Nem lehet elérni a T-Online leveleket !!

Web, mail, IRC, IM, hálózatok

Ma délelőtt tapasztalta a cégünknél, hogy bár küldeni tudunk, de fogadni nem a @domain.t-online.hu -végű e-mail fiókjainkkal.
Én, mint rendszergazda először a saját szerverünkre gyanakodtam.
A userek egyre hívogattak telefonon...

Felhívtam a t-online helpdesk-et, ahol visszafogott hangon közölték, hogy tudnak a hibáról.
A hiba javítása folyamatban van.

Még jó, hogy érdeklődtem ...
Hát bekaphatják !!!!
Annyi tisztesség nincs a T-ben, hogy legalább az üzleti ügyfeleiket értesítsék a hibáról egy SMS-ben ??

  • 19268 megtekintés

( janoszen v | 2012. 12. 13., cs – 12:12 )

Amiota apamnal egy szerzodesmodositas kapcsan toroltek az osszes levelet (torol, ujra letrehoz), nem merek megbizni a T-Online barmilyen levelezessel kapcsolatos szolgaltatasaban.

Ez így ebben a formában nem a levelező rendszer hibája, hanem egy másiké, ami ilyen módon matat bele a mail rendszerbe egy szerződésmódosítás kapcsán, mert azt az ügyintéző tudja úgy csinálni, hogy egy módosításnak ez a vége. De nem feltétlenül kell, hogy így legyen. Ezért nem a levelezési szolgáltatást kell fikázni.

Sajnos a hozzáállásba az üzemeltetőknek kevés a beleszólása. Meg abba is, hogy az ügyfélszolgálat mit és hogyan csinál. És sajnos nagyon sok mindent ügyfél szempontból nagyon nem jól csinálnak. Most így hirtelen sok emlék felbuggyant bennem arról a kb. 10 évről, amit a T-nél és jogelődeinél töltöttem... De ebbe inkább nem megyek bele...
Egy biztos, hogy a srácok keze alatt az üzemeltetésen most füstől a billentyűzet és 100%, hogy mindent megtesznek azért, hogy a szolgáltatást _műszakilag_ helyre hozzák. Az, hogy az ügyfélkommunikációért felelős terület hogyan kezeli le azt, amit le kell kezelnie, és ezen dolgoknak mennyire érzik a súlyát (pl. megfelelő ügyféltájékoztatás), az már egy másik kérdés...

Szerintem az ügyfél mondjuk pont tesz rá, hogy az ügyfélszolgálat / üzemeltetők / C.O / takarítók / zöld kis emberkék, akik most hackelték meg a curiosity-t miatt nem megy a szolgáltatás, vagy nem kap értesítést róla, hogy "bocs, nem megy". Kívülről nézve 1 darab T van.

( dhary | 2012. 12. 13., cs – 12:16 )

majd utána küldenek egy mailt, hogy elhárították a hibát :)

( Atekka | 2012. 12. 13., cs – 12:20 )

lehet hogy az sms helyett inkabb kuldtek egy emailt errol a hibarol :D

( ncc1701 | 2012. 12. 13., cs – 12:31 )

Én ilyenkor inkább a szolgáltatóra szoktam gyanakodni, mint a saját cuccra. Rutin. :)

( crypton | 2012. 12. 13., cs – 12:38 )

Két héttel ezelőtt hasonló hiba volt, egyik ismerősömnek nem jöttek le a levelek POP3 -al, ez egy idő után megjavult, utána SMTP auth nem volt jó. Bement, érdeklődött, nem tudnak semmiről de új jelszót generálnak. Új jelszóval sem ment, utána "magától" megjavult egy nap múlva. Vannak érdekességek mostanság arrafelé (lsd. múlt pénteki hálózatkimaradás). Vajh mi lehet a háttérben amiről nem értesítenek és nem tudunk semmit?

( KG | 2012. 12. 13., cs – 13:08 )

Jajjj, jöszi szépen, hogy megosztottad a HUP-on.
Én meg itt ülök már egy órája, idegbetegen, mert saját és céges levelek is eltűntek!!!! :((
Remélem, a Thunderbird még megbocsájtja a berhelést...

( Borzas | 2012. 12. 13., cs – 13:30 )

Jelenleg ott tart az ügy, hogy 2012.01.30 az utolsó meglévő levelek dátuma. Reméljük ennél azért gyakrabban mentenek.

Ez komoly? Amúgy ezért jó a cloud mentés. :)Amúgy az is egy vicc, hogy a lakossági divizióban ki akarják vezetni az ISDN-t, és helyette a Dual Voipot ajánlják, amivel csak az a gond, hogy se fax, se riasztó nem működik. Amúgy én is tudnék sok érdekességet mesélni a Telekommal kapcsolatban.

A "leghagyományosabb vonal"-at is kivezetik.

Konkrétan normál telefon + IPTV (ADSL) kombónál az Internetet is kérünk alakult át végül ADSL + VoIP + IPTV-re.
A telefonvonal becsatlakozásától megy a vezeték az ADSL routerig és jön vissza a másik érpáron a belépési pontnál lévő telefonkészülékig.

Mindezt azért, mert kedvezményt ajánlottak ennek fejében a szolgáltatási díjból, mert kevés a hagyományos telefon-előfizető és szeretnék leépíteni a központot az ADSL-re fókuszálva (vagy valami ilyesmi).

Mindezt idős ügyfélnél, aki szerencsére nem riad vissza a mobiltelefon használatától sem.
Mindenesetre azóta volt már, hogy sem TV, sem telefon, sem internet nem volt elérhető egy darabig, ugye...

Arról nem beszélve, hogy ha a központnak van is szünetmentes tápellátása (talán azt nem építik le), az ügyfélnél lévő ADSL routernek nem biztos, hogy lesz.
Üzembiztosságnak adtak egy pofont vele.
(Mondjuk szünetmentes nálunk (más helyszín) UPC hálózatán eleve nem is volt, hiába van special nálunk UPS-en - ill. már nincs, mert nincs értelme.)

Más kérdés, hogy legközelebb kicsit utánanézek majd - ha már VoIP, nem biztos, hogy a T-vel jár legjobban az ügyfél... bár attól függ, milyen kedvezményeket adtak esetleg ezzel... most egy év pihi, annyi lett aláírva.
Az itthoni vezetékes telefont már leépítettem - vagyis ment az is VoIP-re, azóta alig kell rá fizetni valamit...

