Devizahitel ROFL

http://index.hu/gazdasag/magyar/2011/10/18/hetvenmillionyi_hitellel_viz…

Visítva, sírvaröhögős kategória. Gondolom, segítek a bizottságnak, ha leírom az eladósodás okát:
A magyar devizahitel állomány megugrásának az oka, hogy a hitelt felvevők infantilis, pénzügyileg analfabéta, zsigerből gondolkodó, péniszlóbálók egytől, egyig. Azért, mert nekik KELL az új lakás, KELL az új kocsi, KELL a lapostévé, KELL az okostelefon, nagyobb szélesebb, erősebb, csillogóbb, mint a szomszédé.

Gázul hangzik? Akkor hadd fejtsem ki kicsit bővebben.
Ismeretségi körben rengeteg devizahiteles van. A legtöbben 4-10 millió közötti összeggel vannak 15-20 éves futamidőre eladósodva. A tipikusan vásárolt termékek az újépítésű/felújított ingatlan, új autó és luxustermékek. Mindezt úgy, hogy sok esetben a hitelfelvevők munkanélküliek. Értem, hogy igen gáz amikor az ember munkanélküli és elfogy a hó végén a pénz, de milliós hitelt felvenni? Normális az ilyen? Ebből a legszebb az-az ismerős, aki már 16 hónapja munkanélküli, mert Ő két diplomával NEM HAJLANDÓ havi nettó 700k alatt elmenni dolgozni! Ééértem, ehelyett inkább felél egy 20 évre felvett 3 millás hitelt.

Ugyancsak jellemző történet, amikor a csemete kiszakad az egyetemtől/főiskoláról és neki BELVÁROSI lakás KELL Pesten. Nem ő nem akar napi 1-2 órát bumlizni és nem fog albiban lakni, mert eleget lakott ő már abban. Jahm, és kellene neki némi berendezés is a kecóba, minimum IKEA szinten, mert végén még kinézik a munkatársak. Igen, mégis milyen ciki, ha mondjuk 50 km-ről kéne bejárnia. A végén még a mindencsütörtökicégesivást korábban kéne befejeznie.

Vagy ott van vízvezeték-szerelő ismerős, kinek jól ment a boltja egész addig míg megelégedett szakadt Warthburgokkal és kombi Opelekkel mint melós autó, de most neki FIAT Ducato KELLet amit 300000 km-el nem tud eladni, de a részleteit sem tudja fizetni. Nem tudom, mi játszódhatott le a fejében, amikor korábban is rendszeresen volt, hogy milliókkal maradtak neki adósok úgy, hogy még az Opelt sem tudta tankolni. Azt remélte, hogy az új Ducato látványától jobban fizetni fognak neki? Neeeem, sokkal inkább, hogy a köműves is akivel dolgozott vett HITELRE egy Renault és a burkolós ismerősnek is új Mastere volt. Egen, ciki lett a jó öreg Opel...

Vállakozó ismerős, habzó szájjal hőbörgött, hogy NEM KAPOTT HITELt, pedig neki az JÁR. Logikus, hisz Ő is és az összes melósa minimálbérre van bejelentve. Szerencsétlen szüleivel vetette fel a jelzáloggal. Most, hogy szoci kapcsolatai hirtelen kikoptak az önkormányzatokból, most rinyál, mekkora genyóság, hogy a szüleit ki akarják tenni a házukból. Borzalom..

Az egészben a legsiralmasabb, hogy egy ilyen összetételű bizottság létrejöhet. Milyen vezetést várunk olyan honatyáktól, akik ugyanolyan felelőtlenek mint a szavazói? Miért csodálkozunk, hogy szétlopják, szétherdálják az országot? Hogy várjuk el, hogy bármi is változzon, amikor ezeket a politikusokat fuvarozó hivatásos, adópénzből fizetett sofőrök milliós tételeket csalnak el a benzinpénzen? Valahogy igaznak tűnik a régi mondás: Amilyen az úr, olyan a kocsisa.

Minap ismerősöktől megkaptam, hogy milyen könnyen tudok elverni 20k-t új hangfalakra, de nekik nincs ennyi pénzük, mert 30k a hiteltörlesztőjük. Erre közöltem, hogy pofa alapállás, mert én két hónapig 90 Ft-os instant levest ettem, és az ebédpénzem különbözetéből vettem a hangfalakat. Mondtam is, hogy próbálják ki, akkor talán kijön a törlesztő.

Az egész országnak ideje lenne átállnia csirke farhátra a következő 20 évre és kussolni. Viszont honfitársaimat ismerve ez nem fog menni. Mert ha mást nem is a magyar mulatni és pénz elverni azt tud. Legfeljebb másnaposan majd elmegy sírni apucihoz vagy állambácsihoz.

Ami a legnagyobb szívás, hogy az egész történetből a legnagyobb faszt megint azok kapják a szájukba, akik képesek felelősen gondolkodni, okosan, beosztva gazdálkodva élni. Ugyanis az adósmentés pénzei az ő adójukból lesz kifizetve, és megint a kapzsi, pénzéhes segghülyék nem fognak tanulni. Nem, ők legfeljebb máshova húzzák majd az X-et és szorgalmasan keresik majd a kedvezményes hitelt, hisz a kormány múltkor is megmentette őket.

Stay tooned...

Igy van. Volt elettarsam orokolt egy lakast, pontosabban felereszben az anyja, masik felereszben a nagynenje volt a tulaj. Anyja atruhazta a reszet, nagyneni felenek a felet kifizettuk, maradt egy negyedlakas (kb. 3M), amire devizahitelt kellett felvennunk. Mas megoldas nem volt (eladni es masikat venni, akkor csak bukhattunk volna rajta). De amikor most februarban el tudtuk adni, a vetelarbol kifizette a hitelt es mindketten tudtunk masikat, kisebbet venni, igaz mindketten hitellel. Szoval van az ugy, hoyg tenyleg kellett a hitel, mert a lakas egynegyedet meg ki kellett fizetni.

--
http://www.micros~1

( kovi | 2011. 10. 19., sze – 14:23 )

"két hónapig 90 Ft-os instant levest ettem" & "ideje lenne átállnia csirke farhátra"

ilyesmiben én félprofi vagyok, hasonló gyíkságokkal tudtam elérni, hogy a család ne érezzen semmit pl. az autótörlesztésből vagy ilyen előzmények is kellettek a komplett fürdőszoba cseréhez és szekrénysort vételhez, tapétázáshoz stb. bár az önkínzásomtól otthon falnak mennek de hát pont leszarom. egyébként az elmúlt 3év alatt el nem cigarettázott (friss árakkal) havi 18e Ft is elég jól jött (18e x 12hó x 3év = megtakarítási számlát is lehet vele kezdeni). most szoktam baszlatni' a kollégámat azzal, hogy nekem ne rinyáljon a csóróságáról, aki családos emberként cigarettázik annak még tartaléka is van.

ui az instant-leves az f4sza, főleg a kínai 75Ft-os nagyon nagyon f4sza. bár csak ezen élni nem tudnék de azért a tehetségem megvan hozzá.

ui2 dögöltem volna meg amikor hitelből vettem autót, de napi 2x-i ismételgetéssel sem lett jobb, fentebb írtak emiatt...

--
Vége a dalnak, háború lesz...

( csortu v | 2011. 10. 19., sze – 14:15 )

Az egészben a legsiralmasabb, hogy egy ilyen összetételű bizottság létrejöhet. Milyen vezetést várunk olyan honatyáktól, akik ugyanolyan felelőtlenek mint a szavazói?

Azért a cikket elolvasva szerintem lássuk be, hogy vihar a biliben. SZVSZ szerintem nagyon is nem tehető egyenlőségjel a képviselő, akinek havi hétszázezer a fizetése, meg a szavazója, akinek meg hetvenezer, közé. Igaz, mind a kettőnek ötmillió a tartozása, csak az egyik becsődöl, ha kirúgják, míg a másik "leakaszt egy képet a falról" és kifizeti a tartozást.

