milyen elso autot?

Offtopic

mivel tudom, hogy az informatikan kivul csak az autokhoz ert mindenki nagyon jol itt, es ugyis
egyre csokkennak az autos hasonlatok a topicokban,
igy felteszem ezt a meresz kerdest:

milyen autot vegyen az ember friss jogsi melle mondjuk 1M-ig?

nyilvan hasznaltat, de azon belul?

amiket eddig neztunk: Suzuki Swift, Ford Focus, Skoda Fabia; a szempont, hogy negyen is
kenyelmes legyen, legyen hozza boven alkatresz ha esetleg javitani kene valamit, es persze
az sem art, ha beszerezheto.

update1: a leirasok alapjan a Fabia kuka, helyere bekerult az Astra G/F, viszont a Focus vezet.
update2: 2004-2005 utani kocsit szeretnek venni, semmikepp sem 10, legfokeppen nem 20 eveseket.

  • 15331 megtekintés

( willy v | 2011. 12. 06., k – 02:24 )

Bármit, ami a céloknak minimálisan megfelel minél olcsóbban. A költség jelentős része a benzin. Amennyiben találtok egy elfogadhatót (2 évre tervezzetek vele) ezt nézzétek meg bírni fogja e. Innentől csak üzemanyag ami érdekes lehet.

( p.zoltan | 2011. 12. 06., k – 02:28 )

A három közül szerintem focus vagy fabia. Lehet, hogy inkább a fabia... jobbat kapsz 1m-ért abból, mint focusból.
Nekem volt fabia elődöm (felicia) 487.000 km-mel adtam el 8 évesen. Soha semmi baja nem volt - persze rendesen karbantartott jármű volt.

az ilyen "félmillió kilométer alatt semmi baja nem volt" kijelentéseket kétkedve szoktam fogadni (van a pár autószerelő ismerősöm), még ha egy 123-as 300D mercitől lenne szó, akkor is. a felicia pedig nem igazán azt a minőséget képviseli, mint a merci gyár produkált a '70-80-as években.

Ez a "semmi baja sem volt" nem azt jelenti, hogy nem látott szervizt a kocsi. Sőt! Sok szervizt látott. Minden mindig időben cserélve volt. Főleg a kenőanyagok! Ez alaptétel... ha sokáig akarsz élvezni egy kocsit, akkor minden kenőanyag a legjobb minőségű legyen és időben cseréld le!
Az idézett állítás azt jelenti, hogy tudatosan minden hiba meg volt előzve.
Természetesen elkopott minden, amit csak el tudsz képzelni. Így volt cserélve féltengely, kuplungtárcsa, kinyomószerkezet, szimmeringek-tömítések amint megjelent az első csepp olaj a kocsi alatt, vezérműlánc, első futómű, hengerfejcsiszolás, szelepek, stb, ezer apróság.

De a kocsinak baja sosem volt. Azaz nem azért ment szervizbe mert megállt, hanem azért, mert nem akartam, hogy megálljon és elromoljon.

Kíváncsi vagyok, mit szólsz, ahhoz az eretnekséghez, hogy a majd félmillióból 350-et gázzal tettem meg:)

Ha figyelsz egy autóra, akkor mindegy, hogy milyet veszel mindegyik kivisz a világból. Egy zöldséges mercit is tönkre lehet vágni százezer alatt, ha nem foglalkozol vele, és egy legolcsóbb suzuki is képes 6-800 ezret elmenni ha karban van tartva.

Ez az, amit te vagy bárki más sem tud biztosan megmondani, főleg úgy, hogy az autót sem látta!
Én például még sohasem tekertem vissza semmit! Tudom mások a gáz-, víz-, villany-, meg mindenféle fogyasztásmérőt is tekerik. Illetve ezt sem tudom, csak mondják itt, ott.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

szerintem félreértettél, én pont azt mondtam, hogy ha nem tekerik az órát és tényleg annyi km van benne, mint amennyit mutat, akkor a félmillióval semmi baj nincs.

csak amit megveszel 200e km-rel, abban jóval több van, innen jön az a tévképzet, hogy egy mai autónak 200e km már a vége.

ha megnézed a használtautók futásteljesítményét, akkor azt találod, hogy minél öregebb egy kocsi, annál kevesebbet megy évente. :)

Nem elképzelhetetlen, hogy ilyesmi az arány. A legendás félmilliós skodám is elment volna 200ezresnek a megjelenése alapján.
Évente egy átlag 20ezres futással lehet számolni egy benzines és 30-35ezerrel egy dízel esetében. Minimum.
Kivéve édesanyám suzukija, amiben 10 évesen valós 14.000 km van úgy, hogy egyszer megjártam vele egy kétezres erdélyi körutat.:D
Azt majd előre kell tekerni, ha eladásra kerül.

( deje | 2011. 12. 06., k – 02:49 )

első autónak olcsót vegyél, lehetőleg megbízható helyről, leinformált és bevizsgált kocsit, amúgy szinte mindegy, majd a második autódra lesz elég tapasztalatod és véleményed.
ha nem vagy félős, akkor suzuki és ilyesmi nagyon jó, kevés gond, sok alkatrész

porsche-t ne vegyél, abban nem fértek el négyen, a többiben igen

"porsche-t ne vegyél, abban nem fértek el négyen, a többiben igen"

Nem kicsit lőttél mellé, a legtöbb 4 személyes, ráadásul a gondos tervezésnek köszönhetően el is férsz nem úgy mint a BMW-k 4 üléses változataiban, amiben közröhej a 4 stokedli.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Mit használok? Na, na, na? Hát blackPanther OS v11.1-et * www.blackpanther.hu

nekem régi swiftem volt, mindenki állandóan leszorított, rettenetesen útáltam, amúgy elégedett voltam vele, nagyon olcsó és megbízható autó. őszinte. nem azért féltem benne, hogy jaj elszállok és felborulok, hanem hogy már megint lelöknek az útról. új switft szintet lépett, kevésbé lenézett tagja az autótársadalomnak, ezért kisebb veszélynek van kitéve, mellesleg hasonló méretű autókkal való ütközés esetén sokkal jobbak az esélyek. ha nagyobbal ütközik, akkor ugyanúgy szopacs, mint bármi mással, az ncap nem vizsgálja, hogyan törik egy ilyen cucc ha beleszáll szemből egy terepjáróba.

Nem is csodalkozom, multkor haver bent felejtette a kulcsat a kontaktban, a potkulcsot a kocsiban es ranyomta az ajtot. A corsa-kulcsommal siman kinyitottam, annyira ki van kopva a zar. A kontaktban mar nem mukodott, de a ket elso ajtot lazan nyitotta.
---
Hey! Where'd my terminal go?
DropBox tárhely itt!

( lorinczi v | 2011. 12. 06., k – 05:57 )

Swiftet ajánlom, 8 évig nyúztam két gyerekkel, szervizt alig láttam.
---------------------------------------------------------------------------
Környezetvédelmi nyilatkozat: Ez a hozzászólás kizárólag reciklált elektronok felhasználásával íródott.

( Fruite | 2011. 12. 06., k – 07:32 )

Egy éve voltunk hasonló helyzetben és nekem is a kényelem volt szempont a biztonság és a kis fogyasztás mellett. Nagyon sok német autó után (ez alatt a seatot és a skodat is értem) rá kellett jönnöm, hogy a ~1M költségvetésbe nem fér bele a digitális klíma, a 6 légzsák és az alacsony fogyasztás.

Mígnem elkezdtünk a francia autók körül nézelődni, többek határozott tiltakozása ellenére, de szakértő ismerősök ajánlása mellett. A választásunk egy Renault Megane II Berlinere esett, amit azóta sem bántunk meg. Kevés kényelmesebb autóban ültem eddig (persze nem egy A6, de a Skoda Octaviat veri), a fogyasztása városban sem megy 6.5-7 liter fölé és 6 légzsákot tartalmaz (+isofix, aut. fényszórók, aut. ablaktörlő, stb.). Vétel után csináltunk rajta egy nagyszervizt és kicseréltük az egyik motortartó bakot, azóta egyszer volt valami baja a befecskendezővel, de valami alátét-szerű dolgot kellett cserélni az egyik porlasztócsúcsban. (Remélem nem írtam hülyeséget.)

Nem értek hozzá, de tapasztalatom szerint nem kell élből kizárni a francia autókat.

+1 Én is félve vettem meg 2005-ben az akkor 5 éves (és 62e km-t futott) Xsara 1-esemet. Per pillanat 389e km van benne és a szokásos kopóalkatrészeken (fékek, 200e-nél kuplung ...stb) kívül csak a fűtőradiátort és a váltóban 1 fogaskereket kellett cserélni az 5 év alatt, amit alattam ment.

( frottirtigris | 2011. 12. 06., k – 07:48 )

A Fabia es az 1.4-es benzines Focus is kedvelt lotifuti cegauto volt, tehat csak es kizarolag fuggetlen es megbizhato szerelo atnezese utan vedd meg. Mondjuk minden mas autot is erdemes, de a fenti kettot kulonosen.
Abban a szerencses helyzetben vagyok, hogy vezettem mindharmat. A Focus mind meretben es "autosagban" szerintem egy kategoriaval jobb mint a masik ketto.
En a listaba felvennem meg az Opel Astra Classic-okat, mert a belso teruk hatalmas es eleg megbizhato autok tudnak lenni. De ezeket is nagyon meg kell nezetni, mert egyreszt szinten lotifutis cegauto, masreszt ezeket a szegenyeket neha a maganszemelyek sem kimeltek.
Tovabbi auto lehet meg a Ford Fusion, mert szinten eleg tagas belso terrel rendelkezik.

En a helyedben osszeirnek 5 pontot, amik a vasarlasi szempontok lennenek.
Majd rangsorolnam oket es helybol az alapjan keresnek. Tovabba meghataroznam a maximum felso osszeget.
(Tovabba en olyan autot vennek, aminek legalabb valamennyire tetszik a belso tere.)

Ezen kivul ne legyen illuzioid. Batran kerdezz meg autoszereloket, hogy miket cserelnenek egy frissen vasarolt hasznalt auton. Csinos osszeg kijon mar ebbol.

( uid_16401 | 2011. 12. 06., k – 08:38 )

Ezek közül a Focus kimagaslóan jobb választás. Sok van belőlük, olcsó az alkatrész, könnyű javítani még házilag is. A futóműve egy felső középkategóriással felveszi a versenyt, gyakorlatilag azt a futót kapta meg a Volvo is. Dízelből TDCi-t ne vegyél, az 1mFt-os árkategóriában gyakorlatilag az első nemkiforrt TDCi modellek mennek még és az utolsó TDi-k. Inkább vegyél egy régebbi TDi-t, ahoz olcsó az alkatrész és... Gyakorlatilag az első generációs CR-ek minden gyártónál kerülendők boldog második/sokadik tulajdonosként. Benzinesből mindegy mit veszel, de azok általában városi forgalomban éltek, fék, futómű, kormányra költeni kell náluk.
Arra is készülj fel, hogy minden hazánkban eladott használtautónak tekert az órája. Nyugodtan számolj 20ekm/év futásteljesítményt a hazai, a külföldön eltöltött időszakra meg 30ekm/év-et függetlenűl attól mit is modanak (komótos öregúr, női sofőr a hülye szöveg). Amúgy női sofőr alól venni autót inkább hátrány, mint előny. Arra is készülj, hogy frissen vett autóra még 3-400.000Ft-ot költeni kell, hogy menjen is. Amúgy első autónak egy jóval régebbit vennék, pl. egy régi Volvót. A 10 évesnél fitalabb autókon minden elektronikus, azon nem lehet megtanúlni vezetni. Ha meg jobb autóra van keret, akkor külföldről vegyél autót. Belgiumban nem tekerik át az órát, és szervizelik is az autókat...

---
http://youtu.be/wzEahz7pa7k

"Ezek közül a Focus kimagaslóan jobb választás."
+1
"Arra is készülj fel, hogy minden hazánkban eladott használtautónak tekert az órája."
+10
"Amúgy női sofőr alól venni autót inkább hátrány, mint előny."
+100
tudod mit, nem folytatom, minden szava arany annak amit irsz :)

( vector | 2011. 12. 06., k – 08:37 )

Ahhoz, hogy a statisztikák szerinti 1 éven belül eltörd, inkább vegyél valamit 50e-ért.Aztán kidobod ha már nagyon ramaty:)

-------------------------------------------------------------------------------------------
Mit használok? Na, na, na? Hát blackPanther OS v11.1-et * www.blackpanther.hu

( hassan | 2011. 12. 06., k – 08:47 )

Esetleg Suzuki Ignis? 4-en bőven elférnek és hátul is kényelmes.

+1 Az ignisnek, nekem is ez volt az első autom, elől kényelmes, hátul kicsit fapad, de tágas. Van benne minden ami egy autoba kell, légzsák, abs stb. Fogyasztása nem kevés 7-8, de könnyű vele parkolni, mindenhol elmegy, kátyús, buckás úton, mindenhova fel lehet állni vele, mert magas az alváza. Első autonak ideális.

( palotti | 2011. 12. 06., k – 09:00 )

Első autónak én egy astra f-et ajánlanék, 3-400.000-es kategóriában már van használható. Amire figyelj: kaszni ne rohadjon, lehetőleg ne legyen nagyon széthajtott, és ne legyen ecotech. Miért:

1. első autó 1-2-3 évre vesz az ember, rutinszerzés miatt, ennek kicsi lesz az értékcsökkenése
2. ha összetöröd, meghúzod nem akkora költség (olcsóbb alkatrészek, ha meg totálkár, akkor sem buksz hatalmasat)
3. relative megbítható autó
4. könnyen eladható

Motorokból ha nem csak 100% város, és nem mész 15.000 felett évente gondolkodj 1.6 és 2.0 -ban, mert fogyasztásban városban ugyan kb +30% (9-10l), de országúton, autópályán szinte mint az 1.4 (6-7l), van erőtartalékod, és a nagyobb motor talán kevésbé van széthajtva mint az 1.4, biztosítás és átírás tekintetében nem sokkal drágább. Számold át, hogy mivel jársz jobban:

pl:
üzemanyag: 3 X a.000km X b Ft
karbantartás: 3 X c.000 Ft
biztosítás/adó: 3 X d.000 Ft
értékcsökkenés: e.000 Ft

És ami fontos: ha kinn ál a ház előtt, akkor is nyugodtan alszol...

--
Kis problémából egy kis munkával nagy problémát lehet gyártani. Ha valami müxik ne b***tasd :)
Uriember az, aki nem beszél a Windows-ról, pedig tudna...

( jailhouse v | 2011. 12. 06., k – 09:17 )

Első autónak 1 millióért? Nagyon egyszerű: Benzines Opel Astra F Örök élet + 1 nap.

----------------------------
Előnevelt csirke kapható!

két ember beül előre, miközben Uhrin mester dalát hallgatják "véletlenül összeér a vállunk, a szemünkben biztató a fény". megvan? :) kurva keskeny belülről.

ui egyébként nekem második autóm volt Opel Astra F Caravan és tört volna le a kezem amikor eladtam.

--
Vége a dalnak, háború lesz...

Nekem is egy F Astra volt az első autóm, és tényleg örök élet meg egy nap..
Előnyei:
- jó árfekvés
- rengeteg alkatrész (ez akár hátrányba is csaphat, mert vigyázni kell a silány minőségű 3rdparty xarokkal)
- naggggyon jó biztonságos útfekvés!!!!(volt alkalmam vezetni egy újabb (G) Astrát, és az "szögletesebben" megy sokkal, és olyan az ember érzése, mintha még fapadosabb lenne, sőt az újabb szériáknak sincs az a tipikusan "ez egyel nagyobb mint a kategóriája" érzése) A második autómnak volt még ilyen nagyszerű útfekvése, ez egy Renault laguna 2002-es 2.2 DCI volt.
- olcsó szervizeltetés.(azt mondják, hogy tévhit, meg közhely, de elmondom neked, hogy tényleg igaz: ha szervizbe kell vinni egy autót, akkor a francia autókkal jársz a legrosszabbul, mert sok esetben pl egy első ízzó kicseréléséhez is le kell bontani a fél kasznit.Viszont, az Astrának nagyon kellemesen tágas motortere van, és mindenhova nagyon könnyen hozzáfér az ember keze, pl egy renault Lagunához képest(saját tapasztalat első ízzócsere a lagunában horrror volt. Astrában nagybátyámmal cseréltünk benzinszivattyút otthon a garázsban... Hátsó ülés kiszed, 8 csavar kicsavar, új alkatrész be, visszacsavar, megy, TomiÖrül...)

Hátrányai, és amikre nagyon kell figyelni:
- futástelljesítmény..( bár szinte lehetetlen megmondani, de az tuti, ahogy azt fentebb is írták, ha F Astrát veszel, akkor biztos lehetsz benne, mivel anno ez volt a Lada után a másik népautó, hogy a legtöbb példány nagyon sokat futott.. Azaz mivel a legutolsó F Astra is több mint 10 éves, számíthatsz minimum 180 000 km futással, ha a tulajok nem hazudnak!)
- ROHAD!!!!!! Na nem mindegyik szériára jellemző, de pl amit már 1995 után gyártottak, azokra nagyon(asszem a lengyelekhez, vagy a csehekhez került át a gyártás) Nekem 1993-as volt, és neki "csak" a hátsó ajtó(5 ajtós) kilincse alatt volt egy kisebb rohadásfoltja. Amúgy a rohadásfoltok jellemző helyei: hátsó ajtó kilincs körül, hátsó sárvédők.
- Benzin szivattyú szinte borítékolhatóan max 160-180 000 km-t bír, utána csere..
- 200 000 km felett féltengelyek, kerékcsapágyak, kuplung általában kezdik megadni magukat (a futóműalkatrészek egyébként hazai úton minden autótípusnál sokkal jobban kopnak, mint nyugatabbra tőlünk, azt hiszem nem kell megmagyaráznom, hogy miért)
- sok a törött, kilakatolt példány. (a próbaút során különösen érdemes odafigyelni az úttartásra, mert egy jó Astrának magától kell mennie egyenesen, és azt kell hogy érezd, hogy benne ülsz az útban, mert annak a kocsinak tényleg olyan volt a vezetésérzete ha jól volt belőve a futómű) Tehát, nagy sebességnél rezgés, vagy húzás valamelyik oldalra esetleg kormányszitálás azonnal kérdéseket vethet fel.