Ez mit jelent? Már el sem merem indítani a levelező klienst, nehogy ő kavarjon be valamit...

Szerk.:
kicsit offtopic, de mégis ide kapcsolódik:
ha a kliens IMAP-on keresztül csatlakozott (amikor még ment a szolgáltatás, pl. tegnap este), és most a helyi "INBOX" file mérete jelenleg 288 MB, akkor az ad alapot némi reményre, ugye?

Alapértelmezést nem tudom, de szokott ilyen opció lenni.
Nálam direkt be van kapcsolva - mondjuk az is igaz, hogy saját szerverről töltöm.

Ellenben IMAP-nál ha a szerverről eltűnnek a levelek, azt szinkronizálja.
Más kérdés, hogy valószínűleg a mailbox file-ból nem törli, arra esetleg rá lehet ereszteni egy programot (ill. újraindexeltetni).

Igaz, ezzel törölt üzenetek is visszajönnek, ha nem fut le az ennek ürítésére szolgáló mechanizmus.
Ha viszony lefutott, akkor egy elveszett levél sem jön vissza ezzel...

komolyan is tudok erre ajanlani. Az optimalis megoldas az adott domaintol fugg, de lehet pl. az archivumot a ceg telephelyen elhelyezni egy gepen, vagy lehet a felhoben, de akar egy 3rd party erre szakosodott szolgaltatohoz is tovabb lehet kuldeni masolatban.

Ha meg valaki ezt olvassa, es mar csak szoftvert keres hozza, egeszen veletlenul abban is tudok segiteni :-)

Diktatorok kezikonyve

:)

Tréfán kívül a saját backup készítése abból a feltevésből indul ki, hogy a saját backup megbízhatóbb, mint a T rendszere. Azért ez - lássuk be - elég valószínűtlen.
Igaz, a 2 backup jobb, mint az 1, de ha valakinek tényleg igénye van rá, és tényleg sikerül jobb mentési rendszert üzemben tartania, mint a T, az már nem az egyszeri felhasználó kategóriája. T-ék végül is derekas helytállást tanúsítottak, és a hétvégén ügyesen visszaállították a levelezést.

( Cseresznye | 2012. 12. 13., cs – 14:47 )

Kíváncsi vagyok a fejleményekre, írjatok.

Üzemeltetek egy irodai szervert, amelyik cronból futtatott fetchmaillel szedi le a leveleket. Éjfél óta kapok ilyen üzeneteket:

"fetchmail: Authorization failure on xxxxxxx @ mail.t-online.hu"

De én ezen már nem is csodálkozom, mert régebben 1~2 havonta, újabban 1~2 hetente előfordul, majd magától megszűnik. Remélem, hamarosan 1~2 naponta számíthatok ilyenekre...

Egyelőre semmi változás.
Próbaképpen, egy másik, ingyenes email fiókból küldtem magamnak levelet - meg nem jön
(tehát remélhetőleg nem teljesen üres a t-online-os fiókom, csak nem látok semmit), ám hibaüzenet sem megy vissza a feladónak.

Ebben csak az az "aranyos", hogy ma vajon hány feladó nem értette, hogy miért nem kap választ fontos ügyben sem...

( hnsz2002 v | 2012. 12. 13., cs – 21:05 )

Nekem is jelezte ma az egyik ügyfél, aki (még) a t-nél van... Mondtam hogy hívja az ügyfélszolgálatot, én nem tudok mit csinálni. Azt mondja hívta, fel se vették. Mondom nem meglepő.
Nembaj, néhány hét, és itt is búcsút intünk a T-nek. Eleinte győzködnöm kellett őket, mostmár maguktól is látják.
--
Discover It - Have a lot of fun!

( Borzas | 2012. 12. 14., p – 07:58 )

A levelek jönnek, de a régieknek úgy tűnik harangoztak.
Ezek szerint tényleg januári volt az utolsó mentés...

( Borzas | 2012. 12. 14., p – 08:30 )

És hogy még szebb legyen a történet, nem csak a leveleket reptették el.. amelyik fiók 2012.01.30 után lett létrehozva az is ment a levesbe.

frissítve: mégsem, ez user error volt.

( reisch | 2012. 12. 14., p – 09:20 )

Nem veszett el semmi, benne vannak a felhőben, nem kell tudni, hol, valahol ott benne :)

( maszili | 2012. 12. 14., p – 12:18 )

Ha esetleg valaki a probléma közelében van és nem lesz belőle gondja akkor elmondhatná, hogy mi hibásodott meg. A tkom nem egy garázscég és valószínűleg nem kevés pénzt költöttek a rendszerre. Ha ennek ellenére ilyen hiba történt akkor az érdekes lehet szakmai szempontból.

--
maszili

A telefonos ügyfélszolgálat bemondja már másfél napja, hogy a levelezés jelenleg nem működik (ez így persze nem igaz) és a hiba elhárítása folyamatban van, az ügyfélszolgálatos hölgy pedig felolvasott valami hablatyot az ÁSZF-ről meg a 72 óráról, de ezzel szerintem senki sincs ki a vízből.
Egyébként a technikai oldal egy dolog, de az ügyfelek tájékoztatását egy strucc is el tudná végezni hasonló hatékonysággal feltéve, hogy kap egy vödör homokot amibe beledugja a fejét..

Pontosan.
A tájékoztatás az, amit minimálisan elvárnánk egy _ekkora_ (tagadhatatlanul országos jelentőségű) szolgáltatótól. Nem pedig az, hogy majd megtudjuk valahonnan, hogy nem a mi oldalunkon van a hiba, hanem a szolgáltatónál. Ebből igenis származhat kára az embereknek; minél később derül ki a dolog, annál nagyobb.
Ha pedig már így történt, akkor sem hinném, hogy az a megfelelő hozzáállás, hogy az ÁSZF-re meg a 72 órára emlékeztetnek. Micsoda különbség lenne már az is, ha annyit mondanának, hogy:
"Roppantul sajnáljuk az okozott kényelmetlenséget, de sajnos nagyon komoly meghibásodásról van szó. A szakemberek minden tőlük telhetőt megtesznek."
Ha pedig egy ügyfél ez után is veszekszik velük, akkor udvariasan (!) tájékoztatják, hogy amennyiben olyan kiemelten fontos számára az emailezés rendelkezésre állása, hogy éves szinten 72 órás kiesés is túl sok, akkor van bérelt vonali szolgáltatás, külön szerver, blablabla...
Komolyan, ez olyan "atomfizika", amit nem tudnak elsajátítani?

