Mekkora tápegység kell? (melyiket ajánlanátok?)

 ( dombi1976 | 2013. szeptember 13., péntek - 17:22 )

Sziasztok!

Szerintetek mekkora tápegység kell az alábbi összeállításhoz?
300W elég lehet?

Alaplap: Asrock fm2a85x-itx
Processzor: AMD A8-5600K Black Edition Boxed
VGA: Sapphire Radeon hd6670 1gb gddr5
4 vagy 8 GB RAM
2db HDD
~2-4 usb eszköz

Előre is köszönöm a válaszokat.

dombi1976

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Én már a VGA miatt is belepakolnék egy nagyobbat. Egy merevlemez + DVD író és talán még kevés is lesz. A CPU nem tudom mennyi áramot vesz fel, de szerintem a 300-as táp karcsú. 450-500W inkább, ha nem akarod telepakolni a házat. Ha igen, akkor 600-650W és nem érdemes rajta spórolni. Nem biztos, hogy az olcsóbb tényleg olcsóbb.

-----------
"640GB sokmindenre elég"

Ha munkát keresel, akkor kezdd az elején: írj CV-t.

Azert csak ugy vaktaban nem mondjuk mar ra hogy legyen minnel nagyobb.

Rovid guglizas utan cpu max 100W, vga max 70W, memoria szamolahatunk mondjuk max 20-30w-ot, hdd+optikai meghajto hacsak nem pakolja vele tele ketlem hogy megkozelitene az 50w-os fogyasztast. Szoval total teljes terhelesen jarhatunk kb 250W-nal, ami atlagban lehet a fele vagy inkabb csak harmada, ezzel szemben berakatnal egy 500W-os tapot, csak azert hogy megrosszabb legyen a hatasfoka es hamarabb tonkremenjen...

Amennyiben minőségi tápról van szó és 12V-on adja le a teljesítmény nagy részét még elég is lehet, de szerintem is érdemes volna egy nagyobbat belepakolni. Az Antec EA-380 például jó minőségű nem hulló táp, de FSP-t is választhatsz, vagy Sirtec-et (szigorúan második ill. harmadik opció).

Összehasonlításként egy Phenom X4 6850-el nem haladja meg csúcson a 250W-ot, szerintem ha nem tervezel többet, egy EA-380 elég.

+1 Minőségi 300-as tápegység el kell vigye. Fsp, delta, enermax, stb.

---
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!
Mindenki jó valamire. Ha másra nem, hát elrettentő példának.

Memóriából gyorsat és dual channeleset válassz, tehát 2x4GB 1866-os jó lehet. Tápból a Seasonic G-350-est vagy FSP Aurum 400-asat nézzél. Ha nem szánsz ennyit egy tápra akkor FSP-ből néznék egy 350-est vagy 400-asat (lehetőleg 80+ Bronze minősítésűt) és persze ha a VGA-nak kell külön tápcsati akkor annak megfelelőt.

Itt egy kalkulátor a teljesítmény becsléshez: http://www.thermaltake.outervision.com
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

+1 Ezt szoktam én is használni becsléshez. Persze nem azonos értéket ad a valós fogyasztásról, de mindenképp segít a táp választásban.

--
openSUSE 12.2 x86_64

A tápok oldalán általában van egy táblázat, ami alapján kiszámolható, hogy az xW miből jön össze. Nagyon nem mindegy, hogy az 5V, az 5V VCC, vagy a 12V stb. az, amiben a táp erős, ill, amiben nem.
Annak nézz utána, hogy a CPU-nak mi kell (ha jól eml. VCC, de mérget ne vegyél rá), mert neki is kell 130W vagy még több. Az sem mindegy, hogy hány USB eszközt dugsz rá, és mik azok. Vannak egész nagy fogyasztású egerek/billentyűzetek, de scanner is van olyan, ami USB-ről veszi a tápot is.
Ha nagyon sok az ilyen eszközöd, akkor megeshet, hogy az USB-t kiszolgáló teljesítmény miatt kell 850-es tápot venned, mert csak azon van annyi power, ami kihajtja - de ez már extrém eset.
A videokártya tápigénye csak extrém kihasználás mellett annyi, amennyi. A lányaim gépében 200W-t igénylő VGA van, a táp 250W-os, az i3-as csak 65W, és még ott a HDD/alaplap, stb. Ez mind együtt simán lenne 350W, mégsem állt meg még egszer sem a vas, pedig játszanak Sims3-at, ami azért tekeri a CPU-t és a 3D-t is. SZóval a VGA biztos, hogy nem visz el 200W-ot, max van benne 1-2 tüske, de azt a kondik elbírják.
Szóval túl se vállald Magad, mert a villanyszámla bánhatja :)