Abban egyet értünk, hogy az egész felfordulás oka az irigység, de abban meg nem, hogy "ha mást nem is a magyar mulatni és pénz elverni azt tud". Hidd el, nem magyar specifikus a jelenség, de azt sem mondanám, hogy minden magyarra általánosan igaz. Szerintem még csak nem is különösebben nagyobb a magyarok között a pénzügyi analfabéták aránya, mint a régió többi népe esetében.

Csaba

Én támogatom a magas képviselői fizetést (ésszerű határokon belül). Csak akkor kérjék őket jobban számon, hogy mivel is töltik a napjukat. Meg ne kapjanak feleslegesen drága mobilt, notebookot, autót.

Ha túl alacsony lenne a fizetésük, akkor komoly szakember nem lenne képviselő, és minél alacsonyabb a fizetésük, annál jobban hajlanak a korrupcióra.

( zeller | 2011. 10. 19., sze – 14:29 )

Hány gyermeked van? Hány négyzetméteres a lakásotok, amiben laktok? 35 négyzetméter, másfél szoba, négy embernek szerinted elég? Pláne akkor, ha a négyből egy éjjel otthonról kell, hogy ügyeljen és melózzon?

Aki 150-160Ft/CHF-nél előre látta, hogy 24 is lesz az árfolyam, az nem előrelátó, hanem látnok, aki most kőgazdag, és ott sütteti azt a testrészét, ahol, és amelyiket meg ahogy akarja.

Állambácsi hány Ft-ot tol bele ebbe a mókába? NULLÁT, ismétlem, NULLÁT. Meg persze a kormányzat gazdasági idiotizmusát, és spórolni nemtudását - na ennek, meg az összevissza nyilatkozásoknak és iránytalan/céltalan ötletpolitizálásnak a következményeit sz...juk most, és fogjuk még évekig,évtizedekig.

"Hány gyermeked van? Hány négyzetméteres a lakásotok, amiben laktok? 35 négyzetméter, másfél szoba, négy embernek szerinted elég? Pláne akkor, ha a négyből egy éjjel otthonról kell, hogy ügyeljen és melózzon?"
Ez rohadtul irreleváns.
A kérdés megengedheted magadnak vagy sem? Mert ha nem engedhetsz meg nagyobbat, akkor ne ugráljál. Ennyi. Végezheted az ügyeletet a munkahelyedről is, a budiból, vagy a fürdőszobából, ha kicsi a lakás, de még nem indok, hogy hitelt vegyél fel, ha nincs forrásod!

Akkor én egy látnok vagyok, egy pénzügyi zseni. Amióta az eszemet tudom, mindenki azt mondja, hogy tedd devizába a megtakarított, mert a forint egyre szarabb és szarabb. És tényleg, valahogy az elmúlt 20 évben ez a trend volt igaz. Kőgazdag lennék? Nem. Nyakig úszok az adóban? Nem.

Állambácsi milliárdokat fog beletolni, amikor az EU vazelin nélkül beakaszt majd a végtörlesztésért. Sajnos ez azoknak nem fog fájni igazán akik végtörlesztettek, hanem a 3.5 millió dolgozó balfasznak.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Szerinted irreleváns, ergo fingod sincs arról, mit jelent fenntartani egy családot, milyen az, amikor a gyerektől nem tudsz dolgozni, vagy ő nem tud tőled aludni. Tudod mit? Remélem a büdös életben nem tapasztalod meg ezt. Meg azt sem, milyen az, amikor a gyermeked imád téged, és minden szeretetével odakucorodik az öledbe, hogy ő most ott fog elaludni, mert az apa a minden... Élj a pénzed bűvöletében, aztán vén trottyként gyere rá arra, hogy k.ra elbactad az életedet...

Örülök, hogy Hiena-val, és a többi felelősen gazdálkodóval együtt hozzájárulhattam egy újabb vadidegen családi boldogságához, melyet felelőtlen hitelfelvételével alapozott meg, hogy nagyobb, igazi családi fészekben élhessen.

Örömmel fizetem majd a 27%os áfát, a megemelt járulékkulcsot, a jövő évi teljes kajautalványom helyét, és ingyen is túlórázok majd júl. 1-től, ha minden jól megy, most hogy ezt tudom.

Örülök, hogy nem csak az ELIT-et, nem csak az 50nm2-en élő két/három generációs családból álló , illegális színesfémkereskedésből ;-) élő kisebbségi réteget, hanem további vadidegen családok devizahiteles új családi fészkét is finanszírozhatom a megemelt adókon keresztül.

Köszönöm. Ez az igazi nemzeti büszkeség, még az 40-50ezres havi fűtésszámla is jobban csúszik majd tőle decemberben.

Amúgy legközelebb vegyél kocsit is, az mégsem járja, hogy a gyerek buszozzon az iskolába. (!)

-------------

Csak nehogy el találjak menni egy normális országba, ahol még a magamfajta felelősen gazdálkodó is tud családot alapítani...

Persze ha a magamfajták is mind elhúznak, akkor majd ki fogja fizetni a következő végtörlesztést ?
Talán a színesfémkereskedők ?

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Másik szingli fallosz... Ha nem tetszik, húzzál az usákokhoz, ott meg majd a fekákat tarthatod el... Gondolom, te is baromira tudod, milyen négy embernek 34 négyzetméteren élni. Nem kívánom, hogy megtudd, sőt, mint a másik phasznak, neked is csak azt mondom, sohase tapasztald meg, milyen öröm az, ha az embernek van gyereke meg családja.

Apropo, gondolom az utolsó fillérig befizeti a (fics)úr a jövedelme után az adókat és a járulékokat?

Ja, autóm az van, köszi, azt már korábban megvettem - akkor újonnan, sokan röhögtek, hogy mé' nem vettem valami olcsóbb használtat, aztán 4-5 év múlva majd újat... Visszatekintve azt gondolom, nekem volt igazam...

Az én környezetemben az a szokás, hogy majd akkor vállalok gyereket, ha már fel tudom nevelni. Amikor megvan a ház, a kocsi, az anyagi háttér, akkor lehet szülni a gyerekeket. Annyit, amennyit a pénztárca enged. Persze lehet úgy is, hogy az ember megkölykedzik a nagy ismeretlen kölcsönbe, de én nem merném megcsinálni a családommal, hogy kockáztatom a megélhetésüket. Akkor most én is phasz vagyok?
--
HUPbeszolas FF extension

Ez így hibás felfogás. A gyerek nem az új autótól, nagy háztól lesz boldog. Utána meg szokott jönni az, hogy nem tudunk elmenni egy évben egyszer tengerpartra, minek vállaljunk gyereket. aztán ott lesztek majd 40 évesen egy gyerekkel, de minek?

Nem élek rosszul, de nincs új autóm és pont akkora házban élek, amekkora éppen elég. Egyelőre egy gyerek van, de tudom, hogy ha akarok majd többet is, képes leszek nagyobba költözni.

A gyerekszobába a padlót 2 héttel Ákos érkezése előtt raktam le.

Menj kb havonta egy közeli tópartra, még a Balaton sem kell, amúgy is azt mondják, hogy drága. Én nem vettem észre mondjuk, 3 főre volt 12000 Ft a 2 napos szállás. Ott grilleztünk (faszén kb 1000Ft), a part 20 perc séta volt:

http://turaindex.hu/celpont/balatonalmadi-hanna-vendeghaz
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1587648710675&set=a.12545199426…

Nem kell Tunéziába menni a boldogsághoz.

Fél éves új autó törlesztőből lehet venni egész jó használtakat (és az a tiéd lesz, nem a banké)

Vagy nem tudom mit akartál olvasni.

Szerintem arra a hozzáállásra reagált, hogy "majd akkor lesz gyerekem, ha a megfelelő színvonalon el tudom tartani". Erre mondott példákat, hogy kár arra várni, hogy majd ha ez is meglesz meg az is meglesz, mert a gyereknek nem feltétlenül az anyagi jólét kell, hanem a nyugodt, biztos családi milliő. Amihez nem kell tengerpart meg újház, újautó.

--
Ahol a telefontöltőd, ott az otthonod.

