A VPS-t korlátlan mértékben terhelhetem?

Hálózatok általános

Sorra kirúgnak az olcsó tárhelyekről nagy terhelés miatt.

Találtam egy ilyet: http://www.ramnode.com/vps.php

Ha jól látom, akkor van VPS csomagjuk évi 15 dollárért is. Na most ezt annyira terhelem le, amennyire akarom, vagy van rá esély, hogy innen is kirúgnak? Egyébként semmi extrát nem futtatok, néhány PHP scriptet, még egy Raspberry Pi-t sem visel meg.

  • 17622 megtekintés

( andrej_ v | 2014. 08. 15., p – 17:01 )

Évi 15 USD-ért ne várj hajlobogtató sebességet.

Elérni általában SSH-n tudod (már ha linux), de szoktak adni webes felületet is, ahol mondjuk tudod rebootolni. Évi 15 dollárért ahogy nézem elég kevés ramot kapsz, szóval oszd be rendesen, esetleg gondol át, hogy nem éri-e meg a kicsit nagyobb csomag. (Én egy 256mb-os amerikai vps-n futtatok proxyt (meg egyebet), ami pár wordpresst és kisebb siteokat proxyz át magyar gépekre, és azért néha már ki-ki fogy a rambol könnyen.)

____________________
PasswordBox: http://j.pbox.io/SfFTBEJT | http://szoftvervasarlas.co.hu - szoftverek legjobb áron

Nem, nem csinálhatsz ilyet, AUP-ba is le van írva: https://clientarea.ramnode.com/aup.php

Client agrees not to run any processes on his or her VPS which use the equivalent of a full CPU core (1.0 CPU load) or more for an extended period of time. An extended period of time will generally mean one (1) hour, but will depend upon the CPU load and level of impact on other clients sharing the physical server. Disruptive CPU usage may result in a reboot, shutdown, and/or suspension of the VPS regardless of the time lapse involved.

Linux üzemeltetési, rendszergazdai szolgáltatások

( hardhead | 2014. 08. 15., p – 17:18 )

"Sorra kirúgnak az olcsó tárhelyekről nagy terhelés miatt."

"Egyébként semmi extrát nem futtatok, néhány PHP scriptet, még egy Raspberry Pi-t sem visel meg."

Ezt, így, egyszerre, ebben a formában, nem tudom felfogni. :)

( gelei v | 2014. 08. 15., p – 20:04 )

Elvileg igen, mert attól VPS, hogy a számodra lefoglalt (jó, ne beszéljünk az overbookingról, aminek a kitalálóinak amúgy is a k*rva anyját) erőforrás a tiéd, azt csinálsz vele, amit akarsz.

Gyakorlatilag kétesélyes, mert egyrészt overbooked lehet a cucc, másrészt attól függ, miről van szó. Ha a 100mbps bandwith 99%-át levélküldésre használod 24/7, akkor lehet, kikapcsolják az egészet a francba.

De ezt mondom én is: öt dollárért nem érdemes csodát várni. Nyilván, ha overbooking megy, akkor egyértelmű, hogy kidobnak, ha a többiek rovására csinálod. Ha viszont rendes VPS-t veszel, ami nyilván "drága", akkor a bérelt erőforrás csak a tiéd, ha akarod, 24/7-ben lehet zúzni 1.0-ás terheléssel. A kettő között a különbség akár 5-10-szeres is lehet árban.

szerk: Azure-ban pl. még sosem szóltak azért, mert túlpörgettem a VPS-t, csak ott ugye 55USD egy small instance. Összehasonlításul, 40 USD-ért már dedikált (!) szervert bérelhetsz, de akkor nem érdemes meglepődni, hogy a sávszélesség nulla, backup nincs, a support meg sz*rik rád. ;)

De az nem következik az overbookingból, hogy a szolgáltató nem birtokol értelmes scheduling eszközt, ami képes arra, hogy ha egyszerre többen is próbálnák kihasználni a rendelkezésre álló extra cpu kapacitást (nyilván egymás rovására), akkor úgy osztja szét közöttük, hogy mindenkinek arányos rész jusson (mondjuk ha 1:10-es overbooking van, és mindenki nyomul ezerrel, akkor mindenki kap 10%-nyi cpu időt).

Tehát megint: ha nem olcsójános vagy, és veszel rendes VPS-t, akkor joggal várhatod el, hogy a bérelt erőforrás felhasználásába (a törvényi szabályozáson kívül, gy.k. ne terjessz CP-t) ne ugasson bele a hoszt. Nyilván, az ezer forintos VPS-nél nincs (és nem is lehetne) ilyen elvárásom.

ezt kene mar felfogni, es ugy latom ez a nagy rakfeneje a magyar VPS piacnak: az amazon NEM VPS. varjal, leirom megegyszer, hogy megertse minden VPS-t ado szolgaltato: NEM VPS.

ha egyik a pillanatrol a masikra nekem skalazodnom kell 10 gepbol 100 gepig, vagy 500 gepig, akkor ez csak par API hivas az amazonon. mig pistikebtnel nem lesz ennyi HW alatta. ezt igy 2014-ben azert meg kene erteni...

persze lehet jonni, hogy otthon senkinek nincs szuksege erre, nem fizetik ki, blahblahblahblah. de ezek az ugyfelek majd mennek az amazon/rackspace/softlayer/azurehoz.

