Fogtam két, egymással mindenben azonos gépet, és kipróbáltam mindkettőn ugyanazzal az operációs rendszerrel egyidőben ugyanazt a terhelést (a gépek terheléselosztó mögött vannak, így ez nem okozott problémát).
Hardver:
1xIntel 5130 (2 GHz, dual core) CPU, 8 GB RAM, HP P400 vezérlő BBWC-vel, rajta 8 db. 15k-s SAS diszk
Szoftver:
FreeBSD 8-STABLE (kb. egy hónappal ezelőttről), és postfix
A gépeknek semmi más dolguk nincs, mint benyelni, és kiküldeni a rajtuk keresztül folyó e-maileket.
Az első képpár az UFS-es (bal oldali) gép CPU terhelését mutatja, mellette az azonos időszakban, azonos terhelés mellett a ZFS-es (jobb oldali) gépével. Mindkét fájlrendszernél az atime ki volt kapcsolva, UFS-nél soft updates, ZFS-nél pedig az alapértékeken túl a tömörítés (lzjb) volt bekapcsolva.
A második képpárnál a különbség (azon kívül, hogy máskor készült, és így némileg más volt a terhelési görbe) abban van, hogy a ZFS-nél kikapcsolásra került a tömörítés.
Mint látható, a gép idejének nagy részét a kernelben tölti, az első ábrán átlagban 37,71 (UFS) és 58,83 (ZFS) százalékot, ami több, mint másfélszeres (1,56-szoros) különbség a ZFS hátrányára.
Tömörítés nélkül az arány kicsit jobb, 1,53-szoros.
A checksumozás kikapcsolásával az arány tovább javítható (kb. 1,43), azonban ezzel pont a lényegét veszti el a ZFS.
A fentiek természetesen nem általános érvényű számok, a postfix elsősorban metaadat-műveleteket végez (fájlokat mozgat/töröl a queue könyvtáraiban), így leginkább ezt a részét stresszeli a fájlrendszereknek (pld. jogosultság, ACL kiértékelések, stb).
ui: csattanóként a két gép fogyasztását tettem volna fel, és abból kiszámoltam volna, hogy évente mennyibe kerülne ZFS-t használni, de a ZFS-es gép mérőkéje megzakkant, és konstans 38 Wattot mutat, ami a másik gép 249 Wattját tekintve teljes blődség (a notebookom fogyaszt kb. ennyit).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 4450 megtekintés
Hozzászólások
Érdekes!
Milyen RAID-del voltak összefűzve a diskek? (gondolom ez is azonos volt). Nagyjából mennyi file mozgott a kérdéses időszakban?
----
概略情報
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, RAID10, mindkét gépnél a RAID vezérlő által (azaz a zpool egy darab virtuális diszkből állt) összefogva.
Naponta olyan 2-3 millió levél megy át, ez azt jelenti, hogy egy levélnél minimum:
incoming -> active queue könyvtárak közti mozgatás van, majd delete,
rosszabb esetben az active után még deferred, majd onnan active és ez amíg ki nem megy.
Azaz van bőven fájlművelet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igazabol a 12 magos cpu-k koraban nem az szamit, hogy mennyi cpu-t eszik egy FS, hanem hogy kepes-e multithreaded mukodni. CPU ido boven akad, ha ertelmes es hasznos feladatrol van szo.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Utálom ezt a "van víz/levegő bőven, fossunk hát bele vastagon" hozzáállást.
Minden pénzbe/energiába kerül, és másfélszer annyi CPU időt elégetni szerintem durva.
Az, hogy hány magos egy CPU lényegtelen, pontosabban a mostani alkalmazásoknál azért kijelenthető, hogy minél több magos, annál több veszteség keletkezik.
A lényeg az, hogy jelentős CPU mennyiséget elfogyaszt csak a fájlrendszer, még lényegesebb, hogy pld. az UFS-hez mérve (FreeBSD-ben legalábbis, nem kizárt, hogy Solarisban más a helyzet) másfélszer annyit.
Az pedig, ha több storage-ot tudsz ráakasztani egy gépre, mint amennyit a fájlrendszer CPU-val ki tudna szolgálni, akár kellemetlen is lehet. Két CPU-s gépet ma értelmes áron lehet venni, efölött már hatványozódnak az árak...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
azert azt se kell elfelejteni hogy a zfs tobbet tud (bar nem tudom freebsdn pontosan hogy all osolhoz kepest)
a cikknek szerintem inkabb azt a cimet kellet volna adni hogy: "melyik fs jobb postfix ala ufs vagy zfs"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
lBaltazar% uname -a
SunOS lBaltazar 5.11 snv_134 i86pc i386 i86pc Solaris
lBaltazar% zpool upgrade -v
This system is currently running ZFS pool version 22.
