általános iskolai informatika rulez

Majd jon tanar es megmondja. Nalunk 8 osztalyos gimnazium also eveiben mar igy volt. Ugyanis csinalni VALAMIT az nem nehez. Megcsinalni azt amit kitalaltal (vagy valaki mas) az mar annal inkabb.

Egyáltalán nem szerkeszthető, nem ez a feladata. Az, hogy vannak programok, amelyek gányolják, szerintem nem jó, mégis vannak. Ha szerkeszteni kell, akkor elő a forrással.

Gondolom, programot sem úgy javítasz, hogy a lefordított binárist hexeditorral módosítod.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Vannak helyette mindenféle ábrák. Marha jó. Az olvasáshoz meg kellett tanulni néhány tíz szimbólumot, az ikonok, mint új szimbólumok, alig párezren lehetnek. Megvan, használjunk kínai írásjeleket, azok legalább éppen így sokan vannak! Hát nem egyszerűbb? (Nem.)

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Eleinte miért is kellene produktívnak lenni? Akkor tanul az ember, nem termel.

Az autóvezetés sem produktív eleinte. Elmész, vezetsz másfél órát, s ugyanott szállsz ki az autóból, ahol beszálltál. Ez produktív? Nem, mert ha be sem szálltál volna, akkor is pontosan ugyanott lennél. Értelme mégis volt, mert vezetni tanultál közben.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

"Külsősként" részint egyetértek: még lassan egy évtized távlatából is elég élénken él bennem az emlék a gimnáziumi informatika-oktatásról. Tudom, hogy szar a tananyag (azt a retardált faszekrényes kispapírkás sokbetűs-sokszámos rendszert a könyvtárakból még mindig tanítanotok kell vagy már felfogták állami szinten is, hogy a legtöbb helyen elektronikus katalógus van?), tudom, hogy idióták a tanulók (mindkét végletet ismerem, azt is, amelyik megpróbálni se hajlandó csak ő ezt nem tudja, de egy kettes azért kéne neki és aki a fentiek miatt vállalhatatlanul alacsonyra tett lécet alvás közben is átugorja - részegen, kétszer) - cserébe láttam, hogy azokkal is meg lehet értetni, akik akarni se akarják.

Hogy kinél milyen módszer működik, az már más kérdés. Van, akinél azzal, hogy a szövegszerkesztési feladathoz önállóan kell szöveget írni és hozzá akár faszbukról információt gyűjtenie máris hajlandó lesz megcsinálni - gyakorlatilag ugyanazt, mintha leraknál elé egy papírt, hogy ezt gépeld be és formázd meg ilyenre. Lehet, hogy valaki picsogni fog, hogy minek tanulja meg a középre rendezést, a behúzást, a térközt, amikor szóközzel és enterrel is elvan, és lehet, hogy erre az a megoldás, hogy odaraksz elé egy nyomtatót benne egy A5-ös lappal, hogy akkor lesz szíves arra kinyomtatni - és megérti, hogy miért kell a középre rendezés, a térköz, mire jó az "Együtt a következővel" opció [enterezve az ugye nem játszik] stb. De pl. az adatvédelem (kevés dolgot gyűlöltem jobban az informatika tananyagban mint a jogászkodást :) ) fontosságát lehetne úgy prezentálni, hogy kérsz egy önként jelentkezőt és prezentálod, hogy mennyi elektronikus szemetet hagyott maga után, mi mindent tudsz meg róla simán egy keresővel és - mondjuk ehhez szerencse is kell - besétálsz a faszbúk fiókjába [ezt pl. egyetemen egyszerűbben lehetne abszolválni, megkérdezed a nevét, facebook, megnézed a születési helyét/idejét/anyja nevét, telefon az e-learning helpdeskre és kérsz egy új jelszót :) Egyetemen annó a helpdesket leszámítva nézegettem ezt, a regisztráló form simán visszaadja az induló jelszavad mégegyszer, egy ideje már ki is írják alá, hogy "Remélem megváltoztattad :)"... biztonság non plus ultra, a leírások alapján a helpdesk is ezt a három adatot kérdezi. *,**].