Látszólag nem értetted meg a mondandóm (kérdésem?) lényegét...
Tehát, még általánosabban: nem hiszem el, hogy nem létezik olyan Linux feature, ami képes adott processz(ek) cpu használatát az üzemeltető által meghatározott (jobb esetben dinamikus) limitek közé szorítani. És ha ilyet használ a szolgáltató, akkor nyilván okafogyottá válna az az indoklás, hogy zavarja a szolgáltatót, a többi felhasználót, az elektromos műveket, stb., hiszen ha túl sokat zabál, és ez zavar valakit, akkor tekerje a szolgáltató lejjebb a limitet.

Pl. Solarison ez a feature sok-sok évvel ezelőtt létezett már, nehogymár ennyi év alatt sem sikerült lemásolni/implementálni ugyanezt az egyébként ebből élő Linux-alapú VPS szolgáltató emberkéknek...

De van ilyen feature, Xen-be pl. a cpu_cap. Viszont Xen-be nem lehet RAM-ot, HDD-t overbookolni (egyszerűen).

De szerintem te rossz oldalról közelíted meg a dolgot. A szolgáltatónak van X erőforrása, az a jó, ha ezt minél több embernek el tudja adni (főleg, hogy mindenki az olcsót keresi). A szolgáltató inkább elad 100 embernek VPS-t akik átlagosan használják a CPU-t (pl. 100 lamp cucc), mint 10-nek aki fullra tekeri, mert egyrészt az a 10 nem lesz hajlandó a reális árát kifizetni a dolognak (mivel mindenhol csak az olcsó ajánlatokat látják), ezért a legtöbb szolgáltató is inkább kiszórja az ilyen ügyfeleket.

Persze ez egy piaci rés is, van olyan szolgáltató aki direkt így hirdeti magát, de ezek nem is a 15 USD / év kategória. Valamint ott van még a dolog, hogy az USA vs. EU, EU-ba gyak. minden drágább ami akár tárhely akár VPS szolgáltatáshoz kell mint az USA-ba (áram, IP, infrastruktúra, adminisztrációs terhek, adóterhek, stb.)

> A szolgáltatónak van X erőforrása, az a jó, ha ezt minél több embernek el tudja adni
És bumm, így született meg az, amit mifelénk úgy hívnak: "low end crap".

> főleg, hogy mindenki az olcsót keresi
Szerinted.

> az a 10 nem lesz hajlandó a reális árát kifizetni a dolognak (mivel mindenhol csak az olcsó ajánlatokat látják)
Időközben a hanyatló nyugaton: az Azure szépen hízik.

> USA vs. EU, EU-ba gyak. minden drágább ami akár tárhely akár VPS szolgáltatáshoz kell mint az USA-ba
Időközben a hanyatló Hollandiában: https://www.digitalocean.com/?refcode=fbd7d64902cb (vagy refcode nélkül azoknak, akiknek nem tetszik az arcom: https://www.digitalocean.com/ )

Valóban nem keresi mindenki az olcsót, de a nagytöbbség igen. Oda jutottunk, hogy jól fizető, normális elvárással rendelkező juzert vagy kapcsolaton keresztül vagy óriási mázlival lehet fogni vagy fel kell építened egy Azure/Amazon/stb-t.

Az AWS EC2 árazását megnéztem és ott a reserved instace (M3-asból a legkisebb) 110USD azonnali befizetésével kezdődik és havonta minimum 42USD, amiben csak 4GB storage van. Ha esetleg jelentős kimenő forgalmad lesz, akkor 0,12USD/GB/hó díjjal pörög 10TB-ig... További extra, hogy ha egy EBS volume-t felkonfigolsz akkor azután fizeted a /GB és IOPS díjat. Tehát bőven megfizeted a használt erőforrásokat. A "low end crap"-ra is lett igény, mert mindenki kitalálta, hogy neki mekkora egyedi igényei vannak és nem fér be egy sima PHP-s osztott tárhelyre. Aztán csodálkozunk, hogy annyi zombigép kavar errearra.

Ha ezt így érzed, akkor valószínűleg valami nem frankó az üzleti modellel, változtatni kell.

Annó én is számolgattam aztán arra jutottam, építünk saját infrastruktúrát, hosszú távon ez lesz a legjobb.
Megtanultam, megépítettem, azóta megépítettem már ügyfeleknek is, mennek a dolgok szépen.
Szerencsére nem ebből kell megélnünk, az nem lenne triviális.

--
Gábriel Ákos
http://i-logic.hu

Telített a piac és mindenki rohan az occóért. Itthon az elsők között, bár akkor még másik formációban, talán 2006-2007 körül indultunk a VPS-ezéssel. Azt nem mondtam, hogy nem jönnek juzerek, hanem hogy nehéz. :) Mostanra a húzóérő sokkal inkább az egyedi és managelt szolgáltatás, mint a csupasz VPS vagy ahhoz kapcsolódó. Látványos, hogy mostanában inkább a problémát fogalmazzák meg (akár egyszerű, akár összetett), mint hogy konkrétan VPS-t, dedikált gépet vagy tárhelyet vennének és erre kell valamit mondanunk.

Másrészt épp te írod: "Szerencsére nem ebből kell megélnünk, az nem lenne triviális." Most akkor hogy van ez? :)

Az hogy bárki az ügyfeleinek épít infrastruktúrát az nem triviális, viszont ahogy írtad üzletileg kiszámítható és ha megéri akkor lehet lépni. Ugyanakkor ez nem csupasz VPS eladás lesz, hanem egy szolgáltatás csomag része, ami teljesen más tészta, hisz a kedves Ügyfélnek azt sem kell tudnia, hogy ez most VPS vagy mi, csak hogy adott rendelkezésre állást kap és adott keretek között a működést.