A régi szerverem 650W-os táppal ment 7/24-ben, most van helyette két mimiITX 150W/db táppal, és a CPU-ra is figyeltem (a régi AMD volt, most 35W-os Intelek), már nincs 6 HDD, csak 3 az is alacsony fogyasztású, meg egy SSD. Összességében évi 30e forintban jelentkezett ez spórolásként.
--
PtY - www.onlinedemo.hu

Ha az emlekeim nem csalnak 200W-os VGA-hoz mar kulon PCIe tapcsati kell. A mai tapok legoptimalisabban 40-60%-os terheltseg mellett mukodnek, erdemes megnezni a hatasfok/terheltseg gorbet ahol mutat ilyet a gyarto. Az sem elhanyagolhato, hogy a csucsra jaratott berendezes elettartama nem lesz egy eletbiztositas.

Ez van benne http://tpucdn.com/reviews/Sapphire/HD_6450_Passive/images/card.jpg
Ati Radeon HD 6450
És igaz ami igaz, nem azt írják, hogy 200W, hanem hogy minimum 400W-os tápegység kell neki, és a crossfirex esetén 500: http://www.amd.com/us/products/desktop/graphics/amd-radeon-hd-6000/hd-6450/Pages/amd-radeon-hd-6450-overview.aspx#3
A lényeg, hogy 150W-tal alatta vagyok az elméleti igénynek.
--
PtY - www.onlinedemo.hu

A teljes konfig fogyasztással számol szerintem az AMD és inkább főlé lő, ismerve a vásárlókat. :) Ez a kártya egy belépő, de persze remek kártya. Nekem is hasonló van, csak még HD5570-es. Egy C2Q 8300-assal együtt olyan 50W üresjárati fogyasztást produkált a teljes gép... Ha hajtom, akkor talán 100-120W-ig fel lehet tornázni és azt a konnektoron mérem, a leadott teljesítmény kb. 15-20%-al kisebb. Egy mezitlábas, hétvégén gyorsan megvehető, 350W-os FSP táp hajtja a gépet teljes sikerrel.

Videjókályha fogyasztásokat techpowerup-ék lemérték itt: http://www.techpowerup.com/reviews/Sapphire/HD_6450_Passive/25.html
(Néhány télleg videjókályha...)

Thx, ez hasznos link.
Én csak az lc-1400mi ház miatt vettem ilyet (low profile+passzív hűtés). Nem akartam zajt, a ház miatt alacsony hátlap kell, és kellett bele power, mert bár elvileg az i3-ban lévő VGA is jó lett volna teljesítményben, de attól mindig leakadt a sims3 - hiába na, nem mai gyártmány az a game...

Update: most nézem, a Sapphire átlagban 10W-tal eszik kevesebbet, mint a többi kártya? Hogy van ez? :D

--
PtY - www.onlinedemo.hu

az amd a teljes konfigra szamitva irja a tapot, de azt is valami combos cpuwal felulrol kozeliti.
vajon miert ?

a 6450 az eleg beleposzintu zsuga, nekem 5830 van, el sem indul a kulon tapcsatlakozo radugasa nelkul, es max terhelesen ker 180W-t. a radeon 5570 ugy 45w korul, nemasok utana, de valahol utobbi magassagaban lehet a 6450 de inkabb lejebb.

*szerk: wiki szerint 27w a 6450 fogyasztasa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Radeon_HD_6000_Series

Köszönöm az eddigi válaszokat, és sok olvasnivalót.

subb

Köszönöm az eddigi segítséget, átolvastam pár oldalt, és 2 db-t választottam.

Igaz, hogy feljebb mentem a 300W-tól, köszönhetően annak, hogy a fenti kalkulátort használva, ide már beírtam a témaindító felsorolásból kifelejtett egyéb dolgokat, pl.: 2db HDD, 2db USB eszköz, 538W-ot kaptam eredményül. (a CPU-ban nem vagyok biztos, hogy jól írtam be. 4 mag = 4 CPU? )

Így a választásom egy 450, és egy 520-as tápra esett.

Seasonic S12II-520
Enermax NAXN Advanced 82+ 450W

Ezek közül melyiket választanátok, ha a szempontok a csendesség, és a hosszútávú használhatóság?
Az ár annyira nem szempont, mert mindkettőt találni szállítás nélkül 20e alatt, és 1000-1500Ft a különbség.