Vannak menthetetlenek? Biztosan. Lehetne jobban csinálni? Valószínűleg. Pártolnám, hogy a plusz befektett munkát (mert azért hallgatónként kitalálni, hogy hogy verd bele az anyagot [vagy legalább ne a fejét a földbe :) ] abban a minimális óraszámban, tudom, masszívan plusz munka) díjazzák mondjuk a stadionépítés helyett? Naná. De azért még mindig kétszereplős ez a játék.

*: Disclaimer - senkinek nem javaslom, informatikai rendszer ellen elkövetett bűncselekmény yadayadayada, 2 év börtönbüntetés is lehet belőle.
**: Természetesen olyan ismerősök fiókjait próbáltam, akiktől előtte megkérdeztem, hogy feltörhetem-e a fiókjukat. Egy beadandóhoz kellett.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Hogyne beszélnék pont arról... A magam példájából is látom a változás szükségességét, hogy a később jövők ne szopjanak annyit, amennyit nekem kellett, és könnyebben jussanak magasabb szintre.

Lehet, hogy locsemege és én ugyanazokat a szavakat használtuk, de nem feltétlenül ugyanazt vagy ugyanazért mondtuk.

Arról beszélek, hogy:
1. például a szövegszerkesztést elsajátítani (nem "megtanulni") csak tipográfiai ismeretek átadásával lehet. Ha nem erre megy rá a tanár, végső soron akkor is a tipográfiából sajátít el az a tanuló valamit, amelyik nem kizárólag ikonokat jegyez meg. A táblázatkezeléshez elsősorban a gondolkodás képessége szükséges, hogy a tanuló az életbeli helyzetet vagy az életből vett példát rendszerezni tudja, és aztán matematikára fordítsa. Ezután használja a táblázatkezelőt. Utána megint észbeli képességre van szüksége, hogy a kapott adatokat értelmezhesse. Az operációs rendszerek esetén a parancssor/konzol illetve a GUI alapszinten ugyanaz. Abban az értelemben ugyanaz, hogy ha valaki érti az alapokat, akkor alapszinten tudja használni. De tudom, hogy az értés nem mindig lehet prioritás a jelenlegi rendszerben. Ahogy látom, ebben egyetértünk.
2. az egész általános iskolai oktatási- és követelményrendszeren kellene változtatni az elkövetkezendő generációk érdekében. Nem a jövő tanévre vagy a következő négy évre kellene gondolni, hanem a népünk jövőjére.

"A tanítás nem úgy megy, ahogy a nagykönyvben meg van írva" – ezt mondom én is. Az általános iskolában szerzett "tudás" nagy része elfelejtődik, mert a nagykönyv ezt követeli. Emlékszem, tanultunk valamit matekból. Négyesre tudtam. Fél év múlva egy dolgozatban már semmire nem emlékeztem belőle. Persze nem estem kétségbe, mert sok mindent másképp is ki lehetett számolni, csak nem olyan szépen. Az ilyen minőségű oktatásnak mi értelme van? Visszautalva a hibátlan programra: nem kell hibátlan programot írni, de annak sincs értelme, hogy nyolc év alatt azért "tanul" a gyerek, hogy legyen mit elfelejtenie. Vagy az én hibám, hogy fél év alatt totálisan elfelejtettem a tanultakat? Szerintem a matekkal kapcsolatban pl. az egyik hátráltató tényező az volt, hogy szárazon tanították. Ha lett volna némi életből vett példa alapján bemutatott szemléltetés, akkor lett volna mihez kötni a geometriát. De ugye még szöveges feladatokkal se nagyon foglalkozhattunk, hogy elképzeljük amit szemléltetni nem tudtak/akartak, mert az osztály negyede a szövegértésre való nevelés hiánya miatt alapból elégtelent kapott volna. Ez kell a piacnak, hogy az emberek negyede ne értse amit olvas? Igen... De nekünk is ez a jó...? És ez még csak a matek volt. Fizikából is ha negyed évente egyszer volt valami kis szemléltetés, az már nagy szó volt, pedig általában minél több inger éri az embert egy adott témával kapcsolatban, annál inkább meg tudja jegyezni és fel tudja idézni. A fehér lap négy oldala közé zárható "tudást" követelik meg és tanítják, ez a probléma. Ráadásul olyan életkorban szögezik a gyereket a fehér lap mögé, amikor szívesebben rohangálna (a szervezete igényli a mozgást), és az érzékeivel felfedezné a világot (az agy és az érzékszervek szempontjából pozitív a valódi). A fehér lap mögött tanultak is fontosak, de szerintem lehetne többet is adni. Különösen, hogy a gyerek a mostani tananyag jó részét hamar elfelejti vagy meg sem tanulja.

