A Pegasos lufi

Na, ez remek...

Akkor most jojjon az erem masik oldala. En pl. egy Pegasos 2/G4-et kaptam teljesen ingyen a Genesitol, hogy Free Pascalt portoljak MorphOS-re. Itt all az asztalon, remekul mukodik, es ha kesz a port, termeszetesen megtarthatom a gepet. Igen, az OpenBSD-sek tapasztalata egy rossz tapasztalat, es sajnos van benne igazsag, mert a Genesi managementje es a HW/SW fejlesztocsapat kozott finoman szolva sem teljesen zokkenomentes a kommunikacio... Ez gyakorlatilag amiatt van, hogy a gepet "marketingelo" Genesi, es az azt fejleszto nemet bPlan nem egy ceg, es a Genesinek eleg keves beleszolasa van abba, hogy a bPlan eppen mit fejleszt, milyen mar meglevo fejlesztest ad ki, vagy milyen dokumentaciot... (Lasd pl. a "bugos" Firmware-k esetet. Egyebkent arra sem mernek fogadni hogy tenyleg firmware bug, tekintve hogy a Linux meg a MorphOS is gyonyoruen bebootol az uj, allitolag bugos Firmwarevel, amely mellesleg egy csomo valoban ismert bugot is javit...)

De mindezek ellenere tavolrol sem igaz, hogy maga a hardver es a hozza valo szoftver egy csodtomeg lenne. Amirol Theo de Raadt beszel, az a Pegasos 1 alaplap elso verzioja, raadasul az un. "April" fixek nelkuli verzio, aminek nagyon sulyos es ismert hibai vannak, de hat ezert van itt a Pegasos 2, ugye, es a Pegasos1-bol is volt javitott valtozat. Az hogy lassu a gep, szinten a Pegasos 1 valtozat baja volt, ezert csereltek le a northbridget rajta a 2-es verzioban. A 2-es Pegasos gyors, megpedig nagyon, tobb mint 2x gyorsabb mint az 1-es valtozat. Konkret szamertekek is vannak ha valakit erdekel... Az hogy a GigNIC-hez nincs doksi, csak NDA-val, az megint csak nem a Genesi sara, hanem a northbridge-t gyarto Marvelle. Mas PPC-s platformokhoz meg ennyi dokumentacio sincs. (Lasd. pl Apple gepek.)

Szoval ahhoz kepest, hogy Theo de Raadt szerint nincs a gepbol rendesen mukodo verzio, nekem itt all az asztalon, es tokjol megy rajta a nemreg megjelent MorphOS 1.4.2, meg a Linux 2.6.4, amibol szinten nehany napja jelent meg a Pegasost tamogato verzio. A szinten remekul mukodo MacOS X-rol nem is beszelve. Az orszagba a heten kb. 15 uj gep erkezik, amelyek nagy resze G4-es verzio. Ahhoz kepest hogy a gep egyesek szerint nem is letezik, ez eleg szep szam, pedig elhihetitek h. nem kishazank az elso szamu celpiac...

De ismetlem, van igazsag abban amit mondtak, de a tobbszaz project kozul amit a Genesiek tamogattak, az OpenBSD csak az egyik. Arrol nem is beszelve, hogy az OBSD sem valtotta be a hozza fuzott remenyeket, hiszen a felhasznaloknak csak abszolut elenyeszo toredeke valasztotta az OBSD miatt a platformot. Es nem a Genesi lenne az elso partner, akivel az OBSD-seknek problemai vannak, azthiszem ez is nyilt titok. Ez persze nem jelenti azt, hogy szerintem teljesen korrekt volt amit a Genesi csinalt, vagy nincsenek problemak, de szo sincs arrol hogy "kipukkant" a "Pegasos lufi", amely egyebkent tavolrol sem az...

De mindenki azt hisz amit akar.

[quote:a926474f42="Chain-Q"]Az orszagba a heten kb. 15 uj gep erkezik, amelyek nagy resze G4-es verzio.

A cég lapján azt láttam, hogy a http://www.4ce.hu/ forgalmazza. Egy árva szó sincs róla ezen az oldalon.
Mennyibe kerülhet egy ilyen masina?

A dolgok allasarol annyit, hogy a legfontosabb most a turelem. Persze ez nehez, ha az embernek munkaja vagy penze fekszik benne, de aki igazan turelmes volt, az meg nem csalodott. En 2003 majusatol 2004 januarjaig vartam a gepre, es most megis itt van. Ennyi ido alatt sok igeret volt ami nem teljesult, es sok dolog volt ami megvaltozott.

Ezert nem irnek semmilyen listara semmit, hiszen egyik oldalnak sincs teljesen igaza. A Genesi tul sokat igert, es nem tudta teljesiteni, az OpenBSD-sek pedig tul sokat vartak, es aztan nem ment a bekes elvalas sem, hanem feltetlen szuksegesse valt a szokasos sardobalas nehany ember reszerol. Pedig a fejlesztoknek a legfontosabb hogy nyugalom legyen a gep korul. Ezert nem irnek semmit, nem kivanok meg egy kovet dobni az amugy is haborgo vizbe. Igy is el fog tartani egy darabig, mig elcsitulnak a hullamok.

A fo oka a fenti dolgoknak persze, hogy a platform szoftver oldalrol (beleertve a firmwaret is) meg nincs teljesen kesz, meg ha ezt hivatalosan nem is ismerik el. De dolgoznak rajta, eron felul es raadasul a Genesi ketfrontos haborut folytat, mert az Unixos/Embedded piacon kivul az Amigas piacon is jelen van a MorphOS-el, mint az AmigaOne/OS4 rendszer konkurenciaja. Es jelenleg raadasul ez az Amigas piac most a gep elsoszamu felvevopiaca, hiszen a legtobb gepet Amigasok veszik. Igy termeszetes, hogy az eredetileg nagy felvevopiacnak indulo Linux/BSD kicsit hatterbe szorult. Raadasul a Linux es a BSD kozul is egyertelmuen a Linux elvezi az elsoseget a felhasznalok szama, es az elerheto programok es tamogatott hardverek szama miatt is.