Természetesen ha valamit rosszul értelmeztem, csináltam, vagy ha bármi mást ajánlanátok inkább, azt is szívesen fogadom.

dombi1976

1 szavazat a seasonicra. De mindkettő jó. :)

4 mag = 1(!) CPU.
--
PtY - www.onlinedemo.hu

Mindket tap jo, de boven sok. Inkabb nezz egy kisebb 350-400 80+ gold minositesut.

Egy ilyenre gondolsz?
Seasonic S12 II 380W

Azért gondoltam picit nagyobbra, mert úgy gondoltam, ha nincs a felső tartományban használva, akkor nincs akkora hő termelés, a ventillátor sem pörög annyira, tehát halkabb.
Rosszul gondolom?

A géped idle fog kb 60W-ot fogyasztani(talán), rommáterhelve meg 150 W körül. Minek a 3x-os túlméretezés?

---
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!
Mindenki jó valamire. Ha másra nem, hát elrettentő példának.

Mert a 300W-osnak hirdetett táp nem tud 300W-ot, azért. Nem Watt alapján kell tápot választani, hanem "jóság" alapján. Amihez persze nem árt, ha van az adott tápról infó a neten. A legjobb, ha tapasztalat van, de az meg ugye nem ingyen nő.

Az utóbbi 10 évben 350-400W névleges teljesítmény alatt minőségi (értsd: normális) tápot nem láttam élőben. Tehát nem azért veszünk >=350W-os tápot, mert szükség van a sok Wattra, hanem mert normális tápot akarunk venni, csak azok a gonoszok 250 meg 300W-os kivitelben ezeket nem árulják. Minek is tennék: ugyanaz lenne a bele, csak kisebb számot írnának rá. Ehhez ugye sokkal alacsonyabb árcédula nem tartozna, így meg a létjogosultsága kérdőjeles.

Abban sajnos egyet kell ertenem, hogy 350W-os tapnal kissebbet ami normalis is (minosegibb es 80 plus gold minosites kornyeken mozog mar, de minimum bronze) nem lehet lenyegeben kapni.
Viszont a kerdezo 450-520w-os tapokat nezett ki, holott a valos szukseglete legnagyobb csucsoknal se lesz 200W folott, alapjaraton meg siman lehet 60W kornyeken vagy akar alatta is.

Akkor viszont minek vegyen egy 500W-os tapot ami akar gold minositesu is ha esetleg ido jelentos reszet 100W fogyasztas alatt tolti? Ugyanis ezek a minositesek ahol pl gold eseten garantalni kell a 90% koruli hatasfokot (meg vannak a pontos ertekek is), csak 20%-os terheltseg folott ertendok (kivetel a legujabb platinum minosites aminel mar 10% eseten is meg van adva a 90%), alatta viszont meredeken beesik a hatasfokuk es ezzel egyutt romlik az elettartamuk is.

Ugyhogy en azt javaslom vegye a legkissebb 300-350W koruli jobb fajta tapot mert elegendo es fogasztasban is jobban jar vele, mivel annal 60-70W fogyasztasig garantalt a jo hatasfok, nem csak 100W folott...

TFX, SFX és más egzotikusabb méretben gyártanak 250-300W-os normális 80+ bronze-os tápokat. :) Ez érdekes trend, mert az elmúlt években nagyott nőtt a PC-k energia hatékonysága is. Én ezt leginkább a szerver oldalon látom, amikor egy DL 3xx G7 már 460W-os redundáns táppal érkezik és 8 SFF diszkkel üresjáratban sikerült 120W-150W-ot kipréselni belőle 2 CPU-val. Ezzel eszemben egy G5-os üresjáratban rögtön 250-300W-ig ugrik és 2x700W-os tápokkal érkezik és abban csak 6xSFF diszk volt.... A netburst-ös időkről ne is beszéljün, amikor az Intel eleve 2x830W-os tápot adott a felsőszintű házához vagy 650W-osat a kisebbhez. Csodálkozom, hogy nem dobálják a 300W-os platinás tápokat a gyártók, mert szerintem lenne olyanra is kereslet.

"amikor egy DL 3xx G7 már 460W-os redundáns táppal érkezik és 8 SFF diszkkel üresjáratban sikerült 120W-150W-ot kipréselni belőle 2 CPU-val"

Ehhez kepest a G8-asok megjobbak lettek, 2db 2690-es procival (8 mag 2.9Ghz), 16db 8G Ram modullal, 3 diszk es halokartyakkal terheletlen rendszer alapjaraton fogyaszt 90W-ot.