Tengerpartot nem is írtam. A nyugodt biztos család akkor lesz, ha nem azon kell aggódni, hogy hogyan fizetjük vissza a kölcsönt. Elő lehet teremteni egy házra és egy kocsira kölcsön nélkül is, és nem nagy tragédia, ha az ember 30 évesen vállal gyereket, miután ezek megvannak. Ezt írtam le. Felőlem nyugodtan bárki vehet fel kölcsönt, az az ő baja.
--
HUPbeszolas FF extension

Sokan jártak úgy, hogy kivártak a gyerekkel "amíg meglesz minden ami a biztos háttérhez kell", aztán meglett, ők meg közel a 40-hez hiába próbálkoznak, a gyerek nem akar jönni. Ismerek olyat aki 42 évesen szült, a kamasz gyerekének _ciki_ hogy öreg az apja. Most akkor ők boldog család mert "megvan mindenük"?

--
Ahol a telefontöltőd, ott az otthonod.

Ott valami nagyon el van rontva, ha a gyerek a szülei életkorát cikinek érzi - anno mikor mi kamaszok voltunk az egyik barátom apjának pink-floyd lemezeit hallgatuk bakeliten, a másik haverom nagyapja meg segített nekünk iron maiden dalokat fordítani - ciki egyedül a nálam 17 évvel idősebb nevelőapám volt - nem volt elég felnőtt hozzánk. :)

mi is ugy gondoltuk, hogy alberletben nem akarunk gyereket, es meg is vartuk, amig sajat lesz. Mire a felesegem terhes lett, mar tuljutott a 35-on, es pont ez az a hatar, amikor a kismamat/magzatot nagyon elkezdik nezegetni, nincs-e valami rendellenesseg. Szoltak is, hogy menjunk el egy olyan vizsgalatra, amit a magzatvizbol/mehlepenybol(?) vesznek. Ez ugyan rutin dolog, de _van_ kockazata. Tanakodtunk rajta jo sokat, aztan ugy dontottunk, hogy nem kerunk olyan vizsgalatbol, ami a legjobb esetben sem ad semmi pluszt, de legalabb rizikos...

Ne bohockodjatok nagyapaval! Avagy az alkotmicsoda asztalara

Bocsánat, hogy ehhez hozzászólok (és főleg ilyen kegyetlenül), mert ennél a témánál semmi sem számít jobban magánügynek, de: az amniocentézis igenis ad pluszt. Azt a pluszt adja, hogy időben dönthetsz az abortusz mellett, ha a magzat genetikailag károsodott. A vizsgálat negatív eredménye tudtommal nem zárja ki 100%-ban a rendellenességeket, de valamit mégis jelent.

Azaz 30 alatt vagy... Jó. Huszonévesen, az egyetemi koleszban nekem is voltak lilaködös álmaim, hogy lakás, meg autó, és utána család - Aztán az eltelt közel húsz évben előbb a lakást "pipáltam ki", nagyjából 0%-os THM-mel, hála az adókedvezményeknek, utána feleség, gyerek, autó, aztán bevállaltuk a második gyereket, meg a nagyobb lakást, az akkori kondíciók alapján optimálisnak vehető hitellel.
Azért egy normális, 2-3 gyerek plusz a család cucca beleférjen autó nem a "legkevesebb"... Már ha nem roncsot veszel.

lol nagyon képzett vagy meg tapasztalt :DD

ha arra vársz hogy ház -> kocsi -> anyagiak legyenek akkor a mai világban sosem lesz családod. persze most jöhetnék azzal, hogy szerintem a kelleténél is beszaribb vagy, de inkább arra gondolok, hogy a rózsadombon élsz így mindenkinek jobb. mindezt a hitel témától függetlenül mondom, általában ez így megy mostanság.

ui utólag a fikázást kiszedtem belőle, remélem konyhanyelven fogalmaztam.

--
Vége a dalnak, háború lesz...

Képzetlen és tapasztalatlan vagyok azért, mert nem veszek fel kölcsönt?
A szüleimtől sose kaptam anyagi támogatást (alig élnek meg, nincs miből támogatniuk), mindenem amim van, azért keményen megdolgoztam. Van kocsim, és pár éven belül tervezve van a saját ház építése, kölcsön nélkül. Beszari lennék attól, hogy nem veszek fel kölcsönt? Hát akkor beszari vagyok, képzetlen, és tapasztalatlan. Pár év múlva nyugodtan hátradőlve, hallgatva a híreket, hogy mennyien nem tudják fizetni a kölcsönt, majd rád gondolok.
Biztos nőnék a szemedben, ha most elrohannék kölcsönt felvenni. Ettől lennék képzett, és tapasztalt :)
Uramisten...

ui: nem lakok a rózsadombon.
--
HUPbeszolas FF extension

kevésbé konyhanyelven: többször bizonyítottad (annak ellenére -idézlek- "intelligens" ember vagy), hogy egy erősen tapasztalathiányos valakiként, mindentudó' hullámmal egyetértő véleményed bármikor vakvilágba kiáltod, így sokunknak csak egy úristenező -idézlek- "phasz" vagy (kérdésedre válaszolva). _többen_ szóvá tettük már ezt, de le sem szartad. lelked rajta.

nos figyelj, még egyszer leírom: _hiteltől függetlenül_. egyébként ha arra a sorsra akarsz jutni, akinek 65 évesen az otthonban törlik a seggét, akkor szerintem tényleg várj ~50 éves korodig, addigra a mai világban talán lesz saját 100m2 házad, kocsid, pénzed, mindened. mondjuk jó adag szerencse kell hozzá (már tekergőnek sem elég lenned, az már kevés), de nosza, hajrá, csinálj majd akkor gyereket a kókadó cerkáddal valami plázaciculinak, addigra talán lesz valami kevésbé veszélyes meresztő bogyó.

igazából baromi unalmas vagy már és fő problémaként rendkívül fárasztó egyben, így ismét köszönetet kell mondanom ajnasz-nak, mész a munkájának listájába.

--
Vége a dalnak, háború lesz...

Egen, csak épp ici-picit eltér a hozzáállásod az átlagtól. Sokkal menőbb sírni, kamudiplomában reménykedni, és várni amíg a nagy atyai állambácsi majd segít. Elég beleolvasni minden, gazdasághoz is kicsit is hozzászóló topicba és lesz valaki, aki azért sír, hogy miért nem teremt az állam munkahelyeket, vagy miért nem segít. Ez rohadt sokat elmond az emberek mentalitásáról.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

ebben egyetertunk, sajnos. tobbek kozott ez az egyik oka, amiert nem itt akarunk vegleg letelepedni. szeretem az orszagot, szeretek kirandulni, szep helyek vannak, de az emberek hozzaallasa, viselkedese, kulturaja kiveri nalam a biztositekot.

ettol fuggetlenul a lehetoseg adott mindenki szamara; hogy felismeri-e, el-e vele, az mar csak sajat magan mulik.

Hulye vagy? En inkabb egy helyes bolcseszmernok lanykatol kernem a kavemat mikor az evenkenti egy alkalommal bekeveredek egy McDonalds-be. Ha mindenki elmegy nyelvet tanulni meg kapos szakmat keresni ahelyett, h bolcsesz meg kozgazdasz illetve kommunikacio szakos lesz, vagy egyeb fontos hianyszakmat tanulna, akkor ki maradna a pult mogott ? :)

---
pontscho / fresh!mindworkz

Gondolom, te is baromira tudod, milyen négy embernek 34 négyzetméteren élni.

Azt nem, csak azt, hogy milyen volt gyerekként 3-asban élni albérletről albérletre kisebb nagyobb költözésekkel / 50km-250km-es távban / fűszerezve, meg cka 40-nm2-en, mikor jött az első végrehajtásos papír, és már kezdtük a dobozolást...

Persze nem mindenkinek vannak ilyen gyerekkori/kamaszkori emlékei. ;-)

U.I: Máskor körültekintőbben nézz körül, hogy kibe kötsz bele ilyen téren !!!

-----------------------

Apropo, gondolom az utolsó fillérig befizeti a (fics)úr a jövedelme után az adókat és a járulékokat?

