Valaki ajándékozna egy normális monitort a Mozillának?

Szerk.: Az elején annyit szerettem volna elérni, hogy ha valaki erre jár a Mozillától és tehet valamit az ügyben, tegye meg. Nem miattam, hanem a saját közössége miatt. Azért lett ilyen a bejegyzés, mert egyrészt elkeseredett voltam, másrészt az emberek jobban odafigyelnek az undorító/erőszakos/stb. megnyilvánulásokra. Azóta már nem a Mozilla oldalának kinézetéről szól ez a téma, de a képernyőkép egy jó összefoglalása mindannak, amin szerintem változtatni kellene.

Te olyan bölcsnek látszol. :)

Windows XP-n futó Firefoxszal, CRT-n a mellékelt képen láthatóan néz ki a Firefox kiadási megjegyzéseinek oldala. Windowson ugye semmit nem lehet mókolni a betűk megjelenítésével (nálam a rendszeren szabványos simítás van beállítva, a Firefoxban pedig tiltva van a ClearType, mivel azzal még rosszabbul néz ki a szöveg). Ha jól emlékszem, nagyjából két éve ilyen okádékak ott a betűk. Talán meg is írtam nekik, hátha foglalkoznak vele, de vagy nem írtam (valószínű), vagy nem érdekli őket. Szerintem, ha érdekelné őket, maguktól is észrevették volna, kivéve, ha nincs olyan monitoruk, ami lehetővé teszi ezt számukra...

Persze, nyilván nálam van a hiba. Biztos velem született képességdefekt. Legutóbb például itt merült fel hasonló: http://hup.hu/cikkek/20130411/9_eves_a_gmail.

:)

Már mindent megnéztem, amit az évek során találtam.

Szerintem nem a beállításokkal van probléma, hanem azzal, hogy olyan betűkészletet használnak, amit a Windows klasszikus renderelése nem tud normálisan kirajzolni. Ez egy ismert jelenség, bármikor tehettek volna ellene.

Itt meg lehet nézni, hogy nem csak nálam jelentkezik a dolog: http://browsershots.org/http://www.mozilla.org/en-US/firefox/21.0/releasenotes/. Valószínűsíthető, hogy Windows 200*-on a nincs simítás van alapnak beállítva (ez nem kényszeríti az alkalmazásokat, de a Firefox alapértelmezetten a rendszer beállítását használja), XP-n pedig ClearType használatos. Ha kikapcsolom a simítást, nálam is úgy néz ki a szöveg, ahogy a legtöbb 200*-on.

A ClearType nekem nem jó, mert derengő fényt látok a karakterek körül, mintha valaki a GIMP-ben élesítést nyomott volna rájuk. (A ClearType lapos monitorokon sem jó, mert látom a színes pixeleket, amire mások minden bizonnyal immúnisak.)

A megoldás az lenne, ha mindenki számára megfelelő betűkészleteket használnának az interneten. De nekem annyi is elég lenne, ha a Firefoxban lenne olyan funkció, amivel a nekem nem tetsző betűkészleteket tiltani tudom. Jelenleg ez még kiterjesztéssel sem mindig egy kattintás (sőt, minimum kettő – a huszonegyedik században...!). Az összeset lehet tiltani, de annak semmi értelme, mert én úgy vélem, nem velem van a gond, hanem azzal a gyakorlattal, ami nem foglalja magában a CRT-re való tesztelést.
Mielőtt rétegigényt kiáltana valaki: nem csak a weboldalak betűkészleteivel van probléma, hanem a képeken használatosakkal is. Itt a HUP-on is emlegettem már fel, hogy nem kellene egy adott monitorhoz megfelelő pixelelrendezéssel renderelt szöveggel képet csinálni, mert más pixelelrendezésű lapos monitoron vagy CRT-n szarul néz ki. A korábban linkelt gmailes képről pedig el nem tudom képzelni, hogy a készítője kijelzőjén jól nézett ki.
Kicsivel több igényességgel kellene a szövegek megjelenéséhez hozzáállni. Ezt akartam mondani, csak így általánosságban, mert viszonylag jól elvagyok a saját betűkészlet-blokkolási megoldásommal, mégis kicsit bosszant, hogy nap mint nap belebotlok rosszul mutató vagy épp olvashatatlan szövegekbe.
Szerintem a Mozilla nem engedhet meg magának ilyen megjelenést, mert ők a web jobbá tételén dolgoznak (állítólag). Ha nem felejtem el, teszek fel egy képet arról, hogyan (szánalmasan) néz ki a Thunderbirdben a frissítés után megjelenő oldal. De nem is kell, mert az Újdonságok oldalról készített képernyőképből következtetni lehet. 2013 van vagy nincs? Annyi van. 2013-ban gyomorforgás közben meg kell vakulni?