Még annyi, hogy nekem egy 1.6 i-m volt azaz 2 szelepes, de már injektoros, és még ez volt a legegyszerűbb szerkezet akkoriban.
Szóval én a helyedben kerülném a 16 szelepes injektoros lambda meg ilyenolyan szondás, meg osztott digitklímás, meg seggnyalóberendezéssel is ellátott változatokat, mert sajnos van egy nagy igazság, hogy ami elromolhat, az el is romlik!
Az 1.6-os 2 szelepes benzinmotor, viszont olyan egyszerű volt, mint a faék, vagyis szinte elnyűhetetlen(persze megfelelő karbantartással)

Mindezt kb 1,5 éves tulajdonosi viszony, és 80 000 beletett kilóméter mellett mondom, tehát nem csak a "vasárnap" jártam vele
ezalatt egyszer saját hibámból, kétszer máséból megzúztam szerencsére, csak kisebb mértékben, ami nem okozott maradandó futómű, vagy önhordó kaszni csavarodást.......

http://taklertamas.deviantart.com/ || registered Linux User #518773 || Dell Studio 1537 #! Statler Alpha2

( osod88 v | 2011. 12. 06., k – 09:26 )

Ha tényleg ilyen sok pénzt szánsz első autóra akkor bármelyik tömegtípus, azokkal nem nagyon lehet durván mellélőni. Dízelt semmiképp ne vegyél ha nem tervezel vele hosszú távra, ha valami komolyabb gondja van sokba kerülhet.
Szerelőhöz el kell vinni vétel előtt bármit is nézel ki.
Én a pár éves japánokat szoktam ajánlani ilyen célra, ha nem akarsz swiftet a misubishi colt, lancer vagy toyota yaris, corolla pl. jó alternatíva. Könnyű és ami szerintem fontos hogy jó is vezetni őket, finom váltó/kuplung, pontos kormány, általában jól kilátni belőlük, és nem széthullósak. Cserébe nem olcsó az alkatrész.
Ha abszolút lényegtelen a vezetés élménye akkor G astra, 4-es golf, fabia és társai is megfelelőek az alapmotorjukkal. A focusból még nincs kiirtva minden "élet", viszont sok széthullott van belőle. Ezek alapverzóban jellemzően kelletlen motorú, lomha autók, nyúlós váltóval, agyonpuhított kuplunggal, döglött kormányzással. Na ezért biztosan kapok majd, de mindet vezettem már nem egyszer.
Csak azért hangsúlyozom hogy jó legyen vezetni amit veszel, mert akkor nem érjünk-már-oda teher lesz az autózás hanem esetleg örömmel teszed.

( vl v | 2011. 12. 06., k – 09:33 )

1. mennyit tervezel vele menni?
2. autópálya/város milyen arányban?
3. melyik országban? ;-)

1, ugy szamoltuk, hogy 500km/ho ami atlag meglesz, neha tobb, neha kevesebb, de jo lenne bejarni az orszagot MAV nelkul, amig tehetjuk es itthon vagyunk
2, Pecs-Kecskemet az elso ket cel, aztan meg pihenes hetvegenkent :)
3, most Mo, kesobb Svajc, de amint megvan a magyar jogsim, kiallitjak a svajcit is 50 frankert, igy ott sem lesz gondom (amugy se lenne szerintem, 1 evvel a letelepedes utan kell bejelenteni, addig ervenyes az eredeti is)

Okés. Évi cca. 6.000 km esetén használt dieselt venni öntökönbökés (kivéve, ha tényleg ismert az autó előélete - mondjuk ismerős vette 0 km-rel, és műszaki üzemeltetés terén az ismerős halálosan tüchtig - nagyon könnyű tönkretenni egy dieselt, ha a hozzánemértés slendriánsággal párosul). Ergó benzinesben szabad csak gondolkodni.

Focus I, utolsó évjáratok (2001-2004), szerintem a helyes választás az 1.6 benzin, az 1.4 benzin is megvehető, de minek: nem fogyaszt annyival jobban, amennyivel rosszabbul megy. Az 1.6 tapasztalatom szerint elég, sok is van belőle. Klíma nélküli modellt megvenni szigorúan tilos - el is kéne majd tudni adni egyszer...
Annó ez volt a cég(ünk)nél az első autóm, és baromi jól éreztem magam benne. Igaz, nem volt csili-vili cuccokkal tele, de hihetetlen élvezetes kormányilag-futóműileg, a Trend kivitelnek pedig teljesen korrekt ülései vannak. Kombi kivitelben a pakolhatóság netovábbja.

Golf IV és rokonai: egy klasszissal gyengébb futómű, mint pl. a Focus. Nincs az a pénz, amiért egy Focus I-ből átülnék a IV-es szériába (az V-ös teljesen más tészta, de olyat nem veszel ennyiért, ill. amit igen, azt meg nem szabad megvenni). Plusz benzinesben az autók 98%-ában 1.6 8v, 102 ló, szintén nem eszázadi motor.

Pug 307: elektronikailag egy halál, klasszikus "NO-NO". Még a full Pug-elkötelezett haverom is lecserélte anno, amikor ötödszörre sem tudták a féléves autójában az időnként nem kommunikáló alkatrészeket rávenni a helyes működésre.

Renault Megane I: Használható, működőképes autó, de egyfelől azért elavult technika volt ez már 2001-2002 körül, másrészt mégiscsak "Renault"...

Renault Megane II: Nekem volt ilyen is, ennek az a "hibája", hogy 150 kg-val nehezebb, mint egy Focus I (modernebb autó). Ezért aztán az 1.6 benzin, na az ebben kb. annyit tud, mint a Focus I-ben az 1.4. Nekem 2 literes volt, az mondjuk ment normálisan, és fogyasztásban sem volt sokkal a Focus felett. Kényelemben rendben van, de nagyon visszasírtam a Focus precíz futóművét... És sajnos nem volt anno Bp-en értékelhető szervizmunkát végző Renault-szerviz. Egy fél éves autóban tönkremegy egy mechanikai szenzor: ezt egynapos "ottalvással" tudják megállapítani, alkatrész raktáron nincs, egy hét múlva vigyük vissza, megint hagyjuk ott egész napra. És végigpróbáltuk az összes bp-i Renault márkaszervizt, mindegyiknél volt valami gubanc. A Jettánál egy ugyanilyen kaliberű probléma úgy néz ki, hogy meg is várhatod... meg mondjuk nem is romlik el a nevezetes szenzor 4 év alatt se. :D

Focus II: ilyenem nem volt, de használtam a cégnél párat ideiglenesen. Ez is +150kg az I-hez képest, ergó a régi 100-lovas 1.6 nem igazán barátja az autónak, a drágább, 115-lovas azért kb. tudta úgy mozgatni. Belül érzetre egy kategóriával gyengébb lett, mint az I-es széria. Engem anno nem győzött meg, amikor abból kellett választani, hogy Focus II vagy Renault Megane II.

A Suzukihoz nem tudok hozzászólni, a régi nyilván nem eszázadi autó, az újabbat meg nem láttam közelebbről.

G Astrában ültem keveset, nem villanyozott fel, biztos van, aki szereti. H Astra már kinézetre sem tetszett.

( scottscott v | 2011. 12. 06., k – 09:46 )

A vétel ár mellé kalkulálj egy jó 100-150k-t is az első teljes szervizre (szíjak, szűrők, olaj csere, esetleg kopogó alkatrészek, kopottas féktárcsa) átnézésre, esetleges javításra. Ne gondold, hogy amikor azt írják, hogy friss szervizes az úgy is van. Soha!

Ha szerencséd van, és nem vernek át, akkor lehet csak a felét fogod felhasználni a keretnek, a többit elteheted a legközelebbi alkalomra. De autóvétel után az első út lehetőleg egy megbízható szerviz, vagy megbízható autószerelő legyen. Első alkalommal én kihagytam ezt a lépést, másodjára már nem.

Suzukit én személy szerint nem vennék, a Focus jó vételnek tűnik én biztonságosabbnak érzem. Ha sokat városozol, és kevesebbet pályázol akkor mindenképpen kisebb motorral vedd meg, ha nem mész évi 15-20k-nál többet akkor pedig benzinest vegyél, ne dízelt, mert akkor nem éri meg a többlet ár / esetleges ráfordítás a szerelésnél.

____________________
http://szoftvervasarlas.co.hu - elérhető árú, legális szoftverek itthon

( uid_228 | 2011. 12. 06., k – 09:54 )

Focusszal óvatosan, nagyon sok cégautó van belőle, már följebb is írták. Az első generációson az izzócsere horror az egyik első lámpában (nem emlékszem, hogy melyik oldalon), apámnak az van. Amúgy megbízható kocsi, de az újabb generációkról nincs infóm. Ja, és a Focus 1 kategóriával nagyobb, mint a Fabia, vagy a Swift!

Fábiát ne vegyél, mert egy fostartály. Céges kocsinak nálunk használunk az előző generációból kb. 8-10-et, LB*, LC* rendszámokkal, olyan 3-4 éve. Kombik, 1,4-es, 16 szelepes benzinmotorral. Gyenge, de legalább fogyaszt, mint az ökör, persze más motorral is veheted. Ezzel a motorral egy tankkal olyan 7-800 km-t tudsz menni legföljebb, de 90-100 km/h fölé ne nagyon vidd, mert a városi fogyasztásra hasonlító értékeket kezd mutatni a fedélzeti komputer. :))

Ami viszont közös probléma a Fabiákban, hogy az ülése elképesztően kényelmetlen, ha ezzel akarnál Svájc-Magyarország között ingázni, akkor meg fogsz nyomorodni. :))) Volt szerencsém egyszer egy Bp-Debrecen-Bp útvonalat megtenni benne egy nap, félúton egyet-egyet kávézva benzinkúton, úgy kellett kihajtogatnom magamat belőle. És nem az alkatom a problémás, a nálam sokkal vékonyabb és kicsit alacsonyabb feleségem is utálja, úgy összenyomja az embert az ülés, mint a BKV narancssárga kapaszkodós, apró, billenőablakos buszain. Ez olyan szinten szar, hogy az 1 hétnyi ügyelet után, amikor nálam van az ügyeleti autó, szinte megváltás visszaülni a saját francia kocsimba, annyira kényelmes a Fóbiához képest. :)

Persze ez is lehet egyedi probléma, találhatja más kényelmesnek, de nem hiszem.

Ami viszont objektíven rossz benne, hogy több példánynak is a flottában katasztrófa a motorvezérlő elektronikája. A flottakezelő már többször elvitte őket a márkaszervízbe, frissítették szoftvert, de tudomásom szerint nem tudták véglegesen megoldani. A tünetek: egyszer csak leáll a motor magától. Ha elveszed a gyújtást, utána újraindul, megy tovább. Ha mindez egy zöldre váltó lámpánál történik, akkor legföljebb ciki, föltartod a sort; de volt kollégám, akinek ezt autópályán 130-nál adta elő - ilyenkor vidáman lefejeli a műszerfalat az ember, majd az autó lendülete "betolja" a motort és megy a kocsi tovább. Ugye milyen vicces? "Simply clever." :D

A váltója könnyen jár, de néha szereti nem bevenni a fokozatokat. Persze lehet, hogy ez csak ennek a rövid áttételezésűnek a baja, amit az 1,4-es varrógépmotorhoz raktak hozzá.

Én az ABS-ét sem szeretem, mert nagyon hamar elveszi a fékerőt és messze nem fog annyira, mint a Citroenemé. Persze lehet, hogy ez a fillérbaszó flottakezelő hibája és rossz minőségű abroncsokat raktak rá.

Van viszont jó oldala is, ne csak szidjam: kiskategóriás autó létére a kombinak brutál méretű a csomagtere.

A Swifttel nincs tapasztalatom, de több ismerősömtől is, akiknek Suzukijuk van (régi és új Swift, SX4), azt hallom, hogy műszakilag elpusztíthatatlanok, alkatrész gombokért van.

--
Java apps are nothing more than sophisticated XML-to-exception converters.

A fogyasztásával nem értek egyet az 1.4-es 16V Fabia-nak. Nem tudom mi neked a sok? Most hétvégén mentem vele autópályán 200km-et 120-130-as tempóval 6.5 körül volt az átlag. Városban sem megy 7.0 fölé. Normál úton 90-nél 5.8 körül van. Ugyanazt a típust vezetjük Gáborom, nem túl nehéz a lábad?

Ritkán szoktam állat módon vezetni, csak ha van rá okom, akkor száguldozom. És a Skodára annak ellenére is vigyázni szoktam, hogy nem saját kocsim, hanem céges.

Nekem az említett debreceni út után (stabil 130-as tempó az M3-ason) tele tankról lement oda, hogy már majdnem jelzett. Ami azért elég kemény, mert a városban tekergésekkel is legföljebb 500 km-es út.

--
Java apps are nothing more than sophisticated XML-to-exception converters.

Én vagy swift 2, vagy fabia-t mondanék továbbra is neked.
Nekem egy 8 éves fabia-m van (3 henger/6 szelep/57 lóerő:))), igaz nincs benne korához képest sok km (szüleim vásárolták szalonbol, majd vettem át tőlük).
A 8 év alatt a szokásoson (olajcsere, gyertya, fékbetét) kívűl egy kipufogó dob és az első szilentek cseréje volt (sokat járok külföldön, főként romániában, ahol az utak minősége a béka segge alatt van), amit vennem kellett (bár a régi dob adott rá egy kis "sporthangot":))
A 3 hengernek hála nyomatékosabb mint a 4 hengeres társai, igaz nem egy erőművész, de egy lámpánál nyugodtan ki tudsz gyorsítani hogy sávot válts, illetve a fogyasztása is jónak mondható (6l környéki átlag időjárástól függően).
Az úttartással kapcsolatban nem értem a többiek reakcióját, nem egy bmw az tény, de messze nem olyan vészes mint ahogy egyesek állítják.
Ráadásként a skoda fabia - vw polo - seat ibiza egy kaptafa csak az ára alacsonyabb az elsőnek (bizonyos alkatrészek még kompatibilisek is egymással, ha csak a motorteret nézed és az embléma le van takarva, nem biztos hogy megmondod melyik auto az).
Mondom mindezt úgy, hogy árban és kategóriájában lévő szinte összes típust vezettem és ha újra választanom kellene, ismét egy fabia-t vennék.

Ami viszont objektíven rossz benne, hogy több példánynak is a flottában katasztrófa a motorvezérlő elektronikája. A flottakezelő már többször elvitte őket a márkaszervízbe, frissítették szoftvert, de tudomásom szerint nem tudták véglegesen megoldani. A tünetek: egyszer csak leáll a motor magától. Ha elveszed a gyújtást, utána újraindul, megy tovább.

Nah, ilyet annó csinált nálam is a saját Fabia, abban is 1.4-16V motor volt a 100Le sorozatból... kb. megállt a motor, a fordulatszámmérő visszaesett nullára, majd 1-2 másodperc motorfék után újra ment tovább. A szervizben ezt mondták, hogy főtengelyen a szöggyursulásmérő lehet (kontakt)hibás, ha arról nem kap jelet az ECU, akkor dob egy reset-szerű eseményt a motorra. Mondtak egy olyan összeget a kivizsgálásra, hogy inkább nem kértem, úgyis cseréltem Corolla-ra.
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

( kovi | 2011. 12. 06., k – 10:20 )

összegezve a 650 véleményt, illetve a konzekvenciát levonva belőlük: baromira mindegy, mert lelakod, töröd, karcolod, szervizbe vagy eleve használtként pl. karosszériáshoz jársz vele ha akarod ha nem. a ráfordítható zsét durván / bőven felezd meg, vegyél egy akármit aminek nem lóg ki a bele és max kihajítod / továbbadod 1 év múlva (vagy ha mákod van később). majd amikor eladod rá fogsz jönni szerintem, hogy pont jól csináltad, bármit is vettél.

--
Vége a dalnak, háború lesz...

( Panther v | 2011. 12. 06., k – 10:27 )

3-as golf is jó, nekem az van, megbízhatóan megy.

( kiuka | 2011. 12. 06., k – 10:52 )

honda civic 1,5 lsi (sok alkatrész van, megbizhato, keveset fogyaszt) nyilván nem széthajtottat.

( lyken | 2011. 12. 06., k – 10:53 )

Vásárlás előtt ne sajnáld azt a 10-20 ezret egy _független_ szerelőre(tehát nem az eladó szerelője) aki átnézi neked a kocsit és elmondja, hogy mi az ami hamarosan biztos cserére szorul, ill. hogy ténylegesen mennyit ér a kocsi. Km órára ne hagyatkozz, az állapotát ellenőriztesd.

( uid_3194 | 2011. 12. 06., k – 11:16 )

Skoda 120L

Négy éve használom, 100 rugó volt az ára, a legnagyobb kiadásom akkor volt, amikor egy nyomorult hátulról belém jött és elhajtott. /50 rugóból építettek új hátulját/

Rendszeres költség: évente 1 termosztát /1100 Ft/, 2 évente ékszíj /1000 Ft/ ...és persze a benzin, város-országút vegyes 7.3l
Beletettem 50.000 Km, soha nem hagyott ott, -23 -ba is indul, ha jó a termosztát és a tágulási tartály sapkája sosem forr fel és a fűtés is jó. Gumik olcsóak /165 R13/, alkatrész fillérekért. Gyereket közben ezen tanítom vezetni /9 éves/ jobban szereti mint a favoritot ...mondjuk én is /az is van/.

Rózsár Gábor (muszashi)
http://www.lok.hu

8 évig volt 120-as Skodám (1993-2001 között, utána Favorit, most Fabia), ha karbantartod tényleg nem vészesen sz*r a megbízhatósága, viszont minden egyéb szempontból katasztrófa. A passzív biztonságról ne beszéljünk, még övfeszítő sincs. Az úttartása katasztrófa, télen konkrétan életveszélyes, bár az tény, hogy megtanulsz vezetni. A fékezést tervezni kell előre annyira sz*rok a fékjei. A motor a mai viszonyokhoz gyenge, autópályán a megrakott kamionok is előznek egy emelkedőnél.
Szóval így a 21. században ne!