1.) Ez off, mert mi közöd hozzá ? Ezt én is kérdezhetném...
,de legyen:

Igen, mivel munkabérből élek, mint eddig mindig. Ha akarom, ha nem, levonják, ahogy a bank is a kamatadót :-D...

A 2010-es év alapján a gyakorlat val'szeg az lesz, hogy levonják, amit le kell, aztán a NAV még pluszban pár ezer forintra le akar nyúlni, mert csak.

magyarázat: Voltam olyan naív, meg lusta, hogy megbíztam a NAV-ot, hogy írja meg az adóbevallást (eddig nem volt gond, nekem meg eggyel kevesebb), erre kihozták hogy fizetnem kell. Oszt' kiderült, hogy a "nem önálló tevékenységből származó bérjövedelem ék. tagdíj nélkül" című sorban ők valami egészen más összegből indultak ki, mint ami a munkáltatói nyomtatványokon, és a bérpapírokat összeadva szerepelt.

Mikor bevittem, hogy nem értek egyet az ajánlatukkal, lemásolták, 2 hét múlva jött az ajánlat, hogy akkor mégse kell fizetni.

Magyarország, én így szeretlek.

------------

Ja, autóm az van, köszi, azt már korábban megvettem

- Na látod, akkor meg mit sírsz, hogy lesz-e pénzed végtörleszteni, adjátok el és kész !. Egy évet kibírtok buszon és/vagy vonaton. Ennyit csak megér, hogy ne legyetek 20-30 évig kiszolgáltatva.

Ha olyan helyen dolgozol, ahol van cafeteria, próbáljatok megegyezni a munkáltatóval, hogy utazási bérletre is el lehessen számolni belőle.

- Ugye most milyen jól jönne, ha az mnyp reálhozamot felvetted volna, és nem hagytad volna hogy a júl. 22-én induló válság és medvepiac felzabálja a májusban még meglevő hozamodat. ;-)

/ Ez persze tipp, de az mnyp-k jórészénél online egyenleglekérdező van, ellenőrizheted a valóságalapját, egy május 31-ei, meg egy mostani egyenleggel /

- Ha van önkéntes, vagy nyugdíjelőtakarékossági, vagy tartós befektetési számla bontsd fel, adókedvezményt nyílván vissza kell fizetni, de arra meg kérj nav-tól részletfizetést...Szvsz jobb, mint egy banki kölcsön.

/ A végtörlesztésen szvsz simán többet nyersz, mint amennyit mondjuk egy nav-nak történő fizetéssel buksz.Asszem a jegybanki alapkamat 2szeresével kell fizetni, de nem vagyok biztos benne annyira nem érdekel hogy pontosan utánanézzek, és ugye itt nincsenek később növekvő költségek, meg akármilyen című banki díjak... /

Ha 10 éve tag vagy,akkor az önkéntes hozamot felveheted gond nélkül.

Ezt hívják jobb helyeken felelős gazdálkodásnak, de nyílván egyszerűbb a fórumokon sírni, hogy remélem tudok végtörleszteni, meg phaszozni, és ficsúrozni azokat, akik azért ugatnak, mert a te végtörlesztésed árát is rajtuk verik le az elkövetkezendő legalább 3 évben.

Akiknek csak annyi bűnük volt, hogy nem mertek erejükön felül eladósodni egy jövőkép nélküli, hosszú távon tervezhetetlen országban.

Ha ezért phasz vagyok, akkor tudod, mit ? Legyen ! ;-)

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

Államilag regisztrált Phasz. 1 db !

7 éves autó sz@rt sem jelent az előtörlesztésben - viszont a szülői segítség, meg a saját megtakarítás igencsak sokat.
A BKV-bérletet természetesen caféban veszem, mert nem vagyok hülye, hogy autóval járjak a belvárosba...
A manyup-os pénzem jól van ott, ahol van - az még megvan, amit a 'zállambácsira bíztak, az már el lett szépen tapsikolva... Szerintem meg ez is felelős gazdálkodás, mármint hogy a megtakarításomat nem adom oda "huszonx év múlva majd vissza fogod kapi" jellegű ígéretre.
Ugyancsak nem célom egyetlen, hosszú távú befektetést/megtakarítást sem felélni az előtörlesztésnél - nyugdíjasként eléggé hiányozna az a tőke+hozam.

Csak ismétlem mondanivalóm manyup-ra vonatkozó részét:

NÉZZÉL rá a jelenlegi egyenleg-értesítődre (!)

Ha május 31-hez képest jelentősen emelkedett a "hozam" / mivel új befizetés a zárolás miatt nem volt /, megemelem a kalapomat előtted, és a manyupok előtt, hogy tévedtem...

De valami azt súgja, hogy a júl. 22-én startolt pénz- állampapír- és devizapiaci válság jelentős nyomott hagyott a nem realizált megtakarításaidon.

És ugye most nincs meg az a 2009-es állami pénzpumpa ami a 2008 -as zuhét kompenzálta.

-------------

nyugdíjasként eléggé hiányozna az a tőke+hozam.

Lábjegyzetként jegyezném meg (ismét), hogy a manyup teljesítményre sincs se tőke, se hozamgarancia. Lesz, amennyi lesz...

Pusztán a HIT és a REMÉNY az amid van, hogy majd több lesz, semmi több.

A manyupok teljesítménye nagyban függ az ország gazdasági növekedésétől, és az állam pénzügyi- és gazdaságpolitikájának eredményességétől ;-)...

Ugyanez elmondható az állami nyugdíjról is, tehát kb. semmi különbség nem lesz 20 év múlva, meggyőződésem, hogy egyik sem fog érni szart sem, ha így folytatjuk.

-----------------

Amúgy sok szerencsét a végtörlesztéssel !

Megtakarításaim egy részét átcsoportosítottam múlt héten, (=még jobban belevettem a norvég koronába).

Minél többen veszitek igénybe, annál jobban gyengül a forint, annál nagyobb lesz a gáz az állampapírok aukciójánál, és a NOK annál többet ér a forinttal szemben.

---------------------

Én nem hiszek a hosszú távú befektetésekben, egyetlen egy kivétellel, ez az önkéntes nyp, de ez is csak a munkáltatói befiz. miatt, különben lehet, hogy most már ez sem lenne.

A világ nagyon gyorsan változik, nincs olyan ember, aki meg tudná mondani 20 év múlva hová jutunk...Nálunk még azt sem hogy egy év múlva...

Ezért kizárólag rövid távlatokban, folyamatosan megújítva, rugalmasan léptetem a megtakarításokat, attól függően éppen merről fúj a szél.

--------

Államilag regisztrált Phasz. 1db.

A manyup esetén van mögötte tényleges megtakarítás, az állami csöcs mögött meg csak egy ígéret a jövő generációjának a ...szával verve az csalánt. Nem nagy különbség, valóban, inkább egészen más a kettő. Az állami nyugdíjra való jogosultságot megalapozó járulékot elég adóvá átalakítani, és huss, máris csak annak adnak, akinek akarnak - a járulékért cserébe az államnak szolgáltatnia KELL, míg az adóval szemben ilyen kötelezettsége nincs.

A Ft nem ettől gyengül - és már bocs, de 70-75% körüli árfolyamon hülye lennék nem végtörleszteni a CHF-es hitelt. A szükséges Ft-alapú hitel mellé egy mondjuk 4 éves futamidejű lakáskassza (a régi és az új hitel törlesztőjének a különbségéből, még másfélszeres kamat mellett is kényelmesen kijön), annak a lefutásakor pedig a szerződött összeget bele a hitelbe, amivel az végtörlesztésre kerül, és csak a lakáskassza mellé felvett mondjuk öt éves futamidejű hitel marad. Közben persze egyéb, rövidebb távú megtakarítások is jönnek-mennek, ha épp úgy adódik.

Az önyp. is jó dolog, abban is gyűjt szerintem minden, a jövőjéről előre gondoskodni akaró ember, bár nálam is elsődlegesen a munkáltatói hozzájárulás az, ami oda megy.

