgy lehet kalkulálni, hogy a villanykazán havi 20 eft-ot használt el, egy erdei köbméter fa árát.

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

végülis a villanykazánon kívűl fűtöttél mással? ha igen, mivel és mennyibe került? (összesen és külön)
véleményed szerint megérte?

Pontosan annyiba kerül mintha fával fűtöttem volna, de nem kellett hordani,hasogatni,salakozni.
Egy év 12-15 erdei köbméter fa. Tavaly csak 6-ot vettünk és kevés is lett.
Amennyiben ha a Tető le lenne szigetelve, és az ablakok elmaradt fele kicserélve pluszban külső szigetelés és egy 2000 literes puffer kevesebb fával+villanyal is kijönnénk. Ezt meg ugye napenergiával meg lehetne segíteni.

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Jelenleg Pösten és Budán az erdőgazdaságtól nem lehet fát venni, mert nincs. Illetve van de eladták "kitermelőknek" így tőlük lehet venni méterfát erdei köbméterben kiszállítással 23 eFt-ért.

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

az nem rossz ár szerintem.
btw most nincsen a lakosságnak jóárasított tüzifa az erdészetnél? (aka rezsicsökkentés)

Amennyiben majd "Viktor királyunk" elrendeli friss vágású fát lehet majd csak venni novemberben amiből kiváló Biovíz "facsarható" :D

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

ah, hogy novembertől lehet venni. végülis nem mindegy, hogy a friss vágást szeptemberben vagy decemberben veszed meg? legalább 1 de inkább 2 évet kéne száradnia, hogy értelme is legyen használni...

Igen csak épp hely is kéne a tároláshoz meg pénz előre megvenni a tűzifát.

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

felteszem, inkább az utóbbival van gond.
2m2 területre befér 8m3 fa (2x2x2m)

ha 1x1x1.7 = 8mázsa szárazon, akkor 2x2x2 = 37.5 mázsa.
Hol fűtenek olyan helyen fával, ahol 2m2 szabad terület nincsen a kertben?
(vagy a másik opció: fal mellé 2 sorban felrakni ~70-80cm szélességet igényel - ez még extrán szigetel is)

10 erdei köbméternek a helyigénye 7 raklap. Amennyiben 3 évre előre gondolkodsz kb 30 raklapnyi hely kell a kertben.

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Keresnék tetőtérbe felrakható olyan hőcserélős megoldást amibe a jelenlegi kazán meleg vize előmelegítené a használati meleg vizet és később egy napenergiás rásegítő is ráköthető lenne.
Aristonnál láttam hasonlót, de az 1 körös + villany fűtőszálas.

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Indirekt tárolót keresel?
Olyat ami pl 300 literes, 2 hőcserélővel (kazán és szolár) és fűtőszállal?
Mondjuk ilyet?

Ötletnek jó, csak attól tartok tetőtérbe nem fér be ekkora állítva. Valahogy fekvő megoldásban kell gondolkoznom.

Ilyesmin : http://www.szasztherm.hu/index.php?inc=category&ref=683
vagy http://kazanstore.hu/termek/drazice-okcv-160-fali-fekvo-1-hocserelos-elektromos-futobetettel-indirekt-tarolo/3495
Ebben csak 1 hőcserélő van, de mondhatjuk, hogy a napárammal a fűtőbetét működtethető.

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

a 300 literes az kb 1.5 méter. Komolyan olyan helyre akarod berakni, ahová a 60cm befér, de a 120 nem? (utóbbi mondjuk a 200 literes verzió)

Pontosan ,de előbb még betonfödémet is kell építeni hozzájuk.

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

azt egyébként minek?
nem elég, ha pár hosszabb zártszelvényt felteszel, hogy elossza a gerendák között a súlyt?
300 literes tartály esetén sem beszélünk összesen 400kg-nál többről.
Nem vagyok statikus, de ezt 4 gerendára és azon belül is több pontra elosztod, nem szabadna, hogy gondot jelentsen.

Nem vannak gerendák. Ez egy "szocreál anyagspórólós ház " :D
A gerendák helyett 5*10-es padlókat használtak.

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Sorry az off temaert, de tisztan gazzal futeni egy sacc 100m2 normalisan szigetelt hazat mekkora luxus a tobbihez kepest?
Lassan koltoznek panelbol kertesbe es nagyon hulye vagyok a temahoz :D

---------------------------------------------------
Hell is empty and all the devils are here.
-- Wm. Shakespeare, "The Tempest"

Ha nincs még kazán meg "kiépített" rendszer... gondold végig: egy kazán 150-nél kezdődik (és akkor még az "egyszerűekről" beszélünk), kéményt is kell húzatnod, az is kb. 150. Ez eddig 300ezer. Járulékos költségek is biztos lesznek (szerelvények, keringtető szivattyú, stb., szerelési költség), és már lassan ott vagy félmilliónál. Ha meg nem központi fűtésed van (azaz nem egy gázkazán melegíti fel a vizet, ami radiátorokba kerül), akkor még radiátorokat is venned kell.
Gondold végig, mennyi idő alatt spórolsz félmilliót, ha fával tüzelsz - azaz mennyi a megtérülési idő :)

De ha még nincs beszerelve ez, úgyse fogsz most bele, mert már lassan fűtésszezon van. Szóval majd nemsokára meglátod :)

Ha nézünk egy új házat:
mind fa (vegyes) mind gáztüzelésnél kell hőleadó (radiátor, padlófűtés), csővezés, etc.

Mindkét rendszernél kell hőforrás. Ez lehet:
- valamilyen hőszivattyú
- gázkazán
- szilárdtüzelésű hőforrás (+esetleg puffertároló)

A hőszivattyú kiépítése a legdrágább, és utána az üzemeltetése sem feltétlen a legolcsóbb. (nem kell kémény)
Gázkazánből egy jófajta sem feltétlenül olcsó.
Szilárdtüzelés: egy jófajta vegyes kazán ~150-200e (puffer szintén uennyi) - az igazán takarékos és komfortos faelgázosító meg kb 500e-től indul (és nem nagy nevekről beszélek, azok simán 10-20 000EUR)

Az a jó, ha legalább "A" kategóriás házad van.

ps: persze a házat úgy is meg lehet tervezni, hogy egy központi tömegkályhával fűtöd fel. Na, az a tömegkályha is 0,5-1milla bekerülési áron.

Ha új házat akar venni (vagy már vett), ahol még nincs kiépítve fűtés, akkor igazad van.
Viszont ha egy már kész házat vett, ahol már eleve van gázfűtés (számomra így tűnik a kérdésből), akkor gyakorlatilag a házat kész fűtési rendszerrel vette meg, neki már egy fillérjébe se kerül kialakítani. A meglévő fűtési rendszer lecserélése ill. bővítése jelentős költséggel jár, ami mondjuk 10-20 év múlva megtérül - ha megtérül.

Azért egy sima vegyeskazán párhuzamba kôtése jóval gyorsabban meg tud térülni, ha van kedved pakolni.