A programozó ne írjon hibátlan programot, de keresse benne a hibát, és ha felfedezi vagy valaki bejelenti, javítsa ki. Ugyanezt várom a tanároktól is, nem pedig azt, hogy életük végéig fehér papírosan oktassanak, és ne tegyenek semmit, ha látják, hogy a rájuk és a gyerekekre parancsolt módszerek rosszak. Amikor általános iskolába jártam, nem láttam, hogy a tanárok valami jobbra törekedtek volna. Még a próbálkozás sem látszott. Nem tudom, hogy a nép milyen állat és hány lába van, de az egyik lába biztosan a tanárok, és nem segít az állatnak, ha az a láb félig béna. (Ki tudja miért, de beugrott az a sör reklám, amiben az ipse azt próbálja eladni, hogy a félig üres pohár igazából félig teli, miközben tele van a pohara.) Visszatérve a matekra. Vajon nagy dolog lett volna néhány hosszú mérőszalaggal kimenni terepre és ott bemutatni pár dolgot, amivel életközelibbé válhatott volna a geometria? Hasonlót a fizikával kapcsolatban is lehetett volna csinálni. Szerintem egy kreatív tanár az iskolaudvaron is sok mindent érdekesen be tudna mutatni. De ha mégsem, legyen, elfogadom, de ha meg sem próbálja, az rossz, mert nem is akar úgy tanítani, ahogy arra az általános iskolás korú ember fogékony lenne. Lehet, a tanár nem is tudja, hogyan kellene tanítani egy gyereket. Vagy csak nem érdekli. Egyik sem jó. A programozók, informatikusok egy része mindenképpen kénytelen képezni magát, ha a szakmában akar maradni. Ugyanakkor a legtöbbjük szerintem szívesen szed fel tudást az IT szélesebb területéről is, mert érdekli. Nem világos, hogy akkor a tanárok miért úgy tanítanak, ahogy? Miért nem úgy tanítanak, ahogy a fiatal szervezet tanulni képes? Érted, a tanárunk pár órát nem szánt arra, hogy valamilyen kreatív módon mutassa be a matematikát... Így megtanulni sem sikerült olyan jól, illetve a matematikáról kialakult képnek is van valami keserű íze. Megtehetett volna a tanár valamit, ami a gyerek számára talán érdekesebbé tette volna a tananyagot, de nem tette meg. Ez a tény milyen üzenetet hordoz? Szerintem negatívat. Minden tanár nagyjából így tanított engem általános iskolában. Nem csak azért nincs változás, mert nem lehet már most, hanem azért, mert vannak olyan tanárok, akik nem tudnak vagy nem akarnak változtatni. A kis önálló változások nem csinálnak nyarat, de nélkülük lassan kérdésessé válik, hogy valamelyik következő tavasz után egyáltalán lehet-e még nyár.