A Ft nem ettől gyengül - és már bocs, de 70-75% körüli árfolyamon hülye lennék nem végtörleszteni a CHF-es hitelt.

Nyílván ha már kinyitnak egy ilyen kaput, egyénileg érdemes bemenni senki sem ellensége a saját pénztárcájának, ez természetes, de azt azért ne mondd, hogy a Ft ettől nem gyengül. ;-)

-------------------

Mondjuk inkább úgy, nem csak ettől. A nemzetközi környezet sem ideális, de a fiúknak sikerült rátenni egy lapáttal szokás szerint.

Tételesen:

1. a végtörlesztés könyvelése nyílván forintért veszel svájci frankot című műsor, ami tovább gyengíti a forintot valamilyen közvetett formában, még ha jórészt a jegybanki tartalékból finanszírozzák is... Ha valamiből sokat adnak el (Ft), annak az árfolyam bizony gyengül, hacsak nincs rá extrém nagy kereslet, de valahogy ez most nem úgy tűnik. ;-)

2.

2011.09.08 án 277 Ft volt az EUR devizapiaci zárója, 09én jelentette be a lézermester, kb. 1 hét alatt - úgy, hogy benne volt a 7végi "üzemszünet" is - tisztázódott le, hogy ki merre és hogyan, aztán már 287 lett az árfolyam kapásból.

Kb. ekkor jött az igénybevételi kör szűkítése. ;-)

Pedig itt még csak BEJELENTETTÉK, érdemi intézkedés itt még nem is történt. ;-)

És ez nem magyarázható csak NEMZETKÖZI jelenségekkel, lásd pl. a hasonlóan szar államháztartási hiánnyal rendelkező lengyel deviza is lehagyta a forintot elég rendesen. Ahogy gyűltök szépen lassan, ez a tendencia fokozatosan erősödik. A NOK/HUF-ot már be sem linkelem. :-)vagy mégis ? :-D

A végtörlesztés bejelentésének napján kezdődött az állampapír piaci horror újabb felvonása is, avagy hogyan növeljük az államadósságot, miközben a csökkentésről pofázunk :

Az akk.hu-n megnézheted a tényleges értékeket.

A MAX index a hosszútávú (>=3 év) állampapírok árfolyamának index formájában mutatott teljesítménye. (olyasmi mint a BUX, csak nem részvény az alapja, hanem hosszú lejáratú állampapír)

/*** Minél jobb az állampapír árfolyam (=minél alacsonyabb az érintett állampapír hozama, annál jobb az árfolyama, kelendősége, annál jobb "országnak", mert olcsóbb finanszírozni), így a MAX index is jobban emelkedik... ***/

A végtörlesztés előtt egy nagy piaci szereplő (talán a Goldman Sachs-on keresztül) vásárolta nyakra-főre az állampapírokat, már majdnem egy jegybanki kamatcsökkentést is beárazták, aztán huss, a végtörlesztésre azonnal kiöntötték az egészet, azóta alig lehet eladni még a 3 hónapos (!) kötvényeket is. / lásd RMAX index /

-----------

3. a legnagyobb itt üzemelő - közhiedelemmel ellentétben kb. 75%-ban külföldi tulajdonban levő - bank részvényei 10%al estek kapásból... Szóval ez a végtörelsztősdi nincs ingyen.

Ezért is említem a Manyup egyenleget, mert jórészt állampapírokat és részvényeket tartanak a portfoliókban...
Ha az államnak szarul megy, a manyupnak is szarul fog.

Ezen a láncon a manyupok az állam teljesítményéhez vannak kötve.Akár tetszik akár nem.

Erre a 2008as év is remek bizonyíték negatív, ill. a 2009es pozitív értelemben.

Ezért olyan nincs, hogy állami nyugdíj nem lesz, a manyup meg szárnyal...Ezt felejtsd el. Mindkettő híglibafos marad.

De menjünk bele mélyebben:

állami nyugdíjnál mi számít:

- irányadó életkor
- szolgálati évek
- xyz-től / jelen esetben 1987-től / számított br nettó bér akárhány %-a ún. valorizációs számmal "reálértékre" felszorozva. És ez lesz az induló nyugdíj.
- (meg még ki tudja miket fognak majd kitalálni, mint feltételeket), szűkebb nem lesz a lista, az biztos :-D

A manyupnál a pénz hozzáférhetősége ugyanígy rendkívül bizonytalan / főleg a mostani szabályozás miatt, ami már a szolgálati időt sem ismeri el /, ami biztos:
mindenképpen nyugdíjszolgáltatáshoz/nyugdíjjogosultsághoz kell kapcsolódjon (!).

, és erre egyre kevesebb az esély, lassan mindenki szociális járadékot/juttatást fog kapni, nyugdíjat meg alig valaki. ;-)

Ennek az átnevezésnek nyugdíj -> szociális ellátás ez az értelme.

Aki nem nyugdíjas, egy csomó mindenből kizárható, pl. helyi nyugdíjas bérlet, nyugdíjas utazási szelvények, nincs nyugdíjas törzsszáma, így nem fér hozzá pl. önkéntes nyp-hez, nyugdíjelőtakarékossági számlához, semmi olyasmihez, amihez NYUGDÍJ-jogosultságot kell igazolni, / = törzsszámmal kell rendelkezni /

Jó-jó gyűlik/apad - valamennyire ;-) - az átutalt pénzed a válságok között / már amikor a NAV átutalja ;-) / csak aztán hogyan, milyen feltételekkel férsz hozzá. Ez a nem mindegy (!).

Az államinál annyi a különbség, hogy nincs semmilyen nyilvántartott számla, vagy kapsz valamit vagy nem.

Ami a kettőben egyformán közös, a bizonytalanság,hogy miképpen jutsz vénségedre pénzügyi forráshoz.

------------
De nyugdíjjogosultságra visszatérve:

Persze van kivétel, Magyar specialitás, hogy
- az 58-59 évesen 40 munkaviszonnyal nyugdíjba vonult nők maradnak nyugdíjasok,
- akiket 57-59 évesen 2008-2009ben a válság 1.0 miatt kényszernyugdíjaztak 37-39 év munkaviszonnyal előrehozott - akár cég által befizetett korengedményes formában is - nyugellátásra azok meg hirtelen elvesztik a nyugdíjjogosultságukat ~60-61 éves korukra. (?) (?) (!)

;-)
redirected -> Absurdistan (!) jeligére :-D

Az önkéntesben még +ban még annyi a jó, hogy asszem 10 évente a hozam kivehető adómentesen. Persze ezt jól kell időzíteni a válságok között :-D

--------

Államilag regisztrált Phasz. 1 db.

FAIL az EPIC fajtából.
Kedves hiteles apuka. Szerinted felelősségteljes, felnőtt gondolkodásra vall, hogy gyermeked jövőjét kockáztatod egy bizonytalan kimenetelű, hosszútávú pénzügyi manőverrel? Este amikor odakucorodik az öledbe és megsimogatod a fejét gondolj arra, hogy miképp magyarázod majd meg neki, amikor ki kell költözni a lakásból, mert munkanélküli lettél és a bank viszi a házat. Vagy milyen érzés lesz neki ha, ne adj isten, az apja elvesztése mellé kapni fog egy több milliós felszólítást? Én már ismerem ezt az érzést.
Ha nincs hely a lakásban, millió egy megoldás van rá, amivel kis költséggel megoldható az iroda kérdés. Ez esetben, a kicsi lakás, csak egy gyermeteg kifogás, egy rossz döntésre.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

az otthonrol dolgozni egy dolog (amugy igaza van zellernek), de 4-en 3x m2-n _elni_, na az sem piskota. De hat nem vagyunk egyformak: van, aki eleldegel egy klozet meretu zarkaban, van, akinek ennel tobb kell. A dontes pedig akkor lesz rossz, ha tenyleg viszi a bank a lakast...