Szia!
Tavasszal szeretnénk elköltözni kertes házba, Pest megyébe, most egy főtávos panelben lakunk.
Amiket eddig nézegettem (új vagy újszerű házak) a legtöbb helyen cirkó illetve kombi cirkó fűtést írnak.
Erről érdeklődnék hogy mennyire gazdaságos a többihez képest, illetve nagyságrendileg mekkora összegre készüljünk havonta egy kb. 100m2 háznál.
Üdv, Andris

---------------------------------------------------
Hell is empty and all the devils are here.
-- Wm. Shakespeare, "The Tempest"

A gáz gazdaságossága = kényelem. A gond a fűtőértéke amit nem tudsz mérni csak azt veszed észre, hogy hideg van és "pörög" az óra.
A 100nm fűtése 40-80 eft közt mozoghat ami függ a háztól a téli hidegtől stb.

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

dup.
(pedig esküszöm, egyszer nyomtam rá)

Ez azért van mert pörget a favágási szenvedély :D

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

jaja, baltával klikkelek...

40-80e / év?

Hónap.

:)

kezdtem elképedni. de akkor a 100-120e/év (140nm) -el jó vagyok :-)
(fával)

Ja, értem. Szerintem ne a fűtés módja legyen a szempont. A normálisan szigetelt (vagy akár csak sima, vastag vályogfal is sokat jelent), jó nyílászárók legyenek fontosabbak. Ha ezek jók, akkor nem fogsz csődbe menni a fűtéstől (persze attól is függ, mennyi a kereseted :) ).
Száz négyzetméter: nyilván attól is függ, milyen hőmérsékletet igényeltek. Meg lehet úszni kb. 100-150ezerből, de meg lehet oldani 250-300ezerből is.

"Száz négyzetméter: nyilván attól is függ, milyen hőmérsékletet igényeltek. Meg lehet úszni kb. 100-150ezerből, de meg lehet oldani 250-300ezerből is."
Ugye ez nem / hónap? :D
Eddig ilyen évi 120ezres kiadásokról hallottam, havi szinten durva lenne azért.. :)

---------------------------------------------------
Hell is empty and all the devils are here.
-- Wm. Shakespeare, "The Tempest"

Fűtési szezonra értettem. De biztos meg lehet oldani, hogy havi 250-300ezret eltüzelj :)

Mindenképp vegyes rendszerrel, napenergia meg kandalló rásegítéssel kell már manapság számolni és jó nyílászárókkal.

Szépen hangzik, de mennyi a beruházási költség? Mennyit spórolsz vele egy év alatt? Mennyi idő alatt térül meg?

Egy napenergiás rásegítés megtérülése kb 5-10 év.
A tűzifa behordása hasogatása meg egy jó "küzdősport" amit egy bizonyos életkor után talán nem mindenki tud majd megoldani.
Az élmény pedig , hogy este a kandallóban "ropog" a tűz megfizethetetlen :)))

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Ha napelemet akarsz, mint napenergia, legalább egy millió a beruházási költség. Ha 5 évre bontod le, akkor évente 200ezer forintot kellene nyerned rajta. Nekünk egy kb. 100 m2-es, nagyon rosszul szigetelt házban nincs ennyi fütés+áramszámla egy évben.
Napkollektorral (250ezertől talán már lehet) az áramszámlát már ne is számold bele, csak a HMV-t meg esetleg a fűtés-rásegítést.

Őszintén, a rosszul szigetelt házban, konvektorral, hány fokra fűtesz fel, éves szinten ~130 000Ft-ért
100nm-t?

A rossz szigetelés miatt ez erősen függ a külső hőtől de szerintem max +5 +10 fokkal többet, Kivéve ha kint +17 fok van és egész nap süt be az ablakon a nap ;)

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

egyébként hihetetlenül hangzik, de egy jó szigeteléssel és nagy üvegfelülettel bíró házat télen is simán felfűt CSAK a napsütés. (pl egy napos - és nem szeles - januári, feburári napon)

Régen falun voltak üvegverandás vagy tornácos házak de a "szocreál" építkezés ezeket is eltörölte, sőt a telkek kiosztásánál baxták figyelembe venni a napjárást.

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

akinek ennyi esze van, meg is érdemli, hogy fizessen a fűtésért :-)
Mondjuk nálunk is külön kellett rugdosni a tervezőt, a benapozási képekért, és hogy minden ennek megfelelően legyen tájolva...

Nekünk meg Budán szerencsénk volt mert az ikerházunk része pont a reggeltől estig napsütésre került így van opció napenergia hasznosításra is.
Sopronban meg pont olyan a ház fekvése, hogy csak reggel és max 11-ig éri a nap tehát ott xoptunk mindennel rendesen.

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

A régi házban központi fűtés van, vegyes és gáz is. Az új házunkban van konvektor.

A kandalló+gáz megoldás ismerősnél eléggé bejött, bár neki a kertből volt sok fája és naponta egyszer durrant be 1-2 hasábbal. Ott még nincs vízkörrel összekötve a kandalló, de lehetne és mégjobban járna. A megtérülés nagyban függ az okos használattól is és persze meg kell nézni, hogy mire van keret és mire van lehetőség.

Elhiszem, hogy bejön. Csak nem mindegy, hogy már eleve ott áll a kandalló, vagy pedig te fogod megvenni. Ha esetleg még kéményed sincs, akkor a kandallóhoz még azt is rakni kell.
Persze ha egy olcsóbb kandallót veszel... szóval azért az nem olyan nagy tétel, inkább a kémény dobhatja meg.

Most egy olyan házba költözünk, ahol konvektoros fűtés van. A vegyestüzelést (fával) szerettük, jó volt, tényleg jó meleg, stb. De ebben a házban nincs radiátor vagy padlófűtés kiépítve. Szerintem kémény is kell új. Meg kazán is. Meg az apróság (szerelvények, csapok, stb.). Első felindulásra közel egy millióra tippelnék - és még arról nem is beszéltünk, hogy valószínűleg a kazánnak fel kellene húzni egy "kazánházat", mert értelmesen kb. sehova se tudnánk berakni.
Azt beszéltük, hogy ez kb. soha a büdös életbe nem fog megtérülni, úgyhogy nem erőltetjük.

Ez egy ház, amiben konvektoros fűtés van, és nincsen a házon kémény? Nekem furán hangzik, bár nem kizárt.
Akkor tényleg drága móka. Felteszem, az építő vagy fillérba**ó volt, vagy komoly oka volt ennek a megoldásnak - avagy mindkettő.
A kéményből tényleg jófajta kell, és ésszel kell fűteni, egyébként tönkre tudhat menni.