* soha nem maradtam az út szélén min 50, de lehet akár 60 ezer is megvan kilóméteren, igaz néha kicserélem amit kell.

* úttartás csak szélben szar, rendes gumikkal, jó lengéscsillapítókkal /6ft, szóval hülyeség nem kicserélni/ és a huszonx év alatt esetleg összeült hátsó rugók cseréjével nem extrán rossz az útfekvés. /én hátulra lada első rugókat tettem, mivel traktorok által széttoszott úton megyek a háztól ki az útig ki és néha már leért a segge/

* télen a legjobb, felmész ott ahol az elsőkerekesek visszacsúsznak, persze téli gumi kell rá az igaz, nyárival ez is elkapar, de mivel hátul a súly, hátul a hajtás jóval később akadsz el, mint egy elsőkerekessel. /erre a méretre a hólánc is olcsó/ Kanyarba meg faszán lehet vele keresztbe menni és gázzal kanyarodni. :)

* Na ha valami nem szar a skodán az a fék. Annó ladán tanultam, annak a szervótlan szar fékje halálfélelem volt a skoda után. Ugyanis a szoci autók közül a skodán már akkor szervó fék volt. Jól adagolható, ha kell erős is. ...persze nem 20 éves folyadékkal...

* Tényleg nem egy erőgép, de hova is kéne rohanni. Az autópályáról leszoktam mikor elkezdtem motorozni, akkor kezdtem el újra élvezni az országút kanyargós, hangulatos látványát. Először fura volt kocsival a 90 országúton, de megszoktam és ma már élvezek így nyugisan közlekedni.
Azért jól beállított karbival meg lehet előzni a kamionokat, egy jó 120-as vége 150 körül van óra szerint (bár sok idő kell míg eléri), igaz 120 felett kegyetlenség hajtani. Én városba max 80, országúton 90-100, pályán /m1-m7 közös/ 100-110. Kell ennél több?

Na akkor ezek szerint én itt maradtam a XX. századból. :) ;)

Rózsár Gábor (muszashi)
http://www.lok.hu

Igen, anno a 120L elso csaladi autonak maga volt a tokely, en is ezen tanultam apamtol, de azert a formanomat nem cserelnem el erte. ev alatt kb 100 000km-t tettem bele, es a legnagyobb gondom, hogy hogy keruljem el a kinai alkatreszeket. Egyszer hagyott az ut szelen (1200km-es ut utan a szomszed falunal) de az is a kivalo feleves kinai kormanyszerkezet miatt volt. Eltort.... Jaj, fogyasztas telen is 7.0 kornyeken.

Az utángyártott alkatrész az mindig necces, ha lehet a sorrend: gyári, bontott, utángyártott. :)

Én mondjuk a favoritot mindennapi ingázásra használom a háztól a vonatig /2 éve a 120-as már csak a hétvégi családi autó, addig azt nyúztam a mindennapokra a terepen is, sárban, hóban, bozótosban / mivel toltam rá pápai nehéz terepgumit (5 km nehéz földút a vonatig a háztól), de valahogy a 120-asba sokkal jobban érzem magam, mint a favóba. Valahogy emberibb. Ezért is lett így, hogy arra vigyázok és a favót ütöm-vágom.

Rózsár Gábor (muszashi)
http://www.lok.hu

Mi az a lelkiismeret? :)

...egyébként amíg a kocsim 7 litert eszik, addig nem hiszem h több káros anyagot böfög ki, mint a 14 litert evő böszme terepjárók, a szállóport inkább a dízelek okozzák, sőt az apró szemcséikkel eléggé rákkeltőek, úgyhogy még az is lehet, h a zöld pakettes dízel károsabb az egészségre, mint a kicsi fekete matricás benzines járgányom. No és mivel nem került be általam egy új autó a körforgásba, így annak a gyártásával sem romboltam a környezetet, márpedig egy új kocsi elkészültéig elég sok káros anyag keletkezik. ...szóval még az is lehet, h ha nagyon utánaszámolnánk én vagyok a zöldebb...

Rózsár Gábor (muszashi)
http://www.lok.hu

Ugye nem egy újkorábannegyvenlovas skodát kell egy terepjáróhoz hasonlítani, hanem pl. egy parancsnoki UAZ-t. Amúgy lehet még nem hallottad, de a te 7l-es fogyasztásod az adott menetteljesítményekhez képest igen magas. Hasonlítsd a 120L-hez egy azonos kategóriájú pl. Fiat Cinquecento-t max. 6l-es fogyasztással.

---
http://youtu.be/wzEahz7pa7k

Ez jó duma, de szerintem igenis azt kell nézni, hogy miközben elmegyek A-ból B-be, mennyit szennyezek. Ha többet szennyez a csilivili luxusterepjáró, mint a moszkvics, akkor korrektebb lenne, ha szmogriadókor annak kellene otthonmaradnia. Csak ugye politikuséknak is olyan van...

Használok egy MITSUBISHI L200 2.5 TDI-t "csilivili luxusterepjáró" vagyis "szinházi teherautó"-t, de ahova rendszeresen járok valahogy nem jutott pénz, hogy utat is építsenek. A Kb. 40Km utat terepen, nyáron porfelhőben, télen 40cm-es hóban de inkább a szántásban, esős időben tengelyig érő sárban teszem meg. És még sokan vannak akik nem oknélkül használják a luxusterepjárót. Megjegyzem a 120L nem helyetesitheti az L200-at, csak városi forgalomban. De városban meg van a 120L-nek környezetbarát alternatívája. Nekem 1990-ig volt egy 120L-em, apámtól örököltem meg, ő volt az első tulajdonos de nem sírom vissza a járgányt. Volt hogy az M7-esen rohadtam egy fél napot, egy termosztát miatt. Utána egy Moszkvicsot hajtottam pár hónapig, aztán meg Dácsiát 1 évig. Ezután jöttek a Golfok 1-es, rövidesen 2-es, 3-as. Aztán meg BMW-s lettem. Na a BMW is ritka aljas tud lenni, az is állt már meg hazai szervíz után egy október 23.-án éjszaka Nyíregyházától 20km-re a semmi közelében, de ha rendszeresen jár a szarvízben is akkor megbízható útitárs tud lenni.

---
http://youtu.be/wzEahz7pa7k

"Mert autózni nem mindenáron kell még vidéken sem." :):):):):)
....na ugye hogy kell. :)

Egyébként ha fontos a környezetvédelem, akkor nem kell 2,5D-vel szántani a földet, egy Suzuki Samurai 1000cm3 motorral bárhol elmegy, vagy egy gázosított Níva sem pusztítja ki a fél világot. ;)
2 évig egyébként ilyen terepen jártam napi 2X5 km a 120-as skodrival, mondjuk nagyobb gumikkal és kiemelt futóművel. Természetesen elismerem, ez nem tökéletes terepen, párszor akadtam is el, de mint feljebb írtam pl ott a Samurai a kicsi, zöld és mégis terep ügyre. A 120-as most már csak aszfaltautó /leszámítva amíg kijutok az útra heti 1X/ a mindennapi dagonyászást is igyekeztem megoldani egy favorittal pápai fenyő mintás nehéz terep gumikkal.

Persze h lehet környezetbarát alternatíva a 120asnak a városba például egy szép villamos autó. ...de gondolom Te sem parkolsz le a városhatárban a terepjáróval és ülsz át egy e autóba, na hát én sem. ;)

No amiből mindezt ki akartam hozni, hogy kár mást toszogatni, hogy milyen környezetszennyező járművet használ, mert más nézőpontból visszafelé is el lehet játszani (lásd samurai és elektromos autó párt használj)egészen addig, hogy használj kerékpárt... ..pl terep montenbikeot :)

Ami meg nem is lett érintve, de fontos tétel az a lóvé. Én autóra nem akarok és nem is tudok milliókat szánni, de legalább annyira kell közlekednem mint neked. Most akkor azért dögöljek meg mert nincs X millám egy új kocsira? /van egyébként, de nem arra, hanem házra kell, tehát nem toszom el kocsira, ami szerintem pénzkidobás/

A termosztát még mindig gond a huszasnál, képtelenek jót csinálni, évente kell cserélnem, de a maiak legtöbbször szerencsére úgy romlanak egy, hogy nyitva maradnak, tehát nem forr fel. Egyébként fél napot kár miatta várni: 20 perc míg kicsit kihül, 1 perc a három csavar ki, termosztát kivesz, 1 perc három csavar vissza. Szóval max fél óra leállás. ;)

Rózsár Gábor (muszashi)
http://www.lok.hu

"Mert autózni nem mindenáron kell még vidéken sem." :):):):):)
Pedig nem kell. Van busz és MÁV sok helyen.

"egy Suzuki Samurai 1000cm3 motorral bárhol elmegy, vagy egy gázosított Níva sem pusztítja ki a fél világot"

Még jó hogy nem emlegetted fel az Arot is. :)
Azt azért elfelejtettem mondani, hogy sokszor ~600l gázolajat fuvarozok a traktor után, meg egy bigbag zsáknyi vetőmag sem a tescos szatyor kategória. Jó hogy kiviszi az MTZ is, de ha éppen máshol dolgozik, akkor nincs mit tenni. Egyértelműen azért használnak dízelt a haszongépjárművekben mert gazdaságosabb üzemű.

"...de gondolom Te sem parkolsz le a városhatárban a terepjáróval és ülsz át egy e autóba, na hát én sem."
Valóban a városhatárban nincs parkolóm, de egy XIII. kerületi teremgarázsban át szoktam ülni egy személyautóba...

"Egyébként fél napot kár miatta várni: 20 perc míg kicsit kihül, 1 perc a három csavar ki, termosztát kivesz, 1 perc három csavar vissza. Szóval max fél óra leállás."
Ha van éppen nálad egy műhelynyi tartalék alkatrész meg szerszám. Nálam éppen akkor nem volt.

Visszatérve a 120L hidegindítására, hát nekem hihetetlen a sztorid. Télidőben percekig nyomtuk a hidegindítót a légszűrőbe, aztán mire nagykegyesen köhintett egyet az akku már erősen lehervadt volt. Beszélek itt egy akkoriban még jóállapotú autóról. Rossznyelvek szerint az az 1,2-es motor már a tervezőasztalon elavult motor volt, felülszelepelt oldaltvezérelt, láncos és tolórudas mifene, jólelbonyolított képződmény. Tényleg nem akarom rontani a márka imaget, de egy ezeröcsi százszor jobb autó volt a magakorában mint a 120-as Lomha.

---
http://youtu.be/wzEahz7pa7k

2X éves koromig Budapesten éltem, az elmúlt 10 évet több helyen vidéken. A vidéki nagyvárosokban még csak normális a közlekedés /bár egy pesti attól is kiakadna/, de amint megy össze a helyiség mérete úgy lesz másfél óránként járó buszok, majd napi 2X járat. ...na azért ezt már én sem nevezném tömegközlekedésnek... Ahol most három éve lakom (egy város mellet egy tanyán), ott a vonat rendesen jár /reggel fél, napközben egy óránként/ használom is, kocsival megyek minden hétköznap be a városba a vonathoz (innen 5 km), onnan tovább már vonattal és tömegközlekedéssel járok. /na jó, nyáron motorral, akkor nem vonatozom/

Nem Arót nem, csak olyan járműveket javasoltam, amik képesek önerőből helyváltoztatásra. ;):) A dízel hatékonyságát nem kérdőjeleztem meg, csak arra reagáltam, hogy szerinted lelkiismeret furdalásomnak kéne lenni a fekete matricás autóm miatt, miközben a legújabb kutatások alapján úgy tűnik a dízelek sokkal veszélyesebbek. Azt reméltem belátod könnyű más faszával verni a csollánt, de általában az ember okkal jár azzal, úgy és ahogy. ...és dicséretes, hogy átülsz egy személyautóba, de a tőled kölcsönzött mentalitással lehetne ragozni, hogy miért nem egy tisztán villamos üzemű kocsiba ülsz át, vagy miért nem bringázol? :) ...és ezek nem komoly kérdések, csak gondolatébresztőnek szántam, mert engem pl egészen addig nem zavar mivel jársz, amíg az nem egy látványosan beteg füstokádó izé, amikkel néha találkozom is, hogy érezni az égett olaj szagát a hatalmas füstben. (és nem 2T jármű, hanem 4 ütemű benzines, tehát minimum gyűrű törött, na ott szerintem jogos a lelkiismeretre apellálni)

Nem kell pótalkatrész a termosztát hibához. Kiveszed és összerakod nélküle, ha rendes akarsz lenni a közepébe betoszol egy csavarhúzóval egy lyukat és úgy rakod vissza. :)

Jármű szempontból nálam a legfontosabb, hogy üzembiztos legyen, ne maradjak ott sehol. Ezt két módon tudom elérni:
1, drága új autó, asszisztens szolgáltatással, ha lerohadnék egy órán beül hozzanak csereautót, a szart vigyék el. -na ez nem játszik nálam-
2, használt kocsi legyen egyszerű, letiltós computer mentes, a legkevesebb alkatrészből álljon, hisz akkor kevesebb dolog tud elromlani és az is könnyen javítható legyen, egy csavarhúzóval és egy darab dróttal. Ez garantálja, hogy nem maradok ott sehol, hiszen egyszerű jószágnál kevés dolog tud elromlani, ha meg mégis a helyszínen tudom orvosolni.

Nálam a második játszik, a 120-as pont ilyen. Egyszerű, mint a vonatfütty és ha van nálad 3 alkatrész, sehol nem maradsz ott. Termosztát, ékszíj, elosztófedél. Összesen 3400 Ft e három a hátsó ülés mögött elfér és más bajod nem tud lenni. Ezeket ráadásul sosem kellett az út szélén cserélnem, mert 1-2 havonta benézek a motortérbe, így pár hete láttam kezd fesleni a két éves ékszíj, így otthon kicseréltem. /1 csavar, 2 perc/ Novemberben csak 65 fokos lett a vizem, láttam halódik a termosztát, télen nem lesz fűtés, hát otthon kicseréltem. (10 perc) Használt kocsinál a pár klasszikus hibát megszüntető alkatrész, olyan mint a szünetmentes és a rendszeres mentés. Lehet sose kell, de azért jó ha van. :) (A motorom is 27 éves, van is nálam egy trafó, egy gyertya, megszakító és egy defekt spary, tanktáskába elfér, de nem vagyok hajlandó sehol ott dekkolni az úton)

Ugyan ez az elavult blokk van a favoritban is, sőt még a felíciában is.... Hengert meg pár apróságot módosítottak persze, de azért az alap ez. Mindenesetre ha az tényleg úgy indult, akkor az vagy nem volt megkímélve, vagy valami gebasz volt vele.
Bár lehet hihetetlen a sztorym, de így van, nem is engedhetném meg magamnak, hogy hajnalonta órákat toszakodjak az indulással és mivel a semmi közepén lakom, itt bizony az elmúlt teleken rendszeresen volt -20 alatt a hőmérséklet, első télen be is fagyott a tecskós -32 fokos fagyálló, azóta csak -72-est öntök bele. (persze nem azért, mert tényleg -32 volt, csak ennyit a feliratról.)
Hidegindítási gond előfordul a 120-asnál, de nem ennyire durva. Nekem is volt, egy 72 éves bácsitól vettem, 40e kilométerrel, de ennek ellenére 5-6X kellett indítóznom és nyomkodni a gázt, hogy beinduljon. Kb ez tud lenni a legrosszabb állapot, hidegindító sprayt nem is láttam még sosem. De aztán ezt is gyorsan megszüntettem és azóta egy indítózás és már megy. ...ugyanis ez a fajta hiba gyakori, oka az, hogy a légszűrőháztat 3 csavar tartja, amiből a középső a karburátor fedeléhez csatlakozik. (ezt tervezési hiba) Na most ezt ha nagyon megtépik (ez meg szerelői) akkor egy idő után a karbi fedele elvetemedik és elkezd a fedél alatt fals levegőt szívni. Na innentől van gond az indítással. Javítása kb a karbifedél kicserélése és nem megtépni a csavar, esetleg be sem rakni. Pöcc-röff indul innentől, legalábbis -23-ig garantálom.

Rózsár Gábor (muszashi)
http://www.lok.hu

Nem az autó életkorával van bajom, és nem is az tulajdonos pénzügyi lehetőségeivel, mert ezekhez semmi közöm. Csupán csak azt ecsetelem hogy a 120L-as egy környezetszennyező lélekvesztő, és van alternatívája mind árban, mind megbízhatóságban is. Lásd a fenti postomat a Cinquecento-ról.

Kedvencem az akku elhelyezése volt a 120L-ben. Az ülés alatt besülyesztett dobozka. Kész élmény onnan kiemelni, vagy esetleg megbikázni az akkut. Kuplungtárcsát sem egyszerű mutatvány rajta cserélni. A pótkerék elöl-alul. A csomagtatrtó mérete is egy vicc. Az autó menettulajdonságai borzastóan rosszak: értsd farrmotoros alulkormányzott. Ha nincs benn a csomagtartóban 2 zsák cement, úgy áll a kaszni mint egy repülő felszállás közben. Normális csomagtér az ülések mögött van, ide ki- és bepakolni nem egyszerű.
Lehet jönni azzal, hogy át lehet alakítani a futóművet, meg a termosztátot csak ki kell szerelni, meg a porlasztóból ki kell venni a csavarokat... de nekem nem hobbym az autó buherálása napi szinten. Amúgy termosztát nélkül túl fog hűlni a motor, jobban fog kopni, csökken a teljesítmény, növekszik a károsanyag kibocsájtás (mert hideg motorba dúsabb keverék jut).

---
http://youtu.be/wzEahz7pa7k

Sőt többet is fogyaszt hidegen, ezért is cserélem és nem kiveszem. de az út mellett gyors megoldásnak jó és akkor nem kell fél napot ott várni.
A 911-esben is hátul van a motor ;) ...én pl szeretek a hóban keresztbe kanyarodni, gyerkőcök is bírják mikor lemegyünk a kosárpályára és a hóban pörgünk körbe. Szóval ez a motor-hajtás kérdése csak ízlés dolga.