Ne őket okold, nem ők hozzák a döntéseket.
A kommunikációért felelős emberkéket kellene megrendszabályozni.

Legalábbis itt még nem volt gond a marketinggel:

"Biztonságos adattárolás és archiválás – beruházás nélkül

Az üzleti adatok és dokumentumok biztonságos tárolása és védelme létfontosságú minden vállalkozás életében. Bizonyára Önben is felmerült már a fenti kérdés: mi is történne, ha a legfontosabb üzleti dokumentumai egyszer csak köddé válnának? A kár óriási lehet, nemcsak anyagi, hanem komoly presztízsveszteséget is jelenthet cége számára. A biztonságos adattárolás most már beruházás nélkül, fix, alacsony havi díjért elérhető!"

Ezt az IQ-s dolgot azért kikérném a magam és a Help Desk-es ügyfélszolgálatosok nevében is. A legtöbbje főiskolán/egyetemen tanuló diák. Én dolgoztam ilyen ügyfélszolgálaton és elárulom neked, hogy legtöbbször az a szerencsétlen L1 ügyintéző (újabban már operátor) -- akinél bejelentheted a hibát és érdeklődhetsz -- sem tud többet a hibáról, mint az ügyfél, ennek ellenére megtesz minden tőle telhetőt, hogy mielőbb elháruljon a hiba. (műszaki ügyfélszolgálatról beszélek)
A másik, hogy volt HD-s pályafutásom során beszéltem nem egy 60 alatti IQ-val megáldott ügyféllel, akivel értelmesen nem lehet beszélni, mert csak azt üvölti, hogy Ő fizet ezért. Nyilván kellemetlen, ha nem működik egy szolgáltatás, de akkor sem kell állat módjára viselkedni.
Ha olyan fontos az a szolgáltatás, akkor arra vannak üzleti megoldások. Mikor azzal jön a kedves ügyfél, hogy neki ezen millió úsznak el, mert a munkájához nélkülözhetetlen... barátom, a lakossági 5000 Ft-os előfizetést nem erre találták ki.
Ezzel nem a szolgáltatót akarom védeni, mert valóban a tájékoztatás egyiknek sem az erőssége, de ha valaki olyan hülye, hogy eltéved az IVR-ban, akkor az ne verje a nyálát!

- 5M user a freemailben sincs (a google szerint 3,9 millió). Szerintem nincs 5M előfizetője a T-Home márkanév alatt futó termékeknek, amelyhez e-mailt is adnak (az NMHH statisztikái segítenek a felső plafon megállapításában, megnézted őket?)
- a lakossági ügyfeleknek nyújtott e-mailen gyanítom nincs nyereség (kivétel lehet ahol reklámokat kapnak, illetve külön fizetni kell valamiért), azaz minden extra kiadás veszteség. Azt sem tartom kizártnak, hogy vannak olyan cégek, ahol ez a fajta szolgáltatás már rég elveszett a költségmixben, azaz lehet, hogy az előfizetési díjban "nevesítve" akár meg sem jelenik, csak "kerül rá" valahonnan pénz, ha épp kell.
- kérdeztem, hogy a szolgáltató ígért-e backupot, nem azt állítottam, hogy nincs

Rendelkezel tényszerű adatokkal is, amely alapján ezt a nagyságrendi becslést tetted? Ha nem, hogy jött ki ez a szám? Egy hasonló profilú és méretű rendszer tapasztalataiból?
Konkretizálod azt a rendes backupot?
--
zsebHUP-ot használok!

1 TB sata hdd a teszkoban ~20k HUF. 100 misibol kijon 50k db HDD, ami 50 PB HDD, ami pl. raid-1-be kotve legyen 25 PB (hogy konnyen tudjak szamolni). Legyen 5M usernek atlag 1 GB-os mailboxa, ami legyen 5 EB. Ez vegul is csak 200x tobb, mint 1 db full mentes. Ezert adjon el jakubovics minden byte-ot 100-200x tuljegyzessel, meg amugy sem foglal minden user atlag 1 GB-ot. Az 5M * 0,000001 Ft = 5 Ft havi dijbol meg ki is jon az 50k hdd aramszamlaja, meg jut meg a gyartonak is eves supportra. Most amugy is joarasitani keszulnek a villanydijat, szoval szerintem teljesen realis budzset szamolt ossze a kollega... :-)

Diktatorok kezikonyve

Azt hogy mennyi előfizetője van nem tudom, tehát hasraütöttem.

Egy banki adattárház alá került 400e EUR-ért valami, ezt a nagyságrendet elosztva az 5M-val jött ki ami kijött. (De ez így megint kamu, mert 250Ft-os euró nincs is!) Tehát megint hasraütöttem...

Hosszú tizedes szám, meg irónia volt.

A T igérte a fogyasztóknak, hogy leveleik biztonságban lesznek náluk. Engem ugyan nem érint ez a mostani gebasz, de élénken él az emlékezetemben amikor ISDN-t rendeltem, és hogyan erősködött az üzletkötő, hogy vegyek hozzá egy domaint is, mert hogy milyen jó lesz ha saját céges email címem lesz majd ott a thome-nál. Pedig csak egy telefon/fax/adsl kombót akartam anyósomék nyamvadt csepeli videotékának, és nagyon jól el lettünk volna a gmail üzleti postafiókokkal, valamint a godaddynél regisztrált domain névvel, ahova talán naponta 2-3 forgalmazó levele beesett volna. Gondolom sokan megadták magukat a marketinges erőszaknak, és hagyták minden adatukat a T-nél... Szerencsére nekünk nincsennek "pótolhatatlan" leveleink sem, úgyhogy méginkább megfelel máig is az ingyenes gmail.

