Mi lesz az asztali PC-kkel?

Közösségi kerekasztal

Egyre inkább eltűnnek a zörgő dobozok az asztal alól (egyáltalán, mi számít a klasszikus értelemben vett PC-nek?).. először jöttek a laptopok, sokan már ezt használják napi munkához is.. majd a netbookok, amit sokan megvettek, de lecsengett a dolog. Most meg itt a sok táblagép és ahogy elnézem nem lehet nem komolyan venni a terjedésüket. Én meg miután mindezeket kipróbáltam, visszaültem az asztal elé, még a laptopomat is elajándékoztam.. de sokszor eszembe jut, hogy egyre kevesebben ülünk egy egész íróasztalt elfoglaló, sok perifériával teleaggatot, zörgő doboz mellett. Szerintetek mi lesz velük?

  • 11429 megtekintés

( atomheart v | 2013. 01. 24., cs – 22:58 )

Ahol le lehet oket valtani, ott levaltjak. Ahol nem, ott nem. Duh.

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

Egyébként szerinted hol nem lehet leváltani? Én nem hiszem el, hogy pár éven belül nem lesz Adobe Cloud, ahova a grafikus is feltölti a cuccait, és gyakorlatilag csak egy terminált kap...

Valahol egyébként ez az irány egy visszatérő hullámzás, talán pulzálás része: az első számítógépektől a nagyközpont-kisterminálok irányából eljutottunk a PC-ig, az én személyes kis gépemig, majd azok a gépek egyre jobban függenek épp a cloud-tól...

Biztosan lesznek cégek, akik hajlandóak ebbe a cloud irányba elmenni - és olyanok is, akik nem. Utóbbiaknak is szüksége lehet nagy teljesítményre (pl. mérnöki munkához). A mai laptopoknál megvan a lehetőség, hogy bírja erőforrással, viszont a hűtés gyenge pontjuk.
Az utóbbi ~1 évben én is laptopot használok monitorra kötve, de már megint vihetem kitakaríttatni a belsejét, mert melegszik. "Asztali" (asztal alatti, melletti) gépnél nem volt ilyen probléma. Egy csendes hűtővel a egy mai "nagy doboz" is kellemes munkaeszköz.

+1

Nekem, előre láthatóan mindig lesz asztali gépem. Pl. mert kell a számítási teljesítmény, az erős GPU. Ehhez meg hely kell, hűtés, stb., ami nem fér bele egy mobil eszközbe.

Most van egy 4 éves laptopom, amit heti 3-4 alkalommal használok, amikor mozgok valahova. Tableten erősen gondolkodom, valószínűleg veszek is az idén, mert otthon emailt, könyvet, webet olvasni, megbeszéléseken jegyzetelni jó lehet.

De azt elképzelhetetlennek tartom, hogy ne legyen egy erős asztali gépem.

Azt azonban látom, hogy az emberek nagy részének nincs ilyen igénye. Tippem szerint 5 év múlva az eladott számítógépek 20-30%-a még mindig desktop lesz.

Erről az jut eszembe, mikor nemrég egy Project Euler feladatra egy optimálisnál lassabb megoldást sikerült írnom, és gondoltam, megpróbálom lefuttatni egy-két desktop gépen meg szerveren, amihez hozzáférek. Aztán meglepetésemre a T520-as laptopom odavert mindnek 15+ százalékkel, köztük egy 4-5 éves nem tudom milyen Xeonnak is. Ez persze a tesztelt gépeket is jellemzi, de én inkább arra célzok, hogy az a piaci rés, amit mondasz, szerintem jóval kisebb. Laptopok is képesek már nagyon jó teljesítményre, persze drágábban, de olyan gyors a fejlődés, hogy nagyon szűk az a réteg, akinek tényleg _szüksége_ van desktop gépre. Egy időben én is kéthavonta vettem az új hardvereket, de lejöttem erről, most egy üzleti laptoppal nyomom otthon és munkában is, rendesen ki van használva a számítási teljesítmény, és nem kevés. Játék: vagy bugyuta játékokkal játszok laptopon/telefonon, vagy komolyabb játékkal Xboxon, de ha nagyon akarnám, van dedikált NVidia a laptopban, pár évvel ezelőtti Need for Speed gyönyörűen ment rajta, amikor legutóbb néztem, csak már nincs annyi időm ezekre.

--

( cherockee v | 2013. 01. 24., cs – 22:59 )

Szerintem ezt már sokan megmondták előttem is, egyértelműen egyre kevesebb szerepe lesz, és már szinte most is mindenki inkább használja a tabletjét, laptopját, tiszta sor miért, nem foglal sok helyet, nem zajos, és nincs hátránya az asztali géphez képest.

Megkérdezhetem, hogy miért tértél vissza az asztali géphez?

Én évek óta dolgozom laptopon, mostanság vettem egy tab-ot rohangálós napokra, eszemben sincs asztali gépet összerakni, sőt, még csak otthoni média-szervert se akarok, router is marad "buta", ha pl filmet akarok nézni akkor is a laptop elé ülök le, később majd kap egy nagy monitort, esetleg egy pendrive-képes TV-t. Majd ha találok jó műsorszolgáltatót, ami nem szemetet ad, veszek majd mediabox-okat, meg hasonlókat.

Egyébként szerintem a következő érdekes mozzanat a konzol piacon lesz, gamestick és ouya a TV-be beépítve vagy könnyen hozzátoldva, CD és egyéb media mentes csak-letöltős rendszerek...