Akkor áll úgy a kasztni, ha elfáradtak a hátsó rugók. Hidd el, ha napi szinten kéne buherálni én sem tartanám, nincs ilyenre időm, de 1-2 havonta olaj meg víz szintet nézni és évente 1-2 dolgot megcsinálni nem olyan nagy történet. A Cinquecento hátul rendkívül kicsi (egy skoda jóval tágasabb) és nem vagyok benne biztos, hogy bírta volna azt amit nálam kapott, csapatni a dzsuvában, néha 3 mázsa szénnel zsákokban, stb. Bár nem tudom biztosan, de szerintem alkatrészt is drágábban tudnék hozzá szerezni és ahogy nézem olyan állapotú inkább 200 felett van, amilyet vettem én a skodából, ez pedig 2X szorzó minimum... ...ami nem tétel, de tényszerűen a dupla ár, az nem egy kategória.
A csomagtartó ruhanemű és képlékeny dolgok esetén nem kicsi, hááát dobozok és kemény tárgyak esetén valóban gáz, főleg a kerékdobok miatt. :)

Rózsár Gábor (muszashi)
http://www.lok.hu

...egyébként ha végre kifizetnek, akkor gázosítom is, sőt tavasszal kap egy fényezést, mert a bokrok eléggé leharcolták a külsejét és mielőtt elkezdene rohadni, gyorsan gatyába akarom rázni a külsejét is, mert még min 10 évre tervezek vele, ellenben a favorittal amit kivonatok a francba ha tényleg bevezetik az útadót, mert 3 járműre nem vagyok hajlandó fizetni úgy, hogy pályán sosem megyek.

Rózsár Gábor (muszashi)
http://www.lok.hu

Asszonyt nem hoztam, mert onnan indult a dolog hogy szétmentünk. Én otthagytam gyermeknek házat, mindent 300e pénzzel a zsebemben jöttem el.
Albérletbe nem akartam menni, úgy voltam vele pénzkidobás, Budapesten meg max 20m2 -t kaptam volna a nyolcadik kerület legsötétebb bugyrában 25 év hitelre. Na én sem a 25 évet, sem a helyet nem akartam, lévén hatodikos koromig ott laktunk. Tehát maradt a vidék, közel Budapesthez /relatív, határ 30, munkahely 56 kilométer/ de ott is külterület. Ez a házikó egy félig fa, félig kő ház, 50m2, 5 évre vettem fel hitelt, ki is van már fizetve. A ház maga egy igazi trágyadomb volt /pedig fehérek lakták/, minden nagyon szarul volt benne megcsinálva. Kád téglákon állt, pvc burkolat, alatta gomba, egy konnektor se sehol, hosszabbítók egymásba dugdosva és összesöndöröndözve, faház részen belül osb falak. Úgy voltam vele, ennél szarabbul ha akarom se tudom csinálni, így mesterembert nem hívtam, mindent magam csináltam, kútfőből, netről /rendszergazda jóbarátja a google/ villanyszerelést, vizet, burkolást /a járólap fúga nem mondom h tökéletes lett/, lambériázást, tető javítást, terasz készítést, stb ...így is másfél milla elment a belsejére, de 3 hónap alatt kész voltam vele munka mellett, igaz akkor már ott laktam a földön alva és volt hajnali 4 kor még raktam össze a zuhanykabint, hatkor meg indult a vonatom. :)
Azóta már a külseje is majdnem kész és a 3000 m2 földet is gatyába ráztam, van sok szép gyümölcsfám.
Szóval egyrészt kényszer volt, de inkább ideális kompromisszumnak nevezném, csönd van, nyugalom, gyerkőcök szeretik mikor nálam vannak, nem kell félni h elüti őket egy autó, max egy őz vagy egy nyúl szalad nekik. :)Van kutya, cica meg jó levegő.
Villany van, víz saját kúttal, házi vízművel /ivóvíznek nem alkalmas, de fürödni, mosni, mosogatni tökéletes/, fűteni fával-szénnel fűtök. Az utazás fárasztó, főleg télen, de azt mondom ár-érték arányban még így is megéri, különösen egy gettó lyukhoz képest.
Lakhatás szempontbálól az adott körülmények között most tökéletes a ház, de tudom milyen az alap /illetve annak hiánya/ és a tetőszerkezet, így aztán 40 évet nem tart ki, idővel építenem kell egy rendeset. ...valószínű ugyanide.

Rózsár Gábor (muszashi)
http://www.lok.hu

Na elkészült a gázosítás! Hála, hogy idéntől már nem lehet sorozatengedéllyel a gázosítás, így plussz hússzal, 158 guriga volt, ami 1 év alatt visszajön. ...és bár a matricám továbbra is fekete (ami egyébként nettó baromság, hogy nem lehet jobb, mivel még indításkor is gázzal kezdek, tehát akár ki is vettem volna a tankot, ha ez az ára egy jobb matricának, de nálunk ilyet nem lehet) azt hiszem most már nem érheti szó a ház elejét, hogy szennyezek mint állat.

Rózsár Gábor (muszashi)
http://www.lok.hu

"... ahova rendszeresen járok valahogy nem jutott pénz, hogy utat is építsenek. A Kb. 40Km utat terepen, nyáron porfelhőben, télen 40cm-es hóban de inkább a szántásban, esős időben tengelyig érő sárban teszem meg."

"Pedig nem kell. Van busz és MÁV sok helyen."

Sok helyen meg nincs, ahogy saját példád mutatja.

Saját példám lehet félreérthető volt. Ahova járok, az nem település. Ahol van település, és csak magamat vagy csak a családot viszem, akkor buszal/vonattal/biciklivel/gyalog megyek. Továbbra is fenntartom, hogy a szgk. az esetek 99%-ban kényelmi eszköz.

---
http://youtu.be/wzEahz7pa7k

Az L200 nem színházi teherautó, hanem igazi. Bocs, ha félreérthető voltam. Színházi teherautó az a luxusterepjáró, ami tele van csilivili csicsával, ami az első igazi terepezéskor letörne, de bazi nagy, jól le lehet vele tolni a városi kisautókat, és fékezés nélkül átmegy a fekvőrendőrön, viszont ebben kb. ki is merül minden terepjáró-képessége. Szóval azok a nagy fekete és ezüstszínű izék, amik sosem hagyják el az aszfaltot, de kicsit terepjáró-alakúak messziről, hunyorítva.

...de mindenáron kell. Nekem legalábbis igen. Másképp a napi 3-31/2 óra közlekedésem 5-6 volna, plusz nem tudnék bevásárolni sem és hasonlóak. Gyerkőcök jókora távolságra, próbáltam egyszer tömegközlekedve összeszedni őket, ténylegesen 1 nap ment el rá...

Rózsár Gábor (muszashi)
http://www.lok.hu

( kisauto | 2011. 12. 06., k – 11:24 )

legdragabbat, akkor vigyazol ra es engem sem torsz ossze :)

de komolyan: olyat, amiben nincs tolatoradar es semmi olyasmi, ami megkonnyiti az eleted. Igy legalabb megtanulsz rendesen parkolni, kormanyt tekerni es igy tovabb...

"olyat, amiben nincs tolatoradar"

Egyrészt elég drágák a "modern" lökösök ahhoz, hogy megérjen beruházni 10 rugót egy radarba, másrészt a funkcionalitást (kilátás) már tökéletesen feláldozzák a design (lőrés méretű hátsó szélvédő) oltárán.
Hasonló a helyzet a szervokormánynál, ABS-nél és ESP-nél is.

na most ez fura lessz :)
ne legyen cel a vigyazas mindenaron :) mert akkor felni fogsz a volannal.
A kresz konyv elso fejezete / tesztkerdes, akarmi az, hogy hidd el, a forgalomban mindenki tudja a kreszt.
na, ez nem igaz. behajtasnal kaptam mar jobb kezet korforgalomban :D

a lenyeg hogy vigyazz, de ne felj :)

( macroharddoors v | 2011. 12. 06., k – 13:05 )

suzuki!

idézet autószerelőtől: "még jó hogy nem mindenki szuzukival jár, éhen is halnánk.."

( rpsoft v | 2011. 12. 06., k – 13:19 )

Milyenhez van a környéketeken jó, márkaspecifikus, maszek szerelő? Régebbi autót lehet mocsok drága márkaszervízbe vinni, az vizsont nem árt, ha a szerelőd jól ért az adott márkához.
Amúgy egy jól karbantartott 10-15 éves autó lehet teljesen jó, újszerű manapság. Viszont karbantartani mindet kell, ha nem akarod 1-2 év alatt tönkrevágni.

( scottscott v | 2011. 12. 06., k – 13:26 )

még egy tipp, ha már meg van a konkrét típus érdemes megnézni a club / forum oldalakat és megkérdezni, hogy vásárlásnál mire érdemes odafigyelni, ajánlanak-e konkrét típust (pl forumtag-tól lehet jobban jársz ha megveszed az autoját).

Illetve nem lebecsülendő a népitélet (http://nepitelet.hu/autok/) értéke is, át lehet nyálazni pár bejegyzést hátha tisztábban látsz.
____________________
http://szoftvervasarlas.co.hu - elérhető árú, legális szoftverek itthon

( uid_4263 v | 2011. 12. 06., k – 13:38 )

Susie és Astra felejtős, mindkettő szereti önteni a rozsdát magából, aztán költheted rá a százezreket. Olyan kocsit keress amiben jó a kasztni (értsd 20 évesen sem rozsdás).

--
http://neurogadget.com/

( nanto | 2011. 12. 06., k – 14:00 )

"update2: 2004-2005 utani kocsit szeretnek venni, semmikepp sem 10, legfokeppen nem 20 eveseket."

pedig azokban meg volt vas, orok elet +1 nap nemelyik, legtobbhoz alkatresz is van, es erosen alularazottak ertekukhoz kepest. Ismeros 10+ eves Saabja: 2.3-as motor, rozsdamentes acel alkatreszek (felnyitod a motohaztetot es tok szep minden, de a kulseje is fullos), es gyonyoruszepen megy, alig kell ra kolteni. Akkoriban majdhogynem luxusauto volt, most szo sem lehet rola hogy eladjak, mert 1 millat se kaptak volna erte. En szinten egy 25 eves BMW-t hajtok, de az messze nem rozsdamentes, sot, aprosagokra evente egy uj auto 2 havi reszletet ra kell kolteni (egyszer akkucsere, egyszer muszakihoz ujitasok, egyszer rozsdas elemek cserelese karosszerialakatossal, meg van mindenfele aprobb koltseg vele, de mindig van alkatresz es sose huzos az ar).

Meg ugy en bloc a regi autokrol elmondhato, hogy sokan mar fejben eltemetik, mikor mindossze egy kis kasztniujitas meg egy akkucsere kene az egeszhez.

Nekem majdnem 20 éves autóm van ( http://images.motoring.co.uk/car-pictures/images/peugeot-306-1993-15744… ), és semmi baja. Rozsdát még nem látott rajta senki. Elvisz bármikor bárhonnan bárhova, hóból kiásva is pöcc-röff, mi kell még? Bár aláírom, hogy valóban jó állapotút nehéz találni.

--
http://neurogadget.com/

Igen, kicsit zsakbamacska, de az osszes hasznaltauto az. Tul sok olyan tortenetet hallottam mar (elsosorban 2000 utani autokrol), hogy szerelo mondta, hogy "ez az auto feleven belul kormanymuves lesz, add el, amig nincs vele baj, utana egy fillert se fog erni mert milliok megszerelni", meg "hibas a fedelzeti computer, nem erdemes meg tartani, add el, amig nem all meg valahol az ut szelen" stb.. Igazabol a hasznaltautok azert olcsobbak a valos ertekuknel (plane elso ranezesre), mert van benne egy valoszinusegi valtozo is, miszerint fel even belul tonkre fog menni az egesz.

Nagyon regi autonal meg az nem mindegy, hogy hanyszor volt torve, szarul szerelve stb., de ugyanakkor ott sokszor olcso utangyartott alkatreszekkel megoldhato, sot, van hogy egy akkumlator-gyengeseg kivetelevel semmi problemaval nem rendelkezo autot kidob a tulaja csak mert "regi es tuti szar". Nagyon oda kell figyelni, es ketsegekkel kell autot vasarolni.

Csatlakoznek en is ahhoz, hogy batran vegyen az ember 10+ eves kocsit, nekem is az van es igaz korahoz kepest keves kilometerrel, de teljesen popec allapotban van es ugyanazt nyujtja a 10 eves technikajaval mint sok ma kaphato szalonkocsi, szoval egy elektromos ablakemelo, ulesfutes vagy kiporgesgatlo nem szamit extranak, mint ahogy azt a reklamokban szoktak emliteni.

Jah, az a topic is egy vicc. :)

Most egy komolyabb utkozesrol beszeltem egyebkent. Szerkezeti/teherviselo elemeket kikalapalni tilos, bar eleg elterjedt (lasd ket felbol osszehegesztett autok), mert onnantol nem egeszen ugy mukodik, ahogy azt a vegeselem-szimulacio kidobta. Ezert van a biztositas, hogy ha nagy baj van, akkor kidobhasd az autod.

Osszeeskuves ide vagy oda, a biztonsag egyik alapeleme a kontrollalt gyurodes. Ha az autod
- nem kontrollaltan torik (pl. Joska a szomszedbol hegesztette ossze az alvazat) akkor fogalmad sincs, hogy gazpedal a hatso ulesbe fog-e furodni vagy sem
- merev (lasd osi amerikai nagyvasak), akkor meg te kenodsz szet a muszerfalon / tepi szet a bordaidat a biztonsagi ov.

Jelenlegi ismereteinkkel nem lehet olyan megfizetheto autot gyartani, ami konnyen rendbehozhato egy sulyos serules utan, megis biztonsagos egy komolyabb csattanasnal. Evvan.

----------------------
while (!sleep) sheep++;

baleseti szempontbol alairom hogy nem biztonsagosabb, de ugyanakkor muanyag torik -> csere. Fem hajlik: visszakalapalas, nem biztos hogy a Swiftet lenne olcsobb megcsinalni.

Ööö... izé... a régi autók másképp törnek, mint a jelenlegiek... el kell dönteni, hogy mit szeretnél:
- élve és/vagy relatíve kevés sérüléssel kiszállni a kocsiból egy rossz döntés után
- az özvegyedre és/vagy az árváidra hagyni egy kis lakatosmunkát
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

Azert ez nem ilyen egyszeru. Egy 70-es evekbeli Pontiacra vagy egy tipik "csak a loeroszam szamit" tipusu amerikai autora elhiszem, hogy ugy tort, ahogy belementek, de a Saab mar akkor is kifejezetten biztonsagos autokat gyartott, amikor meg egyertelmuen femrol volt szo. Az alapvetoen preciz nemetek szinten figyeltek ezekre valamennyire (bar ok is tudtak tevedni, pl. az egyik regi 3-as szeria durvan ki tudja dobni a segget telen, mert nagyon orrnehez lett, ugyanabbol az evbol az 5-os meg kifejezetten stabilan tartja az utat)

Nem feltétlenül parasztromantika. Az én autóm 1993-as változata jóval nehezebb a frissebb kiadásoknál (93-tól bőven a 2000-es éveken túl gyártották). És az idők során látom, hogy miért. Igaz, többet is eszik (persze a motor is régebbi technológia).

--
http://neurogadget.com/

( uid_15426 | 2011. 12. 06., k – 13:58 )

Szerintem eleg egyszeru a kerdes.
- eleg jol keresel, es a jovoben meg jobban fogsz, ergo nem most kell felrerakni a teljes nyugdijadat
- Svajcban elsz, jok a hegyi utak, kozel van a tenger, nyaron jo ido van
- nincs gyerek, ellenben van feleseg/baratno

Ebben az esetben kell venni egy kabriot, nem is kell erosnek lennie, egy 'cicakabrio' is tokeletes (Ford Focus CC). Ha szeretsz vezetni, akkor Mazda MX-5 vagy esetleg Toyota MR2.
Ezeket fenntartani nem dragabb, az aruk nem sok (2 milla alatt van mindegyikbol 2005-2006 utani), es irto jokat lehet veluk kirandulni. Elso autonak is teljesen jok, mert nem mennek nagyon (foleg a Focus vagy egy Megane).

Ha meg jon a gyerek, akkor eladod, es veszel egy kombit. Vesztesz rajta egy minimal osszeget, de bejartad Europa legszebb helyeit egy nyitott kocsiban.

----------------------
while (!sleep) sheep++;

( doc | 2011. 12. 06., k – 14:14 )

a japan autokat miert hagytad ki? en a mostani automat szinte biztos hogy valami japanra cserelem (talan Toyota Corolla, vagy valami hasonlo egyszeru, megbizhato igaslo jellegut)
-
Slackware current / OSX Snow Leopard

mert gondolom europai autokba ingyen van, ugye?
az, hogy 'a japanhoz draga az alkatresz' mar lejart lemez. bontoban szerintem ugyanugy fillerekert kapsz barmit.
raadasul nem kell havonta jeladot cserelni, ha eppen nalad doglik be 15 evesen igy jartal, megcsinaltatod, kesz...

(az autom ugyan nem, de a motorom japan, szoval nem csak a levegobe beszelek...)
-
Slackware current / OSX Snow Leopard

-1.

Részemről szintén nem japán autó, szintén japán motor. Eleve kár a japán motorokkal bekavarni, mert teljesen értelmetlen összehasonlítási alap.

(Pl. a Hondámra egyetlen féktárcsa 70 rugó, az Opelhez ennyi pénzből 4 *garnitúra* (pár) tárcsát lehet venni. És akkor?)

:wq

Nem arról beszéltél.

"az, hogy 'a japanhoz draga az alkatresz' mar lejart lemez."

Egy hasonló kategóriájú Passat-ban is negyed annyiba kerül, más alkatrész esetén, ha nincs is ekkora különbség, de lényegesen drágább a japán.

" bontoban szerintem ugyanugy fillerekert kapsz barmit."

Nehéz hozzájutni bontóban is, mert a német/francia autókhoz képest jóval kevesebb japánt adnak el, így kevesebb kerül bontókba is.
A bontósok sem hülyék, az alkatrész árakat az új árakhoz igazítják.
Egyébként is kevés olyan alkatrész van, ami nem öregedik el, tehát _biztosan_ nem veszel egy olyan hulladékot, amit cserélni szeretnél.

