segítség: falban beszorult kábel

Offtopic

Adott egy falban futó "Bergmann"-cső, amiben van 2 db koax kábel, és egy telefonkábel. Az egyik koaxot le szeretném cserélni egy UTP kábelre. A problémák itt kezdődnek, ugyanis a cső mentén valahol be vannak szorulva, olyannyira hogy a telefonkábelt már bele is szakítottam az egyik végén.
Már próbáltam mindkét oldalról húzni mindegyik vezetéket. A falat is végigkopogtattam, és nincs köztes átkötődoboz. Egy villanyszerelő ajánlására betoltam kézkrémmel bekent behúzókábelt, de egy bizinyos ponton ez is megakad.
Tud valaki tanácsot adni, hogy véső-kalapács kikerülésével miként tudom kihúzni a kábeleket?

  • 10981 megtekintés

( simca | 2010. 03. 25., cs – 17:07 )

Egyszerre is próbáltad őket húzni?

--
"I tried to get into business school, but on the qualifying exams, I passed the ethics test."

Szerintem is elvetélt ötlet az, hogy csak az egyiket akarod kihúzni.

A másik oldalról tolásra is +1.

Én magával a behúzással is rengeteget szenvedtem legutóbb - a damilos behúzók semmit sem értek. Végül vettünk olyat, aminek kerek gomb van a végén és fémspirál damil helyett - azzal végre ment.

Ja... :)
Én is a fémszalagra esküszöm. Bár én nem a végigrugósra, hanem a laposra.

A műanyag szalagok csak üres csőben használhatóak rendesen, vagy esetleg ha feszültség alatt lévő vezetékek mellé fűzök. Az üvegszálas már jó lenne, de annak meg túl nagy a hajtási rádiusza (még a vékonynak is) ahhoz hogy normálisan lehessen vele falban fűzni...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Fejlődőképes hiperláma, és okleveles érdekfeszítő

( T_chris | 2010. 03. 25., cs – 17:17 )

Bergman cső vagy MüIII?
Javaslom hogy dugd vissza a szalagot, jelöld meg meddig ment be, majd mérd rá a falra. Ott lennie kell egy elfalazott doboznak, vagy egy rosszul meghajtott könyöknek, vagy valami egyéb sérülésnek. (Pl pont oda lett felfurva egy polc, vagy kép)
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Fejlődőképes hiperláma, és okleveles érdekfeszítő

A Bergman cső az impregnált formázott papírból van, gyakran fémburkolattal. Kb 40 éve nem gyártják, de régi házakban előfordul. A Mü sorozatú csövek pedig PVC alapúak.
Szerk.: Jut eszembe. Ha papírcső, akkor mindig tekerd el szigetelőszalaggal a befűző végét, mert könnyen felgyűrődhet a papír a falban, és ez bizony az álmoskönyv szerint nem jelent jót... Egész pontosan vésést jelent.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Fejlődőképes hiperláma, és okleveles érdekfeszítő

Az a jobbik eset.
Egyik irányból sem mozdul a egyik vezeték sem?
Valahogy pedig belerakták... :D

A nyomvonalban nincs véletlen felfúrva egy kép, polc, óra, konyhabútor, vagy valami egyéb okos dolog ami megsérthette a csövet?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Fejlődőképes hiperláma, és okleveles érdekfeszítő

Vagy megnyomódott a cső valamikor vagy amikor a három kábelt behúzták, azok összecsavarodtak és valahol szépen megszorultak. Utóbbi esetben ki kell húzni mindent és újra behúzni, de úgy, hogy egy ember húzza, egy a másik végén rendezetten adagolja és pl. nedves, mosószeres viledával keni folyamatosan.

Mivel nem tudom a MüIII nyomvonalát, így csupán a behúzókábel hosszából nem tudom megállapítani a probléma helyét. Egyébként dugtam már be átkötődobozba ilyen behúzót, és annak jellegzetes kopogó hangja van, ebben az esetben nem volt ilyen. Fúrás csak egy volt azon a környéken, de csak pár centi mélyen. Kihúztam a falból a tiplit, és megnéztem zseblámpával. A lényeg az, hogy arra utaló jelet nem találtam, miszerint ott futna a cső.

Erre akkor most mit mondjak... :)
Jó esetben a meglévő kötődoboz magasságában halad a nyomvonal, és átlagosan 1-3 könyök után (és/vagy falátmeneteknél ha irányváltással jár) fűződoboznak kellene lennie... Kivétel ha nem megfelelően történt a kivitelezés, vagy felújítás...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Fejlődőképes hiperláma, és okleveles érdekfeszítő

Már írták mások, hogy a rugós fém behúzó kopogását a falban hallgatva, + a kábel hosszából ki lehet következtetni, hogy hol kell vésni.
Jó esetben elsőre eltalálod...rossz esetben kell néhány próbálkozás.
Sajnos arra, hogy merre megy a cső, nem lehet általános szabályt adni. Nálunk pl. 45 fokban is mentek csövek a falban, néhol a plafon alatt, néhol derékmagasságban, kb. "ahogy esik" módszerrel csinálták a "mesterek". Azért tény, hogy főleg vízszintes - függőleges irányban mennek a csövek, a ferde irány inkább kivétel.