Ennek több oka is van, néhány példa:

*számomra kényelmesebb az asztalnál ülve, hátradőlve, nagy monitort bámulva dolgozni (általában fotókat szerkesztek), ugyan köthetnék laptopra is monitort-billentyűzetet stb.-t, de így nem sok előnyét élvezném a mobilabb eszköznek

*ha a mai divatos szóval élve tartalomfogyasztásra alkalmasabb eszközt veszek a kezembe esténként, akkor abból csak olvasgatás lesz, így közben dolgozgatok (hobbiprojektek) is

*a moduláris felépítés és könnyű szerelhetőség egy nagyon jó találmány (most pl. billentyűzetet kell cserélnem, mert beleöntöttem valamit, kinőttem a vinyóimat és a monitorom is lehetne nagyobb - mindezt gépcsere nélkül, viszonylag olcsón megoldom)
--
Direp

1 - amúgy lenne értelme magaddal vinned a munkád? tehát van olyan élethelyzet, amikor akár rövid időre, részfeladatokat mobilan kell megoldanod? ha nem, akkor igazából egyértelmű, hogy desktop-only elég.

2 - a tartalomfogyasztásos részt nem egészen értem, esténként tablettel csak olvasgatnál, viszont gépen legalább dolgozol?

3 - modularitás a laptopoknál is megvan mostmár, winyót tudsz cserélni, billentyűzetet is (bár leöntés esetén nem, de sok csepp-tűrő gép van már), kijelző ugye adott de külső ugyan úgy cserélhető rajta, ... belső alkatrészek persze nem cserélhetőek, mint a videókártya (bár olyan is van, amiben igen), de ezt a desktopnál se sűrűn teszik meg szerintem egy adott konfig életciklusa alatt...de javítsatok ki, akkor már úgyis lehet, hogy alaplapot, memóriát, ... kell cserélni.

amúgy igen, van, akinek a munkája "stationary" (van erre jó szó magyarul? helyhezkötött nem jó, a lényeg az lenne, hogy nincs is mobil feladata), nekem pl. jól jön, hogy egy megbeszélést le tudok folytatni partner irodájában, majd át tudok menni akárhova, és otthon is kezem alatt van a gép

megjegyzés: egy gépes megoldásnak hála nem kell sync-elgetnem, cloud-olgatnom, a "desktop és laptop" felépítésnek lenne egy ilyen hátránya is.

Ok, ezek releváns érvek. Akkor úgy fogalmaznék hogy növekvő számban lehetnek azon munkaállomások száma, ahol a notebook minden hátrány nélkül kiválthatja az asztali gépeket.
Mondjuk semmi érdekem nincs az notebookokért lobbizni, max. a környezetvédelmi szempontok érdekelnének (alacsonyabb fogyasztás).

"az erős GPU-t kívülről rá lehet akasztani a laptopra,"
Hogy?

Én annó kerestem ilyen megoldásokat, nem is olyan rég..., de nem találtam. A kizárólag apple megoldás is szar, az áráról nem is beszélve.

Amúgy:
-"Dokkolóba be tudod kötni a 2 monitort"
igen, csak kell hozzá egy dokkolo is, amit szintén cserélhetsz néhány évente.

-"8Tb lemezhelye... mehet a külső NAS-ba,"
igen, csak kell hozzá egy külső NAS is. Ami amúgy jellemzően akkor is megy, amikor a gépedet kikapcsolod.

Főként az a bajom ezekkel a megoldásokkal: otthoni media center, nas, mediabox, konzol, okostv, stb...
hogy egyrészt sohasem tudnak mindent ami neked kell, úgy ahogy neked kell...
másrészt folyamatosan cserélned, újítanod kell hogy elégedett legyel, ami rengeteg pénz.

A folyamatos csere miatt amúgy sem környezetkímélő megoldások, de nem is az áruk zavar igazán.

Egyszerűen idegesít a tudat hogy veszek valamit sok pénzért, ami bár rengeteg jópofa dolgot tud, mégis már a megvételekor tudom hogy hamarosan elavult lesz, és mikor megveszem a köv dolgot a "rendszerbe", cserélhetem majd ezt is hogy az újjal kompatibilis legyen, de az megint csak tud majd új dolgokat, amivel meg amaz nem...
Így aztán csak venném-venném az újabb dolgokat, de sohasem lehetek elégedett...

A másik, számomra szimpatikusabb megoldás az, hogy kitalálom magamnak hogy a sok jópofa, de alapvetően felesleges funkció közül mi lenne jó, mit akarok használni... és azt megvalósítom. Ehhez pedig egy asztali gép a legoptimálisabb.

Házilag nem(nehezebben) karbantartható szerelhető.
Nehéz belezsúfolni sok-sok TB kapacitást.
A laptopok jelentős része igen könnyen túlmelegszik. Túlmelegedve rohadt hangos. A rendszeres túlmelegedés jelentősen csökkentheti a HW elemek élettartamát.
Nem lehet igény szerint konfigurálni, bővíteni.
stb.

A konfig összerakása óta bővitettem:
- RAM-ot
- VGA-t
- HDD-t három alkalommal

Mind üzleti igény kielégítése céljából történt. Ha ugyanezt az asztali gépet notebook formájában szeretném, akkor 250.000 ft helyett legalább 800.000 forint-ba került volna, arról nem beszélve, hogy notebook esetén a bővítés cserével járt volna.

"tessék rendes laptop-ot venni"; "a sok TB kapacitásnál hasznosabb egy külsős NAS formájában, mert..."<-------Apple fanboyok is hasonlóan érvelnek, ha valami nem működik iOS/OSX alatt. Szerintem ha adott egy probléma azt hitbeli szemlélet nélkül kell megoldani. Az, hogy neked jó a notebook, nem jelenti azt, hogy másnak is az lesz a megváltás.

Ha kacskaringós kerülőutak nélkül mondasz egy notebook-ot amiben elfér 8 TB kapacitás amit bővíthetek ha akarok, belefér 16GB RAM amit 32-re feltolhatok ha kell, és bele tudok tenni bármilyen VGA-t amit jólesik, akár kettőt is, ha a repszimálotorom megkívánja, akkor meghajlok az érveid előtt. És persze mindez legyen PC árban. Mert a PC-notebook különbözet 600k HUF értékéből sífelszerelést veszek a komplett családnak és elmegyünk két hétre csúszkálni.