"raadasul nem kell havonta jeladot cserelni"

Egy jeladónak az autó teljes életét végig kellene kísérnie.
És, akkor eljutunk oda, hogy mennyire megbízhatóak a japán autók (és ez még a japánban gyártott széria, a mostani mazdákat már nem ott rakják össze).

( palotti | 2011. 12. 06., k – 14:59 )

+1 Én is évek óta franciát használok

A corsa (3 év) és A vectra (1,5 év) után Citroen BX (6 év) és xantia (4 éve).

Nagyon bejöttek, de ki kell fogni, és kell egy típushoz tényleg értő szerelő, mert a gányolásnak rossz vége van itt is...

--
Kis problémából egy kis munkával nagy problémát lehet gyártani. Ha valami müxik ne b***tasd :)
Uriember az, aki nem beszél a Windows-ról, pedig tudna...

( Replaced | 2011. 12. 06., k – 15:11 )

ha kell majd szerelo, aki atnezni a gepet, mielott megvenned szolj, tesom biztosan olcson vallalja

--
NetBSD - Simplicity is prerequisite for reliability

( thuglife | 2011. 12. 06., k – 15:47 )

corsa c, de mindenkeppen twinport motorral. tesomeba most van 170e km es eddig a legnagyobb dolog amit rendszeres karbantartason kivul meg kellett csinalni az 1 kormanymu csere volt. a kocsi a 170e -bol 100 at autopalyan toltott 160-170 -s tempoval, szoval nem mondanam hogy nem megbizhato kocsi.

( Joejszaka v | 2011. 12. 06., k – 15:52 )

Csakis Honda CRX.
:)

Tuti egy eletre kitart. :)))

( aaron v | 2011. 12. 06., k – 16:22 )

Hasonló cipőben jártam, de fele keretet szántam rá (mondván, hogy első autót összetörni elég :) - mai napig egyben van ). Az F astra jó (96-os), de van pár idegesítő dolga. Párásodik veszettül, nedves időben rémálom vezetni. (mondjuk van, aki állítja, hogy más autókban sem jobb). A váltó hagy kivánnivalót maga után, pláne hidegben. Amit írtak, igaz, rozsdásodik. Viszont a szervizelés nagyon olcsón megvan.

Első autóm: http://nepitelet.hu/autok/opel/astra_1991/a_kiszolgalo_szemelyzet/
Második: http://nepitelet.hu/autok/opel/astra_1991/a_kiszolgalo_2/

A második most is megvan. És igen, valóban rozsdásodik, de nem vészes.
----
Hol van a kígyónak farka? Minek annak az a nagy karkötő?

( Hiena v | 2011. 12. 06., k – 16:23 )

Furgon, kisáruszállító, stb.Miért?
Mert nehéz vele parkolni. Aki megtanul furgonnal parkolni, annak kisautóval sem lesz probléma.
Mert nem látsz ki belőle hátrafelé. Hamar megtanulja az ember az oldalsó tükröket beállítani és használni.
Mert nagy. Lehet bele pakolni. Cuccot, haverokat, sört, mainframet, mindegyikből akár többet is. Az úton, nem akar minden egyes barom letolni, ha kicsit lassabban haladsz vagy lomhábban váltasz sávot. Egy személyautónál égbekiáltó bűn, akasztás, felnégyelés, megégetés jár, a tirpák sofőrtársak szerint. Mivel te vagy a nagyobb, ezért inkább kikerülnek. Sávváltásnál ha kiteszed az indexet a legtöbbször beengednek, mert féltik a hitelre vett talicskájukat és a szaros életüket.
Lomha. Emiatt kényelmes vezetési stílusod lesz, nem akarsz mindenáron előzni és kitaposni a szekér lelkét. Ez késő komolyan visszajön a fogyasztásban. Általában a furgonok első fokozatai rövidek, ezért könnyű elindulni velük.
Masszív a futóműve. A furgonok nyúzásra vannak tervezve, emiatt jobban bírják a kiképzést.

Milyent: 1 millás kategóriában már lehet kapni 8-10 éveset, de nagyon meg kell válogatni, mert a legtöbbnek ki van taposva a bele.
Keletit semmiképp, ezek elég trágyák, kivétel a Mazda és a Toyota. Toyotából a 4x4-es jó választás ha szeret kirándulni, extrém sportolni az illető. Ugyancsak kerülendő a Gazella és hasonló csodák.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

+1 hehehehehe

ráadásul az adó és a biztosítás is kedvezőbb teherautókra, mint személyautókra :) és nincs teljesítményadó sem
3.5 tonna alatti össztömegnél nincs 70/70/90 illetve teherautóval behajtani tilos sem... nem véletlenül van az összes SUV teherautónak vizsgáztatva kicsiny hazánkban

Ööö... izé... akkor miért nem egy drágább autót veszel, amely biztonságosabb? Városban jó szinte bármilyen autó, mert jobbára koccanások vannak (leszámítva a száguldozó őrülteket), de külföldről hazajáró autónak nem szabnék meg 1 milliós határt, annál többet ér az életem... amikor Pécsről Budapestre költöztünk, akkor a "városi" Fabiát lecseréltem egy masszívabb, nehezebb és biztonságosabb Corollára.
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

"ha minden jol halad, januarban meglesz a jogsi. ma epp megszivtam a kreszt,"

Pont tegnap kért egy haverom D katra vizsgaidőpontot (Petzvál József vagy Vas Gereben), és január 16 előtt már nem is fog kiállítani az NKH vizsgabizottságot. December 15.-én leállnak, és addig már nincs hely sem. Jó esetben január végén lesz neked kresz vizsgád, és csak utána kezdhetsz rutinozni.

---
http://youtu.be/wzEahz7pa7k

( hza | 2011. 12. 06., k – 17:31 )

Leinformált 307?
Nekem az van, és így 300e-n túl sem nagyon akar szétesni...

( NagyZ v | 2011. 12. 06., k – 18:25 )

a fenti, 2004-2005-os dolgot azert irtam, mert _altalanossagban_ talan igaz, hogy valamilyen linearis aranyossag van a kor es a km kozott (megha porgetik is). persze ez a haranggorbe csucsa, van szettaposott 4 eves, meg 30k km -es 15 eves is, szerintem.

( arnoldh | 2011. 12. 06., k – 19:42 )

első kocsim SUZUKI Swift 1994 1.0 GA volt. 6 évig volt nálam, 18 évesen adtam túl rajta.
ezen az autón igazi "válságkocsi" volt mert a nálam töltött 6 év alatt valóban alig költöttem rá.
volt egy ac pumpa csere az üzemanyag tankban és egy generátor kábel újrafelrögzítés mert elszakadt.
ezt cseréltem le egy RENAULT Megane 2004 1.6 16V-re. igaz ismerőstől vettem, de kopogjam le, eddig semmi gond vele, mindössze tankolnom kell és a sportszűrőt takarítani! mielőtt megszólnátok a sportszűrőt, újkorától van rajta és nemeszi az olajat, és köszönöm de meg vagyok elégedve az 5.9-es vegyes fogyasztással igaz most télen ez érthető okokból 7.2!
---------------------------------
TOSHIBA L40 Series
Ubuntu 10.04
Nyíregyháza

( trey | 2011. 12. 06., k – 19:44 )

1200-as Lada. Én három ilyennel kezdtem 20 évvel ezelőtt. Felejthetetlen!!

--
trey @ gépház

+1
Bar en a kockakra eskuszom...
Ha azzal megtanulsz vezetni, akkor barmit elvezetsz utana.
Plusz megtanulod, hogy pl olajcseret nem feltetlenul kell szerelovel vegeztetni 20+ ezerert. (sot, ha van hozza erzeked, akkor valtocseret, fenyezest, lakatolast, ilyesmit sem...:) ).
Es vegul: semmi sem hasonlithato az erzeshez, mikor egy hatsokerekes ladat porgetsz a murvan...

( battila | 2011. 12. 06., k – 19:54 )

VW Touran 2.0 pdti (?), automata valtos 2006-os
Sosem hagyott meg cserben, 5.5 korul eszik.

Mondjuk ez 4 misi volt.

1 millabol biciklit vegyel. Kevesebb a regado ra, nem kell annyit tankolni, nincs sulyado meg atirasi dij;)

( corvin | 2011. 12. 06., k – 21:12 )

Én rögtön a paraméterek lefaragásával kezdeném, 1 misiért 6-7 éves kocsit nem fogsz kapni, csak valami fost, még fél milliót mellé kellene vágnod minimum + egyéb járulékos költségek.

( emberk | 2011. 12. 06., k – 21:47 )

Mint már sokan írták, ilyen korú, és árú autó nem igazán van, amivel nincs komoly gond. Én egy Suzuki baleno-t vettem, 99-es. Nagyon szeretem. Nem is hallottam róla, csak nézegettem a totalcar-népítélet-suzuki rovatát, ott kiböktem, első gondolatom az volt, ez meg miféle jószág. Elolvastam az ottani népítéleteket, viszonylag pozitív kép alakult ki bennem a gépről. Utána gugli, és kiadta ezt: http://totalcar.hu/tesztek/baleno/ Na amit itt írnak az mind így van nekem is (kivétel a személyes sztorik persze). Mondjuk most pont nagygenerál alatt van a gép, mert elkezdte enni az olajat, de ez a beletolt 360-ekm miatt logikus is :), de ma mondta a szerelő, hogy lekapta a hengerfelyet, és szelepszárszimeringes (nem autószerelőknek: bagatel gond), motorkopás pedig alig mérhető. Valamint a sebességváltó szinkrongyűrű mozgató rúdjánál szivárog az olaj, szerintem hasonló okokból. Tömören.: Hengerfejtomités+szelepfedéltömítés 9eft, váltórudszimmering 2eft, munkadíj 40, és a szerlő szerint még mehet bele vagy 120ekm. Ja még annyi hogy jövőre valószínűleg fékpofacsere kell, mert az is kezd elkopni, de ez minden kocsinál így van szerintem. Szerintemk jó autó. Bár mindenki a maga lovát dícséri. Szóval sok sikert a kiválasztott géphez.

------
3 fajta matematikus létezik. Aki tud számolni, és aki nem.

( cappa72 | 2011. 12. 06., k – 21:48 )

Rokonom Opel szervizben dolgozik.
Az F Astra-t ajánlja még most is.
A G/H és újabbakról lebeszélt.

----
Hol van a kígyónak farka? Minek annak az a nagy karkötő?

( cappa72 | 2011. 12. 06., k – 21:53 )

Olasz, francia NEM!
Ez az alapszabály használt autó vételekor.
----
Hol van a kígyónak farka? Minek annak az a nagy karkötő?

A széthulló-füstokádó tdci dízeleknek, és a széteső és jó drága kettőstömegű lendkeréknek köszönheti itthon a ford a rossz hírt mostanság. Céges mondeok majdnem mind ilyenek. Meg még volt pár szerencsétlen szériájuk, pl. porrá rohadt 10 éves escortok, axod-ax4s váltóval bármi, de ezek már régi dolgok. A focus náluk egy jól sikerült szériának számít, kivéve amiben tdci van.

FORD - Fix Or Repair on every Day :) Ha már mondás. Nekem volt Ford Escort autóm. Nem ad semmi pluszt, de soha nem hagyott cserben. 10 éves műszakira fékbetét és hátsó lengéscsillapító csere volt szükséges. Évente olaj és szűrők csere.
Azt hiszem ez azért nem olyan rossz.

Ki hozta ezt az "alapszabályt"?
Csak mert volt olasz autóm és nem volt vele semmi váratlan/különleges hiba.

Láttam én már "prémium" német autót az út szélén felnyitott motorháztetővel. Most akkor általánosítsunk?

----------------------------
Előnevelt csirke kapható!

( Joejszaka v | 2011. 12. 07., sze – 00:06 )

Ami fontos: ha kimész, mindenképpen kint vegyél kocsit. A magyarországi auópark leharcolt és drága.
Én Írországban élek per pillanat: 4000 euróért vannak bőven 5-6 éves autók, gondolom Svájcban sincs másképp.

Én 3.6e euróért vettem egy 5-6 éves Nissant, 70-80e km-rel.
Otthon ez nem lett volna lehetséges.

( wrs v | 2011. 12. 07., sze – 06:10 )

Focusszal az a baj, hogy szinte kivétel nélkül mind leharcolt, céges kocsi.
Opelből Corsa vagy Astra (nem a régi, mert az rohad).
Renault Clio / Thalia vagy Peugeuot 206.
Skoda Fabia (ugyancsak észnél kell lenni, mert sok a hulladék).
Nissan Almera, elnyűhetetlen, viszont kevés eladó van.
Toyota Corolla, szerintem megbízható dögök.
A Fiatok szerintem ilyen árkategóriában már nagyon leharcoltak, nekem is volt Punto, néztem is a Bravokat, de inkább dobtam.
Különben ilyen árban a döntésben az aktuális kínálat is sokat segít :)

Ha Svájc és Magyarország között tervezed használni, akkor a kisautók kiesnek, egy idő után kényelmetlen, nem úgy fekszi az utat stb. Ha van eladó, én ezek alapján Almera-t vennék.

+1 kényelmes, rettentően rugalmas, mellette megy mint az ökör és mindezt 4,5-5,5L-ből, viszont benn van a korban

-------------------------------------------------------------------------------------------
Mit használok? Na, na, na? Hát blackPanther OS v11.1-et * www.blackpanther.hu

1. atnezetem szerelovel (egy normalis szerelo fel ora alatt atnezi annyira hogy megmondja milyen allapotban van)
+ VAG-COM radug, hibakodolvasas, majd teszkor kozben logolas (ez 80% ban ramutat a hibakra)

2. a vetelaron felul ha hasznalt kocsit vasarol az ember akkor minimum ezeket megteszi rogton a vasarlas utan:
- teljes vezerles csere
- olacsere, olajszuro, benzinszuro, levegoszuro, gyertyak
- teljes hutoviz csere
- levegoszuro + MAF sensor tisztitas
- ha szukseg van ra teljes fekrendszer csere (ez megdobatja 300e forinttal)
- ezen kivul minden autonak megvannak a gyermekbetegsegei, amivel tisztaban kell lenned mielott megveszed es fel kell magad kesziteni arra,
hogy ami tonkremehet az tonkre is fog menni fuggetlenul attol hogy rendszeresen karban volt tartva.
(en ezert tartok nehany alkatreszbol +1 -t itthon mivel tudom hogy 20e km mulva megint csere lesz, mert megeszi a kocsi)
Tehat hogy a kerdesedre valaszoljak ez kb 150-200e forint (normalis, gyari alkatreszekbol).

A 1000 km futas a 11 eves kocsimnak nem igazan jelent problemat, pedig egy igen erzekeny geprol van szo. De mint jeleztem, rendszeresen karban volt es van is tartva:
- 5000 km = olajcsere (nem tescos, sem MOL olaj)
- normalis uzemanyag (nem Auchan benzinkuton tankolt szetkevert benzin)
- havonta 1x radugom a laptopom es megnezem minden rendben van-e mivel a muszerfalon nem fog mindent visszajelezni a kocsid
(ez egy 8e forintos kabel beruhazas ami igazan megeri fonleg hogy a szervizben 15e -t olvasnak hibakodot)
- ha barmilyen apro problema is van _azonnal_ javitom vagy javittatom mivel egy kisebb meghibasodas kihatassal lehet masra is igy nagyobb kart okozva

Osszegezve, aki igenytelen a kocsijara az ne csodalkozzon ha a gatyajat is rakolti, miutan "problemamentesen" hasznalta 2 evig.

- ezen kivul minden autonak megvannak a gyermekbetegsegei, amivel tisztaban kell lenned mielott megveszed es fel kell magad kesziteni arra,
hogy ami tonkremehet az tonkre is fog menni fuggetlenul attol hogy rendszeresen karban volt tartva.

A fenti Audi motorjában pontosan négy darab PD-elem van. Ezek úgy 150-300 ezer km alatt el szoktak használódni. A négy PD-elem cseréje több százezer forint. Senki meg nem mondja látatlanban, hogy pár ezer km múlva kifinganak-e. Szét meg ezért senki nem fogja szerelni a megvenni szándékozott autót.

Ezen felül van benne egy turbófeltöltő. 200-300 ezer km alatt kímélő használat mellett is elpusztulhat - a csere alsó hangon 150 rugó - de ha nem sikerült időben észlelni a problémát, akár az egész motor kuka lehet tőle. A halódó turbót vagy kiszúrja a szerelőd, vagy nem. A tutihoz le kéne bontani, de ezt szintén senki nem játsza el. A picit lötyögő belű turbót meg pl. egy fokozattal sűrűbb motorolajjal szépen el lehet halgattatni - arra az időre, amíg a vevő meg nem veszi. Aztán majd nála esik szét.

Van benne kettős tömegű lendkerék is, ami mondjuk ritkán bír ki 200-250 ezernél többet. A halódó lendkereket mondjuk talán ki lehet szúrni, mert nem egyik pillanatról a másikra esik szét (de ha megvárjuk, amíg szétesik, akkor simán váltócsere lehet a játék vége). Mindenesetre szerencsés esetben is kuplung + lendkerék csere, min. 200-250 rugó, amit vagy lealkudsz az autó árából, vagy közli veled az eladó, hogy persze, azért 1.5 milla, és nem 1.7 az ára.

Tehat hogy a kerdesedre valaszoljak ez kb 150-200e forint (normalis, gyari alkatreszekbol).

Szerintem az a 150-200 rugó, amit félretennél, az lutri lenne. Az első évben én inkább olyan 500 rugót prognosztizálnék. És ez havi 500 km használat mellett - szerintem - kurva drága autózás lenne így! Szóval ezért nem érdemes csekély használathoz sokat futott, használt dieselt venni.

Az en kocsimban 2 db 120e kilometert futott turbo van (nem gyari nyomason) es semmi bajuk sincs. A kettos tomegu lendkerekemnek sincs semmi baja, csakis kuplungot kellet cserelnem de azt is csak a nem normalis hasznalat miatt. Ha pedig szarakodik a turbo azt nem hiszem hogy nem fogja eszrevenni egy szerelo, ezen kivul ketlem hogy egy hetkoznapi ember aki el akarja adni az autojat az pont tudni fogja hogy surubb olajjal elnyomhatja a haldoklo turbo hangjait. Tisztaban vagyok a turbok araival, de ha igy allunk a dolgokhoz akkor semmilyen turbofeltoltovel rendelkezo autot ne vegyunk mert uristen mi van ha tonkremegy. Ha pedig nem tudod lealkudni az arat akkor mesz a kovetkezo eladohoz.