A kettő között jelentős különbség van szolgáltatásban, és nem amiatt lesz valami dedikált, mert drága, hanem azért lesz drágább, mert dedikált.

Az olcsóból meg nem jön ki a dedikált. Nyilván overbook-nak minősül az 1:2 és az 1:20 is...

Aki nem teljesen hülye, az rájön hogy vagy dedikáltan kap fizikai gépet - annyiért,
vagy dedikáltan kap fizikai magot (feltételezem valamivel többért mint dedikált vas / fizikai mag ára)
avagy
a fizikai gép ára * haszon / overbook a képlet

(és ugye NEM ide keverve az Azure-t és társait)

( Breaknet | 2014. 08. 15., p – 20:45 )

Közben megérdeklődtem. A RAM-ot, virtuális memóriát 100%-ban kihasználhatom, a CPU-nál se szólnak, ha időről időre 100%, de ne 0/24-ben legyen annyi.

( bert750 | 2014. 08. 16., szo – 09:13 )

Melyik szolgaltatoktol rugtak eddig ki?

Mert eszembe jutott, hogy ha csak PHP, akko az appengine lehet hogy kiválthatná (ugyan nem VPS, de hátha az is jó). Ha beleférsz egy bizonyos keretbe, akkor ingyen futtathatod.. (nekem fut par triviális pythonos webappom ott ingyen, mert beleférek a napi kvótába), de egy SQL már jól megdobná az árat :/

( gergelykiss | 2014. 08. 16., szo – 21:09 )

Ez amúgy az a projekted, amit az én Raspberry-men teszteltél? Ha igen, miért nem veszel magadnak egyet (kb. 20 ezer Ft-ból megvan házzal és táppal együtt), hiszen láttad múltkor, hogy simán állta a sarat.

Igaz, ez drágább megoldás az évi 15 dolláros VPS-hez képest, de fel lehet fogni egyfajta befektetésnek is, hiszen más projekteket is futtathatsz rajta.

( atomjani | 2014. 08. 17., v – 19:52 )

Próbáld ki és megtudod.
És nem kell engedned, hiszen te kifizeted a szolgáltatást és teljes egészében jár neked. Amelyik nem nyújtja, az becsap téged. Olyan nincs, hogy fizeteg 1 kg almát és kevesebbet kapok. Az alku az alku.

......................
Egymás segítésére még: http://pc-kozosseg.com

Ha olyan szerződést írsz alá, amiben vállalod, hogy az 1 kg almát kis harapásokkal, 1 óra lefolyása alatt eszed meg, de ennek ellenére megeszed 3 perc alatt, akkor megszegted a szerződést, és ezért kidobnak, akkor mi a probléma? Vagy ha olyan szerződést írsz alá, amiben az eladó vállalja, hogy naponta kapsz 1 kg almát, de ha ő úgy gondolja, hogy nem tetszel neki, akkor bizonyos feltételek mellett szerződést bonthat veled, és ezek után valóban szerződést bont, mert pl. szerinte rossz célra fordítod az almákat, akkor mi a probléma?

--

A szolgáltatónak vállalnia kell a kötelezettségeit. A megrendelő nem kért többet és nem is az ő dolga kontrolálni, hogy mennyit kapjon. Tanulja meg a szolgáltató annyi erőforrást adni, amennyiben megállapodtak. Nem kell több és kevesebb se legyen. Ne a megrendelőre húzza rá a felelőségét.

......................
Egymás segítésére még: http://pc-kozosseg.com

A gond nem a felmondási lehetőséggel van, hanem magával a vps szolgáltató céggel, melyek sokszor gyerekesen viselkednek a fukarságukkal. Hogy még véletlenül se kapja meg a másik a teljes szolgáltatást vagy picit többet. Van a környéken egy horvát fagyis, aki olyan nagy adagot ad, egyszerűen nem sajnálja az árut. Na ezért tart ott a világ, ahol, mert nem ismerik a "jó adni" mentalitást.

......................
Egymás segítésére még: http://pc-kozosseg.com

"gyerekesen viselkednek a fukarságukkal" - mivan?

A legtöbb ISP-nek így van definiálva a csomagja:
a maximális sebesség x mbps
a garantált sebesség (ami az esetek 80%-ban elérhető) x/y mbps

most akkor fukar, ha nem kapod meg mindíg a maximálisat? (nem vállalta)
vagy akkor, ha nem kapod meg mindíg a garantáltat? (nem vállalta, csak az esetek 80%-ban)

ha utóbbit tudod bizonyítani (mármint, hogy 80%-ban SEM kaptad meg a garantáltat, na AKKOR jogos a panasz). Egyéb esetben (pl a konkurrencia tudna ígérni nagyobb garantált értéket) jogos a felmondás - a szerződésben vállalt feltételekkel.

Egy másik eset VPS példára (XEN-el mert én azt ismerem):
a szolgáltató vállalja, hogy kapsz minimum 1/10-ed magot (ami 24 mag esetén mondjuk 1/240-ed ha jól számolom).
De addig, amíg nincsen kihasználva 25%-ig sem a rendszer, minden VPS kap 1/2.5 magot (azaz durván egy fél magot)

Ahogy terhelődik a rendszer, nálad egy "lassul" és egyszercsak eléri a vállalt minimum értéket.
Na most ki a szemét? Ő, hogy eddig túl sokat adott?