Szerk: A freemailnek van mentése? De azt sem használom már 15 éve... úgyhogy nem is érdekel :)

Nem igazán értem, hogy egy adattárház(!) alá vett akármilyen storage (vagy archív rendszer, ez nem derült ki) ára elosztva 5M előfizetővel milyen mérnöki becslés. Szerintem nem mérnöki. :)
Nem tudom persze, hogy milyen konkrét eszközről beszélsz, csak szeretnék két példával élni, amelyek csak úgy eszembe jutottak erről:
- a saját szememmel láttam az általad említettnél drágább storage-on teljes adatvesztést egy kontroller/szoftverhiba miatt. Ugrik mondjuk egy racknyi adat, sj majd biztosan kiszámolja némi nagyságrendi hibával, hogy egy 45U-s rackbe hány tescós diszk fér, és az mennyi exabájt is. sj azt is kiszámolhatja, hogy ha feltételezzük, hogy volt mondjuk szalagos mentés (szigorúan aldis szalagra!), mennyi idő alatt tölthető vissza 45U-nyi tescós diszkre róluk a mentés (a tape-ek lidl-ösek, a robot meg auchanos). (olyan apróságokkal most ne számoljunk, hogy adott esetben az éles storage-hoz nem nyúlhatsz, hiszen a support pörög rajta, és reméled, hogy mégis visszanyerhető az adat, ezért persze kell még 400k EUR-ért egy másik is, ami csak pihen. A visszaállás idejére meg kiveszel szabit, mert úgysem tudsz mit csinálni.
- ilyenkor szokott az okos marketinges jönni a blokk szintű SAN replikációval, mert az aztán már tényleg mindent kivéd, az atomcsapást is. De én olyat is láttam, amikor a kernel fosta szét a fájlrendszert, a blokk szintű replikáció meg levitte mindenhová. (ez persze a jobb eset, mert nyilván van snapshotod, csak rollbackelni kell, pikkpakk megvan, legfeljebb ugrott pár órányi bejövő levél, ha visszatérünk a témára) Szerencsére a távközlési szektor el van engedve anyagilag, így nem lehet gond minden mailszervert ilyenre tenni.
Ezek a jelen topic szempontjából fiktív dolgok, de amúgy máshol megtörténtek...

Őszintén szólva nem tudom, hogy a T mit ígér(t) az előfizetőinek a leveleikkel kapcsolatban. Te utánanéztél? Tudom, senkit sem érdekel (bár egy szakember általában tudja, hogy ezt máshogy kell kezelni), de pont a műszakiak szoktak kiakadni azon, ha valaki egy lakossági ADSL-en bonyolítja a nagy rendelkezésreállást igénylő milliós, milliárdos bizniszét.
A gmail sem épp szeplőtlen múltú, volt már ott adatvesztés, és globális leállás is, viszonylag sűrűn, viszonylag sokáig. Az adataiddal egyébként vsz. sokkal jobban bánnak, mint bármelyik régióbeli ISP a mailszerverein. És ők TÉNYLEG tescós diszkeket használnak, tehát sj is örül.

Fogalmam sincs, hogy a freemailnek van-e (garantált) mentése, valószínűleg nem sokkal több közöm van hozzá, mint neked.
De ha van is, megörvendeztetnétek még egy sj-féle tudományos számítással és egy hasraütésszerű becsléssel, hogy egy olyan szervernél, amit a freemail használhat, mint legkisebb tárolóegység mekkora tárhely lehet, és azt mennyi idő visszaállítani egy ilyen 400 ezres ketyerével? :)
Tényleg érdekelne. Az is, hogy az ilyen jellegű tapasztalatokat melyik országban szereztétek. Magyarországon talán még egy nagyobb tényleg hazai e-mail szolgáltatás van (citromail), aztán kifújt.
Mert a DWH azért kicsit más terület, mint az e-mail...
--
zsebHUP-ot használok!

Mint írtam már a fenti adatok fikciók, ahogy az is hogy miért miért ad el a T üzleti ügyfeleknek lakossági szolgáltatást, és miért erőlködik a T olyan szolgáltatást eladni ami nincs is neki? De amúgy hiába erölködsz nem fogom mérnökire venni a stílust, mert én csak egy előfizető vagyok.

Nem pont a fentire válasz, de most így jött ki. :) Igazából ez akkora mailbox és adatmennyiség, hogy nem is nagyon lehet így helyből átlátni és biztos nem egy homepc-s linux-on fut. Most abba gondoltam bele, hogy 15-20e mondjuk 5GB-os mailfiókkal is már mekkora adatmennyiségre és forgalomra kellene felkészülni, ami rögtön több szerver párt vagy inkább csoportot (MTA, user access, adatbázis és storage/backup ami hirtelen eszembe jut) jelent. Ezt utána üzemeltetni kell és mivel kellően összetett rendszer, kellően nagyon összeborulhat. Egyszóval kár azon filózni, hogy X szolgáltatónál mi lehet és miértnemmegy. Az is biztos, hogy ilyen tudják, hogy nem megy és nekiállnak összelapátolni és az is, hogy tudják ez presztizs veszteség.

Na de azt azért te is látod, hogy a T mindíg saját kárán okul és az is látszik, minőségbiztási rendszerük megáll annyiban, hogy eljön Németországból egy-két muki, aki megpróbálja ráhúzni a helyiekre is azt amit ott megtanult. A dolgozó meg oktatás címén aláírja a nyilatkozatokat, aztán auditok alkalmával kaidják az ukászt, hogy aki nagyon sülthal az be se jöjjön! Amikor az adatpark bedőlt, akkor jöttek rá hogy szegmentálni kéne. Most lehet rájöttek hogy ezt is szegmentálni kéne. Komolyan mondom, ha nálunk történne hasonló, bizony szétrúgnák a seggét mindenkinek aki csak szembejön a folyosón. Tudni lehet, hogy a T-nél van néhány időzített bomba, ami egy komolyabb streszteszten elhasalna, ilyen "robbanhatott" most is.

Nagyon bennfentes információid vannak, vagy csak fogalmatlanul spekulálsz...
Mit jelent nálad egy e-mail szolgáltatás szegmentálása?
Hol van az a nálunk (nem a konkrét céget kérdezem)? Elképzelhető, hogy egy lakossági (de legyen a kedvedért, üzleti) e-mail platformot próbálsz összehasonlítani mondjuk egy banki rendszerrel?
Vagy a "nálunk" egy ugyanilyen e-mail szolgáltatást takar?
Láttam nemrég a gmaillel volt hasonló problémád, ott nem voltál ennyira magabiztos. Ez annak köszönhető, hogy onnan nincsenek belső információid, vagy a google mint cég valamiért szimpatikusabb, és amikor náluk törlődik párszázezer mailbox (itt ilyenről nem tudok), akkor ott inkább ne rúgják szét mindenkinek a seggét?