( Pingvinpasztor | 2013. 01. 24., cs – 23:08 )

marad az irodákban 1 darabig, aztán valami vékonykliens-erősszerver változat lesz a nyerő ... a SZEMÉLYI számítógép már most a táblagép, vagy az okostelefon, játszani + jobb a konzol, vagy a nagy tvre kötött táblagép ...
hümmmm ... majd +látjuk ... elég sok mindent temettünk 6-8 éve ami még köszöni szépen, egész jól elvan //x86 architektúra és társai//
mi + akik +szoktuk azt, hogy az asztalon levő doboz mellett ücsörgünk, majd fabrikálunk magunknak valamiből, ami legalább úgy néz ki ...
:):):)
kukucs: http://www.datamancer.com/cart/the-clacker-full-pc-suite-p-208.html
_____________________
www.pingvinpasztor.hu

Én kétlem, hogy visszatérnénk a vékony kliensekhez ilyen munkahelyi/otthoni irodai szinten. Az egyszerű irodai gépek olcsósága (kis tételben 50-60ból kihozod, ehhez vedd a nagytételes kedvezményt + az áfaleírást) még nagyon sok évig ki fog tartani az irodákban.

--
http://neurogadget.com/

( Finder | 2013. 01. 24., cs – 23:24 )

Nekem nagyon sokaig nem volt asztali gepem.
En ugy latom, hogy ahol nem kell teljesitmeny, ott egy normal notebook mar boven megfelel, igy az also kategorias asztali gep szepen lassan ki fog halni (sot, talan mar ki is halt).
Ahol fontos a teljesitmeny, de nincs tul nagy keret, ott megmarad az asztali gep. Igy pl. a jatekosok meg szerintem sokaig asztali gepen lesznek. Ezt talan a konzolok donthetik meg.
Ahol kell teljesitmeny, de nagyobb keret van, ott kenyelmesebb egy draga notebook es kulso monitor. Ez foleg olyan cegeknel fordul elo ahol a gepet hazavihitik a dolgozok. Nekem is igy van a MacBook Pro-m.
Ahol meg igazan nagy teljesitmeny kell, ott meg nem a klasszikus desktop, hanem a workstation kategoriaju gepek maradnak. Ezek meg sokaig nem fognak kihalni.

( pgyerek | 2013. 01. 24., cs – 23:27 )

Na ez egy érdekes gondolkodós téma, remélem nem válik hadszíntérré :-)

Én kicsit sajnálom az asztali gépek eltűnését, ami nem feltétlenül "zörgő" megfelelő táp / hűtés esetén. Nem is technikai értelemben, hanem a vele járó mentalitás változása miatt.

Azt veszem észre mintha az elmélyült analitikai gondolkodást igénylő feladatokra - legyen az tanulás, szórakozás vagy munka - csökkenne az átlagos "kapacitás", de javítsatok ki ha rosszul látom.

Míg egy zörgő desktopot egy e-inkes könyvolvasóval tudnék párhuzamba állítani, a tabletet inkább egy okostelefonnal vagy netbook-kal; utóbbi csoportra az eladási statisztikát szerint sokkal nagyobb a kereslet, ami azt jelzi hogy az olvasásra való igény mintha erősen megcsappant volna.

Vagy csak én látom ilyen borúsan a helyzetet...?

Persze, oké, egy okostelefonon okos használatához is kell sütnivaló, és ha valaki mondjuk navigálni akar egy címre annak ne kelljen érteni a kernelforgatáshoz, mégis úgy gondolom nem kellene kényszert csinálni hogy mindenkinek színes érintőképernyő legyen a kezében.

A noti vs desktop témára még nem tértem ki... amennyire én eddig látom, a hordozhatóság ára a kb feleakkor számítási kapacitás, feleakkora élettartam, dupla ár.

A gondolkodásra való hajlandóság csökkenésének eredménye a tabletek túlzott terjedése, nem pedig fordítva (tehát nem a tablet teszi az embert hülyévé). Ez ugyan az, mint amikor fájdalomcsillapítóval próbálják "gyógyítani" a betegséget, eredet és eredmény, ok és okozat.

Megjegyzem: a nagy válság kellős közepén jelentette ki egy rakás ismerősöm, hogy van tabletje is, meg persze laptopja, néha még van egy desktop is a sarokban, az meg hogy android-os telo legyen a kézben már alap (mondjuk ez nem feltétlen nagy dolog, mostmár tényleg vannak android-os telefonok annyiért, amennyiért egy sima elhasználódásos telefoncserénél nem érvágás android-ra váltani).

Én speciel, aki tartalmat is hozok létre, már kinéztem a billentyűzetet a tablethez is, amit zsebből elővéve 5 perc alatt meg tudom írni a mail-t, ha tartalmat kell létrehozni. És lehet azért értelmes tartalmat is olvasni.

( mileff | 2013. 01. 25., p – 00:05 )

Rengeteg ember van a világon aki eddig PC-t használt teljesen egyszerű célokra. Például netezés, kis filmezés, levelezés, stb. Ezeknek az embereknek nincs szüksége a klasszikus PC-re az biztos. Valószínű sokan lehetnek ha ennyire beindult a tábla és a mobil piac. Egyszerűen egyszerűsödik a világ. Bár ez erős teljesítményvesztéssel jár.
Aki azt mondja, hogy egy tableten lehet normáisan dolgozni, annak sosem volt (normális) PC-je. Egyszerre egy tucat taszk, zenehallgatás, skype, ftp, stb. A tabik ezt nem bírják még.

Én személy szerint sajnálom a PC leépítésének elindulását, de nem hiszem, hogy el kellene tűnniük. Egyszerűen nincs mi pótolja azoknak az embereknek, akik megszokták a megfelelő színvolanú gyors élményt.

A noti téma meg érdekes. Nekem már volt egy pár. Ha normális felbontásű kijelzővel akarod megvenni jó videókártyával, akkor marha drága. És nekem eddig mindig valahol megrepedt, tört a burkolat, szétkopik a sok használat miatt. Tehát komoly mindennapi használatra nem alternatíva.

Amit eltudok képzelni, hogy a "zörgő" dobozok kicsivé tömörülnek. Tehát minek akkora ház, stb. Lehet azt kisebb méretben is, mint pl egy minimac gyártani.