The following versions are supported:
VER DESCRIPTION
--- --------------------------------------------------------
1 Initial ZFS version
2 Ditto blocks (replicated metadata)
3 Hot spares and double parity RAID-Z
4 zpool history
5 Compression using the gzip algorithm
6 bootfs pool property
7 Separate intent log devices
8 Delegated administration
9 refquota and refreservation properties
10 Cache devices
11 Improved scrub performance
12 Snapshot properties
13 snapused property
14 passthrough-x aclinherit
15 user/group space accounting
16 stmf property support
17 Triple-parity RAID-Z
18 Snapshot user holds
19 Log device removal
20 Compression using zle (zero-length encoding)
21 Deduplication
22 Received properties
For more information on a particular version, including supported releases, see:
http://www.opensolaris.org/os/community/zfs/version/N
Where 'N' is the version number.
--
http://opensolaris.org/os/project/indiana/
http://www.opera.com/browser/
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A ZFS-t egyelőre az OpenSolarisban fejlesztik, így értelemszerűen mindig le van maradva. Kb. a Solaris állapotát próbálják követni, több-kevesebb sikerrel.
A ZFS szerintem kevés helyen tud kevesebbet enni, mint az UFS (egy három-négyszeres sorkülönbség biztos adódna, ha megszámolnánk a kettőt, már csak emiatt is), így a cikk címe jó. De várom a te méréseidet, találj olyan use case-t, amiben a ZFS kevesebb erőforrást fogyaszt. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nyilvan nem fog sima muveletekkel a zfs kevesebbet fogyaszstani.. de talan ha 1 rendszeret veszunk alapul ersd: backup restore mitomen talan kijohet a zfs elonye
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vannak fordított műveletek is? :)
Kétségtelen, nem is a ZFS előnyeit kérdőjelezem meg.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ha már ekkora zöld környezetvédő lettél javaslom a MenuetOSt. pure assembly, minimális erőforrást vesz csak igénybe, zöld környezetkímélő operációs rendszer:)
az x86 és utóda az amd64 ma már úgyis de facto szabvány. de ha igazán minimál fogyasztású rendszert akarsz, akkor Arm, az sem fog eltűnni egyhamar:) bár kicsit munkaigényesebb portolni rá a MenuetOSt, mint más erőforráspazarlóbb rendszert, de legalább környezettudatos munka és jó móka:)
van olyan orosz ismerősöm aki még ma is úgy gondolja, hogy az Assembly A programozási nyelv, a többi csak szükséges rossz:D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"az Assembly A programozási nyelv, a többi csak szükséges rossz"
Mivel
"... Amit nem lehet megcsinálni assemblyben, azt nem lehet megcsinálni."
:D
CoreDuo L2400, 4G, Ubuntu 9.10, 2.6.31
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nézheted gazdasági oldalról is, az áramszámlában biztos megjelenik. :)
Attól, hogy asmben írták, még eheti jobban az áramot...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ha adott feladat ellátásához kevesebb mint fele számítási kapacitás és memória elegendő, akkor adott gyártási technológia mellett kevesebbet fogyasztó computerek készíthetőek. egy teljesen assembly rendszer mellett a fele erőforrás több, mint szükséges.
a másik oldalon pedig olyan alkalmazás szintű technológiák, mint java vagy .net az üvegházhatás és környezetszennyezés fő bűnbakjai:D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Arra próbáltam célozni, hogy attól, hogy asm, még nem biztos, hogy a gép kevesebbet fog fogyasztani.
Ennek számtalan oka lesz, pld. ugyanúgy nem hatékony, vagy egyszerűen nem használja ki a gép power mgmt képességeit (lásd DOS, egyszerű, mint a faék, mégis 100%-on fogja pörgetni a CPU-t).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
én pedig arra céloztam, hogy több szolgáltatás/egyszerűbb/gyorsabb feladatmegoldás több vasért nem feltétlenül rossz út. sőt nem is feltétlenül jelent energiapazarlást. ha Ghz habzsolás korszaka már le is járt, pár új cpu generáció után már marginális lehet a különbség. ma a zfs olyan képességekkel bír, amit semmilyen más fs nem tud, leszámítva a btrfst, csak az még under development. ezekért az előnyökért nem érdemes lemondani csak azért mert kicsit nagyobb terhelést jelent a zfs.
természetesen nem kell az utolsó routerbe is zfst erőltetni csak azért mert divat:)
megfelelő feladatra megfelelő fs.