Megtérülés: pl a vegyeskazánt le fogom cserélni faelgázosítóra. A szerelés és szerelékanyag költsége
kb 2x annyi, mint a régi (3 éves öntöttvas) kazán ára, és kb fele annyi, mint az új kazán ára.
Számítások szerint az eddigi éves 40-50 mázsa fogyasztásból lesz 30-35 mázsa fogyasztás.
Azaz évente 10-15mázsa (kb 30-40 000Ft megtakarítás). A beruházás várhatóan több mint 10 év múlva sem fog megtérülni - a fogyasztásból.
Mégis miért teszem?
1) elég egyszer megrakni a kazánt, hogy felfűtse a házat és a puffert (ami legalább mégegyszer felfűti azt) - felfűtésenként legalább 1 munkaórát megspórolok. Számold ki, ez egy szezonban mennyi...
2) kevesebb lesz a fafogyasztás (kevesebb fát kell kivágni) és kevesebb a füst.

Idézet:
Ez egy ház, amiben konvektoros fűtés van, és nincsen a házon kémény?

Van kéménye, kettő is, csak nem vagyok benne biztos, hogy jó lenne-e. Másrészt ebből a szempontból rossz helyen vannak, ui. az egyik a szobában, a másik pedig a konyhában (márhogy ott tudsz rácsatlakozni). Ha nem kötelező, szobába inkább nem rakom a kazánt, a konyha meg elég keskeny, tehát ott egy kazán nagyon szűkösen férne el, és nagy részét lefoglalná a konyhának.
Egyébként vannak olyan konvektoros házak, ahol a konvektorok nem kéményre vannak rákötve, hanem mindnek "kipufogója" van az utcára (nagymamám háza is ilyen).

Idézet:
Mégis miért teszem?

A kényelmet fizeted meg :)

persze tisztában vagyok az ilyen helyzettel is.
Ilyenkor kiváló lehetőség cserépkályha, tömegkályha használata - akár légelvezetéssel másik helységbe.
Nem kell csak kazánban gondolkodni.
Konyhába csikótűzhely/sparhelt.

Konyhába még az se nagyon lenne jó.
Persze menő a cserépkályha, tömegkályha. De mennyibe is kerülne? Fentebb írtad, hogy a tömegkályha fél-egy misi. Ez is örök élet, mire megtérül.

Miért nem jó a sparhelt/csikótűzhely a konyhába?
Egy jófajta kályha/csempekályha is 3-400e-től indul.

Mi a cserépkályha és kb 10-12kg fa segítségével az adott légteret (200+ légköbméter) simán befűtűnk
egy napra.
Nagyon nem értek hozzá, de szerintem a konvektor (külső kipufogóval) nem a legtakarékosabb...
Persze lehet, hogy a megtérülés nem 3év lesz - de azon is csodálkoznék ha valaki pontosan meg tudná mondani, h mennyi lesz... (1-2 év eltéréssel)

Idézet:
Miért nem jó a sparhelt/csikótűzhely a konyhába?

Tényleg kicsi a hely. A ház teljesen jó, jó az elrendezés, csak annyi a hiba, hogy a konyha keskeny. Nem mértük le, így számokat nem mondok, csak kb. hogy néz ki: ajtón bejössz. Ajtótól jobbra egy keskeny gáztűzhely, balra konyhaszekrény (nem extra nagy, hanem egy normális). Ami marad a kettő között, kb. az ajtónak a szélessége. A mosogató egy "bemélyedésben" van a tűzhely után, tehát az szinte a fallal van egy szintben. A konyhaszekrény után bal oldalon két ablak (újak), a jobb oldalon a mosogató után a konvektor, majd utána két ajtó (padlásfeljáró ill. kamra).
Tehát nem az általad említett eszközök nem jók, hanem kb. semmi se jó oda, ami helyet foglal :(

Idézet:
Nagyon nem értek hozzá, de szerintem a konvektor (külső kipufogóval) nem a legtakarékosabb...

Tudom. Mamámnak ilyen van, nyugdíjából tudja fizetni, meg van egy másik szobában egy hatalmas, régi csempekályha, abba is be szokott durrantani. Nálunk egy "külső kipufogós" (ha így hívják) konvektor van (az előtérben, ami majd az étkező lesz), a többi kéményes.

Idézet:
Persze lehet, hogy a megtérülés nem 3év lesz - de azon is csodálkoznék ha valaki pontosan meg tudná mondani, h mennyi lesz... (1-2 év eltéréssel)

Nem az 1-2 évnyi pontosság a lényeg, hanem a nagyságrend. A 10-15 év rengeteg idő magánszemélynek. Egyébként arra "számítok", hogy majd lesz valami okos pályázati lehetőség pl. napelemre, vagy ilyesmi.

Ez a megtérülés magánszemélynél kb olyan mint amikor diófát ültetsz. Kis szerencsével Te is fogsz róla diót enni de igazából a gyerekeid fogják élvezni ;)

A magánszemély és pályázat meg olyan, hogy kell hozzá önerő, pályázat író és "csókos" aki elvégezheti a munkát. Nos ez kvára megdrágítja az egészet mert "pályázati pénz lenyúlásra" játszik.

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Idézet:
Ez a megtérülés magánszemélynél kb olyan mint amikor diófát ültetsz.

Csak tudod, nem mindegy, hogy esetleg a gyerekek vagy unokák fogják "élvezni", vagy egy "idegen" (elköltözünk). Másrészt a diófa nagy eséllyel megéli az unokákat is, egy fűtésrendszer (mai világban) már nem valószínű (teljesen jó, hogy 15 év múlva megtérül, de ha 10 év múlva cserélni kell, akkor kenhetem a hajamra a gyerekek unokáit).

Pályázat: ha lényegesen olcsóbban jön ki, mint pályázat nélkül, akkor érdemes belevágni. Ez nyilván a konkrét pályázati kiírástól függ.

Nem osztom a véleményed mivel mi cca 30 év alatt 4x költöztünk és most volt lehetőségünk kertben gyümölcsfákat ültetni amit biztosan nem mi fogunk majd élvezni ;)

Minden lakás/ház amit megveszel és felújítasz úgymond értéknövelő tényezővel kerül eladásra, tehát nem veszítesz hanem nyersz rajta.

A gázkazánokat nem kommentálom valószínű, hogy igazad van.
A vegyes kazán azért elég vastag anyagból készül de szét lehet égetni 5 év alatt is,ha meg elmegy az áram a keringetőszivattyúból ott más is "repül"... ezeket leszámítva 15-25 év "várható" élettartamuk van.
A lemezradiátorokból meg van 10 év gyári garanciális, tehát ezek sem mennek tönkre olyan hamar.
A fűtéshez használt -nem vascsövek- gyártók szerint 40-50 évre vannak tervezve de mivel nem gyártják olyan régen őket ez még nem bizonyított de az elsők már több mint 10 éve használatban vannak.

Régen a falusi "kocka" házakban volt az a fűtési megoldás, hogy a ház közepén lévő búbos kemence/cserépkályha adta a meleget amit a konyhából fűtöttek és pluszban sütni/főzni is lehetett bennünk. Ennek a mai megfelelője lenne a "tömegkályha" ami házilag is megépíthető némi utánaolvasással :)))

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Irigylem az optimizmusod, hogy a kazánok 15-20 évig jók lesznek :) Az anyag elfárad, kilyukad, stb. Ennyi erővel a gázkazánoknak se kellene, hogy tönkremenjenek, mert csak néhány fémlemez, és annyi.
Tömegkályha: bevallom, csak utánaolvasással nem vállalnám be a megépítését. Nem hiszem, hogy ennyi lenne az egész. Gondolom, az ilyen házilag megépítettek sokszor "olyanok" is.