"jó adni mentalitás", ecsém, hol élsz?
Az üzlet az üzlet, a barátság és adakozás egy külön dolog.
A barátomnak sem adok beker áron semmit (mert a termékhez hozzá tartozik a garanciális ügyintézés - ami időbe (és ezáltal pénzbe) kerül - a banki költségekről nem is beszélve) - ez az üzleti része.
(olyat nem is említek, amikor valaki rendel mondjuk egy "különleges" terméket, majd 1 hét múlva úgy dönt, h mégsem kell neki... a szállító is értékcsökkentve veszi vissza, ha egyáltalán)
Ellenben a fenti üzlettől függetlenül nagyon szívesen meghívom ebédelni (az én kontómra) mert az meg a barátság része.

Soha nem láttam azt kiírva, hogy csak a 80%-át garantálja. Ez egy fontos információ, a megrendeléskor ez mért nincs szem előtt? Már bocs, de egy ügyfél azért fizet, amit a cég ajánl. És ugye mit lát, ha nem egy konkrét információkat tartalmazó ajánlatot? Mutass legalább 3 olyan weboldalt, ahol oda írják, hogy mi az, ami garantált!

......................
Egymás segítésére még: http://pc-kozosseg.com

megrendeléskor ez mért nincs szem előtt

A (keret)szerződések illetve az ÁSZF-ek legtöbb esetben online elérhetőek, megtekinthetőek, átolvashatóak. Nyilván reklám esetében sose az "árnyas" oldalát hangsúlyozzák a dolgoknak, hanem a "napos" oldalt. Gondolom, ez nem új neked. Ja, meg ami még szokott lenni: "a reklám nem minősül ajánlattételnek, a pontos feltételeket lásd...".

Minden terméknek, szolgáltatásnak vannak jó és vannak rossz oldalai. Ha el akarsz adni valamit, akkor a jó oldalakat hangsúlyozod. Ezután, ha valaki érdeklődni kezd a terméked iránt (mert felkeltetted az érdeklődését), részletesebben is beszámol(hat)sz róla. De ha eleve a rossz tulajdonságokat mondod, még érdeklődőd sem lesz.

Ugyanúgy, ha magad akarod "eladni", nem azt hangsúlyozod, hogy mit nem tudsz, hanem azt, hogy mit tudsz. Ha a munkaadó egy speciális területre akar alkalmazni, akkor úgyis rákérdez (illetve tesztel), hogy azt tudod-e.
Pl. ha PHP programozót keresnek, akkor szépen elmondod, hogy tudod, mi az, hogy függvény, feltételes elágazás, stb., nem pedig azt mondod, hogy fogalmad sincs az OOP-ről, MVC-ről, stb. Ha a munkaadónak elegendő, hogy tudod, mi az, hogy függvény, akkor akár fel is vehet. Ha neki OOP, MVC, stb. ismeretek is kellenek, megkérdez róla, aztán érzékeny búcsú.

Ez nem féligazság, nem ferdítés és nem hazugság.

grammarnáci: teljesség

Jut eszembe: nyilván vevőt úgy szerez bármelyik cég, hogy a 20 oldalas szerződést eljuttatja hozzád, amelyben minden apróság benne van, nem pedig egy kis cetlit, amin három-négy-öt kedvcsináló dolog/paraméter van.
Nyilván mindenki inkább átbogarássza a 20 oldalas szerződést, amiből neki leesik, hogy ez egy jó vásár. Hülye az összes cég, már látom, hogy nem 20 oldalas szerződéseket juttatnak el a potenciális ügyfeleknek.
Költői kérdés: szerinted melyik céghez mennek többen üzletet kötni? Aki egy kis szép, színes cetlit dob be a postaládába, vagy aki egy 20 oldalas, tömény szöveget, amelyben mindent leír.

Nem kell 20 oldalban leírni. Szerinted mit kell ezen lovagolni?
- garantált a szolgáltatások 80%-a. Részletek(ráviszi az egeret, kiírja a többit),
- .....
- .....
- ......
Szóval lehet ezt korrekt módon is fogalmazni.

......................
Egymás segítésére még: http://pc-kozosseg.com

Én mindent elmondok, mert nem vagyok geci, hogy kitoljak vele. Cserébe nem fogja meglepetés érni, hogy mért nem úgy van, ahogy a megállapodás szól. Nem tudom, hogy kinél mi a szokás, de számomra fontos a másik megfelelő tájékoztatása. És ezt nem valami rejtett AFSZ-ben vagy akármiben kell megtenni, amit szinte a kutya sem nézi.

......................
Egymás segítésére még: http://pc-kozosseg.com

Ha mindent részletesen elmondasz, meglesz a 20 oldal.
Az ÁSZF ("Általános Szerződési Feltételek") pedig nem egy rejtett dolog. Amikor valami "komoly" szerződést kötsz (tehát nem a szomszédos bevásárlóközpontban veszel egy kiló kenyeret), akkor abból is kapsz egy példányt, amit elolvashatsz, majd amennyiben megfelel, aláírsz. Nemrég én is kötöttem egy "komoly" szerződést, az ügyintéző az orrom alá dugta az ÁSZF-t, hogy ott és ott kell aláírni, én mondtam, ha lehet, átfutnám. Válasz: persze, addig ő valamit még nyomtat meg ilyesmi.

Összegezve: a papírokban mindig, mindenről tájékoztatnak (legalábbis törvényi kötelesség, ill. nem tájékoztatás esetén per és hasonló lehet), más kérdés, hogy az emberek többsége b.szik elolvasni, aztán meg jön a sírás, hogy nem tájékoztatnak megfelelően.