[quote:a2dc0a7c7c="kamikaze"][quote:a2dc0a7c7c="Chain-Q"]Az orszagba a heten kb. 15 uj gep erkezik, amelyek nagy resze G4-es verzio.

A cég lapján azt láttam, hogy a http://www.4ce.hu/ forgalmazza. Egy árva szó sincs róla ezen az oldalon.

Nos igen, az egyik dolog ami meg nincs letisztulva, az a hazai forgalmazas. Harom ceg is tervezi hogy hivatalos viszonteladoja lesz a Pegasosnak idehaza. Jelenleg azonban meg egyetlen ceg sem arulja a gepet tenylegesen. Aki gepet akar venni, annak amugy is erdemes varni majusig, hiszen a csatlakozas utan az importalas koltsegei jelentosen csokkennek. Valoszinuleg erre varnak a fent emlitett cegek is.

A most beerkezo gepeket maganszemelyek hozzak be, akik a koltsegek csokkentese erdekeben ezt kozosen teszik.

Mennyibe kerülhet egy ilyen masina?

A Pegasos2 alaplap IBM "G3" 750CXe/600Mhz processzorral 299 euro, ugyanez az alaplap (a processzorkartya csereszabatos) Motorola "G4" 7447/1Ghz processzorral 499 euro. Az alaplaphoz ingyenesen jar a MorphOS telepito CD, es nyomtatott dokumentacio nemet es angol nyelven. Ezen kivul a Debian Unstable, a Gentoo, es a Crux Linux biztosan mukodik az alaplappal, de elvileg a megfelelo kernellel nincs akadalya a SuSE vagy a Mandrake hasznalatanak sem.

A platformrol reszletes hireket magyar nyelven a http://www.pegasos.hu cimen lehet olvasni. Hamarosan forum, es reszletes leirasok/howto-k is helyet kapnak.

[quote:5479a6af1c="Petyka_"]Ugy hallottam, hogy gondok vannak a szallitassal is, mert csak nehany viszontelado kaphat ilyen lapot, a tobbinel meg hiaba fizettek elore a megrendelok, nem kapnak semmit sem -egyenlore-.

Ez alapvetoen nem igaz. Aki fizetett, es a viszonteladoja is tovabbitotta megfeleloen a megrendelest, az megkapta, vagy a napokban kapja meg a gepet. Az viszont igaz, hogy vannak kiemelt viszonteladok, ilyen pl. a nemet Vesalia, akiknel olyankor is kaphato a gep, amikor esetleg mas viszonteladonal nem. Ez nem (csak :) ) ismeretsegi alapon megy persze, nyilvan a Vesalia felvallalta annak koltseget, hogy raktaron tartson a Pegasosokbol egy kisebb keszletet.

A magyar viszonteladok melyik kalapba esnek? Nem lehet, hogy azert mennek ki az emberek mert az itthoni eladoktol nem tudnak beszerezni egyet sem?

De igen. De ez nem azert van mert gondok vannak a szallitassal, hanem mert a magyar viszonteladok meg nem keszultek fel a gep importalasara. A magyar viszonteladok is termeszetesen annyi gepet rendelhet(ne)nek amennyit akarnak, csak rajtuk mulik majd, hogy melyik kalapba esnek, bar mint fentebb irtam, igazabol nincs is kalap. :)

Oszinten szolva le a kalappal elottuk, hogy kepesek elutazni kulfoldre egy draga es felig kesz firmware-s lapert.

Mivel nagyreszt regi Amigasokrol van szo, ez nem szokatlan a tarsasagnak, hogy nehezkes beszerezni a hardvert. A Commodore 1994-es csodje ota, gyakorlatilag mindenfele hardverbovitesert a regi gepekbe kozelharcot kellett vivni kulfoldon, raadasul tobbszorosebe kerult barmilyen hardver, mint a Pegasos 2 alaplap. Es persze nagysagrenddel rosszabb volt a szoftver meg a support hozza, mint most a Pegasoshoz. (Amugy a felkesz firmware nem olyan veszelyes, inkabb csak kisebb-nagyobb ismert bugjai vannak, mintsem mukodesi hianyossagai.) Egyebkent nem kellett kiutazni erte, postai uton erkeznek a gepek, csak eppen cegek helyett egy maganszemely intezeseben, aki maga kore gyujtotte azokat, akik szinten szerettek volna mar ilyen gepet venni.

Amugy ha jol olvastam te ingyen kaptad a lapot. Ezt hogyan lehet elintezni? Egy ilyen megoldas engem is erdekelne. :lol:

En ket okbol kaptam a lapot. Egyreszt, 2003 majusaban volt egy Pegasos 1 bemutato a Fix.TV musoran, amiben -bar en "csak" egy Amiga1200-al voltam jelen- olyan szepeket mondtam a geprol, hogy a Genesiek ugy dontottek, kapok egyet cserebe. :D Ekkor, a levelvaltasaink soran ajanlottam fel nekik, hogy portolnam szivesen a Free Pascalt is MorphOS-re, illetve tovabbi Pegasos bemutatokat is tartanek, ha nem egy G3-as Pegasos1-et, hanem egy G4-es Pegasos2-t kaphatok. Ok pedig beleegyeztek. Ha komolyan erdekel, van par otletem mit irj/portolj, amiert tuti kaphatnal egy Pegasost... :D

Egyebkent a legfontosabb szerintem, hogy objektiven nezzuk a dolgokat. Nagyon konnyen elszall az ember a lelkesedessel, es nagyon konnyu igy nagyot csalodni is. Ha nem varunk csodakat, akkor nem fogunk csalodni a gepben, amely mar most is egy remek kis platform, es biztos vagyok benne hogy az ido mulasaval csak jobb lesz majd.