Szerintem a legtöbb kazán nem üzemszerű használat mellett megy tönkre... (nálunk van még működő 15éves Celsius gázkazán is)
A gázkazánokban sem a fémlemezeket kell cserélni...

Tömeg/cserépkályha: a mesterember munkadíja ~100-150e, de vannak workshop-ok ahol megtanítanak ilyet rakni, minimális pénzért.

A régi házban levő gázkazán is... szóval inkább 30, mint 15 éves. Vannak bajai, de alapvetően tudja tenni a dolgát. Csak tudod, a ma divatos "régebben mindent jobban megcsináltak, a mai termékeket nem hosszú távra tervezik"-frázisban egyre jobban látok igazságot. Bizalmatlan vagyok, na :)

Kályhaépítés: bevallom, nemigen vagyok ilyen ember, nem is különösebben érdekel a technikája (legalábbis nem olyan szinten, hogy megépítsem). Tehát ha akarnánk, akkor biztos inkább hozzáértővel csináltatnánk.

A mostani vegyes kazánunk 8 éves és köszöni szépen remekül érzi magát,320 eFt-ba került és hosszban 70 cm-es rönköket lehet beletenni.

Szolnokon egy gyerekkori lány ismerősöm amikor "annó" férjhez mint jól kereső diplomás egy szakmunkáshoz azt mondta, hogy Én megkeresem a pénzt és nincs kedvem "szakbarmoknak" kifizetni amikor a férjem 1000mester ;)
Minden tanulható csak "némi érzék" kell hozzá vagy segítő. A mai informatikai világban valahogy a JÓ MUNKÁT végző kétkezi munkások eltűntek, pedig ha kell egy jó szaki a "gatyádat" kifizeted neki.

A házilag megépített dolgokról.. Én Sopronban saját magam raktam a kéményt pincétől a padlásig 15 méter, sok szemmérték kevés vízimérték és hozzáértés nélkül.
Az eredménye az lett, hogy úgy elbaxtam mivel nem volt sablonom, hogy alúlról felfelé szűkült és az lett az eredménye, hogy a kazán ajtajában a gyufát a mai napig elfújja a huzat :D

A tömegkályha "építéshez" meg nem kell sokminden Ha már Te nem értesz hozzá.
Vörös mázas tégla /kéménytégla, zsákos kötőanyag, vizimérték, flex, fángli, kanál, vödör, viz, derékszög, zsaluanyag + 1 liter pálinka 2 láda sör és 4 jóbarát + On-Line internet videó ami lépésről mutatja A hogyan is kell építeni :))))

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Van kőműves rokon, aki szívesen szokott jönni segíteni. Persze sör kell nem kevés mennyiségben :)
Szóval az ilyen építészeti dolgokat inkább rá szoktuk bízni, mert egyrészt ért hozzá (kb. 35-40 éve van a szakmában), tudja azokat a dolgokat, amiken meg lehet csúszni, amelyek még az onlány internet vidiókban sincsenek benne. És persze töredék idő alatt megcsinálja, mint ha a videókat követve csinálnánk meg.

Akkor egyszerű módon megtudod építeni Te is a kályhádat otthon ;)

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

:)
Alig várom, hogy kicsit kiszedjük a falakat, ráépítsünk, poroljunk :)

Sok sikert ! Nekem már elegem van az egész átépítkezésekből..

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Akarja a fene az egész macerát. A sok siker kívánságodat inkább másra használnám fel, ha megengeded :)

nem értek egyet.
van "hordozható" cserépkályha is, valamint, ha építtetsz egy cserépkályhát, az kb 10-15 évig simán képes működni, és utána sem kell kidobni, csak javíttatni - újrarakatni.

Lakossági pályázat: lézerjani megmondta, hogy a következő években ilyen nem lesz (és nem is volt csak gázkazánra - a fából ugyanis nincsen annyi adóbevétel és jatt, mint gázból).

Valami használható ötletre len szükségem a "tavasszal" erdőbe kivágott fa eltüzelésre amiből majdnem folyik a víz...
Ma 1,5 óra alatt tudtam a kázánba "tűzteret" létrehozni. Lényegében újnyi vastagságúra kellet darabolni a fát -gyújtósnak- pluszban 5x kellett újragyújatni..

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Fűts villannyal, és vegyél rendes fát.

:)

Nincs rendes fa :P A villany előtt meg előkell fűteni a rendszert :)))))

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Az alábbi tippjeim vannak:
1) cserélj a szomszéddal pár m3-t szárazra
2) vegyél brikettet amíg kiszárad (száraz fát csak ilyen formában lehet kapni)
(esetleg valahol tavalyi kalodásat)
3) eső után köpönyeg, de a fát legalább 1 évet hagyjuk száradni, ugye, hogy jó legyen

Szomszédok gázzal fűtenek.
A brikett horror árban van a fához képest.
Eső után kirakom felhasítva az udvarra száradni mivel 1 hét napsütés jön ;)

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

ahogy látom, a brikett ~6000Ft/mázsa, a SZÁRAZ tüzifa pedig ~3000Ft/mázsa - ha kapsz.
Illetve barkácsáruházban, ahol árulnak kalodásat, ott ~3700-3800Ft-ra jön ki mázsája.

Nyilván a brikettnek valamivel nagyobb a fűtőértéke (és nyilván nem 50%-al) - viszont komfortosabb is kezelni mint a fát. Valamint mindíg van, és száraz.

Az a gond, hogy könyéken nem van brikett sem áruház pluszban a kazánunkat nemlehet gazdaságosan fűteni 5*10*20 as brikettekkel. A száraz fa lenne az igazi 50-60 cm hosszban.

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Úgy látom, az interneten hírdetnek száraz fát is.
Ha már nem vásároltál be előre, javaslom tedd azt, hogy elmész 1-2 ilyen céghez, megnézed a kupacot
találomra 3-4 rönköt szétcsapsz és megméred belül nedvességmérővel. ha 25% alatt van, vedd meg, jó lesz.

Környéken nem van ilyen cég sem. Akik ezzel foglalkoznak azok a Pilisi erdőgazdaságtól veszik a fát ami a mostani vágás értelmében egyformán friss és vizes :)
Marad a napon szárítási megoldás.
Akim most hozza azt folyamatosan tud szállítani szinte egész évben tehát jövőre márciustól tudunk fát venni.

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Gyújts be, és pakold meg a kazán tetejét és közvetlen környékét fával, így mindig lesz szárazabb fád is.