Kiegészítés: saját eset: még régebben egy életbiztosítást kötöttem. Neten lehetett követni, hogy mennyi pénzem van, lehetett átcsoportosítani, stb. Aztán egy kicsit gyanússá vált a dolog: augusztusban mindig "drasztikusan" csökken a pénz (másfél évig néhány naponta egy fájlba kiírtam, mennyi az aktuális egyenleg). Megnéztem a szerződésben, a költségek második pontja, hogy a fordulókor az első évben befizetett összeg 10%-át levonják (nyilván 10 év alatt összejött volna a 100%). Sz.rul esett, de én csesztem el, mert nem olvastam el azt az egy oldalt sem.
Tanulópénz megvolt (persze a szerződést felmondtam, kb. egy havi fizetésemet buktam rajta), és most már mindig mindent igyekszem elolvasni, mielőtt aláírom.

Pont ebből van a baj, hogy nem hívják fel a figyelmet a fontos pontokra. Ezt a saját példáddal is remekül alátámasztottad. Nagyon is jól érted a fogyasztók problémáját.
Nem rejtett módon, esetleg apró betűsen kell tájékoztatni a felmerülő költségekről. Tájékoztatva lettél biztosítás kötésekor? Nem, mert nem jelezték neked. Különben nem kötötted volna meg a szerződést. Hiába volt elérhető több oldal irat, mégsem jutott tudomásodra a plusz költség. Nemhogy nem voltál tájékoztatva, hanem a cég az ajánlattal meggyőzött téged egy árral, de a valódi költség nem annyi volt. Ennek ellenére védeni akarod őket.

......................
Egymás segítésére még: http://pc-kozosseg.com

Na ja, ha eszébe jut valami kérdés. Mert ugye mindenkinek minden szükséges kérdés felmerül. Hát nem. Eszébe sem juthat az embernek bizonyos dolgokat megkérdezni, mert pl ő bízzik a cég korrektségében.

......................
Egymás segítésére még: http://pc-kozosseg.com

(szerintem) nem az értő olvasással van a baj, hanem azzal, ha egy ú.n. jogi nyelven megfogalmazott szöveget megmutatsz két jogásznak, hogy értelmezzék, jó eséllyel háromféle értelmezést fogsz kapni, de szinte biztosan nem úgy értelmezik, ahogy te, ha nincsenek jogi ismereteid.

Tudom, láttam már párat. Csak azért írtam, hogy nem kell feltétlenül lenézni azt, aki azért nem foglalkozik vele, mert tudja, hogy kb. szart sem ér vele. Később a jogászok úgyis azt hozzák ki belőle, ami a megbízójuknak előnyösebb.
És ehhez még apróbetű sem kell.

Viszont nem mindig van belőle vitás eset.
Arra gondolok, hogy pl. telefon-előfizetés esetében a "100%-ban lebeszélhető havidíj" hogy értve 100% - lehet, hogy pl. csak hálózaton belül telefonálhatod le, ha meg hálózaton kívülre telefonálsz, az a havidíjon felül van. Aztán aki nem olvassa el azt a pár oldalt, csak csodálkozik, hogy miért dupla annyi a számlája, mint számolta.

Csak sajnos az értő olvasás egyre kevésbé megy az embereknek.

Én még azzal kiegészíteném, hogy maga az olvasás se megy - sőt, sokszor meg se próbálják, hanem mindenféle pletykák alapján tájékozódnak - mint pl. az ÁSZF-t egyszerű ember meg se értheti. Jól mondom?

Amit idéztem, atomjani-tól származik néhány hozzászólással fentebbről (ezért raktam idézőjelbe). Azt akartam mondani, hogy a válaszod atomjani-nak fail, mert saját bevallása szerint "egyszerű ember számára érthetetlen".

Megint siettem, megint félreérthető volt, amit írtam. Bocs.

Nekem is sokszor jön mindenféle szolgáltatóktól ÁSZF változásos email/sms és általában átfutom az általános, illetve a tarifámra vonatkozó részeket. Sőt van egy-két olyan szolgáltató, aki magát a diff-et (melyik pont változik) is felrakja pont azoknak, akik lusták átfutni.

Nem értettél. Küldték volna el, hogy mi változott. Nem azt, hogy hol mit lehet nézni, hanem pl mennyire emelkedett a percdíj, ha mondjuk ez volt. Az idézett szövegből semmi változás nem vehető ki azonkívül, hogy valami pont megváltozott.
Emlékeztetlek, sokan nem nézik meg, annak is több oka lehet. Pl akkor épp nem érnek rá, amikor az sms-t elolvassák, későbbre meg elfelejtik a dolgot. Vagy úgy gondolják, hogy biztos valami apróság, esetleg őket nem érinti. Szóval ez nem nevezhető tájékoztatásnak. Ha pl azt olvasom, hogy 53 Ft-ra változott a tarifa, akkor az tájékoztatás és vettem volna az adást.
Még mindig ott tartunk, hogy az ügyfélnek kell kutakodnia, idejét vesztegetnie, mert nem tanulták meg az ügyfeleket normálisan tájékoztatni.

......................
Egymás segítésére még: http://pc-kozosseg.com

Legtöbbször nem a percdíj változik.
Látom, azt nagyon tudod, hogy hogy NE csinálják. A kérdésem, akkor hogyan kellene, hogy csinálják...
- sms nem jó, mert pont nem érnek rá
- 20 oldalas szöveg, melyben a változásokat részletezik, nem jó, mert csak jogi szöveg és úgyse lehet érteni
- diff küldése szintén nem jó, mert ahhoz érdemes lenne az egész pontot megnézni, nem csak a változást
De akkor hogy?