A bus station is where a bus stops. A train station is where a train stops. On my desk, I have a work station.

-William Faulkner, http://www.goodreads.com/quotes/4280-a-bus-station-is-where-a-bus-stops…

Lehet, hogy meg regebbi.. de ahogy Einstein mondta: The secret to creativity is knowing how to hide your sources.

--
akkor most free tibet vagy delete tibet a jó?? - falu

Ideális esetben ha igény van, ki is lesz szolgálva, tehát lesz desktop, ha marad rá igény.

"tucat taszk": nekem amikor megpróbáltam laptopra váltani, rájöttem, hogy az ember úgyis csak egy task-ot tudok egyszerre csinálni, persze van háttérben futtatott keresés-másolás-törlés, de azon kívül nem látom értelmét a multitaszkolásnak. tableten meg amúgyse sok értelme lenne a nagymennyiségű tasknak, egy kijelzőn nem fér el több app, ...

az, hogy mindennapi használatra nem alternatíva a laptop, megkérdőjelezném, még csak nem is a középkategóriából, hanem néha az aljából volt gépem, és mégis bírta 2+ évig lazán, közepesen igényesen hordozva, 2-3 naponta a táskába vágva, és otthon-irodában is legtöbbször nem az asztalon volt, ültem ahol épp kedvem volt.

a minimális méretnek pártolója vagyok egyébként, ha most nagyobb monitorra kéne munka miatt költöznöm, és nem lenne mobilitási igényem, a monitor hátoldalára ragacsolt gépnél kötnék ki.

"Amit eltudok képzelni, hogy a "zörgő" dobozok kicsivé tömörülnek. "

Először is: maximum annak "zörög", aki szart vesz. Az meg meg is érdemli. (Egyébként az occó noti kategória is ugyanolyan hulladék).

"Tehát minek akkora ház, stb. Lehet azt kisebb méretben is, mint pl egy minimac gyártani."

Azért tegyük hozzá, hogy a MacMini az gyakorlatilag egy notebook. Applenak igazából nemigazán van desktop gépe, Mac Pro már inkább workstation.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

( sigellef | 2013. 01. 25., p – 00:28 )

Szerintem azokra a zörgő dobozokra szükség lesz még egy jó ideig. A laptop drága, az alkatrész szintén drága bele, ha épp nehezen sikerül találni valahol.
Az asztali gépek halála az lesz, hogy megszűnik a moduláris felépítése, minden az alaplapra fog integrálódni, és akkor meggondolandó lesz, hogy új alaplapot vegyek, vagy egy használt laptopot.
Okostelefon: sikerült rátolnom egy ssh klienst, indítttam egy mc-t de kurzormozgató billentyűk hiányában használhatatlan volt. Marad a parancssoros távfelügyelet és az mp3 hallgatás, esetleg wifi-mérés céljára... meg persze megszotani a mobilnetet wifi-teether-rel... meg iránytűnek... meg a kamera-szögmérő sem rossz találmány... meg a mágneses térerőmérő sem... ... hmm... nem is olyan rossz ez az okosteló. Ingyen kaptam a szolgáltatótól. De mi lesz, ha kifingik benne valami?
-fs-

( Dacr (nem ellenőrzött) | 2013. 01. 25., p – 07:38 )

Egy biztos, a sok játékot és komoly eszközöket nem laptopon fejlesztik. Tervezni sem jellemzően (grafika, fotó, CAD,stb). Van dokkoló, ez tény, de abból a laptop árból, amiből nem 3 napig fog egy látványterv renderelődni, 2 munkaállomást is ki lehet hozni. Szerintem a desktop/workstation megmarad a fejlesztői/üzemeltetői helyeken, Józsi néninélmeg lesz lapos/tablet.

Próbáltál már egy televízióban 5-8 videósávon magazinműsort összehozni laptopon a maga kis 15-ös képernyőjén (ok, tudom, van dokkoló)?
Megsúgom, bele fog halni a kicsike.

Egy Canopus kártyát hogyan teszel bele egy laposba?
Egy építészt, vagy 3D animátort is meggyőznél arról, hogy jól tud dolgozni egy laposon?
Hogy teszel be egy Quadro-t egy laposba?

Nem mindig a CPU-ról beszélünk, amikor teljesítménykülönbségekről beszélünk ám.
Egy laptopban nincs olyan GPU, amit szívesen oda mernék vágni egy 3D animátornak, hogy nesze fiam, 'oszt renderelj rajta. Vagy ha van is ilyen lapos, annak árából feltehetően 3 ilyen munkaállomást is kiépít egy cég, s máris 3-szoros kapacitással dolgoznak, ami háromszoros bevétel.

Igen. A Porsche szar teherautó. De a Cayenne már közelíti!

(Már ha érthető még a hasonlat eléggé).

Szerk: átlagos munka felhasználásra a laptop ideális lehet dokkolóval, míg természetesen maradnak olyan munkaterületek is, ahol egyáltalán nem lesz megfelelő.

A desktopot es a workstation-t kulon vennem, mert egy workstation inkabb celgep mint mindenes eszkoz. Igen, a workstation marad, de a desktop ketsegesebb. Valoszinuleg desktopbol nem nagyon lesz az igazan olcso kategoria, mert ezek felhasznaloit veszik el a notik es tablak.

Tapasztalatom szerint egyre tobben csinalnak teljesitmeny igenyes dolgokat notebookon. Reszben azert is, mert siman hozza egy uj notebook a regi munkaallomasuk teljesitmenyet es szukseguk van a hordozhatosagra. Par alkatresz megtervezesehez SolidWorks-ben aztan igazan nem kell teljesitmeny. Az sem egy haszontalan dolog, ha a fenykepek feldolgozasat el lehet kezdeni a helyszinen.