Ne bohockodjatok nagyapaval! Avagy az alkotmicsoda asztalara

A helyzet az, hogy a hitellel szemben kettő lakás áll, úgyhogy ha netán költözni kellett volna, akkor az sajnos a másik lakás bérlőit érintette volna... Minthogy a 180-as végtörlesztés keretében a jelenlegi, Ft-ban számolt tartozás felénél kevesebb Ft-hitel marad, így totálisan nyugodt vagyok, pláne, hogy ennél magasabb összegre van kockázati életbiztosításunk...

Te meg a gyerekeid életét bactad el, jóelőre. Mikor a stressztől 40 évesen elvisz a szived és ott marad a nyakukon még 20 évnyi törlesztés, lehet, hogy nem fognak annyira imádni. Gonosz duma, meg utólag már mindegy, de a gumi olcsóbb lett volna.

--
Ahol a telefontöltőd, ott az otthonod.

Köszke, 42, és k.jól érzem magam. A végtörlesztéssel a tartozás a felénél kevesebbre csökken (a szüleinknek köszönhetően), a maradék törlesztőjét meg kényelmesen hozza a régi lakás... Ja, ha fejemre esik egy villamos, avagy elüt egy tégla, vagy épp fordítva, szépen fizet a biztosító.

Aki 150-160Ft/CHF-nél előre látta, hogy 24 is lesz az árfolyam, az nem előrelátó, hanem látnok, aki most kőgazdag, és ott sütteti azt a testrészét, ahol, és amelyiket meg ahogy akarja.

Nem vagyok sem gazdag, sem latnok, de anno mikor anyam egy evtizede kitalalta, h devizahitellel oldjam meg a lakaskerdest, mert az milyen olcso meg jo, nem ertette miert rohogtem egy nagyot. Csak annyit kerdeztem vissza, h mi van ha elszallnak az arfolyamok leven szarul allunk?

Tobbet nem tette fel ezt a kerdest, most meg nem gyoz orulni annak, h legalabb az elsodleges kozvetlen hatasait megusztuk ennek a balhenak. A dolog odaig fajult, h mindossze egy, azaz egy darab kombinalt svajci frank alapu hitel van az egesz (!) csaladban, az is olyan konstrukciokkal, h mindossze 6k HUF-fal nott a havi torleszto reszlet mialatt egy szazassal dragabb lett a frank.

---
pontscho / fresh!mindworkz

( akion | 2011. 10. 19., sze – 14:37 )

Nagyon egyoldalúan látod a dolgot.
Mert képzeld el, hogy vannak, akiknek igenis indokolt volt új ingatlan vétele, a meglévő eladása mellett (ami évekig húzódott, a közben felvett albérlő 60 ezer Ft-os gázszámlával elérhetetlenül lelépett).
És hogy miért nem vettek akkor fel Ft alapú hitelt?
Mert fel se ajánlották a bankok. Sőt, volt ahol a Ft alapú hitel kérelemre azonnal elutasítás érkezett. Vagy Frank, vagy semmi más!
Az se normális, hogy valaki előre tervezve, x összegű havi törlesztőrészletre (ami x-et gondosan kiszámolt, mérlegelt) belekezd, majd a bank utólagosan egyik hónapról a másikra kétszeresére növeli a részletet. Hmm... Persze, igen, "gondolni kellett volna rá, hogy a Frank nem tartja magát örökké ennyire jól". De ennyire? Ismertségi körömben csak a banki spekulánsok, akikek belső infóik is voltak, azok tudták, hogy mit szabad, és mit nem (mert nekik a kollégák leadátk a drótot, a többi pedig úgy lett átbaszva, ahogy a banki üzletkötő nem szégyellte), sőt, volt aki ebből nem csekély profitra is szert tett. Hoppá.
Olyan is van, akinek a keresete törvényileg szabályozva kéthavonta 100 ezer Ft-tal ingadozik (2 emberre számolva). Értsd: az egyik hónapban megkapja a túlórapénzt, a következőben pedig nem (amikor pedig megkapja, az a 2 hónappal azelőtti túlóradíj. Mert 2 havi elszámolás van (major wtf). A Ft ingadozást persze ez nem követi, szal lehet, hogy az az 50 ezer Ft. nettóban sokkal kevesebbet ér most, mint 2 hónappal azelőtt. Lehet, hogy az adott hónapban az a kieső túlórapénz hiányzik. Bár ez a bankot kurvára nem érdekli. Fizetsz, vagy jön a kamat!
Egyáltalán nem olyan fekete fehér mindig a helyzet, mint amilyennek látod.

----------------------------------------------------------
"One should strive to achieve; not sit in bitter regret."
www.xonotic.org

Oh, és megvoltak a feltételei a hitelfelvételnek? Mekkora hiteltartalékkal rendelkeztetek? Hány százalékát tudtátok volna finanszírozni az új lakásnak, hitel és a régi lakás eladása nélkül? 10? 20? Esetleg 30? Elárulom 60% alatt csak balfasz megy hitelt felvenni.
Volt kockázatelemzés? Tisztába voltál azzal, hogy hol megkapod a túlórapénzt minden hónapra?
Elolvastátok a szerződés feltételeit? Benne volt, hogy deviza alapú a hitel? Igen? Akkor hogy számoltál előre havi X törlesztőrészletet? Oh, csak nem azt hitted, hogy megtáltosodik a magyar gazdaság? Hmm?
Vagy csak ültetek a bank ügyintézőjével és széles mosollyal bólogattak, miközben már a kezetekben éreztétek a ropogós bankjegyeket?
"De ennyire? Ismertségi körömben csak a banki spekulánsok, akikek belső infóik is voltak, azok tudták, hogy mit szabad, és mit nem (mert nekik a kollégák leadátk a drótot, a többi pedig úgy lett átbaszva, ahogy a banki üzletkötő nem szégyellte), sőt, volt aki ebből nem csekély profitra is szert tett. Hoppá."
Oh, hogyne... Ez kicsit konteosított óvodás kifogásnak hanzik.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

A CHF, ill. € alapon felvett hitelek kamata nagyjából a fele volt a Ft-hiteleknek, és pl. 160Ft/CHF árfolyamnál 180-190-ig a törlesztőteher sem lett volna magasabb - ha közben az országkockázati felár nem növekedett volna. A hitelkérelem elbírálásánál pedig a havi törlesztőteher nagysága sem mindegy: aki x Ft hitelre Ft-alapon nem felelt meg jövedelem alapján (dupla kamat - jóval magasabb törlesztőrészlet!), az az olcsóbb (alacsonyabb kamat) CHF ill. €-alapon nyújtott hitelnél még bőven "belefért".

A törlesztőt NEm emelte egyik hónapról a másikra a bank, hiszen az pl. CHF-alapú hitelnél egy kamatperiódusra CHF-ben állandó - az más kérdés, hogy a kamatfordulónál az új időszakra érvényes kamat miatt a törlesztőrészlet CHF-ben is változik - a kamatkockázat minden változó kamatozású hitelnél ott van; a deviza-alapon nyújtottak esetében erre még rárakódik az árfolyamkockázat is.

Volt kollégám számolt egy picit...: http://trisi.blog.hu/2011/04/04/hitelesek_elete érdemes ezen is elgondolkodni...

közben az országkockázati felár nem növekedett volna

Es mivel kozben olyan merteket oltott ez a hitelezes, h mar a svacji jegybank szolt, h nem kene, varhato volt, h balhe lesz. Csak ez jo biznisz volt mindenkinek, a hitelfelvevonek, mert ugy gondolta kap egy csomo ingyenpenzt, a banknak, mert forgott a toke, a politikusnak, mert latszatra porgott az orszag. Csak senki sem szamolt a spanyol inkvizicioval^W^W azzal, h ez nem folytathato az orokkevalosagig es minnel nagyobbra tor a szarka farka, annal durvabb lesz a vegen a leszakadas.

Es lon vala egy kozelgo allamcsod, mert raadasul az allam vezetoi is egy dilettans faszkalapok. :) Kinek inge...

---
pontscho / fresh!mindworkz

"Nos az összeg mondjuk egy 250 ezres nettó fizetéshez mérten a 30%-os lélektani határ alatt van. Azaz a mezei ember bevállalja, hiszen nem okoz gondot ha a duplájára emelkedik, van benne tartalék."