En 2003 majusatol 2004 januarjaig vartam a gepre,

SZVSZ ha 'ajandekba' kapsz valamit, akkor nem annyira fajdalmas a varakozas, nem? :wink:

No igen... :D Azert olyan sokaig senkinek sem kellett varakozni. Hiszen amig nem volt gep, addig megrendelni sem lehetett. A leghosszabb varakozas az novembertol januarig tartott, de ez is csak azert volt, mert a nem hivatalos hirek szerint az elso Pegasos2 alaplap szallitmanyt (tobb mint 1500 gepet) az IBM vasarolta fel szorostul borostul december elejen... Azota a szallitas nagyjabol folyamatos.

Kar, hogy ilyen rossz hireket kell olvasnom rola, mert komolyan erdekelt. :(

Ne tegyel le rola ilyen konnyen szerintem. Mindig nehez egy teljesen uj platformot (marmint egymassal szervesen kapcsolodo szoftver-hardver platformot, amely raadasul szakit sok berogzult tradicioval) az abszolut nullarol, felepiteni, es bevezetni a piacra, raadasul ilyet nagyon-nagyon regen nem tett senki. Talan a BeBox volt az utolso, amely -bar ezt kevesen tudjak- szinten Amigas "ihletesu" platform volt. De ennek is jo tiz eve. Mindent osszegezve, szerintem a Pegasos jo uton halad, meg ha idonkent doccen is egyet-egyet. :D

Szoval szerintem az egesz OpenBSD mizerianak nagyobb a fustje mint a langja. Kozben Bill Buck, a Genesi CEO felhivatalosan is indokolta egy hozzaszolasban a MorphZone.org forumaban, hogy miert fuggesztettek fel az OBSD-vel az egyuttmukodest. Nagyjabol az szerepel benne, amit mar leirtam...

Genesi discontinued its support of OpenBSD because:

1. Genesi could not provide information requested by OpenBSD without violating a confidentiality agreement with one of our suppliers, Marvell.

2.  Genesi could not afford to retain the services of an OpenBSD consulting expert at the rate of $5000/month.

3. There was a lack of significant market interest in the OpenBSD Operating System as it related to the PegasosPPC. 

These matters were compounded by the personality of Theo de Raadt who heads the OpenBSD effort.  When the situation reached a critical point in the discussions between Dale and Genesi, Theo injected himself in the discussion, by sending insulting and threatening emails.  Theo's "contribution" was to poison any chance their might have been to come to a different resolution.  He refused to acknowledge the need for Genesi to comply with a confidentiality agreement and appeared indifferent to the need to protect the intellectual property in question.  As a result of Theo's intervention, Genesi decided that, even when times improve, we would not be interested in being involved with any project headed by Theo de Raadt.

Először is köszönöm az árakkal kapcsolatos infókat.

Szerintem az OpenBSD-sek hamar rájönnek, hogy inkább folytatniuk kellene a munkát. Biztos lesznek/vannak olyanok is páran, akik MacOS-t szeretnének használni. És ugye a MacOS meg a BSD...
Arról nem szólva, hogy a Un*x-like OS-eknek nagyobb a felvevőpiaca,
tehát előbb-utóbb megegyeznek valamilyen csapattal. S ha az egy másik
BSD lesz, az sem túl nagy baj.

A linux-osok pedig amúgy is érdekes népség, buknak az új gépekre, mint kacsa a nokedlire. Biztos lesz hamarosan 1-2, kifejezetten erre a vasra való disztro, mert azok is rakattannak, akiknek eddig nem fekudt annyira a ppc.

Meg vagyok rola győződve, hogy ha ez a platform életképes marad, afféle szegényember PowerMac-je válhat belőle. (Magyar nyomdaipar figyelem!)

Bevallom, én belezúgtam a cuccba. :oops: Most már mindenképpen fogok venni egy alaplapot szerény G3-as procival. Ráadásul lehet cserélgetni: Amiga érzés, Mac érzés, Linux érzés... :wink:

[quote:691d92739a="kamikaze"]tehát előbb-utóbb megegyeznek valamilyen csapattal. S ha az egy másik BSD lesz, az sem túl nagy baj.

Allitolag mar beszeltek Matthew Dillonnal a DragonFly BSD projektbol.

[quote:d03dcd758f="trey"]Allitolag mar beszeltek Matthew Dillonnal a DragonFly BSD projektbol.

Ha lehetett volna fogadni, én is erre tettem volna egy 100-ast :) Így legyen lottó ötösöm :lol:

[quote:20d201c790="kamikaze"]A linux-osok pedig amúgy is érdekes népség, buknak az új gépekre, mint kacsa a nokedlire. Biztos lesz hamarosan 1-2, kifejezetten erre a vasra való disztro, mert azok is rakattannak, akiknek eddig nem fekudt annyira a ppc.

Mar van egy "sajat" disztrib, a PegXLin. Ez egy Debian alapu cucc, Pegasoshoz valo optimalizaciokkal (pl. bootCD es egyebek, igy nem kell halorol installni).

Meg vagyok rola győződve, hogy ha ez a platform életképes marad, afféle szegényember PowerMac-je válhat belőle. (Magyar nyomdaipar figyelem!)

Azert ez nem olyan egyszeru, hiszen a nativ OS-ekre az alkalmazasok hianyoznak, az OSX pedig egyelore csak virtualis gepbol fut (MacOnLinux), ami szinten nem egy olyan megoldas egyelore, amire komplett munkakornyezeteket lehetne alapozni. De ami kesik nem mulik. :D

Ja es tenyleg nem kellett kulonosebb jostehetseg ahoz hogy elobb-utobb kepbe kerul Matt Dillon, hiszen o is regi Amigas... Kicsi a vilag. :wink:

[quote:3726f343af="Chain-Q"] Kozben Bill Buck, a Genesi CEO felhivatalosan is indokolta egy hozzaszolasban a MorphZone.org forumaban, hogy miert fuggesztettek fel az OBSD-vel az egyuttmukodest.

Hat, azt a forumot mara bezartak...
http://www.morphzone.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1769&forum=2#13374

[quote:c9ecf2d6e0="Chain-Q"]Az hogy a GigNIC-hez nincs doksi, csak NDA-val, az megint csak nem a Genesi sara, hanem a northbridge-t gyarto Marvelle. Mas PPC-s platformokhoz meg ennyi dokumentacio sincs. (Lasd. pl Apple gepek.)