( ncc1701 | 2013. 01. 25., p – 07:43 )

Ki fognak halni, ahol lehet. Részemről kb 5 éve váltottam notira. Komoly előnye van annak munka szempontjából, h ugyanabban a környezetben tudok dolgozni, merthogy kell is otthonról is/hétvégén is. Asztali nem hiányzik. Ha meghal a régi otthoni asztali gépem, amin asszony netezik, akkor neki is valami notit nézünk majd. Gyereknek dettó.

( legyes | 2013. 01. 25., p – 08:06 )

Jönnek majd a fröccsöntött Android thin client-ek, ismertebb nevén: kínai Android TV box. Végre elérhető lesz ingyen/nagyon olcsón szoftvervirtualizációs megoldás (a Cameyo-tól komolyabbra gondoltam).
Az x64 szerver piac pl. drasztikusan emelkedik. Ahogy a mobil piac is. Szal' kb. erre számítok.

( lajos22 | 2013. 01. 25., p – 08:13 )

Én a tábla gépekben jelenleg nem látom azt a funkcionalitást, amit a laptopom nyújt. Szeretem az Androidot, de képtelen felváltani azt a környezetet amivel dolgozom. Tehát maradok a laptopnál. Ugyanakkor a laptophoz képest egy asztali gép viszont könnyebben javítható, bővíthető. Ezt a HP csoda lapost még csak szétszedni se bírom, hogy körbenézzek kell-e már 3. éve után pasztázni, mert olyan gyökér csavarjai vannak...

A cloud mániáról már máshol kifejtettem a véleményem. Nekem nem jön be. Főként adatbiztonsági szempontból tartom veszélyesnek. Pl. Dropboxra fellehet tenni titkosított adatot, de Google Docs-nál nem nagyon (láttam ilyen lehetőséget). Az rendben van, hogy én az átlagosnál paranoiásabb vagyok, de azért bele kéne gondolni megéri-e.

--
openSUSE 12.2 x86_64

( uid_6201 v | 2013. 01. 25., p – 09:03 )

Hogy hol nem lehet leváltani a klasszikus "asztali" PC-ket? Ahol például spéci PCI vagy PCIe kártyás mérő berendezést üzemeltet és jelenít meg, azonban nem tudják USB-s eszközzel kiváltani.

Egyéb helyeken:
- tartalomfogysztóknak tablet (telefon és tablet közeledik egymáshoz méretileg is)
- tartalom előállítóknak laptop.

Én tartalom előállító vagyok (webdesign, sitebuild), de el nem tudnám képzelni, hogy egy laptopon csináljam mindezt.
Nekem arra is kellene kötnöm egy szép nagy monitort, a kedvenc egeremet, billentyűzetemet, a bazi nagy hangfalaimat :D
Tehát ennyiből már maradhat a PC, mert pont azt nem használnám ki amitől praktikus egy laptop.
Ha megyek ügyfélhez, vagy bárhova, akkor pedig viszem a kis tabletemet én is :)

Egy érdekes hardvert találtak ki erre: laptop dokkoló. Szerintem ez a barátod lesz.
A bázisodon ott a szép nagy monitor, a kedvenc egered, billentyűzeted, a bazi nagy hangfalaid.
Hazamégy, lerakod a dokkolóra a laptopod és otthonos környezetedben folytathatod a munkát.
Ha mégy az ügyfélhez, akkor ugyan szép nagy monitor nélkül, de ott a hónod alatt a teljes iroda. :)

Laptop ereje: hihetetlenül jók a mostani processzorok (core i3 ... i7). 5 éve az átlagfelhasználó előtt levő PC-kben levő 95 wattot zabáló processzorok ezekhez a laptop processzorokhoz képest lassúak voltak.

( uid_2030 | 2013. 01. 25., p – 09:41 )

Hogy mi lesz velük azt nem tudom, de hogy én leszek az utolsó aki lemond róluk az biztos! Én szeretem hallani a szélerőművet az asztal alól! :)
Vettem egy használt lapost is, csak hogy legyen, kb. 2 havonta 1x van bekapcsolva, hogy frissítsem az Ubut rajta...
A semmire sem használható táblagépektől meg konkrétan besírok, a simogatós telefonoktól szintúgy (ez utóbbi van, ajándékba kaptam és megőrülök tőle).

> BERUS
Motor: Ubuntu 12.10

( pityulaman1983 v | 2013. 01. 25., p – 10:09 )

Én kicsit ódivatú vagyok ezen a téren.
De ez a téma függ az ember munkájától is. Mivel programozó vagyok, ezért szétválasztanám a munkát és az otthoni számítógép használatot.
Munkában azért sem szeretnék notebook-ot, mert mint már említették, azt haza lehet vinni munkával együtt. Otthonról maximum tűzoltás miatt jelentkezek be, egyébként letudom a munkát munkaidőben. Szerintem ez így van rendjén. Tablet vagy okostelefon szóba sem jöhet munkára, hátráltatná a munkavégzést. A munkahelyen egy asztali gépet használok, elég erős, így ha kell, tudok rajta playground-ot virtualizálni. Persze a programok a szerveren futnak, de nem mindegy, hogy kódolás közben belerokkan-e a gép. A Cloud-ban én sem bízok meg annyira, hogy oda akár munkahelyi, akár személyes adatokat töltsek fel, mellesleg az plusz egy hibalehetőség, ami miatt nem tudok dolgozni, ha az nem elérhető. Céges policy amúgy sem engedné meg.
Otthon már nem annyira kötött, hiszen csak a saját elveimet kell betartani. Én desktop hívő vagyok, ágyból, fekve, fotelban nem tudok sokáig egy pozícióban notebook-kal dolgozni, elgémberednek a tagjaim, egyébként sem egészséges görbe háttal órákat gépelni. Amikor elutazom vidékre vagy valami céges rendezvényre, akkor persze jól jön a notebook, olyankor kénytelen vagyok azt használni. Tabletet PDF olvasásra, esetleg emailezésre használom, általában utazás közben, ha nem vezetek. Telefont telefonáláson kívül tájékozódásra használom, illetve, amikor nem viszek magammal sem notebookot, sem tabletet, akkor emailezésre is.