Szerintem nem ugyanarról az autóról beszélünk...

A fenti autót kereskedő hirdeti, nem nyeretlen kétéves hétköznapi ember; 10 éves, 1.9 pd tdi audi, ebben alsó hangon lesz 200-250 ezer km, de a "várható érték" olyan 300 körüli. Azért nem mindegy, hogy 120 ezer, vagy 200-250-300.

Másfelől: nem arról van szó, hogy ne vegyünk turbós autót úgy általában, hanem arról, hogy olyan autót, amiben több százezer km-enként valószínűsíthetően elpusztuló, relatíve drágán cserélhető/javítható alkatrészek vannak, nem biztos, hogy jó ötlet előreláthatólag néhány évnyi, évi 6ezer km-es várható futásteljesítmény céljára megvenni, 10 évesen, használtan, ki tudja hány százezer km-es futás után.
Mert kurva nagy lutri.
Az 1.6-os szívó benzines Focus meg messze nem ekkora lutri.

+ vigye el egy futóműellenőrzésre, én 5 ezerért mérettem ki, hogy a kerékösszetartás, dőlés, stb. jó-e. Ennyiért némelyik paraméteren még állítanak is (főleg első kerekek összetartásán, mert az egyszerű). Nehogy aztán túl hamar megegye a gumikat. Ha pedig ~90Mm-t Pesten volt használva, akkor pláne.

:wq

A C-Max-ban milyen motor van? Én meggondolnám, családon belül ismert előélettel főnyeremény lehet. 190e Km nem a világ, a hazai viszonyokat ismerve amúgy is esélyes, hogy visszatekertet fogsz venni, cserébe nem tudod mennyiről tekerték vissza, meg nem ismered az előéletét (törés, szervizek).

- 1.4/1.5 -ert mar tudnek egy C-Maxot venni 190k km -el, csaladon belul, csak sokallom a kmt benne... :)

Ne sokalld. Az a lényeg, hogy milyen állapotban van, és ezt mennyire biztosan tudod felmérni. Ha ismered annyira azt a családtagot, hogy nagy biztonsággal helyesen mérd fel az autó állapotát, és tudod, hogy sem műszakilag, sem karbantartásilag az illető családtag nem küzdött kihívásokkal, akkor bármilyen más, ismeretlen előéletű használt autóhoz képest sokkal jobb pozícióból indulsz. Ha persze tudod az illetőről, hogy nem kímélte vagy nem figyelt a karbantartásra, akkor az már más tészta...

Nos ez nagyon jó hír :)
Ha nem valami másik meghibásodás következményeként romlott el, akkor tényleg jó. Talán a Totalcar-on volt erről egy cikk, hogy pl. ha egyenetlenül működnek az injektorok/PD-k/akármik, de ezt nem javítják ki, akkor tönkre fogja tenni az új lendkereket is, mert a tervezettnél jóval több kisimítanivalója lesz neki.

:wq

A hol szervizeltek a lendkereket es a tobbit nagyon fontos. Masreszt biztosan nem vennek ekkora evi futas melle dieselt. Masreszt, ha tanulni kell, akkor a kinezet mint olyan lenne a legutolso. Kasznit barmikor kilakatoltatsz, de a motorba nem latsz bele, azt kell a legalaposabban atvizslatni. Orok szabaly, hogy allapotot kell venni, nem kilometert, es az allapotnal a kulso az ami a legkevesbe szamit. Kulfoldi papiros szart biztosan ne vegyel, azok tuti montazsolt torott sz*rok. Az olyan hulye szovegek, mint a "svajci auto" "nyugdijas orvosno aki csak templomba jart vele vasarnap" szovegeket meg se halld. Ha azt allitjak "nagyszerviz" volt, akkor az azt jelenti, hogy talan az olajat lecsereltek, "full nagyszerviz" szerencsed van meg az olajszurot is csereltek. Szervizkonyvet is megnezed ha adnak, akkor gyanus, ha ugyanattol a szerviztol van az osszes pecset, ugyanazzal a szinnel, etc..., ha adnak telefonszamot, legyen extra gyanus, es inkabb szemelyesen menj el a konyvben talalhato szervizbe megerdeklodni. A nepper keresni akar es eladni, barmilyen kivixolt locitromot radsoz, mert ugysem tudsz tenni ellene, a mai magyar szabalyozas van, csak nem er semmit, mivel mindent neked kell bizonyitani, etc...

A hasznalt auto vasarlas a legnagyobb zsakbamacska, de izgalmasan tanulsagos.

Egyebkent erdemes tobb helyen korbenezni, pl. weltauto, vagy szalonokba leadott csere autokat megnezni.

Erdeklodve varakozom a vegso dontes eredmenyere.
Eladaskor/cserekor egy ertekelesre az egyutt toltott idorol. :)

Autót _ne_ km, hanem állapot és ismert előélet által vegyél. Esetedben ez adott, használd ki. Persze dönthetsz máshogyan is, a súlyos tanulópénzt is te fogod fizetni, nem más. KM meg annyi van egy autóban, amennyit szeretnél. Te mennyit szeretnél? :)
Javaslatom Astra G. Miután levezettél 20e km-t, már lesz egy kevés gyakorlatod. Akkor majd gondold át újra az akkori lehetőségeidet.

( Finder | 2012. 04. 01., v – 22:58 )

Attol is fugg, hogy a fenntartasara mennyit akarsz kolteni...

Pl. nekem egy 2002-es VW Passat lett minden elkepzelheto extraval. Zabalja a benzint mint az allat, de cserebe allati kenyelmes es az evi ~10000km-em mellett elviselheto koltsegekkel jar. Na meg el lehet benne ferni...

( NagyZ v | 2012. 06. 23., szo – 14:54 )

ma lattunk a fovarosi autopiacon egy 2008as Peugeot 307-es D-Signt, 41k km, 1.5M (biztos lehet alkudni). belulrol popec minden, allitolag meg nem volt takaritva, de igy is nagyon tetszetos volt, es szinte uj szaga volt. szakszervizben szervizelve, vezetett szervizkonyvvel. mikor rakerdeztem, hogy atmehetunk-e egy szakszervizbe vele atvizsgalni, az elado nyugodtan beleeggyezett volna vetel elott, tehat nem hiszem, hogy annyira kacsa lenne.

velemeny? le akarnak huzni, vagy eletem vetelet halasztottam el delutan? :-)

(ebbol kiderul, hogy azota sem vettem autot, es hogy akar tobbet is szannek ra mostmar - a kresz megvan azota, a jogsi hamarosan, de mar most nagyon be vagyok zsongva :])

nezd, ha elviszed allapotfelmeresre, ott fel fogjak tarni az esetleges hibakat, seruleseket, kozeljovobeni cseres dolgokat, etc.
ha azok tudataban is megfelel neked ennyiert, akkor szvsz vedd meg, ne foglalkozz avval, hogy pl. a kilometer valos-e vagy sem.
allapotot vegyel, ne kilometerora-allast!

allapotot vegyel, ne kilometerora-allast!

Pláne, mert 2év/38ezer km-rel az egyik céges Pug308 fényévekkel szarabb állapotban volt, mint az én 5év/100ezres VW-m. Nyilván nem csak az alapanyag, de a használat milyensége is sokat számít - bár nem vagyok az a fajta, aki nagyon kímélő üzemmódban vezet... :P

Viszont: amíg nincs meg a jogsi, eszedbe ne jusson bármit megvenni. Autót forgalmi teszt nélkül nem veszünk, azt meg nem kéne jogsi nélkül...

Hát... akkor nem a legmegfelelőbb választás, ha szinte csak városon kívül akarod használni, akkor kevés a 88Le a 1255kg önsúlyhoz... tapasztalat nélkül -- friss jogsival -- nem fogod érezni az előzéseknél, hogy be tudod-e fejezni időben. Városi használatra és nyugdíjas kiruccanásokra jó... :)
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

ellenben videkre tobbet. es nem is kene sokaig. :)

Ezzel országúton előzni nem fogsz, ha van forgalom.
Sztrádán meg közepesnél erősebb forgalomban annyival fogsz menni, mint a külső sáv (90-110), mert "beszorulsz" valaki mögé, és a belső sávban jövők elé - joggal - nem mersz kimenni 100-zal, onnan 130-ra felgyorsulni meg vagy fél perc neki. Lendületből meg nem lehet végigmenni konstans 130-cal, ha van forgalom.

Szóval ez ilyen "nyugis" autó, olyanoknak való, akik elüldögélnek szépen csendben.

Hetente kétszer megyek csaknem végig az M3-ason a ~105LE-s, 1200kg-os Carinával, és ritkán kell beszorulás miatt visszafognom a 120-130-as tempóból.
Persze, összezáró kamionsor (akad ilyesmi) előzésekor előfordul, hogy utolér egy-egy fekete járgányban hisztiző idegroncs, aki számára az én 130-am pont annyira zavaró, mint nekem a kamion 100-a, de az első pártucatezer km során az ember megtanulja, hogy akármennyivel előz, úgyis lesz valaki, akinek az kevés, és utoléri, ezért kár is benzinért - ill. kinek miért -, és a neuronokért.

Igazad van, csupán csak annyit hogy a kamion ritkán fog 100-al menni. Egyrészt sokukban van gyári limiter, másrészt a menetíró 1-percen túli, a megengedett sebesség túllépését regisztrálja, amiért utólag is büntetik a vezetőt. Persze feltételezzük, hogy nincs buherálva a menetíró a többségnél.

---
http://youtu.be/mzycLGudWTw

Ne már, úgy beszélsz mint ha ez az ország az Audi-BMW-Mercedes gyártók elsődleges célpiaca lenne. Joggal ki lehet menni 100-al féktávolságon kívűl a belső sávban közlekedő elé, és lehet gyorsítani is, a saját képességeknek megfelelően (értsd nem kell gyilkolnod az autódat). A KRESZ épít a bizalmi elvre is, amit nyugodtan lehet alkalmazni a gyakorlatban is...

---
http://youtu.be/mzycLGudWTw

A bizalmi elvet, amely talán elsőként szerepel a tankönyvben, elsőként is kell elfelejtenie annak, aki saját járgányban és nem mentővel szeretne továbbutazni.
Persze ettől előzni még lehet belül, de nem azért, mert a mögöttünk befutó szabályszerű viselkedésében a KRESZ-nek megfelelően meg lehet bízni, hanem mert nem feltétlenül akarja összetörni magát ilyen egyértelmű helyzetben - ettől még egy jobbkezes szituban, egy körforgalomban vagy egy alsóbbrendű úton szarvashiba szabályismeretet, -követést és racionalitást alapból feltételezni.

Nagyrészben nem osztom a véleményed. Saját nem reprezentatív megfigyelésem alapján azt gondolom, hogy nálunk nyugatabbra működik a bizalmi elv, de keletre már nem annyira. A tranzit utakon eltérő mértékben működik is meg nem is. Általában az M3-ason a románok, ukránok, szlovákok, oroszok nyomják "ahogy a csövön kifér", ami gondolom azért van mert ez egy következmények nélküli ország számukra. Ausztriában, Németországban már ők is nagyon szabálytisztelők, nyilván a büntik visszatrtó ereje miatt. Bécsben (rendőrállam) csukott szemmel át merek gyalogolni a zebrán ha szabad jelzésem van, biztos nem fognak elgázolni. Mindíg a rendszám és az országrész alapján döntöm el, hogy ki merjek -e előzni? A H-s (magyar) rendszámos autókban megbízok. A D-sek, GB-sek stb. általában haza tartó romány, ukrán vendégmunkások pl. az M3-ason. Ők 99%-ban gyorshajtók és fáradtak. Őket inkább hagyom menni, és még le is maradok tőlük. Az M1-esen általában működik a bizalmi elv, Ausztriába átérve nagyrészt 130-140-el folyamatosan lehet haladni a belső sávban amikor lehet jobbra tartva. Nagyon ritkán akarnak letolni, és sokszor látni A-rendszámos Audikat, BMW-ket a jobb sávban cammogni 130 alatt is. A legjobb példát Svédországban tapasztaltam: nulla szembejövő forgalom melett haladtam 80-al, tiszta nyári időben lakotterületen kívűl, 3 svéd rendszámos volvo jött mögöttem 80-al, úgy hogy senki nem akart senkit megelőzni. Amikor félreálltam egy pihenőbe és lassítottam, még akkor sem került ki senki. Lassítottak, aztán amikor eltüntem az útból tovább mentek. Nyilván kényelmesebb volt nekik belőni a tempomatot (ahogy tettem én is) és mozizni végig az utat, mint a gáz-fék pedálokat rugdosni folyamatosan.

---
http://youtu.be/mzycLGudWTw

Joggal ki lehet menni 100-al féktávolságon kívűl a belső sávban közlekedő elé,

Persze.
Ezzel kettő darab gyakorlati probléma van:

A kezdő sofőr nagyon messze van attól, hogy reálisan felmérje, hogy mennyi a féktávolsága egy autónak, amit a tükörből lát csak. "Better be safe than sorry" alapon erre azt tartja a tankönyv, hogy akkor tessék a biztonságos irányba tévedni, azaz tessék ilyenkor azt gondolni, hogy az érzékszervek által közvetített távolságnál közelebb van és nagyobb sebességgel jön az illető.
És akkor jön a kettes számú gyakorlati probléma:
Egy laza vasárnap délután az M3-ason mondjuk Hatvan magasságában simán van akkora forgalom, hogy még én is percekig nézném egy ilyen kaliberű autóban, hogy hol van akkora rés, ahova ki merjek menni biztonsággal, pedig én elég régóta gyűjtöm a tapasztalatot. Egy kezdő, reálisan mérlegelve a dolgot, néhányszor megpróbálja majd, begyűjt pár kellemetlen "élményt", majd onnantól marad a seggén, és nem előzget, csak ha km-ekre jönnek mögötte.

"A kezdő sofőr nagyon messze van attól, hogy reálisan felmérje, hogy mennyi a féktávolsága egy autónak, amit a tükörből lát csak."
Ez a rossz vezetési gyakorlat. Nem megsaccolni, vagy felmérni kell a sebességet, mert az soha nem fog sikerülni. Meg kell nézni, hogy mi a helyzet. Az előzésnek vannak alapfeltételei, amik megléte nélkül nem fog sikerülni.

Előzés feltételei:
- A szembejövő forgalmat nem zavarhatod
- A járművedet más jármű nem kezdte előzni
- Az előzendő jármű előzési szándékát nem jelezte
- A megfelelő oldaltávolság megléte a járművek között
- Van elég hely az előzendő jármű előtt a visszatérésre

A fentiek alapján nem is kell azzal foglalkoznod, hogy a hátulról jövő mennyivel jön és nem is kell megbecsülnöd a sebességét (amire amúgy is képtelen lennél megfelelő érzékelőszervek hiányában), hiszen akkor sem előzhet meg, ha már jelezted az előzési szándékodat. Na most ugye van a bizalmi elv, ami azt feltételezi, hogy más közlekedők ismerik és alkalmazzák a szabályokat.

---
http://youtu.be/mzycLGudWTw

Azért van ott más is: 26. § (5) Nem szabad a járművel indokolatlanul olyan lassan haladni, hogy az a forgalmat akadályozza.

Ha látom, hogy mögöttem 130-cal érkezik, én meg kielőzök valakit, aki nálam lassabb, mondjuk 80-cal, akkor indokolatlanul feltartom. Azt a kb. 10-20 mp-et meg tudtam volna várni....

Ez nem igaz.
Ugyanis a vezetőnek kötelessége a mindenkori haladási sebességét a környezeti és útviszonyok, a gépjárműve állapota és saját képessége alapján úgy megválasztani, hogy a közlekedésben résztvevő többi felet ne veszélyeztesse. Ha mögötted valaki 130-al jön és te megkezdesz egy előzést, akkor a hátulról érkezőnek kutya kötelessége kivárni, míg te azt a manővert befejezed.
Az indokolatlanul lassú haladás, amikor egy egyirányú utcában 3 km/h-val krúzol a delikvens, vagy ha többsávos úton úgy választja meg a sebességét, hogy megakadályozza a nagyobb sebességgel haladni vágyók továbbhaladását. Az előzés nem ez, ugyanis azért előz, mert ő is szeretne nagyobb sebességgel haladni. Hogy lassan előz, az csak a pedáltaposók agyában akadályozás.
Jah, és a sebességmániákusok figyelmébe ajánlom a 27. §-t.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

- A járművedet más jármű nem kezdte előzni

hiszen akkor sem előzhet meg, ha már jelezted az előzési szándékodat.

Kivéve, ha már jóval korábban elkezdte az előzésedet. És annak eldöntésére, hogy a sztrádán a belső sávban folyamatosan előző autó a te autód előzésébe belekezdett-e már, azt kell tudni, hogy milyen messze van és mekkora a sebessége.

Jah, főként azért, mert a maximális teljesítmény rendszerint 5000-5500-6000-es fordulaton, vagy esetleg még feljebb jelentkezik, addig meg normális esetben soha nem pörgeted a motort. (Még előzésnél is ritkán)

A nyomatékgörbe már sokkal érdekesebb tud lenni.

Hosszú évekig jártam egy olyan autóval, ami papíron 68LE volt, hozzá ~1150kg-os önsúllyal. Határozottan jól autózható volt, lustának csak nagy terheléssel (4 utas, vagy dugigrakott csomagtartó) nevezném.

Most van a családban egy csili-vili új autó. Azt mondja a forgalmi, hogy 100LE(!), hozzá alig nagyobb önsúllyal. (~1200 kg) Egy kellemetlen lusta, tohonya dög.

( NagyZ v | 2012. 07. 17., k – 15:08 )

csak update: ezeregy auto es hely megnezes utan 2007+ benzin ford focus lett a celcsoport, 1.6+ -os motorral. ma csak ebbol megneztunk vagy 4-et, az egyiken semmi kivetnivalot sem talalt Sasszem kollega (akit vittem magammal), ugyhogy szerintem az meger egy atnezest. majd meglatjuk.

a jogsi kapcsan annyi a fejlemeny, hogy kedden megyek egeszsegugyre, szerdan forgalmira. addigra 36 ora vezetes lesz mogottem, remelem sikerulni fog.