:)

"2013 van vagy nincs?"

2013-ban Windows XP-n, CRT monitorral... javaslom, hogy használj korhű böngészőt (IE6, Netscape?), azokkal lehet, hogy nem lesz ilyen problémád.

A Mozilla pedig költse csak értelmes dolgokra a fejlesztési költségvetését, te meg használd ki, hogy a Firefox open source, és kontributálj - javítsd ki ezt a hibát, ha ez neked ilyen fontos...

Alternatív megoldásként pedig valaki ajándékozzon már egy normális monitort a tisztelt posztolónak! :-)

A kérdésre a válasz benne van a hozzászólásodban. A release notes oldalon külön css fájl van a @font-face beállításoknak. A Windows XP bármilyen böngészővel képes elhasalni az egyedi fontokon, jellemző jelenség a "szőrös" betűk megjelenése nagy méretű betűk esetén.
Több helyen is tárgyalják a kérdést, pl. itt is: http://stackoverflow.com/questions/10760834/well-rendered-webfont-solut…

( BaT | 2013. 05. 15., sze – 01:26 )

Nézted azt, hogy van-e különbség be illetve kikapcsolt hw accelerationnel? Egy időben nekem az okozott font renderelési hibákat.

( linelord | 2013. 05. 15., sze – 17:50 )

égető egy probléma ez valóban.

Abban a világban, ahol egy számítástechnikához picit értő ember (ez te lennél, minden hízelgés vagy túlzás nélkül) a felvázolt helyzetre gépcserét javasol... nos, tényleg nem az enyém a legégetőbb probléma, belátom, elismerem, sőt, a taníttatásodra félreteszek öt forintot. A magaméra meg tízet, a Mozilla monitorára pedig tizenötöt.

Érdekes kísérlet lenne, ha mostantól a témaindítóban látható minőségben megjelenő szövegeket olvashatnál csak (ajánlom figyelmedbe a kisebb betűket a kék háttér előtt). Egy hónap után vajon elégedett lennél, és nem akarnád vissza a régi megjelenést? Természetesen nem kívánom, hogy kipróbáld, épp ellenkezőleg: azt szeretném, hogy senkinek ne kelljen ilyen helyzetbe kerülni.

Szerinted egy Nice Web Type nevű weboldalnak így kell kinéznie? (Bő egy éve lőttem a képet, és ma is így néz ki.) Talán mégis csak volna helye annak, hogy a szöveg megjelenésével foglalkozzunk. Ő is azt teszi...

:)

Sajnos vagy nem érted, összességében miről van szó, vagy nem érted, összességében miről van szó. A weboldalak csak az egyik része a dolognak. Értem én, hogy neked jól jelenik meg, vagy ahogy neked megjelenik, azzal te elégedett vagy. Én is használhatnék más rendszert (hardvert, szoftvert), de attól még ugyanúgy le lennének szarva azok az emberek, akik elé odafigyelés nélkül tolják oda a szöveget. Azzal van gondom, hogy mióta nyomulnak a lapos kijelzők (a hatásuk a fontos, nem maguk a kijelzők...), egyre inkább jellemző a szöveg megjelenésével kapcsolatos igénytelenség is. Tudod, ha bizonyos emberek vért izzadva képesek voltak IE6-kompatibilis weboldalakat csinálni (úgy, hogy ezért sokuk állítólag sosem kapott megfelelő ellentételezést (nem röhög)), akkor ehhez képest esetleg nem lenne nagy teher olyan betűkészleteket választani egy weboldalhoz, ami klasszikus simítással is jól néz ki, vagy írni egy js-t, ami ellenőrzi az OS-t és a beállított simítást, és ennek megfelelően kiválasztja a megfelelő betűkészletet. Szerintem az pedig végképp belátható, hogy a Gmail-képen a szöveg kinézete akár lehetett volna jó is, ha a létrehozója annyi fáradtságot vesz, hogy ránéz a képernyőjére, és nem csupán nézi, hanem figyeli is. De nem tette meg, és ez a probléma gyökere: csinálta, de az egyik legalapvetőbb dologra nem figyelt oda. Téged, engem és sok más embert az ilyenért nem veregetne vállon a főnök vagy a megrendelő, mert vannak bizonyos elvárásai, amik nem tűrik az effajta igénytelenséget. Az a kép szerepel a hivatalos Gmail blogon, érted... Régen is találkoztunk förtelmes küllemű szöveggel, de ma már rengeteg lehetőség van, feltalálni sem kell őket, csak pici odafigyeléssel használni.