érdekes lenne egy összehasonlítás OpenSolarison is. a zfs plusz képességeit ott is meg kell fizetni extra terhelésként, csak kérdés ott mennyi a különbség.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem jól állsz a kérdéshez. Az ábráidon óriási rózsaszín mezők tátonganak, jelezve a kihasználatlanul pocsékba ment CPU időt. A ZFS éppenhogy csökkenti pocsékolást;)
--
CCC3
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ah so. Erre nem is gondoltam, pedig az így keletkezett negatív energiával fűtöm a lakásom, és tankolom az autóm.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
2 CPU, 4 mag -> 8 mag. Namost ennyi magot etetni nem fogsz, csak perfekt parhuzamosithato, max. cpu igenyu feladatokkal. Ergo, ha valaszthatsz, hogy tipikusan uresen all egy cpu, vagy hogy egy FS relative ertelmes feladatokkal kihasznalja, akkor mit teszel?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
azt ki tudnád mérni, hogy amíg nem cpulimites a vas, addig melyik milyen io terhelést bír?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
úgy érted a reális benchmark mellett legyen egy irreális is?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az miért irreális, hogy megkérdezzem, mennyit bír folyamatos írásra, olvasásra, stb. stb?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hogy aztán beleköthess, hogy a binugz így, a binugz úgy...?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hogy jön az ide? Entersprise megoldásokról van most szó, nem? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem tudom, de számomra a freebsd zfs portja nem hangzik valami enterspájznak (bár ez a dolog nem minősíti magát a cuccot).
********************
"Aki nem backupol az tehetsegtelen :-)"
"...ha nem tévedek!" (Sam Hawkins)
http://holo-media.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ugyanazok a bugok megvannak ebben is, mint az OpenSolariséban, némileg több is. És az enterspájz definíciója a bugos szoftver, nem?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha egy eredetileg enterprise termék egy funkcióját nem hivatalosan portolnak egy másik termékbe, akkor szerintem megszűnik enterprise -nak lenni. De ha mutatsz egy céget aki freebsd szervereket árul zfs fájlrendszerrel, és minderre szerződést is aláír, akkor nem szóltam.
********************
"Aki nem backupol az tehetsegtelen :-)"
"...ha nem tévedek!" (Sam Hawkins)
http://holo-media.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
Valamint a "a gép idejének nagy részét a kernelben tölti" megállapítás is kifejtésre kerülhetne. Vajon az a "kernelben" a zfs driver-t jelenti, vagy inkább a kernel memóriakezelő rutinjait? Ugye a zfs-nek saját cache-e van, és ezért elég memóriaigényes...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
meg is válaszoltad
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem ez kicsit zavaros.
Ha a kernel "memóriakezelő rutinjait" használja, és úgy gondolod, hogy ez okozza a másfélszeres különbséget, akkor ebből az következik, hogy másfélszer annyi (kernel CPU időben mérve) memóriaműveletet kellene végeznie, mint az UFS, hiszen az is ugyanazokat használja. Jó, legyen ez. És ez min változtat?
Az utolsó is vicces, azért memóriaigényes, mert saját cache-e van? Milyen összefüggést látsz a kettő között?
Éppenhogy azért szoktak saját memóriakezelést írni az alkalmazásokba, mert annak írója tudja, hogyan használja a memóriát, és az általános célú allokátorok nem biztos, hogy olyan hatékonyan (sebességben, skálázhatóságban, kompaktságban) tudnak működni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az Apple ZFS-portját detto ide számíthatod (más kérdés, hogy aztán dobták). Úgy tudom van olyan cég, ami hasonlóval foglalkozik, a portot sem jókedvből készítették...
BTW, az OpenSolaris enterprise termék?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
>BTW, az OpenSolaris enterprise termék?
#define enterprise
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
enterprise grade software=bugware, amire sok pénzért kritikán aluli supportot adnak.
De nem én dobtam be a fogalmat, kérdezd attól, aki megtette.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
es ha garazs zrt arul? attol enterprise lesz-e?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És az enterspájz definíciója a bugos szoftver, nem?
Nahát úgy látszik nemcsak én érzem egyre inkább, hogy ez így van...
---
Internet Memetikai Tanszék
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem, mert ez nem szintetikus benchmark, hanem éles gép. Nem én tolom bele a leveleket, nem tudom nekik azt mondani, hogy küldjetek annyit, amennyitől megfekszik.