Mi van, ha egy külső szolgáltató (mondjuk aki egy storage-ot üzemeltet) cseszte el az adatokat, akikkel a T is csak szerződésben áll? Kinek kell ilyenkor szétrúgni a seggét?
Annak, aki azzal a céggel szerződést kötött? Mással kellett volna? (mintha te hasonlókból vonnád le a megkérdőjelezhetetlen hitelességű következtetéseket, így újra jelzem: a konkrét esettől függetlenül kérdezek, azzal kapcsolatban nincs olyan információm, amit meg tudnék osztani)
--
zsebHUP-ot használok!

Tehát azt mondod, hogy ha a mavirnál a mavir.hu levelezés megáll pár órára mondjuk az ott dolgozók 1/3-ának, akkor mindenkit seggberúgnak, aki szembejön a folyosón?
Vicces munkahely lehet, konstans frusztrációval.
Arra gondolni sem merek, hogy esetleg a villamosirányítási rendszert hasonlítottad egy e-mail szolgáltatáshoz.
--
zsebHUP-ot használok!

Tegyük tisztába a dolgokat: a T-nél nem az a baj, hogy a szolgáltatás megállt ideig-óráig, hanem az hogy felhasználói adatok tüntek el végérvényesen! Azért ez egy minőségi különbség ám!
Folyamatosan azt szajkózod, hogy a felhasználó csak párezer forintot fizet a szolgáltatásért, és mit vár el ezért. Ez nem jó megközelítés, a felhasználó tulajdonát képző adatok a szolgáltató számára nagyon fontosak, függetlenűl attól hogy fizet -e vagy sem érte. Te mit szólnál, ha a City nullaforintos banszámládra érkező fizetésed eltűnne, mert a bank sajnált költeni rendszeres archíválásra, és éppen tönkrement a diszkrendszere? Aztán meg csak annyit mondanának, hogy mégis mit vársz ezért a pénzért? Meg hogy rendszeresen kapsz fizetéseket, biztos nem is annyira volt fontos ez a pénz neked. Meg hogy miért nem utaltatod bizonyos részeit más bankokhoz, így nem veszett volna el az összes!?

Amúgy nincs konstans frusztráció, mert van mindíg miből visszaállítani, sőt van tartalék rendszer is amire át lehet terhelni azonnal. Pedig a fogyasztói áramszámlának tényleg csak kicsi része a rendszerhasználati díjrész, de egy jelentős piaci részesedésű szolgáltatótól minimálisan elvárható hogy az ne történhessen meg az ami megtörtént, függetlenűl attól hogy leírta -e vagy sem, és hogy neki miként éri meg mögérakni az infrastruktúrát.

Ha küldesz privátban e-mail címet, megpróbálok segíteni.
Sajnos a leveleket a szerveren hagyó POP-osoknál lehet olyan probléma, hogy a három állapot (eredeti-átmeneti-eredetire rámásolva az átmeneti alatt érkezett levelek) megtéveszti a klienst, és valójában az pucolja ki a user mailboxát. Erre leginkább olyan megoldás van, ami meg más miatt (másnak) rossz...

Az eredeti állapot megvan hiánytalanul, és az átmeneti alatt érkezett levelek is.
--
zsebHUP-ot használok!

Saját tapasztalatból írod, hogy végérvényesen eltűntek az adatok? Vagy honnan ez az információ?

Te minden bizonnyal komoly szakember vagy ha téged rúgnak seggbe a folyosón, ha összeomlik a hazai villamos hálózat (igaz, ilyet nem mondtál, csak azt, hogy nálatok rúgnak seggbe embereket, de gondolom nem portás vagy). Ettől függetlenül, vagy talán pont ezért nem biztos, hogy van akár elméleti, akár gyakorlati tapasztalatod e-mail rendszerek működésével.
De kérlek bizonyíts. Ha mondjuk egy storage hiba történik, teljes adatvesztéssel, milyen módszer biztosítja, hogy minden felhasználó minden adata meglesz? Egy milliós felhasználói bázisú e-mail rendszerben másodpercenként 10-100 ezres (vagy efölötti) nagyságrendben történnek tranzakciók. Ha óránként képes is vagy ezt lementeni, akkor is buktál adatot. Ha percenként csinálsz snapshotot, akkor is.
Természetesen erre is van megoldás, pld. valami kétfázisú commitot használó rendszerrel, de ismersz te olyan ISP-t, amelyik milliós nagyságrendű tömegpiaci usereknek ad ilyen rendszeren e-mailt? Nevezd is meg kérlek.
Egyszerűen nem életszerű. (ezek ismét elméleti példák)

"Folyamatosan azt szajkózod, hogy a felhasználó csak párezer forintot fizet a szolgáltatásért, és mit vár el ezért."
Szerintem semmit sem szajkózok, de ha valamire rá akarod fogni, legalább olvasd el, amiket írok, és próbáld megérteni. Lehet, hogy nem fog menni...
A dolog nem így működik. A felhasználónak azt kell kapnia, amit a szolgáltató feléje vállalt. Én két dologról írtam:
1. ezek a szolgáltatások jellemzően nem a legjövedelmezőbbek,
2. ez pedig általában tükröződik is a vállalásokban
Ez nem azt jelenti amit írsz, hanem azt, hogy ne *feltételezd*, hogy valamit megkapsz, hanem *nézz utána, hogy mit fogadtál el*. Az írásaidból nekem az jön le, hogy te vagy az ügyfél, a szolgáltató teljesítse, amit elvársz, akármit, amit elvárhatónak gondolsz. Mint leírtad te is szolgáltató szektorban dolgozol. Szerinted ez így működik?
A szolgáltató és a felhasználó köt egy szerződést, amelybe belefoglalják, hogy kölcsönösen milyen elvárásaik vannak egymással szemben. Ezt kell teljesíteniük, és elvárniuk.