Az sms-t legalább elolvassa az ember akkor, amikor épp ráér egy picit. A diff nagyon is jó tud lenni. Pl egy ilyen:
Nem lehet már beszélgetésre alkalmas alkalmazást használni az internetes szolgáltatásunkban. Ezt a AFSZ x pontjában is rögzítettük.

......................
Egymás segítésére még: http://pc-kozosseg.com

Na most szerinted egy ÁSZF változás kivonata hány SMS-be férne bele a te általad vázolt módon? Plusz jön a következő user, hogy legyen már neki kifejtve SMS-ben, hogy mit jelent: "beszélgetésre alkalmas" és a "internetes szolgáltatás", stb.

Nem, nagyon jó az, hogy jelzik a változtatni kívánt pontokat és a user majd ránéz, ha érdekli (úgyis az ÁSZF számít). Általában van rá 30 napja.

Csak azt akartam bemutatni, hogy röviden és jól kifejezően is meg lehet írni. Hangbeszéd alapú alkalmazás, pl telenor interneten keresztül. De lehet még ezeken pontosítani.
Nem jó a te verziód. Én például máig nem tudom, hogy milyen változásokra utalt. Van épp elég dolgom, nemhogy ilyen szarságokkal foglalkozzak. És szerintem nemcsak én vagyok ezzel egyedül. Írják meg, hogy pontosan miről van szó, max néhány sms elég, amit a legtöbb készülék egyben mutatja.

......................
Egymás segítésére még: http://pc-kozosseg.com

Egy szerződés módosítása az nem írható le korrekten úgy, hogy "valami ilyesmi változott", azt betű szerint kell idézni, hogy ugyanazt a szöveget lássa mindkét fél.
Az a "max. néhány sms" lehetne egy emelt díjas különszolgáltatás is - szerintem védesd le az ötletet, és add el a szolgáltatónak :-)

http://www.telekom.hu/rolunk/szolgaltatasok/aszf/aszf_modosulasok
http://www.upc.hu/rolunk/szerzodesi-feltetelek/
http://www.bluemobile.hu/aszf.html
Stb., stb., stb. (google -> ászf változás első találatai).
1. Foglald össze őket egy-egy (vagy mondjuk kettő-kettő) sms-ben! Persze legyen benne az is, hogy melyik pont változott meg.
2. Ezekben mi a nem érthető? Tényleg nézd meg őket! Ja, még oda is van írva a legtöbb helyre, hogy a pdf fájlt mivel tudod megnézni (hogy még keresned se kelljen, mert ha az ÁSZF-t nem találod meg, akkor tuti pdf olvasót se találnál).

Ha ennyire hosszú, akkor kicsit pontosítsák a változást. Pl:
A díjak változtak, részletek itt ebben a pontban.
Az internetet használók számára új szabály került rögzítésre. Részletek itt ebben a pontban.

Ez két értesítés lehet. A lényeg, hogy tudom, hogy érinthet e engem vagy nem. Sőt ha csak a Telenor Praktikum díjai változtak, akkor ez is belefér vagy csak annak megy az sms, akik ezt a csomagot használják.

......................
Egymás segítésére még: http://pc-kozosseg.com

Lustaságra nincs orvosság. Ha annyira nem érdekel, hogy mi változott, hogy nem vagy hajlandó utánanézni, akkor ez van - szerintem javasold a szolgáltatónak, hogy a kötelező körökön (üf. tájékoztatása a változásról annak hatályba lépése előtt 30/60/90 nappal, megadva a változás elérhetőségét) túl legyen lehetőség a teljes illetve a kivonatolt ászf-et automatikusan megkapni ilyen esetben - mondjuk a számlával azonos módon. Ha pl. papír alapon kapsz számlát, akkor papíron. Aztán ne sírjál, ha ezért egy szép kerek összeget el fognak kérni a lusta ügyféltől.

Nem védem őket. Csak annyit mondtam, hogy az én hibám volt. A költségekről össz-vissz egy oldal volt, pontokba szedve, legalább 12-es betűmérettel, másfeles sorközzel. Tehát nem egy sűrűn teleírt oldal volt. Annak a 2. pontja volt az az ominózus költség.
A papírt ideadták még az aláírás előtt, én meg csesztem elolvasni. Nem szimpatikus a cég, de az, hogy nem olvastam el EGY oldalt, nem az ő hibájuk, hanem az én balfaszságom.

Általában adnak egy alap linuxot vagy windowst és azt csinálsz velük, amit akarsz. Meg egy kezelőfelületet, hogy beállíthatod a host nevet, leállíthatod, bekapcsolhatod a vps-t. De cégenként változó, hogy mit tudsz tenni.

......................
Egymás segítésére még: http://pc-kozosseg.com

Te még ezer oldalas szerződést is kaphatsz, az se zavarna téged. Szemrebbenés nélkül végig olvasnád. Neked biztos ez a természetes.
Azt azért tudnod kell, hogy a többség nem ilyen és jogos az az igény, hogy ami az ügyfél számára fontos lehet, arról röviden, de tájékoztatva legyen. Nem kell hozzá sok idő.