Autószerelőm szájából:
"2002 után nem gyártottak autót"
Ó mondom, ezek nem lehetnek ennyire szarok. Mindegyiknek elkezdte sorolni a típushibáit.
Az "újabb autóra nem kell annyit költeni" téveszmémmel kapcsolatban azonnal felvilágosított. Melyik autót miért nem szabad megvenni, mire jó az elektromos ablak, a klíma, a motoros napfénytető, a tolatóradar, motorosan állítható első fényszóró satöbbi.
Egyik haverom vett egy Toyota Corollát, "Sasszem kolléga" nem látott benne semmi kivetnivalót, miután megvette, Toyota szervizben kiderült, hogy a kocsi egész eleje cserélve volt kb 5 évesen. A használtautópiac egy kész átverés show.
Én első autónak vettem egy 18 éves B Corsát a 8V-s motorral. Egyetlen hibája, hogy borzasztó gyenge, viszont elmentem vele 37000-et zökkenőmentesen 2 év alatt. Sokkal komfortosabb, mint egy régi swift, olcsó hozzá az alkatrész és mivel könnyű javítani, így a munkadíj sem rúg magasra (első-hátsó fék kompletten 23k).
Nemrég eljátszottam a gondolattal, hogy lecserélem, letettem róla. Ebbe az országba, ezekre az utakra nem érdemes drágább autót venni (néha még ez is sok). Ha lesznek gyerekek, lecserélem egy 5 ajtós B Corsára :)

Szerk.: Remélem, örömed leled benne és balesetmentes közlekedést :)

a korral lemaradt szakik mind ezt mondjak. egyre tobb az elektronika, de technobuzikent (pont ezen a forumon kene ezt megerteni, szerintem) tudom ertekelni, hogy milyen jo ha van ABS, ASR, ESP.

a corollat vasarlas elott el kellett volna vinni egy szervizbe akkor, nem? es megmondtak volna mar elotte, hogy cserelve volt :) ez nem hiszem, hogy a "szar, buzi nepper" hibaja. szerintem.

amugy koszi:)

Ez a korral lemaradt szaki egy 23 éves fiatal srác. Nem a biztonsági felszerelésekkel van a gond. Bár nekem még soha nem volt szükségem pl ABS-re vagy ASR-re (ne is legyen), pedig volt már 1-2 meredek helyzet. Én abban hiszek, hogy tudni kell közlekedni, ha ész nélkül hajtasz, akkor az ABS/ASR/ESP sem fog megmenteni. Sőt, az ABS csúszós úton állítólag elég vicces tud lenni.

Szerk.: Én eddig még mindegyik szakitól azt hallottam (függetlenül attól, hogy 70 éves Pista bácsi, vagy neves szervíz vezetője), hogy minél fapadosabb autót kell venni, mert úgyis csak a pénzt fogja vinni, viszont ez a fölösleges extrákra vonatkozik szerintem, nem a légzsákra, ABS-re etc.

"Ez a korral lemaradt szaki egy 23 éves fiatal srác."

A korral való lemaradás nem életkor függvénye... ismerek nem egy magam korabelit, akik 15-20 évvel múltban élnek, az értékítéletük ennek megfelelően alakult: ami akkor volt az _jó_, ami most van az _rossz_, indoklásnak és vitának helye nincs.

"Én eddig még mindegyik szakitól azt hallottam (függetlenül attól, hogy 70 éves Pista bácsi, vagy neves szervíz vezetője), hogy minél fapadosabb autót kell venni, mert úgyis csak a pénzt fogja vinni, viszont ez a fölösleges extrákra vonatkozik szerintem, nem a légzsákra, ABS-re etc."

Nekem egy Sol (legmagasabb) felszereltségű automata váltós Corollám van, sokkal több elektromos cuccot nem tudtak volna beletenni 2005-ben, mint ami benne van: CD alapú navigáció (soha nem használtam), esőérzékelő, fűtött elektromos tükrök, fényre sötétedő visszapillantó tükör, automata klíma, ésatöbbi egyéb cucc. Közel 5 éve van meg, eddig a szoksás kopó-fogyó-cserélendő dolgokon kívül más nem kellett cserélni vagy javítani... de egy 15-20 éves autóhoz képest hatalmas a különbség. Persze bele lehet húzni egy rossz szériába, és persze szériahiba nélküli autó nincs a piacon...

Egyébként 15 éve az ABS és a légzsák "felesleges extra volt", ahogy jobbára a klíma is... idő kell, amíg a szervizben megtanulják az új technológiákat, és a tanulási nehézségekkel küszködő szervizesek nem azzal csitítják a bennük tomboló kognitív disszonanciát, hogy az új cuccok felesleges extrák.
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

Ez oké, de nekem az elvárás az alacsony vételár, üzemeltetési költség és a megbízhatóság volt :)
Ahogy Te is mondtad, ki lehet fogni rossz szériát, lehet, hogy az országban valahol máshol épp valaki ugyanezt a típust szidja, mint ami neked van, mert motorcsere volt és az nem olcsó mulatság. Bár a Toyoták híresek megbízhatóságukról.
A srác által felhozott legegyszerűbb példa a villanyablak volt.
Este hazaérsz, beállsz a parkolóba, húznád fel az ablakot, viszont az elektromos ablak gallyrament. Ha van egy kis műszaki érzéked és le tudod bontani az ajtókárpitot és szerencséd van és nem a motor ment tönkre és tudod, hogy melyik két áramkört kell összezárni, akkor talán sikerül felhúznod az ablakot. Ha nem, akkor 2 lehetőség van. 1: kint alszol a kocsiban, 2: ott hagyod éjszakára a kocsit lehúzott ablakkal. Másnap irány a szerviz. Ha szerencséd van, akkor este mehetsz érte, ha nem, ott kell hagynod, de mindenképp probléma. Szerencse, hogy nem minden héten történik ilyen :) Én az ilyen jellegű problémát igyekszem eliminálni.
Ezzel nem azt akarom mondani, hogy senki ne vegyen autót elektromos ablakkal, csak azt, hogy amennyire lehet, én kerülöm ezeket. Azt mondjuk nyilván nem bánnám, ha lenne légzsák a kocsiban.

Ez oké, de nekem az elvárás az alacsony vételár, üzemeltetési költség és a megbízhatóság volt :)

Nem mindenki csóró.

Nekem ennél fontosabb, hogy jó eséllyel kiszálljak belőle egy baleset után, továbbá hasonlóan fontos, hogy üzemszerű használat közben se szenvedjek benne egészségkárosodást (zaj- és rezgésártalmak, kényelmetlen ülések, egészségre ártalmasan működő klímarendszer, hogy csak a leggyakoribb problémákat említsem).

Ha nem, akkor 2 lehetőség van. 1: kint alszol a kocsiban, 2: ott hagyod éjszakára a kocsit lehúzott ablakkal.

Csóróéknál. Vannak, akik garázsban tartják az autójukat...

--

Nem bántásból mondtam, az embereknek nem egyformák az igényeik, nem egyformák a lehetőségeik. Pont ugyanúgy hiba lenne azt mondani, hogy az ESP nélküli autók szart sem érnek (pedig a tapasztalatom szerint ez konkrétan az az extra, ami "behozza" az árát 10 éven belül), mint ahogy azt is, hogy az ilyen elektronikus szarokat csak a hülyék veszik.

1. "Csóróság": Sajnos szüleim nem tudtak annyira megtámogatni, mint amennyire szerettek volna.

2. "Nekem ennél fontosabb, hogy jó eséllyel kiszálljak belőle egy baleset után": Jó eséllyel én is ki fogok szállni az autóból egy baleset után, tisztában vagyok vele, hogy egy kis autóban ülök, ennek megfelelően közlekedek (persze lehet jönni azzal, hogy mennyivel megy a szembejövő). Nem láttam még olyan statisztikát, hogy öreg és/vagy kis autóval rendelkező emberek gyakrabban halnának meg autóbalesetben, mint nagy/új autóval rendelkezők. Jellemzően nem karambolozok minden hónapban. A zaj- és rezgésártalmaidon mindenesetre jót röhögtem, képzeld el, hogy a BKV-n utazó "csórók" ezt minden nap átélik.

3. "Csóróéknál. Vannak, akik garázsban tartják az autójukat...": A garázsomat sajnos nem tudtam magammal hozni 130 km-ről.

Szerk.: Sorry, az utolsó részt nem olvastam. De én még mindig nem a ABS, ASR, ESP-ről beszélek, de többször már nem szándékozom leírni. Mint azt sem, hogy az első autómmal ezen extrák nélkül balesetmentesen tettem meg 37k km-t. :)

"Ez oké, de nekem az elvárás az alacsony vételár, üzemeltetési költség és a megbízhatóság volt :)"

Ezek mind relatív és szubjektív dolgok...

"Este hazaérsz, beállsz a parkolóba, húznád fel az ablakot, viszont az elektromos ablak gallyrament. Ha van egy kis műszaki érzéked és le tudod bontani az ajtókárpitot és szerencséd van és nem a motor ment tönkre és tudod, hogy melyik két áramkört kell összezárni, akkor talán sikerül felhúznod az ablakot. Ha nem, akkor 2 lehetőség van. 1: kint alszol a kocsiban, 2: ott hagyod éjszakára a kocsit lehúzott ablakkal. Másnap irány a szerviz. Ha szerencséd van, akkor este mehetsz érte, ha nem, ott kell hagynod, de mindenképp probléma. Szerencse, hogy nem minden héten történik ilyen :) Én az ilyen jellegű problémát igyekszem eliminálni.
Ezzel nem azt akarom mondani, hogy senki ne vegyen autót elektromos ablakkal, csak azt, hogy amennyire lehet, én kerülöm ezeket."

Bocsánatot kívánok, de már az első "ha" után az átlagember nem tud továbbhaladni, mert nem tudja lebontani az ajtókárpitot... továbbá ha letörik két fog a fogaskerékről, akkor tekerős ablaknál is a kocsiban alszol... értem én, hogy több a hibalehetőség, de nem tűnik úgy, hogy tömegek állnának naponta a szerviz előtt, mert nem tudják felhúzni az ablakot... tovább ilyenkor jön a 7/24 órás assistance szolgáltatás felhívása, ami persze pénzbe kerül, de pont ilyen esetekre jó.

"Azt mondjuk nyilván nem bánnám, ha lenne légzsák a kocsiban."

Látod-látod... pedig a légzsák is csak egy plusz hibaforrás... vagy vannak jó elektronikák és rossz elektronikák? A vízválasztó pedig az, hogy mikortól megszokott tartozék az adott extra? :)
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

Ez lesz az utolsó commentem, nem kívánok hozzáfűzni több megjegyzést. Elmondtam a véleményem, a tapasztalatomat, amit én hallottam, mindenkire rábízom, hogy a számára hasznos dolgokat kifilterezze belőle, de inkább csak megkeresitek, hol lehet belekötni :)

Igen, jól vetted észre, ÉS kapcsolat van a feltételek között, tehát, ha az első tag eredménye false, az egész false :) "ha letörik két fog a fogaskerékről...", akkor a kombinált fogó a Te barátod, de ez igazából csak egy példa volt, lehetne még pár.
"Látod-látod... pedig a légzsák is csak egy plusz hibaforrás": látom, nem sikerül különbséget tenni a biztonsági felszerelések és az egyéb extrák között :) Biztonsági felszerelés pl a légzsák, egyéb extra pedig a motoros napfénytető.

"Igen, jól vetted észre, ÉS kapcsolat van a feltételek között, tehát, ha az első tag eredménye false, az egész false :) "ha letörik két fog a fogaskerékről...", akkor a kombinált fogó a Te barátod, de ez igazából csak egy példa volt, lehetne még pár."

Kombinált fogóval akkor férsz hozzá az ablakemelőhöz, ha lebontod a kárpitot...

"látom, nem sikerül különbséget tenni a biztonsági felszerelések és az egyéb extrák között :) Biztonsági felszerelés pl a légzsák, egyéb extra pedig a motoros napfénytető."

Szinte az összes extra a biztonságról szól. Az esőérzékelős ablaktörlő arról, hogy ne foglalkozz az ablaktörlés kapcsolgatásával; a sötétedő visszapillantó arról, hogy ne nyúlkálj a tükörhöz vezetés közben; a fűtött külső tükrök arról, hogy ne kelljen törölgetni a párát; a motoros napfénytető és arról szól, hogy ne nyúlkálj és nézz oda vezetés közben; és a többi...

Szinte az összes "extra" arról szól, hogy biztonságosabban, kényelmesebben és komfortosabban vezethess... a kényelem és a komfort legalább annyit számít a biztonságos vezetés érdekében, mint a közvetlen biztonsági elemek.
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

Mégiscsak hozzászólok :)
Gondolom automata váltós autód van, mert így nem kell menet közben a sebességváltásra figyelni :) Irányjelző kapcsolásakor nincs ilyen probléma? Azt még nem tudják automatikusan az autók :) Egy dolgot viszont tud az emberek 99%-a: vezetés közben telefonálni, az érdekes módon senki figyelmét nem vonja el. Vagy már nem volt pénz bluetooth-os autórádióra, vagy egy 3000 Ft-os headset-re? De mindegy, mert én vagyok a csóró :D
FYI: A kurblis ablaknál NEM kell lebontani a kárpitot, hogy hozzáférj a csonkhoz, úgyhogy fel tudod tekerni kombinált fogóval és nem kell a kocsiban aludnod :) Egy köztes megoldás a lakóautó elektromos ablakkal, ha már kint kell aludnod a kocsiban, legalább komfortos legyen :D
Nekem még nem nagyon volt olyan, hogy az ablakot azonnal le kellett volna tekerni, de ha mégis, már az is rutinból megy, de eddig még mindig belefért egy kis delay. Az ablaktörlő kapcsolójára szintén nem kell odafigyelnem, mert kéznél van és 4 állása van.

"Gondolom automata váltós autód van, mert így nem kell menet közben a sebességváltásra figyelni :)"

Eltaláltad.

"Irányjelző kapcsolásakor nincs ilyen probléma? Azt még nem tudják automatikusan az autók :)"

Majd fogják tudni. Az utóbbi ötven évben nagyon sok dolog észrevétlenül automatizálva lett, amelyet korábban kézzel kellett beállítani vagy átállítani menet közben.

"Egy dolgot viszont tud az emberek 99%-a: vezetés közben telefonálni, az érdekes módon senki figyelmét nem vonja el. Vagy már nem volt pénz bluetooth-os autórádióra, vagy egy 3000 Ft-os headset-re? De mindegy, mert én vagyok a csóró :D"

Telefonálásnál nem az vonja el a figyelmet, hogy fogja valaki a telefont, hanem maga a telefonálás. Mindegy, hogy milyen kihangosítóval vagy headset-tel telefonál: maga a telefonálás elvonja a figyelmet.

"FYI: A kurblis ablaknál NEM kell lebontani a kárpitot, hogy hozzáférj a csonkhoz, úgyhogy fel tudod tekerni kombinált fogóval és nem kell a kocsiban aludnod :) Egy köztes megoldás a lakóautó elektromos ablakkal, ha már kint kell aludnod a kocsiban, legalább komfortos legyen :D"

Ööö... izé... tehát ha _belül_ letörik pár fog, akkor ezen segít a kárpit lebontása nélkül _kívülről_ a kombinált fogó? Nem a kapcsolóval szokott gond lenni és nem is a tekerővel, hanem az ajtóban belül az ablak mozgató mechanika szokta megadni magát... amelyet általában nem tudsz egy kombinált fogóval megjavítani a kárpit lebontása nélkül egyik ablakemelő rendszernél sem.

"Nekem még nem nagyon volt olyan, hogy az ablakot azonnal le kellett volna tekerni, de ha mégis, már az is rutinból megy, de eddig még mindig belefért egy kis delay. Az ablaktörlő kapcsolójára szintén nem kell odafigyelnem, mert kéznél van és 4 állása van."

Értem... szívatót szoktál kezelni? Illetve menet közben gyújtási szöget vagy akár levegő-üzemanyag arányt állítani? Esetleg a hűtővíz hőfokát manuálisan állítgatni termosztát helyett? Vagy megelégszel a gázpedál kezelésével, a többit pedig az autóra hagyod?

Elgondolkodtál már azon, hol a határ nálad arra nézve, hogy mit kezelsz manuálisan és mit hagysz automatizálni? És miért pont ott van az a határ?
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

Engem leginkább az indító kulcs zavar, mert már elundulás előtt elvonja a figyelmemet minden másról a zsebben való keresgelés. Meg az is nagyon zavar, hogy ki kell másznom tankolásnál a kocsiból. Meg az is zavar, hogy menetközben nem tudom a csomagtartóból kiszedni a tízórára bekészített szendvicsemet. Meg az is zavar, hogy a pohártartó nem hűti automatikusan a bombát, és nem tartja melegen a kávét magától. Egyáltalán miért nem ismeri fel a McDrive-os poharakat? Szóval van itt zavaró tényező bőven, és ha befigyel még egy GPS pittyentés is, akkor már teljesen kész vagyok...

---
http://youtu.be/mzycLGudWTw

"Engem leginkább az indító kulcs zavar, mert már elundulás előtt elvonja a figyelmemet minden másról a zsebben való keresgelés. "
Rengeteg új autóban már nem kell. Feltűnt amúgy, hogy vezetésközbeni dolgokról volt szó?

"Meg az is nagyon zavar, hogy ki kell másznom tankolásnál a kocsiból."
Vannak kutak ahol nem kell. Ha zavar és hajlandó vagy ezért fizetni... Én inkább magamnak tankolok.

"Meg az is zavar, hogy menetközben nem tudom a csomagtartóból kiszedni a tízórára bekészített szendvicsemet."
Ne rakd oda. Erre van a hűtött kesztyűtartó. Olyat láttál már?

"Meg az is zavar, hogy a pohártartó nem hűti automatikusan a bombát"
Ld. Előző pont.

" nem tartja melegen a kávét magától"
Nekem volt egy nagyon kedves ismerősöm aki ezt egy termosszal oldotta meg. Neked is ajánlani tudom.