Egen, nem lepődöm meg, bár 8db 10k-s diszkkel meglenne a 100W+. :) A G5-öknél asszem csak az ILO tekert vmi 20W körül eszik, a G7-nél már csak 5-10W-ot mértem kikapcsoltan. G8-assal még nem találkoztam saját hatáskörben, mert már a G6/G7 széria kapacitása/tudása is ugrásszerű a G5-höz képest és nemnagyon kopnak ki.

Ahogy fentebb írtam http://hup.hu/node/126886?comments_per_page=9999#comment-1642961

Lehet találni kicsit körbenézve 300 W körüli FSP tápokat, ezek megfelelő minőségűek, hatékonyságuk 80% körüli. Tudom, hogy jó esélyel 350-eset kap csak kishazánkban, de 500 W-os tápegységet minek? Ahogy blackluck fórumtárs levezette, az tökéletes.

Hozzáteszem, nekem 500 W-os táp figyel a gépben, csak azon egy GTX 560 van, nem egy HD 6450...

---
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!
Mindenki jó valamire. Ha másra nem, hát elrettentő példának.

Ha jól értem, akkor egy ilyen megfelelne számomra?

be-quiet-sfx-power-300w-tapegyseg

A beépíthetőség nem szempont.

De ha ilyent veszek, akkor esetleg később egy komolyabb (40-50e-s) külső VGA sem okozna gondot?

Ezt inkább ne...

Lejjebb ajánlják a Seasonic G szériáját meg az FSP Aurumot. Én hozzátenném még egyszer az Antec EA-380-at, ha nagyon szorít a nadrág akkor a Seasonic S12II szériájából egy 400 körüli tápot.

A miértet leírtam már feljebb. Olcsóbb szériákba hajlamosak még mindíg sz*r kondenzátort tenni. Ha ki is húzza két évet, utána nagy valószínűséggel cserélni kell valamit benne. Minek ezt bevállalni?

Én ezeket venném egy ilyenhez:
- http://www.seasonicusa.com/G-series-360.htm
- http://www.fsp-europe.com/aurum_s_400.php (AS-400, a régebbi AU-400 is hasonlóan jó)

Az Enermax az 500W és felsőbb szériában játszik az új chieftec-ekkel nincs tapasztalatom, de talán a 88+-os cuccuk jó lehet.

Érdemes megnézni ezt a görbét, ami a fenti 400-as FSP hatásfokát mutatja: http://www.fsp-europe.com/pictures/aurum/400specs/efficiency.gif

A fentiből kiiindulva egy 500W-os tápot jó ha épp 15-20% között tudsz terhelni, de a 400-asat már jóval könyebb 20% vagy kicsit felette körül terhelned a fenti konfiggal. Nekem is van egy filmnézős és másodlagos hasonló konfigom (A8-5500+2x4GB DDR3-1866 memó), de abból a plusz videokártya hiányzik. Most egy 400-as Aurum FSP viszi és üresjáratban szerintem 40-45W fogyasztást mértem, tehát ennél 10-15%-al kisebb, amit a táp le is adott. A 360-as Seasonic-kal mégjobb hatásfokot tudsz elérni. A minőségi tápok hangja miatt ne izgulj, nekem a sima mezitlábas 350-es FSP-mnek sincs igazán hangja, pedig 2 éve megy (télleg, mert nemsokat áll a desktopom se).

Az sem utolsó, hogy egy jó hatásfokú táppal picit zöldebb lehetsz és a villanyszámlával is barátságosabb, de ez utóbbi persze csak többéves távlatban mérvadó és ha sokat használt a gép.

+1 a Seasonic-ra. OEM termékeikkel ellentétben a saját tápjaikat jobb specifikációjú kondenzátorokkal szállítják.

Az S12II egy régi de megbízható széria. A hatásfoka nem feltétlen a legjobb, de ezen kívül más gondja nincs.

Nekem az 520W tapon a ventillator orankent ha 2 percet forgott az mar sok volt. Corsair tapegyseg.
Amiota nincs asztali gepem, azota egy dzsunka pc meghajtasat latja el 7/24 2 eve. No problem a cuccal.

Erdemes nagyobbat venni ha szamit a hangja, esetleg megnezni ki gyartotta a ventillatort.

http://karikasostor.hu - Az autentikus zajforrás.

Végül e mellett döntöttem.

Be quiet! 300W Pure Power L8 - BN220

Már meg is rendeltem.