......................
Egymás segítésére még: http://pc-kozosseg.com

Ha mondjuk egy 20-30 évre kötendő szerződésről lenne szó, akkor nem zavarna az ezer oldal. Nyilván a másik oldalnak is fontos, hogy értelmezhető, feldolgozható legyen emberi időn belül a szerződés. Volt már, amikor 2 hétig olvasgattam egy szerződést, a kedves cég meg már tűkön ülve érdeklődött. Elolvastam. Aztán feltettem a keresztkérdéseket, ők hümmögtek, nem is kötöttünk szerződést.
Vagy másik: bankszámla. Rühellem az 50 oldalnyi kondíciós listát, 30 féle hirdetmény mellékletet. Több bank is ezek miatt esett ki nálam.
A többség jobb, ha megtanul együttélni a világ változásaival. 2014 van basszus. Írni tudunk, olvasni tudunk. Kérdezni nem? A lustaság nem ment fel senkit semmi alól.

Amikor ki van kötve az AUP-ban, hogy Z-t vállal a szolgáltató akkor miért kéne többet adnia? Ha ott van a szerződésben hogy 30 nappal bármelyik fél felmondhatja a szerződést egyoldalúan, akkor mi a gond?

Ez általában úgy néz ki, hogy vagy rögtön suspendelik az aup-ra hivatkozva vagy közlik a juzerrel, hogy ha ekkora erőforrás igénye van, akkor csak X módon tudják teljesíteni és kénytelen lesz a szolgáltató felmondani 30 nappal a szerződést. Ebben nem értem mi a probléma.

Csak annyi a probléma, hogy ezt a helyzetet maga a vps szolgáltató kreálta. Ugyanis ha megtanulta volna jól kiosztani az erőforrásokat, akkor suspend sem lett volna, ami egyik félnek sem jó. És még az ügyfél érezze magát hibásnak, amikor a megegyezés szerinti erőforrás kiadása nem az ő feladata. Mindig az ügyfél a hibás, mi?

......................
Egymás segítésére még: http://pc-kozosseg.com

> ha megtanulta volna jól kiosztani az erőforrásokat,
Van olyan szolgáltató, aki "jól" osztja ki az erőforrásokat (nincs overbooking - ha 64 giga RAM van a gépben, akkor 64-et értékesít, nem 128-at), viszont ezek többe kerülnek, a hozzád hasonlóak pedig csak annyit látnak a dologból, hogy drága.

> Mindig az ügyfél a hibás, mi?
Nem mindig, de elég sokszor. Az "a legnagyobb kell, de ingyé'!!!4!" mentalitás elég durva meglepetéseket tud okozni a kis buksitokban.

Szűk mezsgye amiről beszélünk.
Egyik oldalról ott van egy nagy vps kiszolgáló, pl. 24 core, 72GB RAM.
A RAM-ot tegyük fel, fixre kiosztod, de a CPU-nál 2 dolgot tehetsz:

- Fixre leosztod mindenkinek a fix egységet, ezzel vállálva azt, hogy ha sokan nem terhelik, akinek kell, az sem ér el többet, mert megfogja a hard limit, tehát sok a CPU üresjárata.

- Nem fixre osztod, mindenki használhat egy ésszerű limiten belül korlátlan (pl. 1-2 mag a 24-ből). Ha mindenki megbolondol és 100%-on hajtja ki, lerohad a szerver, ezért akivel elszaladt a ló, vissza kell fogni. Ha szólsz neki, hogy vegyen vissza, mert limitálod, fel van háborodva. Ha limitálod, észrevehetően lassul a szervere, mert ugye eddig más kontójára 2 magot is koppra kihajtott (de ugye miért ne, ha szabad a szerver erőforrása).

A humánusabb megoldás, ha dinamikus és csomag arányos limit van, ami akkor korlátoz, ha a kiszolgáló kezd felkoppanni. Ekkor az ügyfél megint észreveheti a lassulást és cinkelheti a szolgáltatás, hogy dexar...az, hogy eddig 3x akkora CPU erőforrást kapott, mint amire fizetett és lesz is neki amint visszaesik a terhelés, azt nem érti...
És ez még nem is a túlméretezett szitu, korrekten megpakolt kiszolgálóra gondoljunk.

Na monst döntsd el, hogy melyik a jobb. Ha fixre belövöd és ehhez szoktatod az usert, tuti nincs puffogás, de nem vagy versenyképes, mert keveset kap azért az árért, holott van bőven tartalékod, kiadhadnád kvázi ingyen az ügyfeleidnek.

Nos ezért nem egyszerű a kérdés.

Akkor végezzünk egy számolást. Ha fixen kapja, akkor mekkora mondjuk az éves kapacitás? Másodpercenként számoljunk két Ghz-et, 1 GB ramot. 1 évre ez nagy szám. Most számoljuk ezt ki a dinamikus verziónál, hogy mennyit használ. A különbség nagy lehet. Lehet, hogy amennyi erőforással többet használ időnként, annál sokkal többet nem használ ki egész évben.
És egy újabb kérdés. Milyen jogon osztja ki másoknak azt az erőforrást, amit az ügyfél kap? Ha kérte, akkor technikailag is az övé. De rendben, használja a cég a szabad erőforrásokat, amire akarja. De amikor kell, biztosítsa a 100%-ot.
Szerintem már akkor rossz, ha arra használja a szabad kapacitást, hogy biztosítsa más ügyfélnek az erőforrást. Mert legyen ünnep vagy bármi és ez a dolog visszanyal. Ugyanis nagyon ciki, hogy ha nem tudja az ügyfeleknek nyújtani a teljes szolgáltatást az ilyen ügyeskedések miatt. Lehet élni vele, de csak egy bizonyos határon belül. Mert úgy korrekt, hogy azt nyújtja az ügyfélnek, amiben megállapodtak.

......................
Egymás segítésére még: http://pc-kozosseg.com

ezt én most nem értem amit te ide leírtál.
másodpercenként kapsz 2 GHz-t. mivan???