A nulla forintos dolgokról:
"[...] a Szolgáltatás - ideértve a Szolgáltatás üzemeltetése során használt szoftvert is - pontosságáért, megbízhatóságáért, hibamentes működéséért, adott célra való alkalmasságáért és az ezek hiányából eredő közvetlen vagy közvetett károkért vagy egyéb jogkövetkezményekért a Szolgáltató semmilyen felelősséget nem vállal. A Szolgáltató nem felel továbbá a rajta kívül álló okkal összefüggésben keletkezett hibákért és ezek következményeiért, ilyen lehet például az Internetes hálózatban keletkezett technikai meghibásodás vagy kimaradás, bármilyen eredetű technikai leállás, szünet, információ- és/vagy adatvesztés"
Ez egy nyilvánosan elérhető -ingyenes- levelezőszolgáltatás felhasználói feltételeiből származik. YGWYPF. Visszatérve a konkrét témára: itt fizetsz a szolgáltatásért, így ennél nyilván többet is kapsz. De a szolgáltatás ára (akárhogy is fizeted, pld. a gmailnél reklámok nézegetése formájában) valamilyen viszonyban szokott lenni annak tartalmával, költségével.
Ha a Citibank (így hívják) ugyanilyet beleír a szerződésbe, otthagyom, vagy ha mindegyik bank ezt teszi, otthon tartom a pénzem.
Egyébként nagyon jó példa a Citibank. Nulla forintért az egyik legbénább netbankot kapod, nulla forintért talán a legkevesebb bankfiókkal rendelkező bank az országban, és nulla forintért ha bemész a bankfiókba, telefonon kell felhívnod onnan az ügyfélszolgálatot, ha új (al)számlát akarsz nyitni. Nem mellesleg annyi leállást, amit meghirdettek (az mondjuk korrekt, hogy előre közlik, hogy egész hétvégén nem tudom használni semmilyen szolgáltatásukat, a pénzemhez nem tudok hozzájutni) egyik másik banknál sem láttam, pedig ha tervezett leállás van, azok is közlik.
(mindenféle történeti okokból 6 különböző banknál van bankszámlám, mielőtt kérdeznéd...)

"Amúgy nincs konstans frusztráció, mert van mindíg miből visszaállítani, sőt van tartalék rendszer is amire át lehet terhelni azonnal."
Nagyon meglepődnél, ha itt is ez történt volna?

"Pedig a fogyasztói áramszámlának tényleg csak kicsi része a rendszerhasználati díjrész"
Ezen már meg sem lepődöm, hiszen sokadszorra bizonyítod, hogy érzésekre alapozod a véleményed tények helyett.
De segítek most is, előveszem neked a legutóbbi áramszámlámat, mert látszik, hogy te ilyet még sosem tettél.
42%-a a rendszerhasználati díj a végösszegnek. Csak hogy érezd a különbséget, ez a gáznál 12%, én még erre sem mondanám, hogy "csak kicsi része". 1-2%-ra esetleg. 42%-ra semmiképp.

Egyébként ha elolvasod a mavir éves jelentését, láthatod, hogy 2010-ről 2011-re 36%-kal nőttek a rendszerirányítási díjból származó bevételei. Ha az áramszámlámat nézem, ez a trend gondolom 2012-ben is folytatódik majd.
--
zsebHUP-ot használok!

Ha mondjuk egy storage hiba történik, teljes adatvesztéssel, milyen módszer biztosítja, hogy minden felhasználó minden adata meglesz?

jo is lenne :-)

Btw. egy megoldas jut eszembe: az email archivalas, ha (az elobbitol) fuggetlen storage van alatta (es azon nem jon elo az elobbi storage betegsege). Egy vallalatnal ajanlanam is ezt, de egy ekkora meretu szolgaltatonal azert rendesen szamolni kell. Mondjuk ha en lennek a fejet fogo ugyfel, akkor eleve archivaltam volna a leveleimet (pl. mailbox-ok a szolgaltatonal, archivum a ceg telephelyen), es akkor no problemo, nulla elveszett level, es nem is kene a fejemet fognom.

Diktatorok kezikonyve

Több napja nem ezt mondtam én is: http://hup.hu/node/120273#comment-1542992

Akkor megmagyaráztad, nogy mennyire idióta vagyok: http://hup.hu/node/120273#comment-1543187

Pajtásod meg leragadt ott, hogy mit is vállal a szolgáltató: http://hup.hu/node/120273#comment-1543900

Valaki válaszolt rá: http://hup.hu/node/120273#comment-1543396

Aztán pajtásod még mindíg nem értette, de valaki megint meg próbálta megróbálta rávezetni: http://hup.hu/node/120273#comment-1544183

"Pajtásod meg leragadt ott, hogy mit is vállal a szolgáltató: /shownode/node/120273#comment-1543900
Valaki válaszolt rá: /shownode/node/120273#comment-1543396"
Az ugye megvan, hogy ez a topic egy e-mail szolgáltatásról szól, a linkelt megoldás meg egy HP microserver, ami hozzád kerül?
Hogy bírtad összehozni a kettőt?

"Aztán pajtásod még mindíg nem értette, de valaki megint meg próbálta megróbálta rávezetni: /shownode/node/120273#comment-1544183"
Ezek után azt nyilván felesleges is elmondanom, hogy az ott linket Virtualoso e-mail nevű szolgáltatásnak a T-Home e-mailhez semmi (értsd: semmi) köze. A kedvedért még a neve is más, nehogy összetéveszd. Sőt, még a brand is (T-Home vs. T-Systems).
Ennek ellenére sikerült.

Te tényleg nem olvasod el, amit az arcodba tolnak, és fogalmatlanul hülyézed le a másikat. Csak gratulálni tudok.
--
zsebHUP-ot használok!

"Te tényleg nem olvasod el, amit az arcodba tolnak, és fogalmatlanul hülyézed le a másikat. Csak gratulálni tudok."

Ezt most bizonyítanod kell! Ki hülyéz le kit? Talán 25 éve hallottam és már akkor is 5 éve nem használtam ezt a szót! Amúgy az nem zavar, hogy sj-vel vagyok párbeszédben, amibe kéretlenűl beleszólsz, és mindannyiszor amit lehet félreértesz!? Te "utazol" rám?

"Aztán pajtásod még mindíg nem értette, de valaki megint meg próbálta megróbálta rávezetni"
Itt hülyéztél le.

Mit értettem félre azon, hogy olyan linkekre hivatkozol, amelyeknek semmi közük a címben szereplő szolgáltatáshoz?

A hozzászólásaid alapján inkább neked van a bögyödben valamiért a telekom, illetve mindenki, aki ott dolgozik. Akarsz róla beszélni? :)

--
zsebHUP-ot használok!