:)

Az a baj, hogy ez a tendencia nem a lapos kijelzők miatt kezdődött el (itt a gmail kép a példaeset). Hidd el, az a kép még az újabb monitorokon is vacak. Inkább általános igénytelenségről beszélnék.
A honlapokon megjelenő egyedi fontok megjelenése is monitorfüggetlen, az sajnos szoftveres probléma.

Értem miről beszélsz, sajnos ez a típusú nemtörődömség nem csak a szöveges tartalmakra igaz, hanem szinte minden vizuális termékre.

En csak kovettem a post stilusat, ez miert baj? :-)

Komolyra forditva: ha ez tenyleg olyan sulyu problema lenne, amilyennek beallitod, eloszor is teljes koru nyomozast inteztel volna, hogy csak neked hibas-e az adott oldal megjelenitese, vagy mashol/masnak is rossz. Ehelyett egy alacsony reprezentativitasu felmeres alapjan (1 fo) vontal le altalanos kovetkezteteseket (= a mozillanak csak szar monitora van), es erre fel leptel fel agressziven.

Egyebkent nem hiszed el, de en meg a poros antivilagbol jovok, ahol a font renderingnek meg hire-hamva se volt, es hozzaszoktam a pocsek kinezetu szovegek olvasasahoz, abszolut nem zavar. Nem mondom, hogy szepnek tartom (nyilvan nem az), de el tudom olvasni, es elviselem, akar hoszabb tavon is. Az, hogy egyeseknek erzekenyebb a szemuk erre, az egy dolog, en nem tartozom kozejuk.
-- 

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant.

Szerintem indíts egy új topikot, ahol összegyűjtöd azokat, akiknek csúnyán jelenik meg az oldal. Ha már elegen vagytok, akkor együtt írhatok a Mozillának egy petíciót. Talán, ha többen panaszkodtok, akkor hamarabb lesz megoldás. Esetleg összedobjátok az ajándék „normális” monitorra a pénzt. Akinek jól jelenik meg, az nem hiszem, hogy erre áldozna egy fillért is. Ha nem jön össze elegendő ember, akkor nem biztos, hogy a Mozillánál van a hiba.

-----
A kockás zakók és a mellészabások tekintetében kérdezze meg úri szabóját.

( bolond | 2013. 11. 16., szo – 04:21 )

Korábban jónak tűnt, de most már problémás általában egyenként tiltani a letölthető betűkészleteket, inkább a Toolbar Buttons egyéni/alap betűstílus váltó gombját használom. Kell is (2×*). Az egy jó cucc, benne van néhány olyan gomb, ami az "Önnek fejlesztve" koncepcióba nem fér bele.

Kis ideig használnom kellett a Firefox 24-et egy új profillal. Furcsa volt. Nem tudom, megfelelnek-e valakinek az alapbeállítások, vagy csak nem foglalkozik vele senki... Ahogy azzal sem, hogy a beállításokban az alapértelmezett betűkészlet a proporcionálisnak beállított betűkészletet módosítja, de azt nem veszi figyelembe, hogy az a betűkészlet talpas vagy talpatlan (vagy fix szélességű, dekorációs, stb.), azaz egy módosítással könnyen sérülhet a weboldalkészítők tipográfiai szándéka, és mindezt csak azért, hogy minél egyszerűbb legyen a Firefox felülete. Már úgyis a webfont a divat, vegyék ki a részletes beállítási lehetőségeket, így nem kell kijavítani. És tegyék hozzá: "Önnek fejlesztve", azaz amíg nem ezt a hibát javítják, csinálhatnak valami igazán hasznosat – "Önnek" hasznosat, "Önnek".