Nah, itt kezdődik az ordas nagy bibi: ez kb. pont 2x-ese annak, amit átlagosan megkeresnek az emberek.

----------------
Lvl86 Troll

persze, de az okosok azt mondták akkor, ha ki tudnád fizetni a forinthitelt is, akkor vegyél fel devizásat és a különbséget tedd félre. teljesen jogosan, mert aki az alacsonyabb törlesztésű devizahitel törlesztővel is teljesen kifeszült (értsd elfogyott hóvégére a lé), az felelőtlen volt.

( eReL | 2011. 10. 19., sze – 14:56 )

Azért szerintem is kicsit árnyaltabb a kép.
Pénzügyi témakörben olvasgattam kicsit propagandakönyveket, és azokban azt írták hiper-überf*sza meg sikeres és stb. fazonok, hogy a hitelt lehet (és kell is) okosan használni, két (három) nagyon fontos alapszabály van:

1. Hitel úgy szabad felvenni, hogy a hitel törlesztőrészleteinek összege ne haladja meg a havi bevétel 1/3-át.

2. Legyen legalább annyi megtakarítás a hitellel szemben, mint amennyi maga hitel.

(3.) A hitel ugyanabban a devizanemben legyen, mint a bevétel.

Ezeket a szabályokat betartva a hitel kockázata minimálisra csökkenthető.
____
Semmi sem biztos. Még az sem biztos, hogy semmi sem biztos.

Oh, és kérlek mutasd meg hány százaléka a magyar devizahiteleseknek, akik a fentibe beleesnek? Garantált, hogy 10 alatti.
A hitel nem ördögtől való, de csak akkor, ha ésszel van felvéve. 20 évre devizahitelt felvenni, minden de nem józan észre sugalmazott dolog.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Az 1-es korrekt, a 3-as pedig nagyon korrekt.

A 2-est viszont nem értem (legalábbis nem teljesen). Ha megvan a teljes fedezet a tartozásra (vagyis ha "baj van", bármikor elő tud törleszteni), akkor minek vesz fel hitelt?

  • Nem akarja a likviditását elrontani? Ez a válasz nem áll meg, ugyanis a megmaradó megtakarítása nem likvid. Ha elkölti, akkor a 2-es pontot megsérti. Valamivel nagyobb persze a mozgástere, de akkor is a 2-es pont rovására megy.
  • Befekteti jobb kamattal a megmaradt pénzét (vagy magát a hitelt), mint amennyit a hitelért fizet? Ezt abszolút valószerűtlen feltételezésnek tartom. (Támogatott hiteleknél mondjuk nem, ahol a törlesztő felét valaki más állja.)

Vagy a 2-es pont inkább arról szól, hogy az önrész minimum 50% legyen?

Akár így, akár úgy, a 2-es ponton mindenki megbukik, magánszemély, háztartás, vállalkozás (... egyetlen nem fizető ügyfél csődbe viszi, mert az összes vagyon az anyagban/munkában áll?...), de még a bankok is! (Készpénztartalék 10%?... Ha jól emlékszem a bulvárolvasmányaimra, valami ilyen baromságot nyilatkoztatott ki a Fed valamikor.)

A megtakarítás lehet bármilyen likvid, vagy nem likvid megtakarítás, ami mondjuk magányszemély esetében nem azonos a jelzáloggal. Pl. van 200g aranyad és szükséged van 1 millió forintra. Ez esetben a hitelfelvétel jobb megoldás lehet, mint az arany eladása, lévén az arany árfolyama nő, és adott esetben a hitel visszafizetésekor profitod lesz a kamattal visszafizetett hitel és az arany ára közt.
Hasonló a helyzet, amikor pl. egy cég rendelkezik megfelelő készpénzállománnyal a bővüléshez, mégis hitelt vesz fel. Ugyanis ez esetben a készpénzállományt átcsoportosíthatja forgótőkébe (amiből pl. alapanyagot vásárol) emiatt nagyob termelési volument képes teljesíteni. Ez esetben a kamat kifizetésével együtt is pozitív lesz a mérlege, mert a nagyobb forgótőkével, nagyobb profitot tud elérni, ami magasabb mint a hitelfelvétel miatti vesztesége.
Hiába magas az önrészed, ha utána nem marad semmid tartalékba. Sokan ezt nem látják be. Azzal számolnak, hoyg 5, 10, 15 év múlva is lesz munkájuk, fizetésük, stb.
A hitelfelvételnél mindig azt kell elemezni, hogy mekkora a kockázata annak, és milyen feltételek mellett tudod azt visszafizetni. Pl. egy lakást lehet venni tisztán hitelre, ha tudod, hogy azt felújítás után egy éven belül eladod, akkora nyereséggel amivel vissza tudod fizetni kamatostul. Ugyanez vonatkozik ha fejleszted a céget, de minden esetben mérlegelned kell, hogy a hitel bedőlése esetében annak milyen hatása van a cégedre. A bankok, és befektetési cégek magas kockázati tényezővel dolgoznak, ezért adnak hitelt hitelből. Ilyenkor a bankok a kinnlevő hitelállományuk terhére vesznek fel hitelt, amiből újabb hiteleket folyósítanak. Egy ilyennek a bedőlését jól szemlélteti az amerikai bankválság.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Köszönöm a választ.

Ez esetben a hitelfelvétel jobb megoldás lehet, mint az arany eladása, lévén az arany árfolyama nő, és adott esetben a hitel visszafizetésekor profitod lesz a kamattal visszafizetett hitel és az arany ára közt.

Erre értettem azt, hogy "Befekteti jobb kamattal a megmaradt pénzét (vagy magát a hitelt), mint amennyit a hitelért fizet". Ezek szerint ez egyáltalán nem szokatlan.

Hasonló a helyzet, amikor pl. egy cég rendelkezik megfelelő készpénzállománnyal a bővüléshez, mégis hitelt vesz fel. Ugyanis ez esetben a készpénzállományt átcsoportosíthatja forgótőkébe (amiből pl. alapanyagot vásárol)

Ezt értem, de ezzel megintcsak kiszolgáltatja magát. Hiszen a 2-es pontnak pont az a lényege, hogy bármikor ki tudjon ugrani a tartozásából. Ha kerámia falazóblokkban áll a teljes pénze, akkor majdnem ugyanúgy ki van szolgáltatva, mintha simán csak felvette volna a hitelt.

Mondjuk annyit el tudok képzelni, hogy felvesz X összegű hitelt X összegű kp-tartalék mellett. A hitelt (természetesen) elkölti arra, amire a készpénzt nem akarja, és mondjuk X/2 összegű kp-t belerak alapanyagba. Ekkor ugyan nem fog tudni azonnal kiugrani a hitelből, de a periodikus törlesztőre jó ideig lesz biztos fedezete a maradék X/2 összegű kp-ból. Így munkára fogni 3X/2 forrást tudott, ugyanakkor nincs máról holnapra kiszolgáltatva; van egy jókora buffer-e.

Kieg: hm, oké, így már értem, és rendben is van. A 2-es pont célja nem feltétlenül az azonnali kiugrás lehetőségének megteremtése / megtartása, hanem általában véve a mozgástér biztosítása. Nagyobb hitelhez nagyobb törlesztő és így nagyobb mozgástér dukál, innen az arányosság.

"Ha kerámia falazóblokkban áll a teljes pénze, akkor majdnem ugyanúgy ki van szolgáltatva, mintha simán csak felvette volna a hitelt."

Pont ezért kell kockázatelemzés :) De amúgy:

A eset: nem vesz fel hitelt, így meg kell várnia, mire megtérül a befektetés és ha mondjuk beesik egy megrendelés, amelyhez kellene egy valag falazóblokk, akkor nem lesz készpénze megvenni.

B eset: elindít egy beruházást hitelből, mellette beesik ugyanez a megrendelés, készpénzből megveszi a falazóblokkot.

B/1 eset: nem bukta be a megrendelést: plusz nyereségre tett szert (remélhetőleg :) azzal, hogy volt készpénzállománya, amiből tudta finanszírozni az aktuális projektet.