Nem hivatkoztam linkre, csak egy postra ami mögött van egy élő személy, aki leírta saját véleményét. Ezt vele tárgyald meg ne velem, én csak a tényeket közöltem.

Ismét elmondom, én nem hülyéztem le senkit, egyrészt mert nem használok vulgáris kifejezéseket, másrészt mert nem tudod bizonyítani az ellenkezőjét.

A magam résézéről lezártnak tekintem a veled való kommunikációt, amíg te nem ragaszkodsz a valóban leírtakhoz/elhangzottakhoz.

"A hozzászólásaid alapján inkább neked van a bögyödben valamiért a telekom, illetve mindenki, aki ott dolgozik. Akarsz róla beszélni? :)"
Teljesen hidegen hagy a telekom, semmiféle közöm nincs a cégcsoporthoz. Telenor előfizető vagyok, UPC/Digi/Invitel előfizetői kapcsolataim vannak. Sőt ellenkező példát mondanék: tavasszal amikor a HO ügyfeleit szopattátok, ott kardoskodtam a T mellett a topikban, meg lehet nézni azt is: http://hup.hu/node/114048

Hivatkoztál két postra, amelyek teljes mértékben irrelevánsak ebben a topicban, és közölted, hogy képtelen vagyok megérteni a "rávezetést". Ez lenne a tény, amit közöltél?
A konkrét szavak tartalmát szinonímákkal, körbeírással, más megfogalmazással, ráutalással stb. is lehet helyettesíteni, szerintem felnőtt emberként ilyennel találkoztál már.
--
zsebHUP-ot használok!

na acsi, en nem a szolgaltato keszitette backuprol beszelek, ami a mailbox file-oknak a visszaallitasarol szol, hanem egy (pl. off-site, de nyujthat ilyet x szolgaltatoi is erteknovelt szolgaltataskent) archivumrol, ami a leveleket real time masolja egy masik gepre. A ketto nem ugyanaz. Mivel az utobbi jelentos extrakat ad, erdemes egy cegnek (a kuncsaftrol beszelek, nem a szolgaltatorol) egy ilyesmibe ruhaznia.

Diktatorok kezikonyve

http://hup.hu/node/120273#comment-1544183
jakubovics ez neked ment.
"Mint írtam már a fenti adatok fikciók, ahogy az is hogy miért miért ad el a T üzleti ügyfeleknek lakossági szolgáltatást, és miért erőlködik a T olyan szolgáltatást eladni ami nincs is neki?"
Erre reagáltam.
A Telekom olyan szolgáltatást ad amilyet kérsz vagy hajlandó vagy megfizetni.
Miből gondolod , hogy a Telekom a céges ügyfeleit egy kalap alá veszi az egyéni előfizetővel ?
És akkor mi az a szolgáltatás a mi nincs neki , és te hiányolod ?

Ehhez az IQ dologhoz azért még írnék annyit a margóra, hogy:
Pár hónapja szerződtem át a T-hez egy ADSL nettel. A honlapon azt írták, távszámla, 15 Megabit, 3500 Ft (kevesebb, mint a régi helyen az 5).
Kb. fél órát társalogtam egy teljesen értelmesnek tűnő fiatal sráccal, akitől a következőket tudtam meg:
- Mivel jeleztem, hogy a mostani modemem még ADSL2-t sem tud, szükségem van újra, ők küldenek majd egyet, ingyen. De csak ha majd később szerződést módosítok, mert 5 Megabitről nem tudnak egyből gyorsabbra szerződni.
- Direkt rákérdeztem, az új felhasználói azonosítót / jelszót hol fogom megkapni. Azt mondta, az új modemekbe ez alapból be van konfigurálva, nekem nem lesz rá szükségem. (10 perccel előbb beszéltük meg, hogy egyelőre nem kapok új modemet)
- Rákérdeztem, csak a biztonság kedvéért, hogy tényleg annyi-e a szolgáltatás ára, ami a honlapon szerepel. Megerősített.

Ehhez képest:
Modemet nem kaptam, a jelszó jött SMS-ben, az ár 2500 Ft helyett 2800 (viszont a telefon előfizetéséből engedtek 100 Ft-ot), és nincs távszámla sem. A lényeg az, hogy abszolút képben volt :)

( bra | 2012. 12. 14., p – 15:39 )

A hibát érdemes bejelenteni az ügyfélszolgálaton (nem megy a belépés, levelekben van eltérés). Aki privátban ad hibás e-mail címet, annak én is próbálok segíteni.
--
zsebHUP-ot használok!

Sajnos ez tényleg csak az egyénibbeknél tud jól működni. Egy tömeges bedőléskor sem az ügyfélszolgálat, sem a lánc végén dolgozó support/üzemeltetés nem bír megküzdeni sokszáz/ezer egyedi hibával, ilyenkor nyilván a tömeges megoldást jelentő módszeren, elhárításon dolgozik mindenki, aki épp nem a következő nap kihívásaira próbálja kialudni magát...
--
zsebHUP-ot használok!

De mégis mit vársz ilyenkor az ügyfélszolgálattól? Nem ő fogja megjavítani, nem fog gyorsabban megjavulni, ha bármit is tesz, mert úgy is tömeges a probléma :) Magyarán, ha meghallja az ember az olyan bemondást, ami rá is vonatkozik, akkor nyugodtan le is rakhatja a telefont, mert úgy sem tudják egyedileg kezelni a gondját... Bármit is tesz, nem lesz gyorsabban megoldva a gondja...

Tájékoztatás meg sajnos kimerült a telefonos bemondásban... Ez már más dolog....

Nálunk a UPC naponta 2 alkalommal off. Az albérlő olyan otthonülő internetbuzi, naponta 2 alkalommal felhív hogy nincs net, jelentsem be a hibát. Az üsz 2es 2es gombra automatikusan mondja: "Az ön lakhelyén szolgáltatásaink akadoznak, a hiba elhárításáig szíves türelmét kérjük."
Aztán naptól és napszagtól függetlenűl: "Ügyfélszolgálatunk rendkívűl foglalt, kérjük ismételje meg hívását később!"

Először próbálkoztam okoskodva kivárni a 40 percet mire valaki beleszólt, de rájöttem a bejelentéstől nem lesz jobb a rendszer, viszont mondtam az albérlőnek hogy ilyenkor hívja fel őket és ettől a szövegtől meg fog nyugodni. És tényleg ma már tök nyugodt az egységnyisugarú user. Vett egy Telenoros hipernetet... Valamit tudnak.