Apple cuccokhoz nincs doksi? hm, szerinted a Darwin micsoda? esetleg egy-ket olyan hw-hez mint az airport extreme, de a legtobb Apple gep Linuxszal es BSD-vel is nagyon szepen megy (mas kerdes hogy az OS X-et ki akarna lecserelni... :)

[quote:f45ecee482="netchan"]Hat, azt a forumot mara bezartak...
http://www.morphzone.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1769&forum=2#13374

nemcsodalom, nemgyengen leosztottak oket :-D raadasul akarmivel magyarazzak, egy fejlesztot nem kifizetni a leheto legnagyobb szemetseg (a lejart csekkrol nem beszelve). persze nem tudjuk, pontosan hogy tortent a dolog, a Genesi eddig korrekt cegnek tunt, de ez, khm...

[quote:99f81be6d8="Chain-Q"]Azert ez nem olyan egyszeru, hiszen a nativ OS-ekre az alkalmazasok hianyoznak, az OSX pedig egyelore csak virtualis gepbol fut (MacOnLinux), ami szinten nem egy olyan megoldas egyelore, amire komplett munkakornyezeteket lehetne alapozni. De ami kesik nem mulik. :D

Miért nem fut egyébként az OSX natív OS-ként?

[quote:0828e0c878="vili"][quote:0828e0c878="Chain-Q"]Az hogy a GigNIC-hez nincs doksi, csak NDA-val, az megint csak nem a Genesi sara, hanem a northbridge-t gyarto Marvelle. Mas PPC-s platformokhoz meg ennyi dokumentacio sincs. (Lasd. pl Apple gepek.)

Apple cuccokhoz nincs doksi? hm, szerinted a Darwin micsoda?

Szerintem a Darwin egy nyilt forrasu kernel Apple/ppc es x86 gepekhez. De nem hardver doksi. Ez a legnagyobb marhasag, hogyha valaki doksit kovetel, laza mozdulattal kozlik a fanatix opensource hivek, hogy "ott a forras". Probaltal mar hw doksi nelkul, siman csak forrasbol drivereket portolni egyik OS-rol a masikra? Igen, persze lehet. Mazok kulonosen elonyben.

esetleg egy-ket olyan hw-hez mint az airport extreme, de a legtobb Apple gep Linuxszal es BSD-vel is nagyon szepen megy

Ja tudom, nekem is van PowerMacem is (egy oreg 8500/AV). Van ott szopas boven, nem kell bemutatni. Bar a NewWorld gepeken mar viszonylag keves(ebb) van. Mas kerdes, hogy NewWorld PMacet nem kapsz (foleg nem idehaza) annyiert mint egy Pegasost. Es akkor hogy mennyibe kerulnek a Maces bovitokartyak azt talan ne is forszirozzuk.

(mas kerdes hogy az OS X-et ki akarna lecserelni... :)

Nnaigen... :)

[quote:a3154eabd5="hunger"]Miért nem fut egyébként az OSX natív OS-ként?

Mert nincs nativ OSX driver nagyjabol semmihez, ami az alaplapon leledzik... Vajon hany Macben van VIA meg Marvell chipset? :wink:

[quote:b5e88b59be="ordog_"][quote:b5e88b59be="Chain-Q"]
Genesi discontinued its support of OpenBSD because:

Hat ez bazijo! Ezt az OpenBSD fejlesztokkel is idoben kozoltek?

Miert, mit vart Theo de Raadt? Ha elkuldi publikus forumban valahova nagyonmessze a Genesit, akkor egybol korrekt targyalopartnernek fogjak tekinteni?

[quote:b5e88b59be="Chain-Q"]
1. Genesi could not provide information requested by OpenBSD without violating a confidentiality agreement with one of our suppliers, Marvell.

Most akkor Linux-hoz hogyan van driver?

1., Tudtommal meg nincs Linux driver se hozza.
2., Azt Genesiek hazon belul fejlesztik, legutolso infok szerint Gerald Carda az alaplap tervezoje es Sven Luther aki a hivatalos Linux porter. Az NDA-s doksi alapjan irt forras kiadasa nem ugyanaz, mintha magat a teljes doksit tovabbadnad, szerintem...

[quote:b5e88b59be="Chain-Q"]
2. Genesi could not afford to retain the services of an OpenBSD consulting expert at the rate of $5000/month.

Akkor minek bereltek fel oket? Ha utolag jottek ra, miert nem kozoltek veluk korrekt modon? Miert nem szoltak, hogy bocs, sokba kerultok nincs eleg erdeklodes, kifizetjuk amivel logunk es csa. IMHO ez lett volna a KORREKT ut.

Amennyire en tudom, ez Genesieknel ugy mukodik, hogy odajon valaki, es felajanlja hogy ezt meg azt portol a platformra. Az a "sanda gyanum", hogy ez jelen esetben is igy tortent, vagyis az OpenBSD-sek ajanlottak fel a portot, a Genesi vezetese csak rabolintott. Hogy utana ki fizetett hogyan kinek vagy kinek nem, abbol nyilvan ketfele verzio van, es mindenki annak hisz akinek akar. En speciel inkabb annak a cegnek hiszek, aki tokingyen idekuldott nekem egy remekul mukodo 180e HUF-os alaplapot fejleszteni ugy, hogy meg a postakoltseget is ok alltak mintsem a kozismerten anyazos OpenBSD-seknek. Theo de Raadt levelebol kb. az sut ki, hogy fingja nincs a geprol, csak anyaz. As usual. Mint ahogy mar leirtam, jelen esetben senki sem volt korrekt.

[quote:b5e88b59be="Chain-Q"]
3. There was a lack of significant market interest in the OpenBSD Operating System as it related to the PegasosPPC.

