Kötelező törölni a regisztrációt, a vásárló adatait a vásárlást követően a webshopban!!??

 ( bacc | 2012. február 5., vasárnap - 17:55 )

Van egy jogszabály a 2001. évi CVIII. törvény, az elektronikus kereskedelmi szolgáltatások, valamint az információs társadalommal összefüggő szolgáltatások egyes kérdéseiről címmel, amelynek az "Adatvédelem" fejezete(13/A) elég meredek dolgokat állít: magánszemélyek regisztrációját számos esetben törölni kell!

A lényeget itt találjátok: http://theweb.hu/2012/02/webaruhaz-adatvedelem-a-2001-evi-cviii-torveny-alapjan/

Itt azt írják, hogy a szolgáltató köteles törölni például a vásárló, de az érdeklődő (személyes)adatait a vásárlást és a számlázást követően, de akkor is, ha nem jön létre az üzlet!!!!
Tehát törölni kell a magánszemélyek regisztrációját, ha mondjuk egy napon belül nem vásárolnak valamit!?
Meg akkor is ha vett valamit!!!?
Mi van?? Van ezzel valakinek tapasztalata?
Miképp kell ezt értelmezni?

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Hát ez nálam már kiverte a biztosítékot. Igazából nem tudom követni :)!
Ellenben érdekes a blogod, sok hasznos hiánypótló bejegyzést találtam nálad!
Köszönöm!

Azon gondolkozom, hogy vajon aki meghozza ezeket a törvényeket. Értheti mit is ír le?

arth2o: honlapkészítés

Szerintem nem érthette! Ez egy 2001.-évi törvény, épp hogy kezdtek felfutni a webes alkalmazások(nic.hu-n jól látszik), és nulla infóval kreáltak egy törvényt.(Persze közben módosíthatták.)
Nekem az a fura, hogy nem találtam a weben ezzel kapcsolatos vitát, háborgást, magyarázatot stb.
Ez lehet, hogy eddig nem tűnt fel senkinek?
Annyira abszurd, hogy mindig elbizonytalanodom nem értek-e félre valamit.

Ha regisztrációval elfogad egy ÁSZF-t (és miért ne fogadna?) akkor már létrejött egy szerződés.

Na és?
Mióta lehet egy szerződéssel felülírni egy törvényt?

A törvényben az van, hogy akkor kell törölni, ha nem jött létre szerződéskötés.

Viszont az ÁSZF elfogadásával létrejön szerződéskötés, így már nem kell törölni a usert.

A törvényben nem az van amit írsz, hanem ez:
"a szerződés létrejöttének elmaradását, a szerződés megszűnését, valamint a számlázást követően"

Tehát Te úgy értelmezed, ha jól értem, hogy egy webshop esetében, két párhuzamos szerződés van:
1., ÁSZF és vevő: aláírom, hogy elfogadom(szerződöm) a használati feltételeket > tehát az ASZF-ben foglaltak alapján személyes adatot kezelek, ameddig az AFSZ-ben deklaráltam hogy kezelni fogom. (Egyéb kitételekkel, hogy csak szükséges ideig, stb. most nem foglakozunk) > ez alapján nem törlöm a usert. (Számomra ez az érvelés logikailag elfogadható.)

2., A shopban lévő termék és vevő: a termék ajánlatot elfogadom(mint vevő) a megrendeléssel ezáltal létrejön egy második szerződés és a fizetéssel teljesítetté válik. Itt játszik a "számlázást követően" kitétel!
Ez a pont a nem regisztrálós vásárlás esetén kitöröltet mindent(?), regisztrálós vásárlásnál újabb dilemmát szül: nevezetesen: ez is egy szerződés tehát törölni kell, de mit?

Nem tudsz mit kitörölni, mert a számlának elérhetőnek kell maradnia az ügyfél felé, amiből látszódik, hogy mit rendelt.

Viszont ha papíron számlázol, és ez egy fizikai termék, akkor sincs mit kitörölni, mert mit törlesz ki? A vásárlás tényét nem törölheted, mert az kell az apehnak. A usert nem kell, mert az ÁSZF még érvényben van. Más meg nincs. Tehát teljesíted a feltételt.

Jó, az előző hozzászólásban az első pontban megvédtük a regisztrációt az ÁSZF elfogadásával(szerződés jött létre).
A másik esetben és nem csak amiatt amit írsz, hanem a Számviteli Törvény miatt is meg kell őrizni az adatot(számlát), tehát ismételten nem kell törölni. (A NAV-nak erős érvei vannak.)

Ha az adat a Számviteli Törvény(törvény eltérő rendelkezése) miatt mindenképp megőrzendő, akkor nincs egyáltalán olyan eset amire az idézett (2011. évi CXII.) jogszabályrész vonatkozhatna.
Akkor minek van ott?
És főleg milyen esetre vonatkozik?
Van-e egyáltalán olyan eset amire vonatkozhat?

Ha vásárolsz, akkor a számlázáshoz szükséges adataidat mindenképp tárolni fogják 5 évig.

--
Kum G.
Linux pólók HUP pólók Linux tanga

Értem én, hogy ez egy kissé ellentmond a józan észnek, de a paragrafus az alábbi:

(7) Az (1)-(3) bekezdésben meghatározott célokból kezelt adatokat törölni kell a szerződés létrejöttének elmaradását, a szerződés megszűnését, valamint a számlázást követően. Törvény eltérő rendelkezése hiányában az adattörlést haladéktalanul el kell végezni.