Nem vagyok annyira öreg, úgy-ahogy emlékszem még az általános iskolára, így valamennyire tudom, mi volt rossz.

Abban a mondatban elvetettem a sulykot. Elnézést kérek!

:)

Ha nem jön rá a gyerek magától, hogy a szövegszerkesztés, HTML-szerkesztés (akár "forrás"-szinten, akár valami színes-szagos vizuális szerkesztővel), táblázatkezelés mire való... Egyáltalán, ha már ennyire tudod: mit mondanál, hogy a szövegszerkesztés (vagy bármelyik az előbbiek közül) mire való?

Elképzelhető, hogy félreérthetően írtam. Valószínűleg azt érthetted félre, hogy tisztában vagyok azzal, hogy sok családban van windows (és office) telepítve, elég nagy valószínűséggel nem legális forrásból. És a már meglévő winre már lehet "építeni". Reklámozni persze nem reklámozom (semmilyen windowst, se legálisat, se illegálisat).

Vezérlőpultban lehet hálózathoz csatlakozni? Vindózpityu Vista óta kattint egyet a taskbar-on és jajveszékel, ha a Windows azt hazudja, hogy nincs internetelérés :)

Aha. Erről is lemaradtam. A vezérlőpult csak emlékkép, lehet, hogy XP esetében sem ott kell. De ha visztán is kattint és jajveszékel, akkor KDE alatt mit fog csinálni? :)

Nem, nincs. A Windows melyik verziója? Az Office melyik verziója? Melyik nyelvi csomagokkal? Melyik service pack szinten? Milyen add-onokkal? Ésatöbbiésatöbbi :)

Hol számít ez? Alapvetően kétféle ms word van, a régi menürendszeres és az új menürendszeres. Ilyen szinten túl nagy különbség nincs a verziók között (se menürendszerben, se "elnevezésekben", se tudásilag).

Azoknak meg lehet tanítani az USB-bootolható CD-képek, a block device-ok és a dd mesés világát ;)

:)

Ami miatt nehéz gépet venni Windows nélkül.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Arról szól a bejegyzés, hogy adódott egy probléma, amire senki nem láttott még egy minimális törekvést sem, hogy megpróbáltál volna bármiféle kompromisszum felé elmozdulni.

Addig ez a bejegyzés továbbra is csak picsogás.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

De, erről szól a bejegyzés. Valaki nem _akar_ eleget tenni az iskola kérésének, illetve vannak, akik nem _tudnak_ (értsd, pl. nincs lóvé pendrive-ra)

Ami viszont érdekes, hogy akik nem tudnak, azok próbálnak más megoldást keresni (nyilván ott sem mindenki, de nem egy olyan esetről tudok a saját környezetemben, aki rossz háttérrel rendelkezett, mégsem kapott soha egyest számtechből), aki pedig szimplán nem akart, az a legkisebb együttműködésre sem hajlandó az ügyben.

Lehet, hogy az OP bejegyzés nem erről szólt, ebben igazat adok. De terelni sem kell nagyon a szálat, mert világos, hogy itt csak elvi szinten van valami gondod - valójában semmi gyakorlati probléma nincs a dologgal, csak azt akarod, hogy igazad legyen. Harmadik személy szemszögéből legalábbis így néz ki a dolog.

"akinek nincs, annak ilyen helyekre _kell_ mászkálnia."

Mifelénk a kötelező olvasmányokkal még anno be-be próbálkoztak néhányan, hogy "nincs meg". Tanár válasza erre az volt, hogy ott a könyvtár a büfé mellett. Szóval, igen, el lehet picsogni ezen, hogy miért nem akarod elvből megoldani a feladatot sehogy sem, de az már a te bajod. De talán azért már csak nem kell elmagyarázni, hogy 2014 környékére miért lett egy picit fontosabb az informatika oktatás, mint akár 10 évvel ezelőtt.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™