These matters were compounded by the personality of Theo de Raadt who heads the OpenBSD effort. When the situation reached a critical point in the discussions between Dale and Genesi, Theo injected himself in the discussion, by sending insulting and threatening emails. Theo's "contribution" was to poison any chance their might have been to come to a different resolution. He refused to acknowledge the need for Genesi to

Azt hiszem Genesi-nel orulnek annak, hogy van kinek a nyakaba varrni a szitu elmergesedeset. Mifele different solution johetett volna szoba ha egyszeruen lesz*rtak a fejlesztot es ok mar magukban eldontottek, hogy nem kell tobbe OpenBSD, csak errol elfelejtettek szolni az illetekeseknek?

Igen ez meglehet. Mondjuk Theo nem az az ember, akinek nyakaba kene varni egy kis flame-t, csinal o maganak eleget. Egyebkent, kerdes hogy a contact attempts ami volt a fejleszto reszerol, hova/merre tortent. a Pegasos1/2 kozotti atmeneti idoszakban a Genesit francia reszrol alapito ceg (Thendic) elment csodbe, es magaval vitt egy csomo olyan embert akik rengeteg kontaktot tartottak fent. (Ez egyebkent meg a Pegasos2 alaplap megjelenese elott volt, marmint a csod.) Konnyu dolog nehany meg nem valaszolt e-mail velt vagy valos serelme miatt agyelborulast kapni...

El nem merem kepzelni, hogy hogyan banik ez a ceg a vasarloikkal ha igy banik a fejlesztoivel...

Leirtam hogy velem hogyan bantak. En azok alapjan, nem bantam meg hogy van egy Pegasosom. Persze, en nem ugy kezdtem, hogyha vmi nem stimmel, helybol anyazda. Biztos bennem van a hiba.

[quote:fc2d66db58="Chain-Q"][quote:fc2d66db58="hunger"]Miért nem fut egyébként az OSX natív OS-ként?

Mert nincs nativ OSX driver nagyjabol semmihez, ami az alaplapon leledzik... Vajon hany Macben van VIA meg Marvell chipset? :wink:

Hmm... pedig ha menne rajta az OSX, akkor sokan bevállalnának egy ilyen lapot+procit, köztük én is. :?

[quote:6fb0c95ab4="ordog_"]Volt egy fejleszto srac aki irta, hogy tobbszor is megprobalkozott a kapcsolattal, csak nagy ivben ignore-altak.

Erre is irtam mar hogy mivan. Igen, nekem is volt olyan tapasztalatom, hogy nem valaszoltak a leveleimre, nehany hetig, vagy volt olyan levelem amire egyaltalan nem. Valoszinuleg elakadtak a dolgok valahol feluton a gepezetben. De errol is irtam, az elso reakciomban ebben a threadben, hogy igen, tudunk rola hogy a Genesinel vannak gondok a managementtel. (Mas ceg a marketing, es mas az erdemi fejlesztest vegzo.)

Sanda gyanu az nem biztos, hogy egyenlo a valosaggal. Minden esetre tetelezzuk fel igy tortent, akkor miert mentek bele a bizniszbe amit kesobb nem tudnak betartani? (Gondolok itt a havi fizetesre.) IMHO ha OpenBSD-sek kerestek meg a Genesit akkor nem kaptak volna fizut (vagyis igeretet ra).

Sokminden nem ugy jott ossze a Pegasos fejlesztes kapcsan, ahogy eredetileg szerettek volna. Ittvan mindjart maga a rev.1 alaplap, ami valoban egy iszonyatos bughegy, es kb. semmi nem mukodott rajta rendesen. Amikor az OpenBSD portolas elkezdodott, ezt a -valoban- bughegy alaplapot kaptak a BSD-sek, tovabba volt egy -erre az alaplapra epulo- termek, a Pegasos Guardian, ami egy integralt firewall/router/szerver lett volna OBSD-vel. Mivel ez az alaplap teljesen bugosnak bizonyult, es sosem lett belole piackepes termek, a Pegasos2-n pedig ugye allitolagos firmware bugok miatt nem megy az OBSD, igy a Guardian sosem lett piacerett termek. Ez eleg nyilvanvalo eddig.
Mivel az en olvasatomban (a Genesitol szarmazo infok alapjan, de igazabol szerzodest vagy annak kivonatat tudtommal senki sem tett az asztalra) a havi fizetes nem alkalmazotti hanem konzultansi -ergo supportos- jogviszonyban allt volna fent, viszont nem letezett maga a termek, amit supportalni kellett volna, igy mire fel fizettek volna? Fontos szempont szerintem, hogy nem a portolas volt maga az a tevekenyseg, amiert fizettek (volna), hanem a support! De hat nem volt mit supportalni...

Ezzel nem igazolni probalom persze a Genesit, vagy azt allitani, hogy a szonelkuli ignoralas korrekt eljaras, csak probalom objektiven attekinteni a problemakat, es ok-okozatokat amelyek mindket felet erintettek.

Attol, hogy te kaptal valamit a cegtol abbol nem kovetkezik egyenesen az, hogy mindenkivel hasonlo modon bannak es, hogy ok lesznek a vilagon a legtokeletesebb emberek.

Valoban. Sosem allitottam ezt, ha nem tunt volna fel, objektivan probaltam irni a problemakrol. De az OpenBSD-s esetbol sem kovetkezik hogy az egesz Genesi csupa alavalo szemetek gyulekezete, akik a vilagraszabaditottak ezt az "overpriced crap"-ot, es mindezt csak azert, hogy szegeny OpenBSD fejlesztoket atverjek. Vajon hany mas fejleszto van, (mondjuk az a parszaz ember, aki kulonbozo MorphOS-es stuffokat irogat, koztuk en) akinek viszont jo viszonya, es tapasztalata van a ceggel es a geppel? (Itt eppen 3 nap uptime, aktiv hasznalattal. Es a mai osszes hozzaszolast is a Pegarol irtam.)