Köszönöm mindenkinek a segítséget,

dombi1976

Congrats, görgess picit feljebb, illetve írd fel hogy a hwsw.hu fórumán didyman néven találsz valakit aki tápot javít. Két év múlva esélyes.

Ne legyen igazad! :)
E szerint FSP belső van benne, amit azért sok helyen dicsérnek.

Ennyiért FSP-t is vehettél volna.

Mi ennek a cégnek a hozzáadott értéke? Hogy 8 centisre cserélték a 12 centis ventilátort? Hát ezért kár volt hozzányúlniuk...

Amit választottam abban 120-as venti van. max 16dbA
http://www.bequiet.com/volumes/PDM/_products/bn220/bn220_db_en.pdf

Tudomásom szerint, ventik tekintetében a bqQuiet elég jó minőséget képvisel.
És ehhez van az FSP elektronika.

Az indító kérdésem is csak a méretre vonatkozott elsősorban.

Fura dolog ez az összeszerelős dolog.
Jó példa erre a Seasonic kontra XFX. Tápok tekintetében az XFX, csak Seasonictól vásárolt (ugyanazon a gyártósoron készülő) elekrtonikai részt szerel be, a tápegységeibe, mégis 20-30%-al olcsóbban adja, mint a Seasonic.

Hogy is van ez?

Ez nem egészen így megy. Inkább úgy, hogy kiadják a gyártást, esetleg a tervezést is a Seasonic-nak, aki egy bizonyos büzsén belül szállít nekik valamit. Ez általában egy picit kasztrált Seasonic modell, az első amit cserélnek a kondik, jöhet még a ventillátor. Több komponenst már neccesebb mert esetleg újra tesztelni kell a designt.

A saját tápokra még lehet hogy rárak a Sea egy 5%-ot, hogy legyen valami plussz nyeresége, de én ezt boldogan megfizetem azért amit kapok.

A FSP sem az überminőségéről híres, az Aurum széria kivételesen rendben van. A többit (FSP) ha megnézed kb ugyanazt a minőséget hozza mint a Bequiet.

Nem vettél rossz tápot, szó sincs róla. Inkább arról beszélünk, hogy egy német cég Marketingosztályának dőltél be egy picit. Félévente ránéznék hogy esetleg nem e púposodik, de garancia lejárta előtt biztosan jó alaposabban megvizsgálni. Párezerbe (2-3) kerül a csere, munkadíjjal.

Elnézést, a korábban beírt tápot néztem, azon sajnos csak 8 centis van (és mellé még kurva drága is).

Az, hogy 20-30%-kal olcsóbban adja az egyik cég, az még nem hordoz információt magában, mivel egy nevesebb gyártó termékén ennél nagyobb az árrés (a 20.000 Ft-os FSP Aurum nem kerül kétszer annyiba alkatrészszinten, mint a 10.000 Ft-os Chieftec, tehát az árkülönbözet egy része haszon formájában landol a gyártónál), amit a gyártó nagyrészt a hírneve miatt tud elkérni. Azaz a 20-30%-kal olcsóbb verziónál egyszerűen nem fizeted meg a nevet.

De vélhetően nem csak ennyi különbség van. Az, hogy a Seasonic tervezte a tápot, vagy a Seasonic által felbérelt gyártóüzemben készült (mert ezeknek a "designer" gyártóknak ritkán van saját üzemük, szinte mind bérbe gyártatnak az olyan cégekkel, mint a FoxConn, Flextronics, Solectron - ez már csak volt), az még nem határozza meg a végterméket. Ugyanazt a tápot meg lehet építeni 1 dolláros 2000 óra tervezett élettartamú kondikkal, meg 5 dolláros 10.000 óra tervezett élettartamú kondikkal is. Az utóbbi nagyjából 5x annyi ideig fog üzemelni. A megrendelő cég, amikor mondjuk a Seasonictól kér egy OEM tápot, akkor megmondja, hogy mit és mennyire lehet lebutítani az alkatrészválasztásnál.

És ezek a "butított alkatrész választások" a teljesítményben, hatásfokban nem kellene, hogy jelentkezzenek?

Nem, élettartamban fognak jelentkezni.
A hatásfok amúgy nem kerül sok pénzbe, inkább termékfejlesztés, mint drága alkatrész kérdése. A hatásfok viszont szintén élettartam csökkentő tényező: rosszabb hatásfok - több veszteség - több hőtermelés - magasabb hőmérséklet - rövidebb élettartam.

Ezek szerint nincs más, az idő fogja eldönteni jól választottam e vagy nem. (mint oly'sok más esetben is :))) )

Köszönöm az eddigi hozzászólásokat.