Villámvédelem otthonra

 ( redman | 2014. augusztus 21., csütörtök - 8:40 )

Sziasztok!

Gondolom ti is tapasztaljátok, hogy idén sokkal több a vihar, mint az előző években.
Próbálok a villámcsapásra is felkészülni, ha lehet, mindig kihúzom az otthoni gépet a konnektorból, az a biztos, de ha nem vagyok otthon, akkor ezt nem tudom megtenni.

A kérdésem a következő:
Megvédi-e a villámcsapástól a gépe(ke)t a szünetmentes táp? (http://excessups.com/images/products/APC-BACKUPS-RS-1000-BR1000-lg.jpg)
Úgy néz ki, hogy még a szünetmentes előtt van egy (elvileg) villámvédős elosztó.
Ennek elégnek kell lennie?
Mik a tapasztalatok?

A legfontosabb a számítógép(ek), illetve az azon levő adatok védelme (backupon felül), a szünetmentes megvédése nem feltétlenül szükséges.
Mit tehetek még a gépek villámvédelme érdekében?

Üdv: redman

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Bízom az APC lightning warranty 100.000€-s keretében. De azért ügyelek rá, hogy közben live backup menjen alternatív lokációra.

Az megvan, hogy csak megfelelő túlfeszlevezetők megléte esetén él?

Igen. És?

hogy működik, elég a számla mikor vetted?
vagy regisztrálni is kell valahol?

Én egy jó lakásbiztosításban látnám a megoldást...

Az adataimat is visszahozza a biztosító?

http://www.redphoto.hu

Az adataidat tipikusan nem a villám fogja elvinni, hanem bármi más.

--

hát hallottam már olyanról, hogy a villám vitt mindent: alaplap, winchester. táp, tehát komplett gép.
Nyilván van mentés, nem erről van szó, de ha meg tudom előzni, akkor elkerülném azt, hogy a biztosítóval kelljen egyezkedni.

http://www.redphoto.hu

Költözz le a föld alá, használj saját áramforrást (aggregátor).

Úgy mondod, mintha ez egy nem valós probléma lenne.
Oké megértettem, backup, meg akkor továbbra is húzzam ki a konnektorból.
Köszi a válaszokat!

http://www.redphoto.hu

alapvetően igen: van egy dualHDD géped, arra mentesz, és csak a mentés idejére van LAN-on (illetve bedugva a vellany) egyébként tűzbiztos páncélban pihen. Na ez backup :-)

Akkor már egyszerűbb egy HDD dokkoló (USB3, vagy eSata). Így csak a merevlemezt kell elzárni. További (pénzbeli) előny, hogy sokkal kisebb tűzbiztos páncél is elég lesz. :-)

-----
(&%;_98\<|{3W10Tut,P0/on&Jkj"Fg}|B/!~}|{z(8qv55sr1C/n--k**;gfe$$5a!BB]\.-

ez se véd atom ellen :)

Igen, a villám is, de azt mondom, hogy nem ez a tipikus. Szerintem rengeteg egyéb hardver és szoftver meghibásodás jut egy villámcsapás okozta adatvesztésre. Backup, backup, backup.

--

az adataidat backupold offsite, ha annyire kritikusak.
Ha becsap a villám, képes és mindent visz...

Ha naluk tarolod a backupot, akkor gondolom igen.
De amugy, a villamvedett eloszto + ups + lakasbiztositas + lokalis + felhoben, vagy barhol mashol tarolt backup a legtobb, ami teheto.
Ez igy mar foldrenges ellen is annyira ved, mint villam ellen. :)

Ha konkrétan közelbe csap be, akkor azon semmi túlfesz védő nem segít, elszáll minden.
Ments gyakran, mást a fenntieken túl nagyon nem tehetsz.

Nálam APC P1-GR van pár aljzatba bedugva, meg egy APC Back-UPS CS 650, de ez csak azért, mert néha van mini áramszünet (max. 10 másodperc).

Ha tutira akarsz menni, akkor még a beérkező Ethernetre és koaxra is teszel valamit. Ethernetre például ott az APC PNET1GB.