Pont ebben van (számomra) az értéke, egy SMTP szerver queue-ját nehéz valósághűen modellezni (ha teszel egy bitsinket a másik végére, az ideális állapot, ez meg a valóságos).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
egy Poisson-folyamat miert nem jo? (marmint a modellezesre) :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tedd fel a userek cimet nyilvanos helyre, esetleg iratkozz fel veluk 18+-as levlistakra. Igy meg tudod novelni a forgalmat. :)
Amugy ha az on-the-fly tomorites be van kapcsolva, es a proci megfelelo, akkor a kevesebb i/o muvelettel akar a fogyasztasa is lehet kedvezobb, mint akar tomoritetlen zfssel, akar mas filerendszerrel.
Ha a savszelesseg keves, akkor plusz winyok betetele helyett szinten lehet, hogy a tomorites (a prociido karara) kedvezobb.
Ettol fuggetlenul hasznos elemzes, koszi!
--
I can't believe Steve Jobs's liver is replaceable but the battery in my iPhone is not. - sickipedia
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hasznos post ;)
Koszi!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Respect, hogy ennyit fáradsz.
Van egy gyanúm, hogy benne van a kezed a t-online levelezés szolgáltatásában: a greylist üzenetek árulkodóak.
FUN: nem tesztelnéd le nekünk ext4-gyel? :)
Üdv:
Dw.
"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
flame:
az a gond az altalad kert teszttel, hogy nincs hasznalhato oprendszer ext4-gyel ;-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
lol :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Melyik is az az ext4? Ja, már emlékszem, az az, aminél múltkor beszoptam a következőt: openoffice autosave-elte a doksit, amit három napja írtam, majd utána kb. két másodperccel csonttá fagyott az egész finn gnu os (fingos). Sebaj, mondom nincs semmi veszve, hiszen volt autosave. Reboot, a fájl nulla hosszú.
Csólkoltatom Csót, igazán user friendly cuccot sikerült összehoznia.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Zoldsegeket beszelt, a linux nem fagy. :)
---
pontscho / fresh!mindworkz
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lófaszt, nehogymár, te vagy a bladerunner? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor sem fagy, nem fagyhat, mert... mert olyan!
__________________________________
2e845cb4c3a5b5bd6508455b1739a8a2
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
kedvenc filmidezetem :)
--
NetBSD - Simplicity is prerequisite for reliability
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a "lófaszt" nekem nem jött le a film jelenetéről, de most így rákeresve sokan így értették:)
magyar nyelvű "nasty language"ért nem lép korhatárszintet egy amcsi film?:D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a Hot Copyt érdemes megnézned.
Linus egyébként nem finn, svéd nemzetiségű:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Helsinki (svédül Helsingfors) Finnország fővárosa és egyben legnagyobb városa."
"Linus Benedict Torvalds (Helsinki, 1969. december 28.) a népszerű, Unix-szerű operációs rendszer, a Linux fejlesztésének elindítója, jelenleg is egyik fő fejlesztője.
Szülei korán elváltak, Linust az anyja Helsinkiben nevelte fel. Anyanyelve a svéd, de finnül is anyanyelvi szinten beszél."
Ebben az esetben én sem vagyok magyar, hanem német, mert anyám révén sváb vérvonal van. De mivel itt születtem, itt nőttem fel (Linus Finnországban született, ott nőtt fel), így magyar vagyok (Linus pedig finn).
Ennek ellenére vallhatja magát svédnek, viszont azt se felejtsük el, hogy finnország közel 1/3-ának nyelve a svéd. Ugyanis hivatalosan is kétnyelvű ország.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Megelőztél, de valami hasonlót akartam írni én is.
Húgom Németországban született, nőtt fel, és él, de a magyar volt az első nyelv, amit megtanult.
Német állampolgár, azon kívül, hogy magyarok a szülei, és beszéli a nyelvet, semmilyen kötődése, kapcsolata nincs Magyarországgal.
Akkor most ő svéd, vagy finn?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
szabad identitásválasztásról hallottál már?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Eddig csak Bélától, aki egyszer megkérte a kezem, de elutasítottam.
Az mondjuk érdekelne, hogy Torvaldsot mi alapján gondolod svédnek, mert ezek szerint ő ezt választotta (ami ugye egy elvi dolog). Kocsmázáskor mondta neked, vagy van valami hitelesebb is?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
most őszintén: ki nem sz*rja le, hogy ki micsoda?
a lényeg, hogy ne legyen az illető cigány.
van egy holland üzletfelem, ádándon, siófok mellett van egy nagy telepe. töri a magyart, született holland, de itt él tizen-x éve.
multkor megkérdeztem, hogy Harm, te magyarnak vagy honnaldnak érzed-e inkább magad?
azt mondta, hogy ő Európai, de azért h beteg lesz, vigyék csak holland kórházba, viszont ezt az országot meg szereti.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Feltételezem az, aki ezt a szálat elkezdte annak boncolgatásával, hogy Torvalds svéd, és nem finn. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a cigany nem europai-e?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ők nem Indiából származtatják magukat. be is raktak egy szép kereket a zászlójukba:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
pedig a holland kórházak is borzalmasak, tapasztalatból tudom. ha arrafelé orvosi ellátásra lenne szükséged, lehetőleg német kórházba kerülj, ha jót akarsz:)
Hollandia egyébként ezzel a nagy internacionalista hippi hozzáállásával azt érte el, hogy két évtizeden belül Holland Iszlám Szultánság lehet abból az országból. ui addigra többségbe kerülnek az iszlám bevándorlók és leszármazottaik.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
His family belongs to the Swedish-speaking minority (5.5%) of Finland's population.