Már a kiadási megjegyzések link sincs a letöltés gomb alatt a főoldalon (kép), ami szerint most a 25.0.1 idején a 24.0 is a legfrissebb verzió (FF24 alól készült a kép, ha valakinek nem tiszta). Végül is csak tíz biztonsági hibát javítottak azóta, azok biztos nem fontosak. Jól van, igazából a letöltés link sincs már a főoldalon, hát minek is lenne ott a kiadási megjegyzések. :) Már nem lehet egyből a főoldalról tölteni, köszi, a weboldal is "Önnek fejlesztve." Mindegy, előbb-utóbb úgyis minden hasznos és jó dolgot maga alá temet a túlegyszerűsítés utáni éhes vágyakozás. Egyelőre ez a trend.

A szürke betűkhöz is csak gratulálni tudok. "Önnek fejlesztve." Várjunk csak! Már értem. Még fejlesztés alatt állnak a sötétebb betűk. :) A kékekről (2×*) nem mondok semmit, mert biztos az én monitorom rossz. Tudtátok, hogy ha a beállításokban kikapcsoljátok "az oldalak a saját maguk által kiválasztott színeket használhatják a fent megadottak helyett" beállítást, akkor nem csupán a "fent megadott" színek lesznek használva, hanem bizonyos képek eltűnnek? Egy nem megfelelően megírt vagy erre fel nem készített oldal esetében (pl. http://hardver.lap.hu/) lényeges elemek is eltűnnek. Szóval nem igazán értem, miért "az oldalak a saját maguk által kiválasztott színeket használhatják a fent megadottak helyett" a beállítás neve, ha egyszer a négy beállítható színnél többről van szó...? Miért nem azt írják oda: "ezt jelöld be, ha rosszul látsz (de ha valami nem látható, nem feltétlenül a látásod hibája)" vagy "ezt jelöld be, hogy jobban látsszon a tartalom (már ami nem tűnik el)"?

Az "Önnek fejlesztve" egy indokolatlan bullshit. – gondolom én, aki egyre inkább biztos benne, hogy az az "Ön" nem rám vonatkozik. Régen mennyivel jobb volt, amikor még nem számítottam. Amikor még nem voltam "Ön", csak valami felhasználó, aki letöltötte és használta a Firefoxot. Akkor, igen, akkor még a kurvaanyázás is őszintébb volt, mert azt kaptam, amit vártam: egy szabad szoftvert, nem pedig egy "Önnek fejlesztett" terméket. A böngészővel nincs különösebb bajom, de a marketing az utóbbi időben túlságosan elszállt. A szememben valamiképpen lejáratják azokat, akik a böngészőt csinálják. Nem a nagyotmondással, hanem azzal, hogy ugyanabban a csapatban vannak, és így mondanak nagyot. Szükség van marketingre, de nem ilyenre. Szükség van egyszerűsítésre is, de nem olyanra, ami sérti a logikát és/vagy a jól megszokott jó dolgokat. Szükség van józan észre is, de arról nem tudok mit mondani. :)

* A kétszeres nagyítás egy lehetőség olyan jelenségek láthatóvá tételére, amik bizonyos kijelzőkön amúgy nem látszanak.

:)

"Már a kiadási megjegyzések link sincs a letöltés gomb alatt a főoldalon (kép), ami szerint most a 25.0.1 idején a 24.0 is a legfrissebb verzió (FF24 alól készült a kép, ha valakinek nem tiszta)."

Seamonkey 2.22 alól is azt mondja, hogy a legfrissebb firefox verziót használom. :)

Egyébként nálam Win7 alatt ClearType-pal ilyen: http://snag.gy/Oz4c1.jpg A kéken kék linkek itt jobban láthatóak, de azért nem sokkal.

( uid_7086 | 2013. 11. 16., szo – 11:06 )

Kezdem érteni, miért értesz néha lényegesen jobban, mint a többi hupos. :)
Tartok tőle, hogy mozilláéknál nem nagyon találsz CRT képernyőt.
Egy éve, hogy én is megváltam a sajátomtól, de már vagy tíz éve nem volt bekapcsolva. Már csak tévéből használok CRT-t. :)

Aki tudja, csinálja, aki nem tudja, tanítja... Hm... igazgatónak talán még jó lennék. :)