De szerintem még mindig jobb max. néhány (jó esetben 1) helyen megvésni a falat, és utána falszínűre festett kötődoboz-tetővel és / vagy képekkel eltakarni a nyomokat, mint pl. kábelcsatornát szerelni.

Sajnos simán előfordulhat, hogy amikor befalazták a csöveket, akkor "véletlenül" összetörték, és a malter belefolyt és megkötött. Nálunk pl. ilyen volt 2 helyen. Vésés nélkül az ilyen malter / törmelék jellegű akadályokat nem fogod tudni kikerülni.

Nyilván, ha éppen felújítás után vagytok, akkor a "szép új fal" megvésését le kell egyeztetni a többi érintettel, hogy virágnyelven fogalmazzak. :)
De általában a felújítások után a legkönnyebb kijavítani a hibát, mert (a) van maradék festék, (b) a fal színe még nem tér el annyira a friss festésétől, hogy észrevehető legyen a különbség.

Üdv,
Gergely

( veyron007 | 2010. 03. 25., cs – 17:26 )

Ha már beleszakadt a telefon kábel, akkor próbáld meg azt húzni valamilyen fogóval, és lesz annyi helyed, h szabadabban mozogjon a többi kábel.

( bigacsiga | 2010. 03. 25., cs – 18:12 )

Hát ráncigáld meg őket jó erősen!
Esetleg utánaköthetnéd az autót és gázt neki...

( MysteryKe | 2010. 03. 25., cs – 19:10 )

azt hiszem, hogy most már leválthatjuk a gyerekkorunkból ismert mondást, falbaszorult kábelre :D

( szilard_ v | 2010. 03. 25., cs – 19:10 )

Ha fém behúzószálad van, akkor az elakadáskor lökdösni kell a behúzószálat és hallgatózni, hogy hol kopog a falban.

Ha pedig műanyag a befűzőszál, ez akkor is használható módszer. Mindkettőnek egy hátránya van kell hozzá két ember. Egy kitartó aki lökdösi és egy jó fülű aki áthall a falon. :-{)E
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba és kész!

( Stranger | 2010. 03. 26., p – 16:28 )

Ha fuggolegesen van az a "Bergmann" cso, es latod a tetejet, toltsetek bele valami csuszos folyadékot, ha alul kifolyt akkor egyszerre a ket koaxot probald izombol ráncigalni, es ne felfele hanem lefele. Udv

Az. Ha egyben nem tudod kirántani mindet, akkor valhol törött/nyomorodott a cső, esetleg melléfúrtak és a tipli megnyomta, csak nem találod, mert pl. egy festés alkalmável elglettelték és nem látszik már....Behúzószalaggal kopogtatni ahol elakad és ott vésni és körbenézni. Ez maradt, de már mások leírták.

( junior013 | 2010. 03. 28., v – 10:22 )

[off]
Érdekes, mennyi végzett/gyakorlott villanyszerelő van az informatikában :) Sokszor elszégyellem magam, hogy én is az vagyok, mikor "praktizáló" mesterek által behúzott UTP-ből kell hálózatot építenem...
[/off]

A témához én is csak annyit tudok elmondani, amit már többen: Csak együtt fog menni. De ha, esetleg v.mi gyorsfelújítás alkalmával simán berakták kábellel együtt a csövet a falba (ne kelljen már 2x kijönni) és jó eséllyel megtört v.melyik sarok, akkor bizony véső-kalapács. :(

( uid_2783 | 2010. 03. 30., k – 11:46 )

egy építőipari cég mérnökével beszélgettem ilyenekről, felhozva a következőket:
-té vásárló megveszi az épülőfélben lévő házat/lakást, meghatározza hogy milyen kapcsolók, konnektorok, vízcsapok, egyebek legyenek.
aztán mikor beköltöznek, jön a telefonos hogy szétfúrja a falat, majd a kábeltv-s, meg mindenféle jómunkásember.
erre javasoltam neki, hogy beszéljen a függőben lévő ügyekben illetékes lakójelöltekkel, hogy a 20 millás kégli árához mérten a 150-200ezer Ft már nem oszt nem szoroz, befűzzük a vellanyossal együtt minden madzagját mindehova (tel és lan utp-n), így minden helyiségben már ott lehet a két aljzat, a villanyóra-szekrény körül meg összecsoportosítjuk neki a kábeleket, aztán eldönti hogy kell-e patch panel, telközpont, router meg switch, meg ilyesmik.