-----------
"640GB sokmindenre elég"

( Rpi88 | 2013. 01. 25., p – 11:30 )

ha lerohad benne valami valahogy könyebben kicserélem emg hát gyorsabbak a nagy monstrumok mint a tetű laptopok

Nyilván a kérdés az, hogy mi a fontosabb. Legyen egy "bazi erős" de fixen lebetonozott gép, vagy egy kevésbé erős,
de mozgatható. A videókártya problémára már van megoldás külső videókártya csatlakoztatásával, a kábelek dugdosására
a dokkoló, az egyetlen különbség az az elromló alaplap, és a nem cserélhető processzor, de ha csak 4-5 évente cserél
az ember gépet, addigra úgyis lehet dobni a régit a kukába (hiába bővíthető a PC, már nincs mivel), és venni egy
teljesen újat.

( andris05 | 2013. 01. 25., p – 12:15 )

Véleményem szerint úgy eltűnnek a laptopokkal együtt, hogy csak múzeumokban marad nyomuk...
Én ilyesmire gondolok: kiraksz az asztalra magad elé egy telefontól is kisebb kütyüt, amely egyik irányból a falra vetít nagy felbontású képet, a másik irányból pedig eléd egy billentyűzetet (de valószínűleg a technika további fejlődésével megoldott lesz a vetítés fal és asztal nélkül is, csupán a levegőbe). Sci-fi? Akkor itt egy sokkal durvább ötlet: implantátumokkal felturbózott emberi szervezet, gondolati impulzusokkal irányított eszközök (már ma is léteznek ilyesmik). :-)

"amely egyik irányból a falra vetít nagy felbontású képet"

Aztán majd, mivel a 4 fal kevés lesz, ezért el kell kezdeni építeni kisebb válaszfalakat, azok meg kényelmetlenek lesznek, mert túl közel lesz a kolléga képe, így mindenkinek saját kis falacskája lesz az asztala mögött, amire, hogy ne kelljen már állandóan pozícionálni a kütyüt minden nap, beállítanak egy fix projectort, de abba meg állandóan belemászkálnak, meg árnyékot vetnek rá, így kapsz az asztalra egy önálló képmegjelenítő eszközt -> juppí, van újra monitorod!!

A vetített billentyűzet már elég régi találmány és elég kicsi is a „vetítő”. Valamiért mégsem terjedt még el. Tipp: Az emberek többsége szereti érezni a billentyű lenyomását is. Ez különösen fontos, ha valaki vakon gépel. Majd ha a nyomásérzetet is ki tudják vetíteni, akkor talán el fog terjedni.

A projektor sem mai gyerek, és már abból is van elég kicsi. Mégsem lehet túl gyakran látni ilyen szerkezetet.

-----
A kockás zakók és a mellészabások tekintetében kérdezze meg úri szabóját.

"Majd ha a nyomásérzetet is ki tudják vetíteni, akkor talán el fog terjedni."
Ez nagyon könnyen megoldható az ujjakra húzható apró kapcsolókkal.
A projektorral kapcsolatban pedig: az egyszerű, kézenfekvő megoldások ellenségei a pénznek, ezért még sokáig fogják gyártani a dög nehéz, szemrontó, bazi nagy monitorokat, tv-ket...

Na az implantátumos dolog remélem sose jön el, megértem ha valaki mozgáskorlátozott és ilyen gondolat vezérelt implantátumokat kap hogy mozgassa a testét, de külső hozzáférést ehhez is le kell tiltani.
Szerintem mind jogi mind etikai szempontból nagyon aggályos valami olyasmi ami a gondolataimat olvassa és kapcsolódik a külvilághoz.

A kivetített kép még jó is de a billentyűzet az maradjon csak fizikális, legalább azt a földhöz lehessen vágni :). Tökre bírnám ha a kis boxomban lenne egy 150x50es íves vászon amire a képet vetíti, pont akkora ami még belefér a látómezőmbe, na azt tudnám díjazni

===============================================================================
// Hocus Pocus, grab the focus
winSetFocus(...)

http://c2.com/cgi/wiki?FunnyThingsSeenInSourceCodeAndDocumentation

( aludanyi | 2013. 01. 25., p – 14:28 )

Egy nap majd talán Cyborgok leszünk... addig meg a mérnököknek, szoftverfejlesztőknek, grafikusoknak (főleg 3D) szükségük lesz erőss munkagépre, a többi meg tábla és a mobil...

Szóval lesz majd workstation, server, tablet és mobil... (az Intel már be is jelentette, hogy nem fog többet desktop alaplapokat fejleszteni (a Haswell sorozat lesz az utolsó)). Ezek után szerintem kb. még két tick-tock és a desktop 100% eltűnik, marad a Xeon és Opteron annak akinek a tábla nem elég...

( uid_16313 | 2013. 01. 25., p – 14:52 )

Hát izé...
Èn pont most tervezek a páromnak egy asztali gépet venni a notebook után, mert a szeme egyre romlik, amúgy meg folyamatosan egy helyben használja a gépet. Amúgy is tönkremegy a laptop akksija kb. 3 évente, újra meg nem költök sosem.
Minimum 22"-os monitort fogok venni neki, LED-est. Meg valami csöndes, alacsonyfogyasztású PC-t, ami kevesebb helyet foglal az asztalon, mint a notebook.

--
robyboy

"Gondolkozni nehéz, ezért legtöbben ítélnek." - Márai Sándor

"Minimum 22"-os monitort fogok venni neki..."

Jó ötlet!

Az elmúlt években munkahelyen és otthon volt többféle hardver-fejlesztés, sőt, új gép vétele is, de ezek közül kettő volt, amit nagyon pozitívan érzek: a memóriabővítés és a 24"-os monitor. Nem rossz a szemem, és elvben nem is gondoltam volna, hogy 19"-ról 24"-re váltani mekkora különbséget jelent. Most már látom: megérte a pénzét a 24"-os monitor. Ha kell, tudok dolgozni a 13"-os laptopomon is, de a nagy monitor az nagyon kényelmessé teszi a munkát és kevésbé fáraszt el. Persze, nem mindenki egyforma.

( poliverzum | 2013. 01. 25., p – 15:09 )

Most mindenki rajtam fog röhögni, de azért ha hülyét csinálok is magamból, bevallom: fogalmam sincs, mi az hogy táblagép, netbook, notebook, laptop!

Ugyanis e fogalmakra nem találtam egyetlen szabványos definíciót sem, csak sok, egymásnak ellentmondót.

Az én fogalmaim szerint van az "asztali gép", amit néha "desktop"-nak is neveznek, ez egy nehézkesen mozgatható, azaz tipikusan "nem mobil" kütyü, az a "zörgő doboz az asztal alatt". És vannak a mobil eszközök, ami az összes többi. Utóbbiaknak rengeteg változata létezik, amikre különböző neveket aggattak rá, és nehéz meghúzni a határt ezek közt. Talán nem is érdemes. Hajlamos vagyok ezek közé sorolni a komolyabb okostelefonokat is már. Jellemző ezekre, hogy minél kisebbek, többnyire annál butábbak, azaz kevesebb a memóriakapacitásuk, lassabbak, stb. Persze ne egy újdonatúj csúcskategóriás okostelefont hasonlítsatok össze egy 5 éves laptoppal vagy asztali géppel... De nagy vonalakban ez így van. Ellenben az efféle mobil, de "butább" kütyüket úgy készítik, hogy alig legyen súlya, és a billentyűzetet is lespórolják róla, emiatt az érintőképernyő. Ez valamiért tetszik a sok plázacicának s a hasonló(an csekély) szellemi képességű, IQ-light férfiaknak is, és veszik mint a cukrot, holott kábé semmire se jók. Egy efféle érintőképernyős szarságtól én 2 perc alatt hideglelést kapok.

A mobil cuccok közt azonban ott vannak a laptopok. Aminek van rendes billentyűzete persze. Na ezek majd leváltják a desktop gépeket, de nem mindenütt, hanem az otthoni felhasználók java részénél. Nálam máris leváltotta... Eleinte is már remeknek találtam a T60-as laptopomat, de amióta itt a HUP-on valami másik topikomban valaki dokkolót ajánlott nekem és megvettem, azóta pláne! Pedig nem sok mindenre kell a dokkoló, csak hogy ne kelljen állandóan dugdosni a pendrive-okat, USB HUB-okat, USB HDD-t (ami úgyse kell ha viszem valahova a gépet) meg a wireless billentyűzet vevőegységét.

Ja igen ez az: nekem is kényelmetlen volt kissé a laptop használata eleinte, ezért vettem a wireless billcsit. Azóta minden oké. Ha viszem valahova a gépet, elvagyok nélküle, de ha "otthon" használom, és sokáig (tipikusan pld ha a regényeimet írom) akkor az egy áldás: beállítom olyan messzire a gépet ahogy nekem tetszik, a billentyűzet meg ott van a kezem ügyében, fekhetek az ágyon vagy amit akarok, mozgathatom ide-oda, nem fájdul meg a derekam, stb... Nekem teljesen bejött a laptop. Nekem nem kell asztali gép. Igaz a merevlemeze picike, de erre van kitalálva az USB HDD. Még örülök is neki, mert ha majd lecserélem a laptopot, nem kell kidobnom a nagy merevlemezt, egyszerűen az új gépre dugom rá az USB HDD egységet és kész.

A cloudot azonban soha nem tudnám megszokni. Nem bíznék benne, egyrészt mert mi van ha a cég tönkremegy, aztán mi van ha visszaélnek a helyzettel (biztonsági okok), mi van ha bedöglik a masinájuk és elvesznek az adataim, mi van ha valamiért épp nem vagyok internetközelben vagy vagyok ugyan de csak elvileg mert épp szünetel annak a szolgáltatása/rendelkezésre állása, vagy rengeteg adattal akarok épp dolgozni s ehhez lassú az internetsebesség... szóval BRR! El se tudom képzelni hogy "felhőre" váltsak.

-------------
Blogom: http://violazoli.blogspot.com
Könyvem a VIM-ről: http://mek.oszk.hu/09600/09648/#

( gaby | 2013. 01. 25., p – 16:45 )

Van asztali gépem, laptopom, netbookom is , de ha FPS-t játszom az asztali PC-nek nincs párja...

:-) lehet csapkodni az egérrel, ütni a billentyűzetet és oldalba lehet vágni a monitort :-D ..... Kell a PC... ócsóbb :-)

( gyuri2012 | 2013. 01. 25., p – 19:02 )

Szerintem is ki fognak halni nagyjából, csak a fejlesztők, és a "fanatikusok" használnak majd pc-t. (sőt laptopot is)
Ennek köszönhetően az áruk a csillagos égbe emelkedik majd.

Ennek szerintem nem az az oka, hogy a tablet, stb... praktikusabb, hanem a divat..., amit a reklámok gerjesztenek.

Például az emberek többsége a laptopját pont úgy használja, mint az asztali pc-t. Csak az ára, teljesítménye miatt több kompromisszumot kell kötniük, mégis ezt veszik, vagy vették..., és gyakrabban cserélik.

Az ilyen megoldásokkal, mint tablet, mediabox, stb..., sokkal jobban ki vannak az emberek szolgáltatva a gyártóknak, tartalomszolgáltatóknak.
Egyrészt az elérhető funkciók miatt: ahhoz arra használhasd mint egy pc-t, több eszközre van szükséged. ( és több havidíjas szolgáltatásra)
Másrészt ezeket az eszközöket gyakrabban kell cserélned..., a köv upgrade már nem kompatibilis az eszközöddel (ha van egyáltalán adott készülékre upgrade, vagy nem elég jó a teljesítménye.)
A tartalmakat kevésbe rugalmasan tudod kezelni (torrent, másolt dvd, vagy csak kölcsönadott film, stb...), azaz adott filmet, programot meg kell venned...
Jobban ellenőrizhető hogy mire használod, milyen tartalmakat fogyasztasz. (és ez az infó pénzt ér).
Stb...

Ezzel nem azt akarom amúgy mondani hogy nem jók ezek a készülékek, vagy nem praktikusak bizonyos helyzetekben, de szerintem úgy érdemes megvenni, használni, ha az ember megtartja a pc-jét, és csak azt veszi meg, amire valóban "szüksége" van. Ami tényleg ad valami pluszt.

Például:
Egyre inkább arrafelé megy a világ, hogy még az átlag ember is a felhőben tárolja a dolgait (dokumentumok, fényképek, zenék, stb...). Ez egyrészt azt jelenti, hogy az adataidhoz más is hozzáfér, másrészt azt, hogy fizetsz valakinek a tárolásért (még akkor is ha ingyenes a szolgáltatás).
Pedig olyan dolgokkal, mint a hálózatról feléleszthető pc, a vpn, amit egy mai, otthoni router/telefon/tablet is tud, ezek teljesen jól kiválthatóak.
Mégis bár ezek a funkciók megvannak az eszközököben, egy átlagos ember nem tudja beállítani magának, a gyártók pedig nem teszik könnyebbé..., mert ezen nem keresnének.

Röviden összefoglalva szerintem a növekedéshez ( még több profit ) ezeknek a cégeknek/szolgáltatóknak, a pc-k felváltására van szükségük..., és ezt leginkább úgy tudják megtenni, ha divatot csinálnak az új herkentyűkből és arra ösztönzik az embereket, hogy a régi, de több mindenre használható eszközüket szüntessék meg.

( bfoto | 2013. 01. 25., p – 19:06 )

Érdekes lett ez a topic, elvileg a laptopokat is bele akartam venni a dologba, de úgy gondoltam azt még talán nem időszerű (ti. ezek helyett is táblagépet vesznek sokan, először nem akartam hinni a statisztikáknak, utána körülnéztem a környezetemben.. és valóban).

No mindegy, a lényeg, hogy nem feltétlenül asztali-laptop vitát akartam generálni, inkább úgy az egész PC-s világ (vagy x86, ahogy tetszik) átalakulása fogott meg. Vajon megint egy szűkebb kör "játékszere" lesz az otthonokban? A tartalomfogyasztásra szánt tabletek a PC-khez, vagy inkább a TV-khez hasonlíthatóak? Érdemes ilyeneken merengeni? :)
--
Direp

Táblagépet vesznek sokan, de ez nem csoda, hiszen tartalom fogyasztó a legtöbb embertársunk. A néhány hozzászólás bevitelére pedig minek a kényelmes billentyűzet.

Próbálj meg programozni rajta. Ja igen, hogy külső billentyűzetet is hurcolsz ekkor már magaddal?
Ez a plusz van a laptopba fixen beépítve - tartalom előállítók részére. Az egér ígysem sikerült minden igényt kielégítőre a laptop esetén sem.

Egyébként egy érdekes színfolt nem is a tablet, hanem ez a többéve megjelent érdekesség:
http://i2.expansys.com/img/b/208075/motorola-atrix-laptop-bolcsq-dokkol…

A telefonban van minden, az kap igény esetén egy billentyű+kijelző+többlet akkumulátort. De nem nehéz elképzelni otthoni nagy TV-s "munkaállomást", amibe a telefon, mint hordozható agy megy bele.

Szerintem úgy is lehet a felvetésed vizsgálni, vajon mi a jövője a hagyományos billentyűzet+egér inputra épülő eszközöknek. Nem feltétlen "tartalomfogyasztásra" szolgál a tablet. Szerintem inkább az első olyan kereskedelmileg is sikeres általános célú számítógéptípus, aminek a user->device interakciója már nem billentyűzet és egér centrikus. Azért tűnik most tartalomfogyasztási célú cuccnak a tablet, mert ezekben a usecasekben lehet a legkönnyebben elszakadni a hagyományos input perifériáktól. Viszont, a hang és gesztusfelismerés akár komolyan is vehető már napjainkban is, és szerintem a nem túl távoli jövőben már ezek lesznek a fő input csatornák, és akkor már a tablet is lehet "tartalomtermelő" eszköz. Van persze olyan helyzet, mikor a diszkrécióra szükség van, vagy nagy tömegű adat gyors manuális felvitele szükséges, ezért nem valószínű, hogy a billentyűzet belátható időn belül kiveszne. Külső kiegészítőként, vagy virtuális formában még ezek az új platformok is szolgáltatni fogják a billentyűzetes adatbeviteli lehetőséget.

Ha kicsit földhözragadtabban, költségoldalról nézem a kérdésed, akkor szerintem a desktop világ még sokáig velünk lesz, legalábbis a munkahelyeken. Költséghatékonyság, fizikai felügyelhetőség, karbantartás és bővíthetőség költségei tekintetében verhetetlen. Az alapvetően helyhez kötött munkahelyeken pedig ezek a nem lényegtelen szempontok.

( gyuri2012 | 2013. 01. 25., p – 21:22 )

"Egyre inkább eltűnnek a zörgő dobozok az asztal alól... Szerintetek mi lesz velük?"

ja... válaszolok a kérdésedre is:
Valahol Dél-Afrikában épülnek be majd a természetbe..., kielégítve ezzel a környékbeli éhező lakosok technika iránti vágyát! ;)

( uid_17626 | 2013. 01. 25., p – 21:13 )

10 év után most álltam itthon vissza pc-re. (Eddig laptopot használtam itthon.)

( bbandi | 2013. 01. 26., szo – 11:31 )

Én a steam miatt még mindig a PC gaming híve vagyok, szinte már csak ezért van asztali gépem.

( zolij | 2013. 01. 26., szo – 21:12 )

Én speciel 7 év notebook használat után most fogok visszatérni az asztali gépek világába. Ennek az oka nagyon egyszerű, a notebookre a mobilitás miatt volt szükségem. Ezt a szükséges mobilitást ma már megadja a nexus 7-em, így marad a számítási teljesítmény és a bővíthetőség, arra pedig jobb az asztali gép.