Vicces, hogy egeszen idaig meg az o nyakaba varrtad a flame-et. ;)

Latom nem olvastad elorol a threadot. Tavolrol sem allitottam h. csak o lett volna a flame oka, sot, azt irtam hogy ebben bizony a Genesi is benne van konyekig. De a hirt olvasva mindenki ugy reagalt, hogyha az OBSD-sek ezt mondjak, akkor tenyleg szar az egesz Pegasos, meg a Genesi. Ami eppen annyira nem igaz, minthogy csak Theo tehet a flamerol. Kicsi objektivitas emberek, konyorgom! :cry:

[quote:6fb0c95ab4="Chain-Q"]Leirtam hogy velem hogyan bantak. En azok alapjan, nem bantam meg hogy van egy Pegasosom. Persze, en nem ugy kezdtem, hogyha vmi nem stimmel, helybol anyazda. Biztos bennem van a hiba.

Ok sem ugy kezdtek ha olvastad volna a fejleszto srac levelet.
Vagy csak a jotevo ceg allaspontjat olvasgatod el?

Nem, elolvasom mindenki allaspontjat. Es tovabbra is fenttartom, hogy tavolrol sem volt korrekt a Genesi eljarasa, de az anyazas nem megoldas semmire, es azt speciel nem a Genesiek kezdtek...

Kesz csoda lenne ha egy ajandek lonak a fogat nezgetned!

Igen, de az hogy nekem viszont pont az ellenkezo tapasztalatom van a ceggel, talan azt is jelentheti, hogy nem minden olyan sotet, mint amilyennek leirjak.

Egyebkent ami a kulonbseg a legtobb anyazo, meg "hat csalodtam" emberke es koztem, hogy en evek ota kovetem a Pegasos project alakulasat, meg abbol az idobol, amikor gyakorlatilag csak nehany lelkes mernok es programozo dolgozott rajta, szinte csak szabadidoben, a szepemleku phase5 Digital Products nevu Amigas HW fejlesztoceg romjain. Amikor meg szo sem volt Genesirol, es az sem latszott hogy ez a dolog valaha lekerul a tervezoasztalrol. Ha a nagy atveres show-t keszulne eloadni a Genesi illetve a Pegasos mogott allo emberek, gazdasagosabb trukkot is valaszthattak volna, mint egy komplett platform letrehozasat a semmibol...

Teny hogy az OpenBSD-s esetet csunyan elrontottak, nagyon nem igy kellett volna. De mivel nem ok kezdtek az anyazast, hanem az "ellentabor", illetve annak vezetoje, ezert nem erzem ugy, hogy a Genesi felelossege lenne ez a lavina, ami elindult a dolog kapcsan.

(Egyebkent tudnek masik peldat is mondani, amikor elmaradt fizetesek miatt morcos lett valaki, de o nem volt hajlando nagynyilvanossag elott ocsarolni a ceget, csak publikusan, tenyszeruen kozolte h. beszuntette a tevekenyseget a Genesivel kapcsolatban. A management ekkor kapcsolt, es suru bocsanatkeresek kozepette kifizettek az emberket, majd bekeben elvaltak utjaik. Szoval van ra tapasztalat, hogy mukodhetett volna ez maskent is...)

[quote:5d93c019b1="hunger"][quote:5d93c019b1="Chain-Q"][quote:5d93c019b1="hunger"]Miért nem fut egyébként az OSX natív OS-ként?

Mert nincs nativ OSX driver nagyjabol semmihez, ami az alaplapon leledzik... Vajon hany Macben van VIA meg Marvell chipset? :wink:

Hmm... pedig ha menne rajta az OSX, akkor sokan bevállalnának egy ilyen lapot+procit, köztük én is. :?

Ja. Es az Apple a kovetkezo korben raszabadulna a Genesire, es megenne reggelire. Nem egy sulycsoport a ketto.

Az Apple eleg feltekenyen orzi az OSX-et, mint a Mac-ek elojogat. Az EULA-ban is benne van, hogy OSX csak Apple hardveren futhat legalisan. Bar ha jol tudom, ez a kitetel ellentetes a magyar joggal, szoval itthon nyugodtan lehetne futtatni, de hat nem mi vagyunk a celpiac. Es ha lefoglalosdit akarnak jatszani "bizonyos hatosagok, vagy annak latszo szervezetek" akkorsem nagyon nezik a jogot... :(

Igy is eleg netzes, hogy MacOnLinuxal emulalgatni tudjuk a dolgot. A MacOnLinux siteon is fentvan, hogy a MOL nem-Apple HW-n nem hasznalhato fel legalisan MacOS futtatasara... Ez van. Szoval ezzel a kivansaggal kapcsolatban az Apple-nel tessek kopogtatni, elhihetitek hogy a Genesinek semmi kifogasa nem lenne ellene. :D Sot, ha jol tudom egyszer mar megprobaltak licenszt meg supportot szerezni MacOS legalis futtatashoz, meg hogy legalisan portolhassak a Pegasosra, de az Apple erdemben meg targyalasokba sem volt hajlando bocsajtkozni... :(

[quote:8eb44cd202="Chain-Q"]Az Apple eleg feltekenyen orzi az OSX-et, mint a Mac-ek elojogat. Az EULA-ban is benne van, hogy OSX csak Apple hardveren futhat legalisan. Bar ha jol tudom, ez a kitetel ellentetes a magyar joggal, szoval itthon nyugodtan lehetne futtatni, de hat nem mi vagyunk a celpiac.

Akkor kérdezem máshogy... Meglehet oldani könnyen, hogy fusson rajta? :wink:

Jogi dolgok nem érdekelnek, otthoni felhasználásnál úgyse foglalkozik vele a kutya se.

[quote:577e3eded6="Lacah"][quote:577e3eded6="Chain-Q"]hanem az "ellentabor"

Mifele ellentabor?

A jelen vitaban ellentabor, tehat az OBSD-sek, illetve a veluk egyetertok. Ez a kifejezes nem azt akarta tukrozni a reszemrol hogy ok most aztan orok idokre a fomumussa valtak, csak a jelen nezetelteresben a Genesivel szemben allo emberkekre probaltam utalni valamifele gyujtofogalommal. Mivel termeszetesen kepletesen ertettem, ezert van idezojelben.

[quote:a795af1e24="hunger"][quote:a795af1e24="Chain-Q"]Az Apple eleg feltekenyen orzi az OSX-et, mint a Mac-ek elojogat. Az EULA-ban is benne van, hogy OSX csak Apple hardveren futhat legalisan. Bar ha jol tudom, ez a kitetel ellentetes a magyar joggal, szoval itthon nyugodtan lehetne futtatni, de hat nem mi vagyunk a celpiac.

Akkor kérdezem máshogy... Meglehet oldani könnyen, hogy fusson rajta? :wink:

Persze! Harom modszer van:

1., Csak valakinek meg kell irni a megfelelo hardver drivereket az OSX-hez! Elso korben a VIA chipset kulonbozo reszeihez, kulonos tekintettel az USB-re, es az IDE-re... Keretik az Applenel kopogtatni a megfelelo devkitekert (meglepne ha publikus volna...:D ).

2., A szerintem jarhatobb, ez pedig a MOL feltuningolasa. A MOL alatt ugyanis kivaloan mukodik az OSX, hang is, ethernet is, egyeb I/O cuccok is... A legfobb problema, hogy csak framebufferes a video tamogatasa, tehat valahogy kene irni egy drivert, ami vagy az XWindow vagy az fbdev 2D accel API-jara forditja az OSX hivasait. Esetleg megoldani azt, hogy megfelelo videokartya (ertsd: ATi Radeon) es megfelelo video-ROM emulacioval a gyari ATi driver elinduljon a MOL-ban futo OSX-en. Mivel a MOL futtatasahoz nagyon minimalis Linux kornyezet is eleg (gyakorlatilag maga a kernel kell, 3 modul, es slussz, ezenkivul meg egy DHCPD javasolt az ethernethez), raadasul szinte valamennyi eszkoz opensource, ezert ez nagyon hasznalhato, es foleg megvalosithato lenne zarosabb hataridon belul szerintem.

3., Eloszor az opensource Darwin portolasa, aztan erre valamilyen uton-modon raheggesztese a tovabbi (closed source) OSX reszeknek. Mivel nemtudom hogy a Darwin mennyiben kulonbozik a tenyleges OSX-tol, ezert hogy ez mennyire lenne nehez vagy sem, azt passzolom.

Na. Mar csak ember kell, aki megcsinalja valamelyiket. :D

[quote:4d1c4e8a10="Chain-Q"]1., Csak valakinek meg kell irni a megfelelo hardver drivereket az OSX-hez! Elso korben a VIA chipset kulonbozo reszeihez, kulonos tekintettel az USB-re, es az IDE-re... Keretik az Applenel kopogtatni a megfelelo devkitekert (meglepne ha publikus volna...:D ).

Ehem, szóval akkor ezt nem lehet csak úgy BSD-ről átportolni, hiába BSD alapú...

[quote:4d1c4e8a10="Chain-Q"]2., A szerintem jarhatobb, ez pedig a MOL feltuningolasa. A MOL alatt ugyanis kivaloan mukodik az OSX, hang is, ethernet is, egyeb I/O cuccok is... A legfobb problema, hogy csak framebufferes a video tamogatasa, tehat valahogy kene irni egy drivert, ami vagy az XWindow vagy az fbdev 2D accel API-jara forditja az OSX hivasait. Esetleg megoldani azt, hogy megfelelo videokartya (ertsd: ATi Radeon) es megfelelo video-ROM emulacioval a gyari ATi driver elinduljon a MOL-ban futo OSX-en. Mivel a MOL futtatasahoz nagyon minimalis Linux kornyezet is eleg (gyakorlatilag maga a kernel kell, 3 modul, es slussz, ezenkivul meg egy DHCPD javasolt az ethernethez), raadasul szinte valamennyi eszkoz opensource, ezert ez nagyon hasznalhato, es foleg megvalosithato lenne zarosabb hataridon belul szerintem.

De én nem linuxot akarok futtatni... :P

[quote:26f3ab5a83="hunger"]
[quote:26f3ab5a83="Chain-Q"]2., A szerintem jarhatobb, ez pedig a MOL feltuningolasa.

De én nem linuxot akarok futtatni... :P

Ense, de azert ez kellemes, imho persze. :D

[quote:3e176dc22b="Chain-Q"]1., Csak valakinek meg kell irni a megfelelo hardver drivereket az OSX-hez! Elso korben a VIA chipset kulonbozo reszeihez, kulonos tekintettel az USB-re, es az IDE-re... Keretik az Applenel kopogtatni a megfelelo devkitekert (meglepne ha publikus volna...:D ).

pedig az, http://developer.apple.com/sdk/

sot reszletes doksi van arrol, hogyan irhatsz kernel extensionoket OS X-hez.

[quote:b7ab850dd3="vili"][quote:b7ab850dd3="Chain-Q"]1., Csak valakinek meg kell irni a megfelelo hardver drivereket az OSX-hez! Elso korben a VIA chipset kulonbozo reszeihez, kulonos tekintettel az USB-re, es az IDE-re... Keretik az Applenel kopogtatni a megfelelo devkitekert (meglepne ha publikus volna... :D ).

pedig az, http://developer.apple.com/sdk/
sot reszletes doksi van arrol, hogyan irhatsz kernel extensionoket OS X-hez.