B/2, eset: bebukta a megrendelést [B/3: és a hitellel is problémái vannak]: a falazóblokkok még mindig értékek, amit szükség esetén el lehet adni.

----------------
Lvl86 Troll

( Oscon | 2011. 10. 19., sze – 15:51 )

1. Magyarország, én így szeretlek.

-----------------------

Ahogy Hiena mondja, ennek az a borzasztó rossz pszichikai üzenete, hogy nyugodtan adósodj el, az állam majd a felelősen gazdálkodó polgárokon úgyis behajtja a felelőtlen, fedezet nélküli hiteleid árát.

Nézhetjük, hogyan száguldoznak a jó kis nyugati devizahiteles szuperkocsikban azok, akik miatt jövőre szorosabbra kell húzni a nadrágszíjat, mert nem 17000be hanem 20000be kerül a buszbérlet.

- Részben a végtörlesztés miatt megemelkedett államadósság miatt. (magasabb országkockázati felár, magasabb állampapírhozamok, magasabb éves kamatkiadásokat, amiket mindenkinek kell fizetni, ezért emelik az áfát 27%-ra, meg a többit, ne legyen senkinek illúziója...)

Ja és mert az emberek ezt akarták. Bár ezt mostanában ritkábban szajkózzák.

-------------

Az egyik vicc az egészben az, hogyha megfordult volna a közeli történelem, és a magyar puma megtáltosodott volna, dübörögne a jólét, és a svájci frank árfolyama nem 230 lenne, hanem 130, akkor vajon lennének-e vizsgálóbizottságok, melyek azt vizsgálnák, hogy lehet ilyen alacsony árfolyamon hitelt visszafizetni ;-) ...

A másik vicc meg az, hogy azok akik telekürtölik a médiát, miszerint hogy lehet az, hogy ilyen felelőtlen devizahitelekkel árasztották el a piacot, azok maguk is élen jártak ezen felelőtlen devizahitelek felvételében.

És ugye ők a szakmai és politikai elit csúcsa akik jelenleg egy országot irányítanak, hát ők sem látták, sőt ők maguk is okai a problémának (! ? !) ;-)

De hát mire is lehetett számítani ? ;-)

Magyarország, én így szeretlek.

U.I.:

Hiena szégyelld magad ezért a tanácsért:

mert én két hónapig 90 Ft-os instant levest ettem

Látod te is ilyen pénzpacsáló tanácsokat osztogatsz, valszeg már régen nem kerül 90 Ft-ba az instant levespor a népegészségügyi termékadó miatt. ;-)

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.

mahallottam hogy a zorbán aszonta hogy a magyar gazdaság egy gyorsnaszád, csak most nem értem, hogy ő rajta van, vagy úszni próbál utána...
látom Hiéna kidobta a retardfigyelő szkriptet, mert elég csak körbenéznie :)
amúgy meg a teszkóba' 67 forint az instant leves - abból már piros is lehetne a hangszórója

( mkristof | 2011. 10. 19., sze – 16:06 )

Ehhez csak annyit tudnék mondani, hogy:

"The characteristic feature of the loser is to bemoan, in general terms, mankind’s flaws, biases, contradictions, and irrationality-without exploiting them for fun and profit."

-----------
"Generally, Russian technology assumes dumb machines and smart humans, not the other way around." -- The Russian Tea HOWTO

( zoner | 2011. 10. 19., sze – 16:57 )

+1

Vagyis minden bekezdésre egy plusz1, csak úgy a hupper nem jelzi :)

Persze hányan lefújolták a köleskásámat itt, pedig az sokkal egészségesebb a levespornál.

( jailhouse v | 2011. 10. 19., sze – 20:03 )

Én amikor nyugatról hazatérek mindig arra gondolok, hogy egy baromi gazdag országba érkezem.
Legutóbb Olaszországban voltam, a dzsiggolók 10-15 éves kis fiatokkal száguldoztak, nem igazán vesznek újat, mert úgyis összetörik/meghúzzák/stb...
Sok család évszázadok!!! óta él a saját nem ritkán a 16-17. században épített ingatlanjában. Persze egy lakásban sokszor 3 generáció lakik együtt. Akinek nem telik saját lakásra az bérel magának. Kifizetik a bérleti díjat a többi pénzüket elutazgatják elköltik a tavernákban. Multiba nem járnak (tesco összesen vagy 5 darab van az egész országban), a friss gyümölcsöt/pékárut/húst megveszik a termelőtől a piacon vagy a kis boltban. Élvezik az életet és boldogok!

Amikor átlépem a határt és megállok az első benzinkúton rögtön feltűnik a sok vadiúj VW/BMW/Audi stb...
Magyarországon egy utolsó szar ember vagy(mások szerint), ha nincs új építésű lakásod és vadiúj autód! Miközben az emberek a fizetésük 80 %-át törlesztőre költik, a kevés kis pénzükből már csak a tescós élelmiszernek nem nevezhető hulladékra jut.

Először az agyakban kéne itt rendet tenni, jöhet itt akármilyen politikus és párt, amíg Gipsz Jakab azért gürizik látástól-vakulásig, hogy a szomszéd előtt villogjon az új gépsárkánnyal, addig ez az ország teljesen reménytelen.
----------------------------
Előnevelt csirke kapható!

( bacsa81 | 2011. 10. 20., cs – 10:27 )

Eros felindulasban irtad, de igazad van :)

Kozgazdasz vagyok es 6 eve mar mondtak makrookonomia oran, hogy ebbol nagy baj lesz. Tanarunk megmondta a megoldast...

Hittan, media ismeret, marketing tanulmanyok, kreativ iras, stb stb stb, helyett a kozepiskolakban gazdasagtant kellene tanitani, hogy az emberek megertsek mi a hitel, hogyan es mikor erdemes felvenni, hogyan osszak be a jovedelmuket, mi a biztositas, elotakarekossag. Csak es kizarolag praktikus dolgokat.

De mint tudjuk a demokracia azert ilyen kedvelt rendszer, mert minnel hulyebb a valasztopolgar annal jobb a politikusoknak.

( Charybdis | 2011. 10. 20., cs – 18:33 )

Eleve minek kell autó annak, akinek nem munkaeszköz? Bizonyos munkákhoz nélkülözhetetlen az autó, ez tény. De egyébként nem hal bele az ember, ha taxit, BKV-t, MÁV-ot használ. Még abban sem vagyok biztos, hogy ez utóbbiak kényelmetlenebbek lennének. Saját autónál csomó idő elmegy az autó kiválasztásával, a parkolással, szervizzel, tankolással, gumicserével, autó takarításával. Aztán nem is beszélve arról, hogy mi van, ha ellopják vagy karambolozik.

Nem azért, de a taxi mocsok drága.

Kocsinak meg azért van egy-két olyan előnye is pl., hogy van Magyarországon kb. 92511 km^2-nyi terület a kb. 93030-ból, ahol nem igazán jár a BKV (és ha még leszámítjuk a nagyobb városokat, ahol van tömegközlekedés, szerintem még mindig elég közel leszünk a 90000 km^2-höz) és mondjuk a MÁV-Volán duóval már nem annyira egyszerű megoldani a közlekedést.

Na meg mondjuk azt is tudom értékelni, amikor időnként feltévednek szüleim kocsival Budapestre és el lehet menni valami nagyobb bevásárló központba nagybevásárlást tartani és 1-2 hónapig maximum kenyér és más hasonló gyorsan romló kajáért kell boltba menni.

----------------
Lvl86 Troll

( Oscon | 2011. 10. 29., szo – 12:10 )

Azért van másfajta devizahiteles is.

Illető vállalkozó (is) , kb. 20 milliót vett fel, aztán inkább a banknál ahol felvette, kiváltotta forinthitellel 210 CHF/HUF árfolyam körül, fél évre, vagy egy évre rögzítették is a törlesztőjét.

Ő nem várta meg, amíg a nyakára ég a ház meg a cég, hanem relatíve időben lépett...

--------

Nem vezetek...Jobb így. Nekem is
meg mindenki másnak is.