:)

Amennyiben be tudnék gyújtani vele nem kéne kazán mellé pakolni :P :D

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

10 napja beröffintettük a Renova Electric 9kW-os kazánunkat. Az idei túltermelésünkből (2200kWh) eddig 1100kWh-t sikerült elhasználnunk úgy hogy a villanykazánon kívül a napi átlagfogyasztás (15kWh) mellé 1 db 800W-os olajradiátor folyamatosan üzemel a babaszobában (23 fokot tartva a 10 napos kisfiúnknak). Számítás szerint ebben az időben olyan 80kWh körül sikerült 20 fokon tartania a 100nm-es lakásunkat a villanykazánnak. Kb óránként kapcsolt fel a termosztát, negyedórás teljes kapacitással (9kWh) majd negyed órán át 3-6kWh teljesítménnyel, 40 fokos vízhőmérsékletre limitálva. Ha kérdés van, jöhet.

Én az olajradiátor helyett valami skandináv hősugárzót használnék. Ugyan magasabb a kezdeti beruházás, de (szerintem) visszahozza az árát fogyasztásban, ill. a komfortértéke is sokkal magasabb.
Pl több verzió kialakítása olyan, hogy mozgatja a levegőt a felszálló áramlattal - természetesen nem zavaró mértékben.

BTW: jó egészséget nektek!

THX!

Jelentősen csökkenthető az épületek energiafelhasználása és hőingadozása a Lasselsberger-Knauf Kft. bevezetés előtt álló termékével, amely zömében, gyakorlatilag feleslegessé teszi a klímaberendezések használatát. Az ún. fázisváltó vakolattal ellátott helyiségek hőmérséklete a nyár legforróbb napjaiban sem emelkedik 26 C° fölé, amiről a vakolatban lévő különleges adalékanyag gondoskodik.

Az adalékanyag szerepét nagy tisztaságú, mikrokapszulázott paraffin tölti be, amelynek esetében gyorsított ciklusvizsgálaton alapuló modellkísérletek igazolják, hogy legalább 30 évig megőrzi különleges hőelnyelő és hőleadó tulajdonságát. A falak általta óriási mennyiségű hőenergiát képesek elnyelni annak köszönhetően, hogy a vakolatban lévő komplonens szerkezetében a jég olvadásához hasonló jelenség játszódik le.

A halmazállapot változása (vagyis az eredetileg szilárd adalékanyag folyékonnyá válása) hőt von el környezetéből, így a helyiség hőmérséklete addig nem emelkedik egy előre meghatározott szint fölé, amíg a folyamat véget nem ér. Az éjszakai órákban, amikor a levegő ismét visszahűl, egyszerű szellőztetéssel állítható vissza a szilárd halmazállapot.

forrás : http://hvg.hu/kkv/20151203_Neve_nincs_LB_Knauf_csodavakolat#rss

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Itt Óbudán is elég sok éjszaka volt 28-29 fok az idei évben vagy csak hajnalra hűlt 23 fok alá. Ez néhány óra vajon elég neki?

az is kérdés, hogyan tudod megoldani, hogy CSAK hajnali 3 és fél6 között szellőztetsz.

Ébresztőóráról hallottál már? :)
Sőt, már azért értelmesebben is lehet csinálni (okostelefon, rpi-re kötött szenzor, adott érték elérésekor elkezdi bömböltetni a hifit, hogy "Szelőztess", stb.)

Beba++na ha fel kéne kelnem kinyitni az ablakot az éjszaka közepén...
Ha már rpi, meg szenzor, akkor kerítek egy (v több) alacsony fordulatú ventillátort és beépítem a szellőző csöveket, amiknek a helye külön dobozolva van a födém szigetelésben :-)

Napelemcserép :

" Forradalmi újítást fedezett fel a SolTech Energy, még díjat is nyertek vele. A tetőként is funkcionáló napelemeket a tető teljes felületén fel lehet használni. Tökéletesen zárnak, remekül néznek ki, ráadásul rengeteg napenergiát képesek árammá alakítani . "

forrás -> http://utajovobe.eu/hirek/energetika/3879-regi-es-uj-hazra-is-szerelheto-a-napelemcserep

http://www.soltechenergy.com/en

Hát azért annyira nem ujdonság a 2013-as cikk,
főleg, hogy
http://www.alternativenergia.hu/napelemes-cserep-a-feltalalo-szemevel/42860

De még ebből sincs semmi, pedig 2015 -ben már nagyon biztosra mondták, hogy indul a gyártás

druss42

Lenne egy cég aki hasonlókat forgalmazna Pilisvörösváron, sose hallottam róluk. http://www.cspenergy.eu
Itten meg leírják mért nem jó a napelem cserép : -> http://nvsolar.hu/napelem-cserep/

Jaaj az a weboldal :) Érdemes megnézni.
Viszont a neten nem találtam sehol egy működő házról leírást ilyen cseréppel. Pedig akkor mondhatnák, hogy tessék működik, vagy nem.

Magyarországon 1 kWp napelem évente megközelítőleg 1000-1200 kWh energiát tud előállítani.
forrás : http://verde.444.hu/2016/04/12/tapasztalatok-napelemmel-harom-es-fel-ev-hasznalat-utan

--

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

Az érdekelne, hogy napelemes rendszerben lévő inverterből kijövő kábeleket hova/hogyan kell bekötni a hálózatba és milyen keresztmetszetű vezetékekkel főleg akkor ha többlettermelés miatt hálózati visszatáplálás is lesz.

http://www.dodovill.hu/letoltesek/Inverterek/Ehe//EHE-inverter_hasznalati_PDF.pdf
http://www.tisztaenergiak.hu/napelem/halozatra-visszataplalo-napelem
http://energiaklub.hu/oldal/megujulo-energiakrol-mindenkinek?gclid=CKbBzYrN2c8CFeTDcgodMAQHyA

én azt feltételezem, hogy ez részedről max szakmai kíváncsiság lehet, lévén nem vagy jogosult a szolgáltató tulajdonát képez szekrényt felnyitni és visszazárni, abban az egyirányú órát kétirányú órára kicserélni.

http://www.tisztaenergiak.hu/napelem/halozatra-visszataplalo-napelem

Pl. az én házamba építéskor kétirányú órát szereltek (ami egyébként nem szekrényben van, hanem a lépcső alatti Harry Potter kuckóban).

Persze a bekötés az egy dolog, ha vissza akarnék táplálni, akkor ahhoz szerződésmódosítás is kellene.

Ettől függetlenül, a drótokat valahová csak oda kellene csatlakoztatni.

(Nincs napelemem, és nem is hiszem, hogy hamarosan lesz)

nyilván szinkronban kell, h legyen a két hálózat egymással.

Gyakorlatilag a bejövő méretlen kábel 3 fázis középső ága áthúz úgy, hogy a 3x 63A biztik egyszerre repülnek.
Tehát egyrészt egy hete nincs szakember aki kijönne aki meg kijött azt mondta, hogy a szekrényt át kell rakni pluszban a földkábelt is kéne cserélni.
Így jutottam el ahhoz a gondolathoz, hogy akinél már szereltek invertert elmondaná, hogyan kell bekötni és hova a kábeleket, mivel ha a fél házat át kell szereltetni akkor már úgy lenn jó, hogy a bővítéskor már csak kötni keljen.
-----
Másik szakember jött, elvileg a kétirányú óra szerelést majd akkor kell megkérdezni a szolgáltatótól amikor tényleg szerelik a naprendszert mert a jogszabályok változhatnak.
Az invertert meg közvetlen a kétirányú óra mellé rakni.

"Az invertert meg közvetlen a kétirányú óra mellé rakni."

na, nagyon remélem, hogy ez nem így van, uis nálam az óra a telek sarkán van, innen pedig egy vastag 5eres kábel megy a házhoz.
Elég szívás lenne cellák alacsony feszültségét kivinni ilyen távra...

Az a helyzet, hogy ahol régebben lett felrakva a zárható/blombázható szekrény ott jelenleg még elvileg mellé rakják be.
Az új építésű házaknál vagy ott ahol nincs szekrény vagy majd "úgy gondolják jövőre" a telek határra kell a villanyóra szekrényt kitenni.

Kicsit frissíteném ezt a témát, mivel a gáz helyett valami alternatív fűtési megoldást keresek (elsőnek bikkfára gondoltam, de ahhoz kandalló kellene vagy kémény minden helyiségbe, különben elég fistes megoldás).

Egy villanykazán szerintetek lehet a gázkazán alternatívája?
3x25A névleges áramerősséggel hány kW-os kazánt lehet meghajtani?
Az elektromos kazán kW értéke ugyanannyi kell legyen, mint egy kondenzációs gázkazáné ugyanakkor teljesítményhez?

Van ebben valakinek tapasztalata közületek?

A villanykazán csak akkor reális alternatíva, ha kellően nagy és kellően nagy napelem rendszer áll mögötte. A probléma, hogy egy ilyen rendszer irreális költségekkel járna. Visszatáplálásos rendszer esetében egy egy 10kW-os villanykazán mellé egy 30kW körüli napelem rendszer dukál alsó hangon az összes ehhez tartozó sallanggal. Egy 25-27kW körüli Fronius inverter bruttó ára 1 millió forint körül van. 270W-os napelemtáblák ára (mennyiségi és egyéb kedvezményekkel együtt) olyan 5 millió forint körül van. És ehhez jön még a szerelés, tervezés, engedélyeztetés, stb. A vége, alsó hangon olyan 8 millió forint.

A 3x25 nagyjából egy 15kW-os kazánt képes elhajtani úgy, hogy még egy átlagos háztartást is ki tudjon szolgálni.

Igen, a leadott teljesítményüknek kell azonos lennie.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

a 30 kW rendszer megtermel éves szinten ~33 000kWh áramot. Ez 20Ft-os átvételi árral számolva is 660 000Ft.
Ennyiből (fával) 5-6 évig kifűtöm a házam... valamit eléggé elszámoltál...

A kérdés az volt, hogy a gáznak alternatívája-e az elektromos fűtés. A 20Ft-os átvételi ár a túltermelésre vonatkozik, amikor saját termelésedből fogyasztasz vissza, akkor viszont a lakossági árral kell számolni.
Az ehhez hasonló rendszereknél a kulcs, hogy 10-15 év alatt megtérüljön. Ebben az esetben, a rendszer túlméretezése miatt, minden esetben pozitív lesz a termelési mérleged, tehát a fűtésed "tüzelőanyag költsége" 0Ft-os lesz és a túltermelésedből származó bevételed fordul a rendszer megtérülésébe. Hogy mennyire lesz versenyképes a többi energiahordozóval, az a futamidő függvénye.
Az ilyen rendszereknek van egy plusz, el nem hanyagolható előnye, mégpedig a függetlenség. Kombi inverter esetében megfizethetetlen életérzés, mikor egyhetes, felső vezetékeket leszaggató hókáosz esetén is lesz ami fűtse a lakást. (Ugyanis a villany megszűntekor az összes, modern központifűtés rendszer megáll.)
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Szerintem a megtérülésnél az effektív túltermelésen kívül figyelembe lehet venni az egyébként szokásos (tehát hagyományos, a beruházás nélkül felmerülő) energiaköltséget is, hiszen ezt az összeget nem kell elkölteni. Sajnos nálam az akadály (azon kívül, hogy rengeteg pénzbe kerülne 35 kW energiaigény kiváltásához szükséges napelem és ahhoz tartozó szerelvény), hogy a telken belül erős korlát a 3x25A áramerősség. Az pedig nem elegendő egy szükségesre méretezett elektromos kazánhoz.

Marad a visszafogottabb kalkuláció és a gázkazán a fűtésre, a napelem meg a melegvízre és az egyéb áramfogyásztásra.

Ugyanitt keresek napelemes kivitelezőt, aki még ebben az ötéves tervben hajlandó felvenni a táncrendjébe. ;^)) Előre is köszönöm, ha valakinek van ebben valahol, valakinél protekciója...

Azt azért hozzátenném,hogy általában jobban jár az ember a szigeteléssel, hiszen akkor kevesebbet kell fűteni :-)

Szerintem egy jól szigetelt ház esetében _egy_ jófajta öntöttvas kályha (vagy nem dísz kandalló) vagy cserépkályha + villanyos fűtés jó megoldás lehet. Legrosszabb esetben, ha áramhiány van, akkor az egész család a nappaliban alszik és nézi a TV-t (műsor nélkül, hehe).

Amikor a házat 15 évvel ezelőtt építettem, kifejezetten jó szigetelésű volt, kizárólag "természetes" anyagokból (tégla, beton, acél, fa, a külső falvastagság 54 cm, a nyílászáról argonos duplaüveggel és hőszigetelő redőnyökkel stb. - úgy ahogy írod, a nappaliban egy korrekt kandallóval minden eshetőségre számítva) egészen elenyésző mennyiségű műanyaggal. A tervező által kiszámított hőigény 27,5 kW volt akkor, nem a szigetelés hiánya, hanem a ház mérete miatt. Ma ugyanekkora házat (rengeteg műanyag szigetelőanyaggal, triplaüveggel és jól tervezett szellőzéssel) 12 kW hőigénnyel meg lehet csinálni. Valószinüleg akkor is meg lehetett volna, horrorisztikus pénzért.

Én úgy látom, hogy akkor a tervezők mondjuk 50 paraméter figyelembevételével tervezték a gépészetet, ma vagy 200 paraméterrel számolják ugyanazt és se akkor, se ma nem számoltak azzal a 10 paraméterrel, ami a ház szigetelőképességét végül el fogja dönteni. Ezek általában a kivitelezésnél buknak ki, mert a építészeink a tervezőasztal mellett vitézkednek, de a kivitelezést mélységesen lenézik, a csata pedig általában ott veszik el véglegesen.

Tutti, hogy kábelszaggató téli hidegben elegendőek a napelemek a fűtéshez? Valódi függetlenséget szerintem sparhelttel és kandallóval lehet elérni, vagy esetleg olajat égető kályhával.

"Valódi függetlenséget" - ha van erdőd/szénbányád, vagy olajkutad, akkor igen. Viccet félretéve passzív ház esetén simán elegendő lehet szerintem - igaz, nem napelem - drót - fűtőszál felállásban, hanem npelem - drót - hőszivattyú módon. Napelemről direkt fűteni a legnagyobb pazarlások egyike ugyanis; egy hőszivattyús megoldásból "kivehető" energia nagyjából 3-5-ször annyi, mint amit beletáplál az ember az elektromos oldalon, azaz egy 24kW-os hőigényhez 8kW-nyi villamos teljesítményt kell megtermelni, ami azért nagyon nem mindegy.

A fenn vázolt rendszer egy közepesen felhős időben hozza a kazán névleges teljesítményét vagy a temperáláshoz szükséges teljesítményt. Ez elég pár nap vagy egy hét átvészelésére.
Sparhelt, kandalló, whatever, csak akkor működik ha van mivel etetni.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Akkor is megy a fűtés egy ilyen rendszerben, ha áramszünet van? Nekem az rémlik, hogy ehhez valami "sziget" üzemmód kell, ami nem alapértelmezett állapota egy napelemes rendszernek.

Kombi inverter tud mind visszatáplálást, mind szigetüzemet. Egy kapcsoló elfordításával mechanikus módon leszakaszolja a háztartást az elektromos hálózatról és szigetüzemmódba vált át.
Az újabbak már tudnak automata on/off grid váltást, smart kontrolt és akkucsomaggal támogatott vésztartalék rendszert is.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

melyik az, ami ilyet tud?

Nyáron mi lesz a fölösleggel, ha épp szigetüzem van? Elfűti a tetőn, mint a metrók a fékezést?

Semmi. Napelemnél nincs "túltermelés". Egyszerűen magasabb lesz a kapocsfeszültség. Ha meg elérte a maximális kapocsfeszültséget, akkor a fotonok nem tudják átrugdosni az elektronokat a kiürített tartományon.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Laikus szemmel nézve az tűnne logikusnak, hogy a megtermelt energiát először a házban belül felmerülő energiaigényre fordítsuk és csak annyi energiát vegyünk az utcai oszlopról, amennyit muszáj, ill. annyit termeljünk rá a nyilvános hálózatra, amennyit már nem bírunk saját magunk elfogyasztani. Ehhez képest hozzáértők azt mondják nekem, hogy rosszul gondolom, ez nem így működik, mert minden megtermelt energia megy a hálózatra és csak az elszámolásban jelenik meg, hogy nem csak fogyasztó vagyok, hanem termelő is.

Érdekes, tudomásom szerint azért is van teljesen szinkronban a termelés a hálózattal, hogy amikor kevesebbet használsz mint termelsz, akkor betölt a hálózatba, ha meg többet használsz, mint termelsz, akkor kiveszel a hálózatból.

Tehát ha van egy 3x16A biztosítékod a hálózat felé és termelsz csúcsban 5kW-t, akkor fázisonként 1.67A -t tölt vissza - amennyiben nem használod el.

És ha full köd és kurvahideg van egy hétig? Jó időben nem szokott szolgáltatás probléma lenni, ha fel akarunk készülni katasztrófára, akkor worst-case-zel kell számolni.

Pár hétre elegendő tüzelőt letárolni nem nagy kunszt, a napelemes rendszerhez mérten olcsó is.

Akkor lehet indítani a tartalék rendszereket.
De ennyire pánikolunk akkor érdemes egyben a nap kihülésére is méretezni a rendszert.
Nem azt mondum, hogy nincs értelme redundánsra építeni a fűtést, hanem azt, hogy szolár on/off inverterrel rendelkező elektromos központi fűtés rendszer kiküszöböli a vegyestüzelésű és gázüzemű központi fűtés rendszerek gyenge pontját, a hálózati feszültségtől való függést.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Milyen tartalék rendszert? Dízel aggregátort? Vagy akkora akksit, ami pár napra kitart fűtésre? Létezik egyáltalán akkora?

Csak emiatt a mondat miatt kérdezem ezeket: "Kombi inverter esetében megfizethetetlen életérzés, mikor egyhetes, felső vezetékeket leszaggató hókáosz esetén is lesz ami fűtse a lakást."

Azért kérdezgetem, mert nekem szempontom volt a tervezésnél az, hogy a farkasordító hidegben jövő szolgáltatáskimaradást túlélje a család, és nekem az jött ki, hogy a legbiztosabb valami faék egyszerűségű tüzelőberendezés.

A napelem pont rossz időben nem teljesít. Személy szerint azért sem tetszene vészrendszerként, mert meglehetősen komplex, nem érezném megbízhatónak.

A fiatalember állítása szerint az inverter önmagában (hálózati szinkronjel nélkül) képes üzemelni.
Én eddig olyan hack-et hallottam (Fronius forgalmazótól) hogy egy jobbfajta (mondjuk smart) UPS-ről lehet "hazudni" neki szinkronjelet...

Igen. Először is kötelező a "redundáns" rendszer pár éve. Az mondjuk a szerv hülyesége, hogy a gázkazán mellé elfogadják a hősugárzót (bár mindkettő árammal működik)...

Egy szép cserép v tömegkályha még díszként is szolgálhat, ahogy egy csempekandalló is. Ha a hely kevés, akkor azonos teljesítményt meg tudsz oldalni egy "mobil" öntöttvas kályhával is. (Pl Jotul) a mobil azért idézőjeles mert egy névleges 7kW (max 10kW) teljesítmény öntöttvas kályha ~160kg - a 10/13.5kW pedig 200kg. (tehát mobil -de mértékkel :-) )

Igen. El kellene szakadni a "megújulós szakemberek" agyhalott mantráitól (vagy grid vagy sziget, megáll az inverter ha nincs hálózat, nincs teljesítmény ha nem látod a napod). Igen, ezek mind igazak voltak 10 vagy 20 évvel ezelőtt, csak épp picit fejlődött a technológia.
Kedvencem: Minap jön építész ismerős egy árajánlattal. Egy 5kW-os on/off rendszert szeretett volna a megrendelője. Az Fronius lokális tótumfaktumja kiajánlott egy on grid inverter, egy szigetüzemű inverter, egy töltéskontroller és egy akkucsomagból álló rendszert szemrebbenés nélkül. A megrendelő meg persze hogy átment partra vetett pontyba, mikor meglátta a sok nullát a számla végén. Aztán a "Fronius hivatalos márkakereskedője"tm napelemes szaki volt a vérig sértve, mikor a felokosított építész ismerős megmutatta a hybrid invertereket a Fronius oldalán. Jó, én is vérig lennék sértve ha félmillát akarnának kihúzni a zsebemből...

A kötelező redundáns fütésirendszer nem mai találmány. Az házam tervét 1975-ben engedélyezték, már azon is rajta kellett lennie a plusz kéménynek a központi fűtéstől független fűtéshez.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

gyanítom, hogy a Fronius Hybrid
1) új termék
2) nem jellemző itthon

valamint ahogy nézem csak 3 és 5kW lépcsőkben létezik.

Kötelező alternatív fűtés: nem tudom mióta kötelező és milyen szinten. Anno Ősök ~84-ben építették első házu(n)kat, ott két "csöves" kémény került beépítésre, de nem kellett második "hőforrás".
Gondolom nálad is csak a kémény meglétét ellenőrizték.
Mi '11-ben építkeztünk - itt már kérdezték, hogy mi az alternatívája a vegyes kazánnak - mire megmutattam a cserépkályhát.

Nálunk nem jellemző a több napos kritikusan rossz időjárás. Általában 1-2 napos hidegfronti betörések a jellemzőek, ami után a szar felkészültség és karban tartatlan közműhálózatok miatt tart 5-6 napba a szolgáltatás visszaállítása.

Hogy mennyire megbízható egy ilyen rendszer az erősen méretezés kérdése, csak nem biztos, hogy megéri. Pl. gázos rendszert is fel lehet készíteni egy komoly kimaradásra, kérdés csak az , hogy élnél-e egy 300 m^3-es gáztartály tetején.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

hú, de mennyi háztartásban láttam én gáztartályokat az udvaron... (amikor még nem ennyi volt a gáz ára)

Javítsatok ki, de az a tartály nem vezetékes gázt tárol, hanem PB-t. És ahhoz át kell állítani valamit az égőfejen, tehát nem lehet egyszerűen váltani a kettő között. Tartályos gázt csak ott használnak, ahol nincs vezetékes. Rosszul tudom?

szerintem jól gondolod. de akkor még úgy gondolták, sokkal jobb a gáz, mint a fa.

mondjuk arra kíváncsi lennék, h osztrákoknál a hegyi falvakban hogyan fűtenek (ha nem fával) csodálkoznék, ha megérné az egymástól sokszáz méterre lévő házakat összekötni a földben...

(hallottam még fűtőolajról is)

háát, vegyes kazán esetében van ~2 szivattyú (max 50W - a kettő), faelgázosító kazán esetében erre rájön még egy ~100W ventillátor. 150W
12 óra folyamatos fűtés az durván 2kWh

Ellenben megeszem a fejem, ha télen - felhős időben termelsz annyi áramot egy háztartási méretű kiserőművel, hogy befűts vele egy nem passzív házat. Ha jól számolom a "napsütéses órák száma" című grafikonból, akkor az éves ~1100óra (amit szoktak mondani napsütéses órák számának, illetve amivel terveznek) akkor a téli időszakban (nov-mar) 20% a többi (amikor nem kell fűteni) 20%.

Azaz van 220 napsütés órád az 5 hónapra. Ha egyenletesen osztjuk el, akkor 44 óra per hónap.

Az általad fentebb említett 30kW rendszer éves szinten 30 - 35 000kWh áramot.
Ebből a fenti időszakra jut 6-7000 kWh, azaz 1200-1400kWh /hó.

A fenti matek szerint igazad van abban,hogy ~30kW rendszerből (ha tényleg működik "szigetüzemben") önállóan lehet fűteni télen is. Főleg hőszivattyúval.

De megéri-e? Ha jól számolom egy 30kW napelem rendszer kiépítése durván 8-10millió HUF.
Azért kell ekkora rendszer, hogy akkor is tudjál fűteni, ha leszakadtál a hálózatról.

Nem jobban megéri a kivételes helyzetre valami más (villany független) technológiát használni?
Mondjuk egy cserépkályha vagy egy vízteres kandallóbetét 24V keringetőszivattyúval.

Jó a matek, de hány házat is látsz ahol van vésztartalék elektromos rendszer a fűtéskörön? Nálam is be van készítve az UPS a szivattyúk mellé, de egy 1.5 napnál hosszabb, téli áramkimaradás esetén rajta lennék a szopórolleren. (Központi fűtés nélkül 1 szobát és a konyhát tudom kályhával kifűteni.) Ezért van tervben egy 200W-os TEG a vegyestüzelésű kazán kéménycsonkjára.

A megtérülés mindig az időtávlat függvénye. 15-20 évvel számolva a napelemes rendszer ennek a határán mozog.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"de hány házat is látsz ahol van vésztartalék elektromos rendszer a fűtéskörön" - ezt nem teljesen értem.
Az tapasztalat, hogy az esetek nagy részében gázkazán van, és hősugárzót elfogadnak alternatív megoldásként.
Ami tényleg alternatíva - ha éppen csak a gáz romlott el...

Nálam van 2x20W keringető szivattyú és 1x100W a faelgázosító kazánnál. ~6-8 óra alatt a ház és a puffer is felfűtésre kerül.
Egy 120Ah akku + inverter azért megoldja...

A 200W TEG nem tudom micsoda.

Nálunk a megfejtés egy cserépkályha ami a nappali-étkező-konyha légterét bőven kifűti. Legrosszabb esetben ott alszik az egész család :-)
(ha muszáj, még sütni-főzni is lehet benne)
Mondjuk ezt egy Jotul kályha is tudja, annak a tetején is tudsz sütni/főzni.

Termoelektromos generátor. A kémény veszteségi hőjéből állít elő feszültséget.
Az ilyen nagyon ökotudatos, túlélőizés oldalakon lehet kapni aranyárban:
https://www.tegmart.com/thermoelectric-generators/wood-stove-water-cooled-100w-teg

Házilag kicsit olcsóbb összetákolni, már ha szeret az ember 5-6000 ponthegesztést megcsinálni és megelégszik 6-8% termikus hatásfokkal...
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

gyakorlatilag sok peltier elem van benne? :-)

nos, nekem az a tapasztalatom, hogy télen - ha frankón süt a nap (ami azért a beesési szög miatt nem annyira hatékony a napelem szempontjából, mint a nyári) a sok ablakon keresztül egészen jól befűti a házat.

Ha nem süt a nap, nem melegít az sehogyan sem -szerintem. OK,az lehet, hogy a 8fokos bejövő vízből tud csinálni, 25fokot a napkollektor, de kb ennyi.

Fizikából felmentésed volt már általános iskolában is?

Miért is?
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Miért is?
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"Az elektromos kazán kW értéke ugyanannyi kell legyen, mint egy kondenzációs gázkazáné ugyanakkor teljesítményhez?" kérdése alapján mertem feltételezni...

Szerintem ez nem alapvető fizika tudás hiánya. Egy kondenzációs gázkazánnak van leadott teljesítménye, névleges teljesítménye, minimális teljesítménye, maximális teljesítménye, minimális felvett elektromos teljesítménye, maximális felvett elektromos teljesítménye, kiáramló gáz veszteségi teljesítménye.
Az a jó, hogy mikor az épületgépésszel beszél az ember, meg amikor az eladóval beszél az ember akkor pörögnek ezek az adatok, úgy megkeverik az embert mint a vasorrú bábát a mágneses vihar.

Az elektromos kazánoknál ez picit egyértelműbb, de akartak már nekem eladni úgy ilyen kazánt, hogy 8kW bemenő teljesítményhez 12kW leadottat akartak bemesélni.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Ráhibáztál ;^) lottóznod kellene... :-)))