Wow. Es tenyleg. Akkor most meglepodtem. 8O

Ugy latszik vannak ertelmes emberek a Genesi-nel is:
http://www.osnews.com/comment.php?news_id=6499&offset=75&rows=90#216868

Talan ez a leiras all legkozelebb a valosaghoz. Nagyon ambivalens erzeseim vannak az egesz dologgal kapcsolatban. Igen, a Genesi nagyot hibazott, amikor ugy alkalmazott valakit, hogy az adott pillanatban nem volt meg ra az anyagi fedezete, illetve, hogy nem nezett pontosan utana hogy minden szukseges feltetel (doksik) rendelkezesre all-e egy sikeres porthoz. Masreszt egesz biztos, hogy Theo bevatkozasa csak rontott a helyzeten, egyre inkabb ugy latom, hogy neki szigoruan meg kellene maradni a technikai fronton, es masra biznia a "politikat".
Sajnos egy beindulo uzletnel szinte elkereulhetetlenek az ilyen szituaciok, amikor elore ki kell osztanod egy x osszeget, ami csak ket-harom nap mulva fog befutni a szamladra, es sajnos van, amikor ez kesik/nem erkezik meg/stb. Az ilyen cash flow problema (amikor egy eletkepes uzleti modelled van, csak hianyzik valamennyi forgotoke) nagyon meg tudja fogni a boltot. A Genesinek most egy eros befektetore, vagy valami kedvezo hitelre lenne szuksege. Oszinten remelem, hogy osszejon nekik.

netchan

[quote:924c435665="Ervin_fl"]Szerinted mire szamithat egy ceg aki csak azert aron alul adja az alaplapjait, hogy a konkurenciat ezzel csodbe vigye?

AAAAA nee... Csak ezt ne... Muszaj ezt az emeletes marhasagot mar itt is elkezdeni? Tenyleg ilyen nehez felfogni hogy nem a Pegasos olcso, hanem az AmigaOne (nevezzuk neven a gyereket) olyan draga, hogy az mar pofatlansag? Szerinted ki lenne hajlando adni penzt egy SDRAM-os 800Mhz-s alaplapert, amin az egvilagon semmi sincs a PCI buszokon meg a PPC procin kivul, raadasul aminek ismert HW bugjai vannak 2004-ben, ha nem lenne rajta "Amiga" matrica? Elarulom: senki. A Pegasosnak viszont igyis remek piaca van foleg azert mert mukodik. Semmi szukseg arra hogy aron alul adjak, mint ahogy nem is teszik.

Adott egy lap, amit Europaban gyartanak le kb. 1000 peldanyban. Szerinted az ilyen 'olcson' kijonne?

Igen? Miert, szerinted egy G3-as Pegasoson mi a draga? Mi az, amit nem lehet beszerezni olcson? Az IBM G3-bol domping van, mert olcso, low-end CPU. A Marvell cucca szinten nem draga mert embedded rendszerekbe keszult. A VIA chipsetbol szinten annyi van, amennyit akarsz, olcson. A tobbi minden mezei PC alaplapon rajta van, ergo fillerekert beszerezheto, kulonosen tobbezres tetelben. Ez mar nem a CyberstormPPC-s Amigak kora, amikor indokolhato volt, mi kerul egy 5x8cm-es kartyan 300.000 HUF-ba...

Egyedul a Motorola G4 proci az tenyleg draga, es valoban igy is van: a G4-es Pegasos joval dragabb. Sot, meg lehet nezni a Motorola paget, 179 dollar, ha jol emlekszem egy G4/1Ghz, 10000-es tetelben. kisebb tetelben nyilvan valamivel dragabb, de meg igyis boven belul van a Genesi arresen.

Adott egy nagy szaju, tokeletes Amerikai uzletember sok infantilizmussal megaldva: Bill Buck. Mindenkinek fut-fat iger. Menet kozben a jotekonykodasaval maga melle allit egy rakat embert, es aki nem all be a sorba kikialtja ellensegnek. Persze a hivok egyutt kialtanak kigyot bekat azokra akik 1 arva szoval kritizalni merik BB tevekenyseget. Ezzel elosegitve a teljes Amigas kozosseg szetszeparalasat es egymasnak ugrasztasat. (Szanalmas az ami most megy az Amigasok kozott!)

Igy van, pontosan igy van ahogy leirod, es meg a Bill Buckra vonatkozo resszel is egyetertek! Egy dolgot leszamitva. Hogy errol az egymasnak ugrasztasrol meg a szeparalasrol a Pegasos ownerek tehetnek. Ahogy megkaptam a gepet, masnaptol kezdve ki voltam kialltva kozellensegnek az ugynevezett "Amigas kozossegen" belul, hiaba mind a mai napig az oreg Amiga 2000-em az elsoszamu gep, amit hasznalok. Semmit nem tettem, nem valtozott meg a velemenyem az AmigaOne vonalrol, nem valtozott meg a velemenyem a Classic Amiga vonalrol, sot, meg a Pegasosrol sem allitottam mast mint korabban. (Utana lehet nezni az archivumokban.) Egyszeruen nehany embernek az a teny, hogy Pegasos gepem is van, eleg volt ahhoz, hogy kikialltson aljas szemet idegenszivu nemzetellenes szallascsinalonak. Szoval mindenki soprogressen csak a sajat hazatajan, rendben?

Adott egy ceg: BPlan, aki egyedul csinal is valamit. Bill Buck jotet lelek Thendic-France nevu cegebol atrantja az osszes ZS-t, hogy valamibol fedezze a tetemes kiadast, persze a ceg azonnal csodbe megy.
Oszinten: Te befektetnel egy ilyen cegbe?

Tetszik nem tetszik, a tetemes koltseg az arra ment el, hogy egyaltalan legyen olyan, hogy Pegasos. Ugyanis az a penz, a fejlesztesre ment el. A BPlan-ek, akik tenyleg az egyetlenek akik csinalnak is valamit, ugyanis nem a kisparnajuk alol rantottak elo az alaplapot, hanem kemeny penzekbe kerult, hogy kifejlesszek. Maga Bill Buck volt az, aki belerakta azt a penzt, hogy egyaltalan megjelenhetett...

(Es szandekosan nem irtam bovebben az AmigaOne-rol, mert ez a forum nem errol szol, pedig lenne mit irni, khmm.)

Chain-Q: kipróbáltad a gépedet Linux-al? Érdekelne egy
cat /proc/cpuinfo
csak, hogy hogy tudjam valamihez viszonyítani a tudását a szerkezetnek.

Kis extra info Dale-tol. Nem egy szep tortenet. http://odc.pegasosppc.com/index.php?mode=start&submode=hotnews&news_id=6