mérnökünk válasza az volt, hogy a népekkel ilyet nem lehet, mert nem fognak rá áldozni. hát erre annyit tudok mondani, hogy majd az átvétel utáni hónapokban lehet nézegetni, mikor itt ott fúrkálások lesznek, meg apróbb felújítások :/
sokan állítólag a 3ezer Ft-os legrand kapcsolókon variálnak, mer' drága. 20millás lakásnál pff.

ettől függetlenül még van egy-két építőcég, akiket megkeresnék eme ötlettel, mert ritkán ugyan, de néhány nappaliban már a házimozi hangszóróinak is falban van a vezetéke.

egyébiránt pedig együtt érzek a témaindítóval, ugyanis ilyen okok miatt nem vagyok hajlandó szétdönteni sem a tetőteret, sem pedig a földszintet.

--
blackPanther 10.1.1

Ez mind akkor működik, ha _magad_ csinálod _magadnak_, mert Te tudod, hogy mit szeretnél és az mi fán terem (nekem is ezért van ~400m UTP meg szünetmentes áramkör a falban a 2,5 szobás lakásban).
Iksz Bélának - akinek fogalma sincs, hogy hogyan kerül a lakásába a telefon, meg a tv, csak legyen - sose magyarázod el, hogy fizessen érte plusz pénzt a vállalkozónak, hiszen majd a kábeltvsek meg a telefonosok ingyé bekötik.

Történt egyszer, hogy édesanyám úgy döntött, hogy elköltözünk. A lakás klassz, egyebek, igaz, ő úgy döntött, hogy az összes falat máshova szeretné, de oké, belefér. Annak idején mondtam neki, hogy legyen UTP behúzva a falba és legyen konnektor a gardróbban. Az első ötletemmel le lettem szavazva, mert beszélt bátyámmal aki mondta neki, hogy minek amikor van wifi (no comment) a másodikra meg csak szimplán le lettem hülyézve, hogy minek az oda. Természetesen kábel tv és telefon minden szobába falba szépen behúzva, bár nem használjuk, de legalább van.

Nos az eredmény: Egy évig bámulhattam a szobámban a routert (hol máshol lenne? A nappaliban? dehát oda nem illik...) aminek a helyére került egy cisco és mivel annak a zaját már tényleg nem bírtam átköltöztettem bátyám (üres) szobájába, de ha hazajön akkor estére kikapcs. + a csodálatos wifi a nappaliban már nem is annyira csodálatos. Közben a falakat mégis kifúrtuk, mert rájöttek, hogy a wifi nem éppen ideális nagy fájlok mozgatására.
Szóval...
UTP? Kellett volna, most utólag van, nagyon jól néz ki...
Konnektor gardróbba? Kellett volna, lehetne egyszerre aludni és letölteni.
Telefon, kábel tv a falba? A kábel tv-t egyáltalán nem használjuk a telefont is csak egy szobában, de legalább ez megvan.

Tanulság: Áldozzatok erre, mert utólag sokkal, de sokkal nagyobb szívás pótolni!
Kellemes napot!

Nálunk valamivel jobb a helyzet, mert az előszobában van egy beépített szekrény, és oda került a router, modem, meg minden egyéb hálózati kütyü. Viszont utp nem lett behúzva, és most lehet, hogy be kéne, csak a dobozok le lettek glettelve és festve. Namost ha ezt megbontod akkor a dobozokat megint ki kell glettelni, meg le kell festeni, és nem fehér a fal...

( szaszi | 2010. 03. 30., k – 16:58 )

Telefonosoknál láttam egy "nyomjelző" kütyüt: a kábel egyik végére rátette a jeladót, a vevővel pedig végig tudta követni a falban lévő vezetéket. (Nem tudom, hogy hívják, azt sem, hogy a másik végét le kellett-e zárni - gondolom: igen.) Ha tudnál egy ilyet kölcsönkérni, a koax mentén lehetne követni a nyomvonalat, a kitépett telefonvezeték vagy az ütközésig bedugott behúzószál hosszából pedig nagyjából kitalálható a szorulás helye.

szaszi

Elkepzelheto, bar ami ilyen a kezemben volt, azt arra lehetett hasznalni, hogy a tuloldalon a vegekhez hozzatartva szetvalogasd/beazonositsd a kabeleket, de falon keresztul semmit nem ereztek, meg a sajat kulso szigetelesuk menten is alig, foleg csavart erparaknal. Koaxnal vagy STP-nel, ha a kulso shildre van teve a jel, akkor meg csak-csak lehet kovetni a szabad kabelkotegben az adott kabelt, de ennyi.

Vagy olyan femkeresovel megprobalni lekovetni a nyomvonalat, amivel falfuras elott szoktak ellenorizni, van-e a vakolat mogott valami kenyes dolog.