Számolj úgy, hogy egy gépben van x CPU mag.
Mondjuk egy dualsocket gépben számolj 6 maggal (esetleg HT-vel 12) / CPU.

Ez azt jelentené, hogy el lehet adni belőle 24 dedikált CPU-t. De nem így adják el, hanem a 24 CPU mondjuk 5000 kreditet jelent, a pénzedért pedig 100 kreditnyi CPU-t kapsz.

Ps: azt én még mindíg nem láttam leírva, hogy valamiből is dedikáltat vettél volna...

felteszem a HT nem számít "teljes értékű" magnak, és a meglepetés ott jön, ha minden második VPS-t HT-s szálra dedikálok. De ez csak tipp.

Emellett azt is megkérdezném, hogy dedikált magként hogyan járok jobban, ha mely magokat dedikálom egy VPS-nek? Konkrétan az a kérdés, hogy van egy gép 2x6 maggal (+HT). Ha egy VPS-nek 8 magot akarok adni, melyik 8 legyen ez?

feltételezem fizikai CPUnként választok belőle 2-2t és a hozzájuk "tartozó" HT magot ?

Vártam. :) A meglepetés nyilvánvalóan teljes terhelésnél jöhet és ott is specifikusan, ugyanis az egész szál a koppra hajtott VM-ekről szól. Kifejtve, hogy odaadsz egy 2x6 magos HT gépen 1-1vcpu-t 24db VM-nek és nekiállsz CPU-t pörgetni minden VM-en az szar ügy.

Valóban 20-40%-os a növekedés HA (cpu szemszögből) IO-ban korlátos dolgokat csinál a gép és általában ez a helyzet egy HPC clusteren kívül. Ha nekiállsz "számológépezni", akkor minimális lesz a különbség. Újra jelzem, hogy a topikban levő kiélezett szitu miatt írtam ezt, mert ha erre megyünk rá, akkor szomorú lesz a juzer.

Természetesen mi is HT-val használjuk a hoszt gépeinket és remekül pörögnek. Az AMD-s gépeken a CMT (chip-multi-threading), ahol fizikailag megvan a fullos két szál, csak a lebegőpontos egység közös, egy kicsit jobb lehet a helyzet, de AMD-ék úgy eleve nem túl acélosak, bár az ár/érték arányuk jó, mostanában sajnos.

A fullos pörgetésnél ezekkel kell számolni, ami konkrét gépenként eltér:
- 1db cpu mag (nem HT szál...) teljes pörgetésénél a többlet fogyasztás havi költsége
- 1GB memória egy hónapra eső költsége, amortizációval és haszonnal együtt
- Teljes szerver egy fenti egységre eső költség, szintén amortizációval és haszonnal együtt

Ha egy 2x6 vagy 2x8 magos xeon -t és 128G-256G memóriás vasat tételezünk fel valszin olyan havidíj jönne ki, amitől hanyatvágná magát a kedves juzerek nagyrésze. :)

Az ilyen "amikor kell" dolog managelhetetlen és normális/jobb szolgáltatók igyekeznek úgy elosztani a VM-eket, hogy mindenki boldog legyen. Az elmúlt 5+ évben egy darab valóban cpupörgetős felhasználó volt, aki még meg is van dedikált szerveren, és minden pörgetős esetről kiderült, hogy megbolondult egy alkalmazás vagy megtalálta valami robot az adott szervízt. Ilyen esetben jeleztük a felhasználónak, hogy pörgés van és ellenőrizze, hogy nincs-e gond. Kivétel nélkül mindenki megköszönte, hogy szóltunk és helyretette a virtuális gépét. Az ominózus felhasználónál, mivel mi manageltük a szervert, elsőre amit csak lehetett optimalizáltunk és cache-eltünk vele együtt és amikor látszott hogy kevés, akkor egyeztettünk, hogy mi legyen a megoldás. Mivel normális üzleti felhasználás volt, ezért belefért a keretbe egy egyszerűbb és egyben jóféle SuperMicro kétprocis dedikált szerver és abszolút megfelelő megoldást kapott a visszajelzése alapján.

Nem jött át úgy látom.
Neked 1000 egység jár, de a szolgáltató jófej és sok a szabad kapacitás, neked 5000 egységet jár, cserébe ha elszalad veled a ló és 0-24 100%-on hajtod (=5000 egységet fixen kihasználod) akkor visszavesz, pl. fix 1000 egységre, ami alapból is járt neked.
Fixen 5000 nem jár neked, mert 1. nem fizetted meg, 2. kevesebb user férne el, amit csak drágább csomaggal lehet kompenzálni.

Tehát még egyszer: olcsóbban többet kapsz, cserébe feltételezi, hogy ideiglenesen kell nagyobb erőforrás, pl. éjjeli backup, időszakos terhelés stb. De ha te non-stop videót kódolsz, akkor szól, ezt ne vagy visszavesz default limitre, amennyiért fizetsz.

Na ez az ami nem szokott tetszeni az olcsójánosoknak:)

Na a mérlegek igen kifinomult eszközök. A törvény szabályozza, hogy mekkora hibaszázaléknyi eltérés lehet maximum, ami nem sok. Ez egy jó példa arra, hogy kb tényleg annyit kapsz, amennyit akarsz.
Ahogy mondod, a mérleg sem úgy mér, hogy ahogy rárakod, mindjárt ki is számolja. Néhány másodpercet kell várni. Mérlegenként változó lehet, hogy mennyit kell várni rá.

......................
Egymás segítésére még: http://pc-kozosseg.com