Linus anyja, Nils Torvalds indult a finnországi Svéd Néppárt listáján a 2009es EU választáson, és egyébként a párt harmadik alelnöke.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ettől még mindenhol finnként hivatkoznak rá. Nekem is van számos ismerősöm, barátom, aki Magyarországon él, valamilyen kisebbséghez tartozik, de magyar állampolgár, magyarul (is) beszél, és ha megkérdezed, nem azt mondja magáról, hogy svéd.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
750millió ember pedig úgy gondolja 72 szűzlány várja a túlvilágon, és akkor mi van?:)
Linus svédnek vallja magát, a többi nem számít.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Eddig kb. leszartam, felőlem tamil tigris is lehet, de most már érdekelne, hogy mi alapján mondod ezt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ebben hol van az leírva, hogy svédnek vallja magát? Mindenhol finnként hivatkoznak rá, sőt az oldal kategóriája is ez: "swedish speaking finns".
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
úgy látszik már túlkoros vagy ahhoz, hogy ezt megértsd. vagy szándékosan kötekedsz passzióból.
ha egyszer lesz időm majd rajzolok is, úgy talán megérted:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem kötekszem, csak szeretném megérteni, de úgy látom ez veled nem fog menni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem kéne ezt erőltetni.
--
CCC3
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
mi alapján gondolod svédnek
Ha jól rémlik ő mondta magáról, hogy az, a "Just for fun" könyvben.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt el is tudom fogadni -persze ha a jól rémliknél jobban alá van támasztva-, de bizonyítékként olyan lapot hozni, ahol finnként hivatkoznak rá...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
これはばかげている
az erdélyi magyarok magyarok mert annak vallják magukat. arról nem tehetnek, hogy román állampolgárnak születtek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ez igy mukodik?
sokan valljak magukat jezusnak, istennek, stbstb... most azokkal mi a teendo?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, így működik.
Te nyugodtan vallhatod magadat "hülye gyereknek". Bár ezt egyébként is tudjuk! :-))
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
maskull en is finn vagyok, mingyar irok is nekik 1 levelet h kuldjenek penzt h tudja menni haza
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1000
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Így van, a húgom pedig németnek mondja magát, mikor megkérdezik Németországban. Írj Torvaldsnak, hogy gondolja újra, és ne hazudja magát finnek, ha egyszer svéd. :)
(vagy perelje be azokat, akik mindenhol ezt terjesztik róla)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönjük!
Ha esetleg a "mérőke" ismét helyrepofozódna, kiváncsian várom a csattanót :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Engem is érdekelne, megpróbálom helyrepofozni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a flash memória hatását nem akarod megmérni? Ebben mutatkozhatna meg a ZFS előnye (log/cache).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ennél a gépnél semmit sem segítene, most is memóriát írok/olvasok (vagy a gép RAM-ját, vagy a RAID vezérlő BBWC-jét).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jó ez az összehasonlítás.
Kimérted ,hogy ennél az alkalmazásnál felesleges a zfs mert nem kapnak
akkora terhelést a diszkek.
Igazad van ahol nem kell , felesleges energia pazarlás.
Az energia összehasonlítás akkor volna a korrekt , ha az UFS-nél
használnál valami röptömörítőt, mert a zfs-nél a tömörítés kikapcsolása
láthatólag nem spórol valami sokat.
Akkor megtudnánk ,hogy mi van akkor ha az UFS-nél akarnánk diszk i/o-t spórolni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Kimérted ,hogy ennél az alkalmazásnál felesleges a zfs mert nem kapnak
akkora terhelést a diszkek."
Definíció kérdése. BBWC-t jellemzően oda tesznek, ahol nagy pofont kapnak a diszkek, amit BBWC nélkül már el sem bírnának.
A ZFS meg ott nem felesleges, ahol nagy terhelést kapnak a diszkek? Nem értem a gondolatmenetet.