Több, mint hat évig voltam UPC ügyfél, megagigamaximálisan elégedett vagyok így utólag a szolgáltatásukkal. Persze amikor nálunk volt kiesés (és persze mindig péntek este), nem ez volt a helyzet, de egyrészt ritkán volt ilyen, másrészt legutóbb mikor betelefonáltam ott helyben az ügyintéző portszintű statisztikát nézett, majd közölte, hogy tényleg leszakadt a modem, nem szopatott azzal, hogy indítsam újra, mivel közöltem, hogy már megtettem, bele is néztem a modem mgmt felületébe, és látom, hogy SKSH, tehát megértette, hogy kb. tudom miről van szó.
Azonnal küldte a faszit, aki ott helyben visszadugta a kábelemet, amit valószínűleg az egyik kollegája húzott ki aznap egy másik munka miatt.

Bárcsak itt is lenne UPC. :)
--
zsebHUP-ot használok!

hat, pr-menedzsernek biztos nem teged vennelek fel. Most oszinten, ha nalatok beutne egy major malfunction, ami nagyon odaszna, akkor ti ilyen ubergagyi szegenysegi bizonyitvanyt adnatok ki? Meg az en garazscegem is inkabb azt mondana (ugy ertem, ha lenne garazscegem), hogy "igen, nagyon sajnaljuk a fennakadast, mernokeink gozerovel dolgoznak a szolgaltatas helyreallitasan".

Ennyi. Ebben benne van, hogy igen, elismerjuk a hibat, igen, tudunk rola, es igen, ejt-nappal dolgozunk, mint a zallat, hogy ne rinyaljatok mar a fulunkbemegint boldogok legyetek.

Diktatorok kezikonyve

Még a 2000-es évek előtt láttam egy amerikai internet szolgáltatót. Minden interfész statisztikát (mrtg-szerű, forgalom, errorok stb) kitett a weblapjára, bárki által elérhetően. Még csak kicsinek sem tűntek, bődületes (akkori, itthoni szemüveggel) forgalmaik voltak.
A hibákat olyan szinten "blogolták" ki a lapjukra, hogy 11:23:42-kor lement a San Francisco-Bivalybasznád link, a forgalom 11:23:57-kor állt át a másikra.

Azóta az ilyen szintű transzparenciát nyújtó cégek (vagy a gyakorlat) eltűntek. Nyilván nem véletlenül, hiszen ha senki más nem csinálja, ez neked versenyhátrány.
Sajnos.
--
zsebHUP-ot használok!

szerintem ezzel inkabb a tul sok info a gond. Ez erdekes neked meg nekem, de ha meglatja pl. a mucsarocsogei kobanya ceo-ja az emlitett blogot, akkor nem tudja azt megfeleloen ertekelni, es pl. egy "a nemzetkozi forgalom atallt a backup linkre" vagy "beindult a dizel" bloguzenet lattan csak panikolna, hogy milyen nagy ott a gaz, pedig ezek onmagukban nem erintik az o sok 9-es SLA-jat, ami attol meg szepen teljesulhet az adott honapban.

Amugy egy ilyen blog esetleg jol johet annak illusztralasara, hogy "ok, ugyan volt egy gubanc, de az uber profi csapatunk fel ora alatt elharitotta". De ez is csak a hozzaerto kozonseg szamara pozitiv info, akik ertik, hogy ez mit jelent.

Diktatorok kezikonyve

Szerintem jó összefoglaltad azt, hogy miért is szűntek ezek meg (erre írtam röviden, hogy versenyhátrányt jelent). De szakemberként ezek hiányoznak, és örülnék, ha ez lenne a standard.
Sőt, más területen (naív) ügyfélként is.
Pld. ha áramszünet (véletlenül jutott eszembe :) van nálunk, eszem ágában sem állna felhívni a szolgáltatót, ha mobilról ránézve a mi águnkra szakadás látszana, hiszen ez biztos (?) beriaszt nekik, és már úton a szaki egy fél méteres colos rézdróttal, meg egy vastag kesztyűvel.

--
zsebHUP-ot használok!

A fent linkelt cikkben ezt írják:
"A péntek délutáni közlemény szerint a webes felület még nem elérhető, és szerencsére az is kiderült, hogy adatvesztés nem történt. A hibamentes üzem és a webes elérés visszaállításán folyamatosan dolgoznak a szakemberek - írta a Magyar Telekom."

Ezek szerint ilyen közlemény nem volt?

Csütörtök dél óta voltak idegesek a srácok, akkor lehetett volna megnyugtatni őket. A multkor a bankom küldött egy smst hogy informatikai rendszer hibája miatt a netbank sajnos nem elérhető. Bankkártya elfogadást nem érinti a hiba. Aztán 5perc múlva, hogy ismét működik minden... Észre sem vettem volna, de aki éppen utalni akart azt lehet hogy megnyugtatták...

Lehet, hogy meglepő, de egy internetszolgáltatóról beszélünk, amelyiknél kb. önkéntes a telefonos elérhetőség megadása, és karbantartása, azért ezt se hagyd figyelmen kívül.
Mindenesetre én maximálisan átérzem ezeknek a felvetéseknek a jogosságát, így a magam részéről meg is tettem a javítás érdekében, amit megtehettem (vannak az ügyfélszolgálati felületen ilyen kérdés, javaslat mezők, bár sejtem a véleményed erről :).
--
zsebHUP-ot használok!

"Lehet, hogy meglepő, de egy internetszolgáltatóról beszélünk, amelyiknél kb. önkéntes a telefonos elérhetőség megadása, és karbantartása, azért ezt se hagyd figyelmen kívül."

twitter, facebook, honlap, t-home vonal, stb. soroljam még!?

"vannak az ügyfélszolgálati felületen ilyen kérdés, javaslat mezők, bár sejtem a véleményed erről"

Vannak cégek aki mindenféle ügyfélelégedettségi felméréseket végeznek, és megmondják hogy mit kell javítani a kommunikációban. Én nem vagyok erre kiképzett szakember.

( bfoto | 2012. 12. 17., h – 20:42 )

Annak idején nagyon kellemetlen volt átállni saját levelezésre a t-online-osról (ill. még axelerósról), annyiból viszont tanulságos, hogy azóta igyekszem kerülni a hasonló szolgáltatásokat.
--
Direp