"Egyáltalán miért nem ismeri fel a McDrive-os poharakat?"
Felismerni??? Hogy érted ezt? Nálam amúgy elfér a literes pohár is.

"Szóval van itt zavaró tényező bőven, és ha befigyel még egy GPS pittyentés is, akkor már teljesen kész vagyok..."
Ajánlom az orvost ilyen esetekre.
Tudod, attól, hogy nem veszed észre, hogy zavar még zavarhat.

"Gondolom automata váltós autód van, mert így nem kell menet közben a sebességváltásra figyelni :)"
Igen, eltaláltad. Hegyes-völgyes országban használom és az őrületbe kergetne a váltás. Valahogy amikor 4 órát aludtam az este, lehúztam 8 órát és még mindig nem haza indulok, akkor állatira nem a váltani akarok, hanem eljutni A-ból B-be. ;)

"Irányjelző kapcsolásakor nincs ilyen probléma?"
Sajnos nem, de ez hogy jön ide? Ha lenne cucc ami megcsinálja helyettem akkor használnám. Kikapcsolni általában nem kell most sem.

" vezetés közben telefonálni, az érdekes módon senki figyelmét nem vonja el"
Nem szoktam vezetés közben telefonálni szóval ez nem talált. Ennek ellenére az AUX-IN és egy kábel használatával ki tudom hangosítani a telefont. Amúgy is szokott netes rádió menni róla. A belső mikrofonnal pont használható minőségű hangot kapok.

"vagy egy 3000 Ft-os headset-re? De mindegy, mert én vagyok a csóró :D"
Parancsolsz? Kivel keversz te engem? Tuti nem láttál autóban telefonálni kihangosító nélkül, ugyanis még egyszer SEM tettem ilyet.

"FYI: A kurblis ablaknál NEM kell lebontani a kárpitot, hogy hozzáférj a csonkhoz, úgyhogy fel tudod tekerni kombinált fogóval és nem kell a kocsiban aludnod :) Egy köztes megoldás a lakóautó elektromos ablakkal, ha már kint kell aludnod a kocsiban, legalább komfortos legyen :D"
Cserébe nem tudod letekerni vezetés közben. Valahogy a 10 éves autómban még mindig működik ez a szörnyen bonyolult berendezés. Ha elromlana, akkor sem esélyes, hogy pont leengedve dögöljön meg. Amúgy meg klímás autóban kevésbé kopik ez is. ;)

"Nekem még nem nagyon volt olyan, hogy az ablakot azonnal le kellett volna tekerni, de ha mégis, már az is rutinból megy"
Megnézném ahogy vezetés közben letekered mind a négy ablakot. Nekem ez 4 rövid gombnyomás. Ez tulajdonképpen két egyszerű mozdulatot jelent. Gondolom soha nem utaztál gyerekkel aki játszott az ablakokkal.

"Az ablaktörlő kapcsolójára szintén nem kell odafigyelnem, mert kéznél van és 4 állása van."
Pontosan. Ez a poén az ablakemelőben is. Gondolom nem szívesen használnál olyan autót ahol kézzel kell működtetetni az ablaktörlőt. Értsd: egy kart kell ide-oda rángatni. Csupán annyira megszoktad, hogy eszedbe sem jut, hogy azt is lehetne full mechanikusan.

Látom, veled nem érdemes vitatkozni. Én voltam a hülye, hogy egyáltalán belekezdtem :)
Akit egy ablak letekerése kézzel, annyira lefoglal, hogy mellette képtelen a vezetésre figyelni, akkor az tegye meg azt a szívességet, hogy nem ül volán mögé.
El tudom képzelni, hogy mi van akkor, ha berepül egy légy az utastérbe. De gondolom kabrió is az autód (természetesen automata tetővel), így a léggyel sem kell foglalkoznod :D

"Látom, veled nem érdemes vitatkozni."
Én inkább úgy látom, hogy te vagy az aki inkább terel, mint érvelne.

"Akit egy ablak letekerése kézzel, annyira lefoglal, hogy mellette képtelen a vezetésre figyelni, akkor az tegye meg azt a szívességet, hogy nem ül volán mögé."
Komolyan szeretném látni ahogy vezetés közben kézzel letekered mind a négy ablakot miközben biztonságosan haladsz a forgalomban.

"El tudom képzelni, hogy mi van akkor, ha berepül egy légy az utastérbe."
Én is: 4 gombnyomás és lent van a négy ablak. Szerintem nem sok időt fog az a légy bent tölteni. Tekerősnél hogy szoktad megoldani?

"De gondolom kabrió is az autód (természetesen automata tetővel), így a léggyel sem kell foglalkoznod :D"
Nem, nem az. Mint már valahol a témában említettem elég komoly mennyiségű hó esik ott ahol használom. Nem lenne egy logikus választás.

"Látom, veled nem érdemes vitatkozni. Én voltam a hülye, hogy egyáltalán belekezdtem :)"

Én az alábbit reagáltam a második üzenetedre:
"A korral való lemaradás nem életkor függvénye... ismerek nem egy magam korabelit, akik 15-20 évvel múltban élnek, az értékítéletük ennek megfelelően alakult: ami akkor volt az _jó_, ami most van az _rossz_, indoklásnak és vitának helye nincs."

Most éppen itt tartunk: ami 15-20 éve extra volt az autókban, azt elfogadod, mint az élet természetes, fontos és persze kényelmes része, ami azóta került az autóba, az az ördögtől való... természetesen logikus és tényszerű indoklás nélkül.

"El tudom képzelni, hogy mi van akkor, ha berepül egy légy az utastérbe."

Nem repül be, mert csak akkor engedem le az ablakot, amikor megállít a rendőr vagy valamiért az ablakon ki kell nyúlnom, például parkoláskor... a pollenszűrőn nem fér át a légy. :)
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

"Valahogy amikor 4 órát aludtam az este, lehúztam 8 órát és még mindig nem haza indulok, akkor állatira nem a váltani akarok": Fura, nekem is volt olyan, hogy 3 óra alvás, 8 óra munka után este még 170 km-t levezettem télen, csúszós úton (nincs se ABS-em, sem ASR-em, sem ESP-m, sem FBI-om, sem CIA-m :D). A legkisebb problémám a váltás volt, de otthontól 2 utcányira megálltam horpasztani egyet, mert már majdnem bealudtam. Akkor én most valami csodabogár vagyok?

Nem, csak idióta. Csak azért mert túl lehet élni valaminek a hiányát nem azt jelenti, hogy haszontalan. Nagyon örülök neki, hogy te olyan fasza srác vagy, hogy te még a számítógépnél is gyorsabban reágálsz mindenre, én viszont jobban féltem az életem annál, hogy tisztán menőségből elítéljem a kényelmi és biztonsági funkciókat amik az autóhasználatot segítik. Mint már korábban említettem, szerintem az autó helyváltoztatásra való, így szerintem minden hasznos ami ezt segíti.
Teljesen véletlenül nem az a gondod, hogy a te autódban nincsenek ilyen extrák így azzal kompenzálsz, hogy hülyének tartod azt akinek van? :)

Nem tartok hülyének senkit :) De még mindig nem vitatkozni akarok az extrák szükségességéről, én csak a véleményemet és a tapasztalatomat írtam le első autó kapcsán.
Te nem tudsz meglenni az extrák nélkül, ezért vettél full extrás autót, nem ítéllek el érte és nem tartalak emiatt hülyének.
Egész egyszerűen azt próbálom elmagyarázni (mindeddig sikertelenül), hogy én nem olyan kritériumok alapján választottam autót, mint Te.
Nekem az volt a szempont, hogy olcsó legyen és üzembiztos. A következő mondat nem neked szól: nem arról van szó, hogy nem tehetném meg, hogy drágább autót vegyek, hanem nem akarok drágább autót venni.
2 év volt, mire körbejártam a témát, azért választottam olcsó autót első autónak, mert nem volt tapasztalatom azzal kapcsolatban, hogy mennyibe kerül egy autót fenntartani és mit bír el a pénztárca. Nemcsak abba a hibába nem akartam beleesni, hogy nem tudom fizetni a törlesztőt, hanem hogy a kocsit akkor is fenn tudjam tartani, ha baj van.
Ugyanakkor egy barátomnak ugyanilyen kisautója van kb 8 éve és tudom, mit tud (vagy inkább mit nem).
Nincsenek benne biztonsági felszerelések, én ennek tudatában közlekedek nap, mint nap, de így legalább jobban odafigyelek :)

Pl. arra, hogy ne fázz vezetés közben és ne stresszelj.
Segítek: volt már, hogy reggel korán keltem, hogy kiszabadítsam az autót. 50cm hó állt rajta. Tehát fáradt voltam, fáztam, és siettem. Szerinted ilyenkor mennyivel kényelmesebb egy fűtött ülés és az a kis kényelem mennyire menthet meg amikor ilyen körülmények között kell vezetned? A hó és jég önmagában elég stressz. Nem kell, hogy az autó is olyan legyen. Sőt, engem a hideg kormány is zavarni szokott. Tudom, dögöljön meg aki nem Suzuki Swift-et vezet...

"...mennyire menthet meg amikor ilyen körülmények között kell vezetned?"
"A hó és jég önmagában elég stressz."

Jézusom ember! Az emberiség nevében kérlek, évszaktól függetlenül, soha ne vezess!!! Télen és hidegben úgy szokás felöltözni, hogy ne fázz! OK, aláírom, igazad van: valóban sokkal jobb érzés úgy beülni az ülésbe, hogy a lábamtól a nyakamig kellemesen meleg az ülés. De nem volt ez mindig így, még az előző autómban sem, pedig csak 4 évvel volt öregebb. És cseppet se érzem úgy, hogy a kényelmen kívül bármi haszna lenne vezetés közben.
Úgy beszélsz a vezetésről, mint vmi túlélőtáborról! Komolyan mondom, szerintem meg azok miatt van ennyi baleset, akik már attól rosszul vannak, hogyha a TV-ben bemondják, hogy hó eshet... Tényleg, ha már a hó és jég gondolatától ennyire transzba esel, el se indulj. Vagy napi itineredet toljad fel szépen ide, hogy merre ne járjak még véletlen se majd...

"Az emberiség nevében kérlek, évszaktól függetlenül, soha ne vezess!!!"
Ugyan miért?

"Télen és hidegben úgy szokás felöltözni, hogy ne fázz!"
Ez így igaz, azonban egy bizonyos mennyiségű ruha már korlátozhat a vezetésben.

"hogy a kényelmen kívül bármi haszna lenne vezetés közben."
Pont a kényelmen van a hangsúly. Ha kevesebb a zavaró tényező akkor jobban tudsz figyelni a vezetésre.

"Úgy beszélsz a vezetésről, mint vmi túlélőtáborról!"
Én nem érzem úgy. Sőt, kifejezetten szeretek vezetni.

"Komolyan mondom, szerintem meg azok miatt van ennyi baleset, akik már attól rosszul vannak, hogyha a TV-ben bemondják, hogy hó eshet..."
Ez hogy jön ide? Elég nagy mennyiségű hóban szoktam vezetni. Ehhez megfelelő autóm van és még nem volt balesetem.

"Tényleg, ha már a hó és jég gondolatától ennyire transzba esel, el se indulj."
Szövegértési problémáid vannak szerintem. Ha már eleve rosszabb körülmények között kell vezetni, akkor nem árt ha más nem zavar. Szó nincs arról, hogy normál esetben gondom lenne vele, de azért inkább az útra figyelnék ha lehet.

"Vagy napi itineredet toljad fel szépen ide, hogy merre ne járjak még véletlen se majd..."
Erősen meglepne ha bárhol is kereszteznék egymást útjaink. Illetve azt sem hiszem, hogy ugyanolyan körülmények között vezetnénk télen. ;)

"Ugyan miért?"

Mert ha télen a csúszós úton kitolja az autód a seggét és nem korrigálnak a 3 betűs mentőangyalaid sem, akkor ne befogott szemmel csapódj be a buszmegállóba, mert borzasztó ciki. Mellesleg Téged megvéd a légzsák, de az ott fagyoskodó szerencsétleneket nem.

És ezt most tényleg komolyan mondtam.

ui1: Télen btw ne is mozdulj ki a fűtött lakásból, mert előfordulhat, hogy fogcsikorgató a hideg odakint és még a végén fázni találnál.

ui2: Én szeretek sebességet váltani, ablaktörlőt, fűtést kapcsolgatni, sőt, ha lenne mindenféle elektronika a kocsimban, akkor hazafelé menet nem tudnék a ház előtt poénból keresztbe fordulni :) Pedig jó poén :)

-----------
"640GB sokmindenre elég"

"Én szeretek sebességet váltani, ablaktörlőt, fűtést kapcsolgatni"

Levegő-üzemanyag arányt állítani? Az előgyújtás szögét? Esetleg a motor hűtését állítgatni? Miért nem egy bőrszíjat löksz arrébb egy tárcsán nyomatékváltás gyanánt?

Elgondolkodtál már azon, hogy hol húzod meg a vonalat az automatizált működés és a manuális tevékenység között és miért pont ott?

"ha lenne mindenféle elektronika a kocsimban, akkor hazafelé menet nem tudnék a ház előtt poénból keresztbe fordulni"

De, keresztbe tudnál fordulni: http://www.youtube.com/watch?v=Ht-_CxBB-kc&feature=player_embedded
--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

"Elgondolkodtál már azon, hogy hol húzod meg a vonalat az automatizált működés és a manuális tevékenység között és miért pont ott?"
Igen, sőt, le is írtam. Ott szerepel az 1. hsz-ban. Ebbe kötöttetek bele, most meg számon kéred :)

"Levegő-üzemanyag arányt állítani? Az előgyújtás szögét? Esetleg a motor hűtését állítgatni? Miért nem egy bőrszíjat löksz arrébb egy tárcsán nyomatékváltás gyanánt?"
Előző mondatból következik, hogy nem, nem akarok levegő-üzemanyag arányt állítani, nem is tudok, mert központi injektoros az autóm. Többi szintén zenész. Igaz, abban is elektronika van, de azok a motor üzemszerű működéséhez szükségesek.
De inkább tekergetem kézzel az ablakot és váltok kézzel sebességet. Nem vagyok gyorsabb, mint a számítógép, de ennek tudatában is vagyok vezetés közben.
De úgy érzem, ha elmutogatom sem fogod megérteni, hogy én nem új alapokra akarom helyezni az autógyártást, hanem csupán a véleményemet írtam le. Ettől bárki eltérhet, ha valaki elektromos ablakemelő nélkül nem tud élni, vegyen olyan autót, amiben van, nekem nincs rá szükségem. Ha szükségem lesz rá, akkor teszek bele. Ezzel nem segget csinálok a számból, hanem az igényem változik (ha úgy tetszik, feature request).
De ha már belekapaszkodtál a kézi működtetésű ablaktörlőbe, akkor elmondom, miért jobb, mint a "hagyományos" (nem az esőérzékelős). Amikor az ablakmosóval mosatod a szélvédőt, akkor vele egy időben elindul az ablaktörlő lapát is, ami azt jelenti, hogy bizonyos ideig szárazon fut, nem beszélve arról, ha kifogyott az ablakmosótartályból a víz (tudom, a modernebb autókban erre is van jeladó). Ilyenkor száraz időben a port húzza végig a szélvédőn, amitől az karcolódik. Azon már máshogy törik meg a fény és pl alkonyatban, mikor szembesüt a nap, baromira nem látszik semmi. Persze cseréltetni is lehet a szélvédőt.

-----------
"640GB sokmindenre elég"

"Mert ha télen a csúszós úton kitolja az autód a seggét és nem korrigálnak a 3 betűs mentőangyalaid sem, akkor ne befogott szemmel csapódj be a buszmegállóba, mert borzasztó ciki. Mellesleg Téged megvéd a légzsák, de az ott fagyoskodó szerencsétleneket nem."
Gratulálok... Szóval szerinted azért, mert az autóm elvileg megvéd még nem tudnám lekezelni a veszélyesebb helyzeteket?
Inkább te ne vezess, mert nem annyira profinak érzed magad, hogy az már veszélyes. Ha azt hiszed, hogy a számítógépnél gyorsabban tudsz reagálni és az csak akadályoz, akkor közveszélyes vagy.

"ui2: Én szeretek sebességet váltani, ablaktörlőt, fűtést kapcsolgatni"
Értem. Ha az ablaktörlőt is kézzel kéne mozgatni mint az ablakot az is jobban tetszene? Ha a motort kézzel kéne tekerni az tetszene?

"Értem. Ha az ablaktörlőt is kézzel kéne mozgatni mint az ablakot az is jobban tetszene? Ha a motort kézzel kéne tekerni az tetszene?"

Hmmm... várj, kitalálom! Amire Te gondolsz, az a bicikli!!!?
Egy bizonyos szintig igazad van/lehet! De egy elektromos ablakemelőt, automata váltót, meg ülésfűtést (ha még rémlik, én itt szálltam be a beszélgetésbe) azért ne nézzünk már biztonsági felszerelésnek! A motor kézzel történő esetén meg szerintem autózásról se lehetne már beszélni! ;)
Illetve van még egy dolog, amit lehet érdemes figyelembe venni: még véletlen se gondolok arra, hogy gyorsabban gondolkodnék, mint egy számítógép. Viszont mikor érzem, hogy csúszik a kocsi hátulja, próbálnék korrigálni és az elektronika szintén beleszól, az bizony meglepő és néha kellemetlen tud lenni.

Másik: ha jól emlékszem, azt írtad automata váltós az autód. Van benne mondjuk téli vagy esetleg sport fokozat?

"Mert ha télen a csúszós úton kitolja az autód a seggét és nem korrigálnak a...."

Igazán jól akkor tudja kitolni a seggét, ha hátsó kerekes. És ha már itt tartunk, egyik "legszebb" a kispolák, ami némi ügyesség esetén képes szinte egy helyben, a saját tengelye körül forogni. De azért a nagyobb vasak is elég komolyak tudnak lenni, mikor úgy mész egyenesen, hogy a kocsi keresztbe áll az úton. :D ( De hát ezek már csak emlékek, a mostani verda elsőkerekes, de azért jöhetne már a tél...! ;) )

( Finder | 2012. 07. 23., h – 17:43 )

Szerintem pirosat vegyél. A piros az szép.