A tömörítést sem. Azért, mert az lzjb egy nagyon gyors, és erőforráshatékony valami, miért lenne korrektebb "röptömörítőt" használni az UFS-nél, és azzal összemérni? Elárulom: ha az UFS-ben is lzjb-vel tömörítenél ugyanolyan módszerrel, az arányok nem változnának. Meglepő? Vagy szerinted nem így lenne?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"A ZFS meg ott nem felesleges, ahol nagy terhelést kapnak a diszkek? Nem értem a gondolatmenetet."
Nézd van suzuki 1000-es és ferrari 412 is.
Ugye Ferrarit nem azért veszel ,hogy a városi dugóba gyök2-vel araszolj 60 liter benzint elégetve.
Viszont szeretnék 260-at menni a német autó pályán , hát az a suzukival nem megy.
Most mind 2 autó 80-nal megy.
Számomra nyilvánvaló ,hogy a Ferrari fog többet fogyasztani.
Vigyük határhelyzetbe a suzukit , mennek mind ketten 170-et.
A suzukinál a benzin fogyasztás aránytalanul nő , mig a Ferrarinál nem.
Terheljük már le azokat a diszkeket a raw tömbsebesség 80%-ra.
Vélhetőleg záródni fog a differencia.
"Elárulom: ha az UFS-ben is lzjb-vel tömörítenél ugyanolyan módszerrel,
az arányok nem változnának. Meglepő? Vagy szerinted nem így lenne?"
Nem értek egyet.
Akár milyen tömörítőt is használsz az CPU időt fog használni,
ami ugyan úgy növeli a villamos energia felhasználást.
De , tételezzük fel a következő helyzetet.
A tömörítésünk 50%-ot spórol a diszk I/O-n.
Van egy 4 magos 85W-os processzor , és van egy 4 diszkből alló tömb
melynek 10W/60W az üresjárat/terhelés fogyasztása.
A tömörítő egy teljes magot leterhel 100%-ra.
Akkor a CPU 21W + a diszkek (60-10)/2=25W összesen 46W.
A tömörítés nélkül a diszkek 60-10=50W.
Bekapcsolom a tömörítést mert spórol 4W-ot , spórol az amugy is szűkös diszk I/O-n ,
tároló területet takarít meg és vélhetően növeli a diszkek élettartamát.
SSD-s RAID rendszerek esetén a tömörítéssel már energiát nem takarítassz meg.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a számítógép nem autó, de egyébként igazad van. nagyon erőltetett ez a kényszeredett zöldségeskedés:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez nem zöldségeskedés, hanem józan ész. Ha valami másfélszer annyit eszik, nagyon meggondolod, hogy hol használod. Már két gépnél is, de kétezernél méginkább.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
akkor a Google miért nem Power cpus szervereket használ vegyesen Arm computerekkel? lehet, megspórolhatták volna a vízerőművet is:)
ez az egész kb hasonló baromság, mint hány gramm széndioxidot termel egy Google keresés.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Dícséretes, hogy korán kelő pékként ennyire próbálod megérteni a dolgok működését, de én sem mondtam, hogy BL55-ből baromság kenyeret sütni. Maradjunk a saját térfelünkön, OK?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
te is a pékségben kezdted? megdöbbentő!:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem, nekem van szakirányú végzettségem (nem gabonaipari mérnök), pékségben pedig sajnos sosem dolgoztam, pedig amúgy érdekel, hogy hogy készül a finom kenyér, és egyéb péktermék. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
képzeld nekem is.
látom a digitális zsíros kenyérhez sosem volt szerencséd:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Képzelem, ahogy azt is, hogy a véleménykülönbség abból eredhet, hogy más méretekben kell gondolkoznunk. Ami neked ki sem mutatható, az három-négy nagyságrenddel odébb már komoly probléma.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
soha nem kellett dokumentációba áramfogyasztási adatokat írnom:)
mint írtam korábban a Google is eléggé sok szervert üzemeltet, mégis energiahatékonyság szempontjából rosszabb x86 szervereket használ. az IBM Power rendszerei optimálisabb választást jelentenének energiafelhasználás szempontjából, mégsem azokat használják. a Finnországba telepített szerverközpontjukkal ugyanakkor valóban sok energiát spórolnak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
talan mert nem pusztan az energiafogyasztas az erdekes kerdes, hanem adott feladat erteke/aramfogyasztas. en mar irtam par doksit, ahol az aramfogyasztas is fontos tenyezo volt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A sales-esek is egyre többet jönnek az energiafogyasztással.