Az 1-3 bekezdésben pedig a személyes adatok vannak definiálva, amit a user megad, a rendszer meg tárol.

Nem szeretem azokat a jogszabályokat, amelyek értelmezhetetlenek, megvalósíthatatlanok, de vonatkoznak: ránk is.
Nem akarok kíváncsi lenni, mi történne, ha - mondjuk - valami jóakaró ..... mivelhogy idéntől a személyes adattal való szabályszegés büntetési tétele 10 millióra nőtt.

Én az alábbiakra értettem a kötelező 5 éves tárolást:
- vevő neve
- vevő címe
- adószáma (ha megadta)
- vásárolt termékek, azok ára és mennyisége
- vásárlás időpontja
- fizetés során kapott adatok (számlaszám pl.)
Ezekről a bizonylatot a Számviteli Törvény szerint 5 évig meg kell őriznie a webshopnak, ezek az adatok ugyanis a számlán ill. a bankszámlakivonaton szerepelnek (ezt értik törvény eltérő rendelkezése alatt).

Természetesen ez nem vonatkozik arra az esetre, ha nem vásárolsz semmit. A kérdésed amúgy elvi vagy konkrét problémával kapcsolatos?

--
Kum G.
Linux pólók HUP pólók Linux tanga

Kérdésedre reagálva: a kérdésem alapvetően elvi, jogértelmezési.

Hiszen azt még egy kezdő vállalkozó is tudja, hogy a számlát meg kell őrizni.
Különben jön az APEH kisfia a NAV és szétbünteti a vállalkozót.
(Tehát az nem kérdés, hogy bizonylat megőrzési kötelezettség fennáll.)

Ez esetben mire(milyen esetre) vonatkozhat a jogszabály idézett(általam kiemelt) része?
"(7) Az (1)-(3) bekezdésben meghatározott célokból kezelt adatokat törölni kell a szerződés létrejöttének elmaradását, a szerződés megszűnését, valamint a számlázást követően. Törvény eltérő rendelkezése hiányában az adattörlést haladéktalanul el kell végezni."

Ha az adat a Számviteli Törvény(törvény eltérő rendelkezése) miatt mindenképp megőrzendő, akkor nincs egyáltalán olyan eset amire az idézett (2011. évi CXII.) jogszabályrész vonatkozhatna. Akkor minek van ott?
És elvileg nincs különbség a papíron és digitálisan őrzött adat között. Tehát úgysem lehet magyarázni, hogy a papír számla megőrzendő, a digitális adat meg törlendő.

Az én értelmezésemben:

1. eset
Vásárolsz a PingvinBoltban egy Debian tangát, amiről kiállítok neked egy számlát az önátírós számlatömbből. Te átvetted a terméket, elégedett vagy, 8 napon belül nem küldöd vissza, a továbbiakban már nem tárolhatom az adataidat elektronikusan, ha te ehhez nem járulsz hozzá.
Az adataidat papíron, a számlatömbben tárolom.

2. eset
Vásárolsz a PingvinBoltban egy Linux sálat, amiről kiállítok neked egy számlát a számlázóprogrammal. Az adataidat elektronikusan is 5 évig kell tárolnom (a programban), mivel ezt a NAV ellenőrizheti, függetlenül attól, hogy én 3 példányban ki is nyomtattam a számlát.
Az adataidat mind elektronikusan, mind papíron tárolom.

3. eset
Rendelsz a PingvinBoltban egy Ubuntu pólót, de azonnal vissza is mondod a rendelést. Ilyenkor ha nem járultál hozzá, nem tárolhatom tovább az adataidat sem elektronikusan, sem papíron.

--
Kum G.
Linux pólók HUP pólók Linux tanga

Bocs el voltam veszve!

Akkor az én értelmezésem a 3 db esetre:

1. eset
Logikus az érvelés, de szerintem csak a regisztráció nélküli vásárlásra vonatkozik.
Ha regisztrál(lesz profilja) az ipse és elfogadta a jól megírt ÁSZF-et, akkor az ASZF elfogadó gombra kattintva létrejött szerződés alapján tárolható az adat.

2. eset
Oké, logikus!

3. eset
Igen ez is így lehet a regisztráció nélküli vásárlás esetében.
A regisztrációval történő vásárlás esetében az 1-es pontban írt érvelés alapján itt is lehet tárolni az adatot.

Ezt az egészet persze tovább bonyolítja, hogy idéntől egy új "talán erősebb" törvény is belépet a képbe:
adatvédelmi törvény
amelyet a fenti gondolatmenethez még hozzá kell gondolni!

--
bacc

A PingvinBoltban csak regisztráció nélküli vásárlás van, én személy szerint utálom azokat a webshopokat, ahol regisztrálnom kell magam azért, hogy vehessek valamit.

Ha regisztráció és ehhez kapcsolódóan szerződés jön létre, az már teljesen más eset.

--
Kum G.
Linux pólók HUP pólók Linux tanga

Azert van ahol hasznos, pl. kaja eseten. Az ember felmegy a kedvenc pizzeriajanak oldalara, elep, kaja kivalaszt, opcionalisan cim kivalaszt es jon a kontent. Joval kenyelmesebb, mint minden alkalommal megadni a szallitasi/szamlazasi cimet :)

Vagy akar ugyanigy adott hetre elorendelos kajafutaroknal.

De amugy igen, valoban kenyelmesebb, ha a regisztracio egy opcionalis dolog, pl. egy muszaki webshopnal, ahol az ember altalaban alkalmankent rendel valamit.

----------------
Lvl86 Troll