De ahogy a többiek is mondták, offsite backup, vagy ha nem tudod/akarod megfizetni, vagy kicsi a feltöltési sávszélességed, akkor egy olyan USB-s merevlemezzel is jól jársz, amit csak a mentés erejéig dugsz a gépre. Ha meg igazán fontos az adat, akkor próbaképp néha próbáld meg visszaolvasni.

Főleg az a veszélyes, ha a villám áramútja a készüléken keresztülmenve záródik.
Tipikusan ilyen "átmenésveszélyes" eszközök: TV (koax --> 230V), számítógép (UTP --> 230V), számítógép TV kártyával (koax --> 230V).

Egyéb esetben leginkább csak a tápegységet (bár annak javítása/cseréje is költség) vághatja tönkre.

Az USB-s diszkre való rendszeres mentés (pl. rsync segítségével) és PC-ből kihúzva történő adattárolás ilyen esetekre is hálás dolog.

Létezik mindenre megoldás.

Hálózatra:
Fogymérőhöz: "B" osztályú vagy "B+C"
Elosztókba: "C" osztályú
Dugaljak mögé: "D" osztályú
Ezzel megvagy a villamos oldalon.

Továbbá:
UTP-hez, Koaxhoz is külön-külön túlfesz.

Így ott se tud bejönni.
Ehhez még kell egy jó földelés, mivel ott vezetődik el a csúcsáram.

Tehát van megoldás, viszont nem olcsó.
Nálunk ezek az árak:
(Tájékoztató jelleggel)
VAL-MS-T1/T2 335/12.5/1+1 (L,N,PE) Univerzális dugaszolható, varisztor alapú villámáram- / túlfeszültséglevezető, külön N és PE vezetékkel ellátott 1 fázisú áramellátó hálózatokhoz (3 vezetékes rendszer: L1, N, PE) 2800187
Br.: 18 659 (Ez a b+c)
VAL-MS 230/1+1-FM Túlfeszültség-levezető 3-vezetékes tápellátó rendszerekhez (L1, N, PE), mely a FM-érintkezős alapelemből és védelmi dugaszból áll, NS 35 kalapsínre szerelhető 2804432
Br.: 17 090 (Ez a c)
PRT-S-230/FM készülék védelmi dugasz
Br.: 15 747 (Dugalj mögé)

Túlfeszültség-finomvédelem a D osztály (CAT.5) szerint, Token Ring, ISDN, DS1, Ethernet és Power over Ethernet (PoE) „Mode A” illetve „Mode B” hálózatokhoz. RJ45 közdugasz külön földelővezetékkel és NS 35 kalapsínekhez való pattintólábbal. 2800723
Br.: 27 176 (UTP-hez)
Esetleg ha külső antennád is van:
2763701 C-UB/E Túlfeszültség-védelmi adapter mobil és mikrohullámú rendszerekhez N-csatlakozóval
Br.: 37 550
2856993 C-TV-SAT Közdugasz túlfeszültség-védelemmel antenna-bemenetekhez F csatlakozóval.
Br.: 8 597 (koaxhoz)

pch
--
http://www.buster.hu "A" számlázó
--

Laikusként, ez "teljes" védelem, megfog "mindent"?

Nem, de nagy részét igen. Viszont jó hogy leírta, kerestem egy időben normális védelmet RJ45-re és "kicsit" elvesztem.

Manapság érdemes a telecom részt optikán behozni s akkor nincs baj, a többivel meg foglalkozzon a villanyszerelő aki esetleg papírt is tud adni róla a biztosítónak hogy rendesen meg van csinálva.

A villanyszerelő által a biztosítónak adott papír mennyivel gyorsítja meg az adatok helyreállítását?

Más szemszögből: Attól, hogy elvesztek a gyerekről/unokáról készült fényképek, még nincs vége a világnak, de azért jobb lenne, ha meglennének. Milyen biztosítékot ad ebből a szempontból a villanyszerelő papírja?

Hint: A villanyszerelő nem adatvédelmi szakember.

-----
(&%;_98\<|{3W10Tut,P0/on&Jkj"Fg}|B/!~}|{z(8qv55sr1C/n--k**;gfe$$5a!BB]\.-

Nem, de az adatvédelmi szakember sem villanyszerelő és nem biztosító. Ha van egyáltalán biztosítás ilyen helyzetekre az csak úgy működik ha le van papírozva az egész berendezés. Annyival előrébb vagy, hogy a kár egy részét megtéríthetik.

Adatvédelmi szempontból pedig a hup-on nem kell vázolni az offsite műfajt.

A biztosito konkretan tojik ra, hogy neked milyen papirod van a villamvedelmi rendszeredrol, a biztositasod nem lesz olcsobb es a villamkar rendezes sem.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Varisztor: 49.69Ft /db
Kis kreativitással házilag beköthető.

Majdnem thread necromancer lettem miattad.... :D
- - - - - - - - - - -
"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Ha egy tema mar nem aktualis, akkor torolni, vagy zarolni kellene. Mivel ez nincs igy, ezert hasznald nyugodtan! :)

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Ezek végfelhasználói árak? Mert elég barátinak tűnnek, egy gyors keresgélés után... Mondjuk panellakásban lakunk, úgyhogy itt talán :) kisebb az esélye ilyen káreseménynek, ergo fene sem tudja, kellene-e B, vagy akár B+C.

Adhoc rákereseve kb ezek az árak: https://shop.traconelectric.com/categories/05_01/Tulfeszultseg-levezeto

Legrand, Schneider, Phoenixcontact, Dehn, OBO... mindnek van kiválasztási segédlete. Egyenáramú 24V-os csatlakozókra Zenert szoktam rakni, míg AC fogyasztókhoz varisztort. A fent említett varisztort bekötöm konektor aljzat mögé, vagy elektromos szekrénybe. 36V-os zénert meg pl. PLC CPU tápfeszére és bemenetire... Rengetegszer mentette meg már drága gépvezérlőt mégdrágább szoftverrel egy-egy viharos napon. A múltnyáron sok volt a viharos nap, idén is erre készülök.

Dátumot nem néztem... "picit" drágultak azóta...

Azóta átjöttem egy másik helyre.
Itt kiwa-t fogalmazunk és van ami olcsóbb.

pch
--
SB-soft online ügyviteli rendszer
--

A mindenféle védelmes elosztó D. Az kb annyit tud, hogy ha az áramszolgáltatónál megszalad valami, akkor nem fáj.
A C kb már a villám sokadlagos hatásaitól is véd.

És baszhatod az egészet, ha nincs minimum 2.5 Cu védővezetőnek, mert nem lesz ami levezesse a túlfeszvédő által generált üzemi túláramot.
- - - - - - - - - - -
"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Természetesen kordinált túlfeszültségvédelemről érdemes beszélni.

Összefoglalom, hátha valakit érdekel:

Túlfeszültéség kialakulhat külső és belső tényezőkből egyaránt. Pl asszimetrikus földzárlatok, terhelés változások, rezonancia (belső zavarok) stb., vagy villámcsapás, napkitörés, atomrobbanás (külső zavarok) stb.

Városokban 10kV földkábelen, míg vidéken 20kV-os légkábelen érkezik az energia a fogyasztói hálózatba. A primer oldali védelem szolgáltató hatásköre. Ez az A osztályú védelem, szikraköz, túlfesz levezető. Itt gyakorlatilag a transzformátort és erősáramú szolgáltatói eszközöket védik.

Fogyasztói hálózatban túlfeszültségvédelem kiépítése nem kötelező, de MSZ 447: 1998. szabvány 2.6 pontja tartalmaz ajánlásokat. Kiépítése fogyasztói hatáskör.
"B" osztályú védelem főbb műszaki adatai:
- üzemi feszültség 255/440 V,
- védelmi szint (1,2/50) < 3,5 ... 4 kV,
- levezetőképesség (10/350) 60 ... 100 kA,
- megszólalási idő ≤ 100 ns.

"C" osztályú védelem védelem főbb műszaki adatai:
- üzemi feszültség 230/400 V,
- védelmi szint (8/20, 15 kA) <1,5 ... 2,5 kV,
- levezetőképesség (8/20) 15 ... 20 kA,
- megszólalási idő ≅ 25 ns.

"D" osztályú védelem védelem főbb műszaki adatai:
- üzemi feszültség 230/400 V,
- védelmi szint (8/20, 5kA) < 1,0 ... 1,5 kV,
- levezetőképesség (8/20) 5 kA,
- megszólalási idő 1ns < tmeg. < 25 ns.

Természetesen berendezésen belül érdemes tovább finomítani a védelmet akár néhány V-os túlfeszültségekig, alagút diódával, zener diódával stb.

Köszönet, főleg a szerkesztés utáni részért. Elrakom, hogy legyen mit linkelni a hasonló topicokba.
De azt azért érezzük meg, hogy az olcsó varisztor csak kb E, vagy F osztály lenne ha lenne olyan.
Amúgy méretlenbe ha olyan az energiavételezés módja, szoktunk rakni A-t.
- - - - - - - - - - -
"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Még szerkesztettem volna, de most már a szóismétlések így maradnak...
Mindenkinek ajánlom, ha teheti akkor epittesen ki védelmet...

Jo lenne egy gazdasagossagi szamitas is az ajanlas melle.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Konkrétan mire gondolsz? Megtérülés?

Pl.
2 védelem: 64450Ft
3 védelem: 16408Ft
+munkadíj (mért szakaszon van, akár házilag is beépíthető)

Az nézőpont/politikai meggyőződés kérdése, hogy mikor térül meg. Mondjuk ha beraksz a lakásba egy 500k-os TV-t akkor vehetjük megtérültnek is. Ha csak egy villanyrezsód van akkor meg felesleges a egész hókuszpókusz.

A vedelem konkretan abban a pillanatban tekintheto megterultnek, amint sikeresen elharit egy nala nagyobb koltseggel jaro kart. Olyan helyen, ahol gyakorlatilag eselye nincs ilyennek, oda elegendo lehet a gyakori hatasokra felkeszulni. Ez egy parszarezres tetel, a hazi beepites pedig (hacsak nem szakember szereli) nagyobb kockazatot hordoz, mint egy valoszinuleg soha be nem kovetkezo villamcsapas.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Csak jelezni szeretném, hogy az érvényes vonatkozó előírás az MSZ EN 62305! Ebben nincsen B, C, D osztály...

Nehéz az almát a körtéhez hasonlítani. Az MSZ EN 62305 "Villámvédelem", míg az MSZ 447 "Kisfeszültségű, közcélú elosztóhálózatra való csatlakoztatás" nevet viselik.

Jogos, akkor így helyesbítem: a "B", "C", "D" osztályú túlfeszültség-védelmi eszköz jelöléseket kivezették évekkel ezelőtt. Az új előírások alapján T1, T1+T2, T2 és T3 jelölést (1-es típusú, 1+2 típusú,...) kaptak a túlfeszültség-védelmi készülékek.

Mikor 1 kilométeren belül van és nagyon csapkod akkor az értékesebb dolgokat (pl számítógép) kihúzom a konnektorból.

--
Rózsár Gábor (muszashi)

Egyébként az igazi rizikó, amikor rádióamatőr adóvevő berendezés is van fixen a számítógépen és értelemszerűen jó magasra telepített antennával, hiszen így messzebb szól, messzebbről hall.

De hát ha a hobbi ezt kívánja, akkor a villám is benne van a pakliban.
Lásd még: csomagrádió, APRS, WSPR kulcsszavakat.

Na igen... ...vagy ha a semmi közepén laksz egy kis faházba mint én. ...és mondjuk a közelbe csap be. Háááát nem mondom, hogy nem fosom olyankor egy kicsit össze magam.

--
Rózsár Gábor (muszashi)

Én villámvédelem miatt használok asztali gépbe is wifi kártyát, havernak telefon vonalon jött a villám, elszállt az alaplapi hangkártya, hálókártya.
Ha hosszabb időre megyek el otthonról a gépet kihúzom. Rossz idő esetén is ezt teszem.

Ha a szünetmentes tápot elég magasra teszed és megfelelően földeled, simán megvéd a villámtól is :)

A villámvédelemmel vigyázni! Nagyon becsapós probléma!

-fs-
Az olyan tárgyakat, amik képesek az mc futtatására, munkaeszköznek nevezzük.