__________________________________
2e845cb4c3a5b5bd6508455b1739a8a2
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Soktényezős ez a kérdés, és ha a Power (CPU) valóban energiahatékonyabb is (vannak konkrét méréseid is?), lehet, hogy összességében rosszabbul jönnének ki (mert a Linux x86-on jobban teljesít, mert a bekerülési költségek között akkora különbségek vannak, amelyek akkor sem térülnének meg, ha a Power fele annyit fogyasztana, mint az x86-os társa, mert az Intel sokkal kiszámíthatóbb, vagy dinamikusabb terméktervvel rendelkezik -minden évben drasztikusan javulnak a processzorai-, stb, stb, stb).
Én a cikkben próbáltam a tényekre támaszkodni, és nem kevés órát eltöltöttem már géptermekben fogyasztásméréssel. Neked mid van, azon kívül, hogy kijelentesz dolgokat, anélkül, hogy bármilyen ellenőrizhető módon alátámasztanád, vagy megindokolnád ezeket?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ennyire ciki beismerned, hogy ostobaságokat írtál felnagyítva egy jelentéktelen problémát?
Van egy kis jellemhibád.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kérlek ne hagyj hülyén meghalni: mi a jelentéktelen probléma szerinted, és milyen ostobaságokat írtam?
Itt van több ezer gép, az áramért, és a hűtésért komoly pénzeket fizetünk, szerinted egy 10-20%-kal magasabb számla jelentéktelen?
Komolyan, most vagy én vagyok nagyon eltévedve, vagy nektek nincs semmi közötök ehhez a szakmához.
Ha az előbbi, szeretnék tanulni (nem ciki beismernem, hogy valamihez nem értek, vagy rosszul tudtam eddig, senki sem mindentudó), ha utóbbi, akkor meg nem értem mire fel fogalmazol meg ilyen markáns (hmm) véleményt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ha tippelnem kell, a masodik a tobbseg. nem tunt fel meg?:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hogyne tűnt volna. De mint írták, van egy jellemhibám: naívan feltételezem mindenkiről, hogy olyat is tudhat, amit én nem, és mindenáron ki akarom húzni belőle. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
kiraktad mar a fogyasztasi adatokat valahova, es en siklottam el felette, vagy csak igerted? :P
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
http://picasaweb.google.com/nagy.attila/20100406Zfs
De más oldalról kicsit elhavazódtam, így ellenőrizni nem tudom (nekem ez túl nagynak tűnik).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem tudom, mennyire hiteles, de jól látszik a kettő közti különbség.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Meséljek nektek a malom- és gabona-iparról, csak hogy lezárjuk már végre ezt a sehova se vezető vitát? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
tessék;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Talán mert ők tudnak valamit, amit te nem?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az enyém is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
egy költői kérdés, még egy másik költői kérdés formájában sem igényel választ:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Nézd van suzuki 1000-es és ferrari 412 is." [...]
Itt két fájlrendszerről beszélünk, amelyek közül az egyiknek valóban több szolgáltatása van, de ettől még a feladat ugyanaz. És ez a több szolgáltatás szerintem önmagában nem indokolja a másfélszeres teljesítményigényt.
"Terheljük már le azokat a diszkeket a raw tömbsebesség 80%-ra.
Vélhetőleg záródni fog a differencia."
Mi az a "raw tömbsebesség", és miért gondolod, hogy attól, hogy még jobban terhelem a fájlrendszert, változni fognak az arányok?
[tömörítős]
Te valami teljesen másról beszélsz. Én az arányokról írtam (ha ugyanazt a tömörítést használom UFS-nél és ZFS-nél, az arányok nem fognak jelentősen változni, az esetleges változás is legfeljebb az implementációs különbségekből adódhat), tisztában vagyok azzal, hogy ha tömörítést használok, az több CPU-t fog enni, ezért is volt egy tömörítés nélküli teszt.
Sőt, checksum nélküli is (amellyel használt feature-ökben így megegyezett az UFS és ZFS).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Mi az a raw tömbsebesség ?"
A raw tömbsebesség az amikor file rendszer nélkül méred meg a tömböd áteresztő képességét(pl:dd).
"több szolgáltatás szerintem önmagában nem indokolja a másfélszeres teljesítményigényt."
Igazad van .
"miért gondolod, hogy attól, hogy még jobban terhelem a fájlrendszert, változni fognak az arányok?"
Én azt gondolom , hogy a ZFS nagyobb teljesítményű FS és ,nem csak több ,a szolgáltatási listája.
Lehet tévedek , nincs mivel megmérnem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem tudom sikerült-e célba jutnia a következő információknak:
- itt két fájlrendszer került összehasonlításra, bitre azonos gépen, bitre azonos terheléssel
- kb. nulla diszk IO van, minden cache-ből működik
Na ha ez leülepedett, áruld már el, hogy az eredeti hozzászólásodban mégis mit akartál mondani azzal, hogy a raw tömbsebesség 80%-ánál záródni fog a differencia. Ha a raw tömbsebességben a saját definíciód nélkül nem érintett a fájlrendszer.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Nem tudom sikerült-e célba jutnia a következő információknak:"
Igen lejött.
"kb. nulla diszk IO van, minden cache-ből működik"
Ezennel a zöldek nevében követelem a feleslegesen pörgő diszkek kikapcsolását !
A méregdrága RAID10-es tömb csak van ,és feleslegesen eszi a drága energiát,és szennyezi a környezetet.
Tegyél be egy darab 2,5" diszket , tömörítés sem kell. Ezt az is birni fogja.
Tegyél rá fat16-ot az lehet még kevesebbet fogyaszt a CPU-ból. :) :) :)
Viccet félretéve arra szerettelek volna rábírni , hogy tényleg terheljük már le a
diszkeket , hogy lássuk akkor mik az arányok.
Neked meg van a lehetőséged , nekem nincs.
Így lenne kerek a történet.
Mert így most csak annyi tudunk hogy a ZFS nem a cache-hez lett kitalálva.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miből ered a legalább 10x interrupt ?
Jó lenne egy diszk tranzakciós diagram is hozzá.
Köszi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Abból, hogy korábban pollingban ment az ethernet, most meg nem.
http://stats.fsn.hu/freepark.org/ftp.freepark.org/iopsstat.html
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Megkértem egyik kollegát , hogy az Open Sollaris-án méregessen egy kicsit.
Az alaphelyzetben átlagban ,ott kb 1,4x-es több cpu-t használ a ZFS.
A gépben egy 2magos proci és 2db raid0 tömb van.
A konektornál mérte a gép által felvett teljesítményt.
ZFS esetén kizárólag csak akkor mért alacsonyabb fogyasztást az UFS-nél
amikor azon tömbre amire írt ZFS volt ,és a tömbök közöttük másolt nagy fáljokat.
Már egy szál esetén is látszott.
Alapban ezen a gépen az UFS előnye 16-20W.
Teljes terhelésen a ZFS előnye 10-12W.
Teljes nyugalomban a fogyasztás 170-175W legnagyobb fogyasztás 276-282W
Tehát igazad volt,átlag használat mellett ,hacsak nem kell okvetlen valamelyik ZFS
feature vagy a gép nem cinema warez , akkor elég sok energia megy pocsékba.
De bogarat tettél a fülembe ,meg fogjuk nézni linuxal,bsdvel,és windowsal is.
Melyik a legzöldebb OS,és FS.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Remélhetőleg hamarosan ilyet is tudok, de megvárom vele az ubuntu releaset, biztos, ami biztos. :)
Az ftp.fsn.hu-n is ZFS van már, és ott bár teljesen eltérő a workload (jellemzően olvasás, tulajdonképpen streaming, csak sok streammel, így a valóságban random io), pont ezt a kb. másfélszeres CPU terhelést látom (márc. közepétől):
http://stats.fsn.hu/freepark.org/ftp.freepark.org/cpu-year.png
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sikerült helyrerázni, gyűjtök egy napi adatot.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
subscribe
---
Ami a windowsban szarrágás, az linuxban hegesztés.
Ha megszeretted a windowst, tanuld meg használni!
A linux igenis felhasználó-, és NEM idiótabarát.
A linuxot mi irányítjuk, a windows minket irányít.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bra, ha nem nagy meló és nem sajnálod tőlünk az infót, megosztanád velünk a lemez I/O teljesítmény adatokat is? Engem pl érdekelne, hogy teljesít a diszk alrendszer (IOPS, throughput, stb.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem túl látványos, mivel egy ideje már ki van herélve a postfixből az összes sync. Itt nem gond, ha tízévente elkallódik három levél, mikor áramszünet van, vagy nyolcévente másik négy, amikor lerohad/megpusztul valamelyik gép.
Most, hogy a teljes queue belefér memóriába (korábban nem fért), az olvasások teljes egészében onnan vannak kiszolgálva, az írások pedig mennek a pufferbe, amit kedve szerint ürít mindegyik FS.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Itt nem gond, ha tízévente elkallódik három levél
Bakker ezert varom hiaba kb 2 hete az igazolasomat ... De kie a masik ketto?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezek a gépek áramszünet, és rohadás miatt sem álltak még meg.
Egyébként meg nem mondtam, hogy mit küldenek ki, de tuti nem a te igazolásodat. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Spam, mi? :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem. Milliárdos nyereményekről szóló értesítések, és amelyekre nem jön visszajelzés, azok 1%-át megtarthatom.
Egy gépleállás tiszta haszon.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni