Informatikusok Szakmai Érdekvédelme

Közösségi kerekasztal

Tisztelt Hup Közösség!

A napokban foglamazódott meg bennem, egy informatikusok
érdekvédelemi szervezetének kóros hiányának érzete.

Lehet hogy sokan kuncognak ezen, de az informatika századában kéne hogy legyen ilyen!

Ok.

Belefutottam az állami ügyintézés informatikai színvolalába.

Mit monhatnék?!
Csapni való, katasztrofális!

Amit elektronikus alapú adat beküldésnek neveznek
(legyen az bármi, adóbevalls és más ügyes-bajos dolog), nem más mint Microsoft alapú adatszolgáltatás!

Kikötés ikszpé, és más olyan szoftver megléte,
ami Linux(*nix) rendszereken nem vagy nagyon szarul
megy.

Indoklás:

Ezért fordultam a hazai informatika elitjéhez.
Hozzátok.

Nem az állami közszolga informatikushoz supportér,
mer' az úgy is csak azt mondja hogy vegyek ikszpét
és más fizetős(számomra megbízhatatlan) szoftvert.
Megbízhatatlan, mert nem ismerem, nem tudom milyen adatokhoz férhet hozzá ikszé alatt.

Ez számomra elég indok, hogy ne használjam ezeket a szoftvereket.

Szerintetek lehet egy olyan szakmai és felhasználót is
védő szervezetet létrehozni,
ami komolyan befolyásolja legalább az online állami
szoftverek felhasználási lehetősége ne microsoft
alapú legyen?!

Mert ami jelenleg állami szinten folyik az minősíthetetlen!

( Mico v | 2009. 06. 21., v – 21:20 )

Hello!

Néhány gondolat.

1) Az "állami informatika" elég szerteágazó, nem minden szar benne.
2) Az "állami informatika" nélkül az összes nagy magyar IT cég lehúzhatná a rolót. (Nem biztos, hogy ártana.)
3) Ide marhára nem a hazai informatika elitje jár, hanem olyanok, mint a gamer fórumokra, csak nincs pénzük gamer PC-re, ezért alternatív operációs rendszerekkel szerencsétlenkednek, ami az ő gépükön is fut.
4) Az informatikában nagyon nehéz kívülről lemérni a tudást, ezért van az a mondás, hogy aki már semmihez sem ért, az elmegy informatikusnak, mindenki a maga szintjén, akár csavarhúzós embernek, akár kisvállalkozónak, akár biztonságtechnikai szakértőnek (ROTFL). Ennek megfelelően a szakma legalább 90% -a teljesen fölösleges, nem akarok semmi közös fórumot velük és szerintem így van ezzel mindenki. Ha kötelező lesz belépni valami kamarába, vagy akármibe, akkor inkább visszamegyek diszkózni, de lehet, hogy beszállok a pornó üzletbe.

Üdv

A hármas pont ütött. :)

Anyukám szerint raktáros vagyok. Nincsen pénzem gémer PC-re, viszont Macre sem fussa.
Ezért alternatív lettem, de azonbelül is inkább deszktopon, mert az feltűnőbben fáj. Barátnőm nincs, mert Operát használom, ö még IE-t szerette volna, de legalább Tűzésrókát.
Már láttam kábelt, és nem csak ott!!!

;-p

Ide marhára nem a hazai informatika elitje jár, hanem olyanok, mint a gamer fórumokra, csak nincs pénzük gamer PC-re, ezért alternatív operációs rendszerekkel szerencsétlenkednek, ami az ő gépükön is fut.

Milyen jó, hogy te is ide jársz... Ezek szerint te is PII 400-on nyomod, alternatív OS-t használsz, és nem tartozol a hazai informatikai elithez... :)

---------------------------------------------------------------------------------
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!

3) Ide marhára nem a hazai informatika elitje jár, hanem olyanok, mint a gamer fórumokra, csak nincs pénzük gamer PC-re, ezért alternatív operációs rendszerekkel szerencsétlenkednek, ami az ő gépükön is fut.

Pl. takemeaw a FreeBSD-jével? :)

--
Wir sind erfasst, sind infiziert
Jedes Gespräch wird kontrolliert.

" Az informatikában nagyon nehéz kívülről lemérni a tudást"

Igen.
Ezért vannak "Pistikék". :)
Bár ezt már egyszer valaki ki kérte magának,
az Istvánok nevében. :)

"Ha kötelező lesz belépni valami kamarába, vagy akármibe, akkor inkább visszamegyek diszkózni, de lehet, hogy beszállok a pornó üzletbe."

Ez is egy lehetséges út. 


"Ezért vannak "Pistikék". :)"
...
""Ha kötelező lesz belépni valami kamarába, vagy akármibe, akkor inkább visszamegyek diszkózni, de lehet, hogy beszállok a pornó üzletbe.""

Mehetek felszopónak? Előtte persze erőspistát kérek! :ĐP

ami át van húzva, azt teljesen fölösleges elolvasni. az olyan, mintha ott sem lenne

1.) Amíg az állam(i) szerv(ek) képtelen(ek) nyilvántartani egy vacak 8 éve elpasszolt utánfutó és annak tulajdonosainak az utánfutóval kapcsolatos adóügyeit, csak azért, mert a 'pógár' egyik kerületből a másikba költözik, akkor az az informatikai rendszert, bármilyen szerteágazó is, csak egy nagy kalap ...
2.) Miközben saját maguknak csalták el a közbeszerzési pályázatokat, olyan szoftware-ket választottak ami nekik tetszett, v. ŐK megfelelőnek ítéltek, képtelenek azt üzemeltetni, karbantartani...
3.) Te is itt vagy:)
4.) Van egy másik mondás is, - milyen jó hogy ezek vannak - a számítógépek arra valók, hogy olyan munkákat kelljen elvégezni, ami számítógépek nélkül nem is létezne. Ezt a trendet jól példázza a magyar állam.
5-) Éngem mint 'pógárt' és mint ügyfélt - adóhivatal, polgármesteri hivatal, stb - őszintén szólva hidegen hagy, hogy mit szerencsétlenkednek, és hogy milyen szerteágazó az akármilyen rendszer, ha azt látom hogy nem működik, és állandóan engem cseszegetnek.

( salaud v | 2009. 06. 21., v – 21:23 )

"Mert ami jelenleg állami szinten folyik az minősíthetetlen!"

Ez milyen vonalon nem igaz ma hazánkban?

---------------------------------------------------------------------------------
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!

( Hiena v | 2009. 06. 21., v – 22:26 )

"érdekvédelemi szervezetének" == maffia == piac onkenyes bezarasa == szabad verseny korlatozasa == tehetsegtelen szakmabelik pozicioinak bebetonozasa

NoTHX,BYE!

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( szegecs | 2009. 06. 21., v – 21:39 )

Vectornak voltak ilyen elképzelései...

--
Én egy divathupper vagyok. :)

Jah, 3 év alatt 3x álltam neki. Az utolsó alkalommal már az ügyvéd elé került egy alapító okirat tervezet. Aztán mint mindig az lett a vége, hogy azt vettem észre, hogy mindent én csinálok. És ha ennyire érdektelen az egész akkor meg kinek és minek?!

Már megtanultam és lesz@rom, hogy:
- Mo.-on nincs linuxos közösség, soha nem volt és gyanítható, hogy nem is lesz
- Mo.-on nincs semmilyen összetartó közösség
- a magyaroknak semmi nem jó
- a magyaroknak semmi nem kell csak ha az a másé
- a magyarok inkább aláásnak minden kezdeményezésnek amiben nem ők az ötletgazdák vagy bántja az önérzetüket
- a magyarok irigysége kiveri a biztosítékot bárhol
- a magyarok pofája a világon a legnagyobb de felmutatni semmit nem tudunk
- a magyarok verik a nyálukat, hőbörögnek de ha tenni kell valami lapítanak mint a nyulak
- a magyarok a legnagyobb haszonlesők és ezért gusztustalanul átgázolnak bárkin
[...]

Sajnálom, hogy ilyenek vagyunk. Tisztelet a kivételnek és nagyon remélem, hogy vannak kivételek akik nem így gondolkodnak! Mert ugye csak-csak felüti a fejét néha egy-egy ilyen téma...

----- www.blackpanther.hu -----

Es a kozosseget is megkerdezted errol? Felmerted a kozosseg nagysagat, kiterjedtseget, osszetetelet, erdekcsoportokat, es az igenyeket?
Az altalad alapitani kivant szervezet ezekkel egyetertesben volt, az szervezet leendo vezetosege elvezte a kozosseg tobbsegi tamogatottsagat?

A kozossegek erdek alapon mukodnek (nem csak az embereknel, de meg az allatoknal is), csak akkor tart ossze a kozosseg, ha azonos erdekek vannak, es ha a kozossegi osszefogasbol a tagoknak elonye szarmazik. Nem egy tagnak, hanem mindnek.
A kozossegek, csakis hiteles, a kozosseg szamara elfogadhato szemelyek kore szoktak szervezodni(!). Ez nem egyszeru dolog, mert az kell, hogy ismert legyen az illeto, karizmatikus legyen az illeto, nepszeru legyen az illeto, jol es hathatosan kepviselje a tagsagot, a celjai megegyezzenek a kozosseg celjaival.
(!)Fontos, hogy a kozosseg szervezodik egy szemely kore es nem forditva. Egy kozosseg kiepitese, nem az ugyvedhez menessel kezdodik. Sokkal inkabb egy csomo grundolassal, szaglaszassal, jopofizassal.

Magyarorszagon a kozossegi szervezodes nagyon ovatos es lassu folyamat, kulonosen azert, mert az orszag tele van olyan emberekkel akik masokkal tolatnak a szekeruket.
Ez nem jelenti azt, hogy a kozosseg nem fogadja el, ha vezeruru koncot kap, de arra nagyon figyelni kell, hogy mennyit kap, es az aranyba legyen az altala vegzett munkaval.
Magyarorszagon ugy lehet igazan kozosseget epiteni ha az valoban non-profit, es ehhez nagyon es nagyon sokat kell letenni az asztalra.
Nagyobb kozosseg kiepitesehez, meg kell talalni a hangadokat, es az ember melle allitani, vagy eliminalni. Viszont mindenkit eliminalni nem lehet.

Az emberek mindig azt teszik ami a legkisebb erofeszitessel jar, ertsd. pofazas. Ilyenkor ki kell valogatni ki csinal valamit, ki pofazik ertelmese, ki pofazik feleslegesen. Mindenki kapja meg a neki jaro reszt. Ugyanez vonatkozik a fonokokre. Mindig es mindenki kiskakas akar lenni a neki dedikalt szemetdombbal. Csakhogy a kozosseg egy nagy szemetdomb sok kakassal. A problema az, hogy hiaba repul uj kakas egy nagy szemetdombra a tobbi kakas nem fogja a tetejere engedni, hacsak nem jobb a tobbinel. Az meg vegkepp nem megoldas, hogy valaki sajat szemetdombot epit es felajanlja, hogy a fonoksegert cserebe megengedi, hogy mas is rarepuljon. Hogy egy ilyen mukodjon, igen szaftos szemetnek kell lennie a szemetdombon.

Ezek nem Ungarische specialitas, hanem altalanos emberi dolgok. Aki emberekkel akar dolgozni akkor ezeket ismernie kell, fel kell mernie es tudnia kell alkalmaznia. Errol szol a marketing es a politika.

"- Mo.-on nincs linuxos közösség, soha nem volt és gyanítható, hogy nem is lesz"
Van csak epp nem fizetokepes, es nincs szuksege erdekkepviseletre.

"- Mo.-on nincs semmilyen összetartó közösség"
Van tobb is. En is tagja vagyok ilyennek.

"- a magyaroknak semmi nem jó"
De az ingyen sor, ingyen kenyer, es az ingyen cirkuszt szeretjuk.

"- a magyaroknak semmi nem kell csak ha az a másé"
Mindenkinek a sajat celjai kellenek, a mase nem kell

"- a magyarok inkább aláásnak minden kezdeményezésnek amiben nem ők az ötletgazdák vagy bántja az önérzetüket"
Leginkabb azokat a kezdemenyezeseket assuk ala, ahol nem egyertelmu, hogy hasznunk is szarmazik belole. Azt meg kulonosen nem szeretjuk ha karunk szarmazik belole.

"- a magyarok irigysége kiveri a biztosítékot bárhol"
A magyar nem irigy, de erosen immunisak vagyunk a tarhalasra, ezert ketszer is meggondoljuk, ha valakinek adunk valamit.

"- a magyarok pofája a világon a legnagyobb de felmutatni semmit nem tudunk"
Altalaban mindenhol vannak hangadok, csak epp tudni kell oket hasznalni. Linuxos teren is vannak szep eredmenyeink.

"- a magyarok verik a nyálukat, hőbörögnek de ha tenni kell valami lapítanak mint a nyulak"
Akik csinalnak is valamit azok ritkan hoborognek. Viszont akik csinalnak valamit azoknak nincs szuksege vezetore. Hogy a hoborgok tegyenek valamit, ahhoz motivalni kell oket, az ures szo keves ehhez.

"- a magyarok a legnagyobb haszonlesők és ezért gusztustalanul átgázolnak bárkin"
Mint mindenki mas a vilag barmely pontjan. Az elet minden teruletere igaz, hogy csak az okos, elelmes es gatlastalan jut elore. Embereket kihasznalni nem egyszeru dolog. Sokat kell tanulni, kiserletezni, es el kell viselni a kudarcokat.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Részben egyet is értek veled. A probléma az, hogy szervezet létrehozásához és az általad leírtaknak megfelelő személyek inkább lapítanak a háttérben mint, hogy öt perccel is kevesebb idejük legyen. Persze leegyszerűsítve mondom, mint ahogy az általam előzőleg leírtak is csak egy egyszerűsített példa. A végeredmény viszont az, hogy nekem is jó ez a lesz@rom politika, az időmet és a pénzemet is elköltöm másra (már pedig aki próbálkozik hasonlóval tudja, hogy mennyi az annyi) és ha lufikat veszek belőle akkor is több értelme van :D

----- www.blackpanther.hu -----

"A probléma az, hogy szervezet létrehozásához és az általad leírtaknak megfelelő személyek inkább lapítanak a háttérben mint, hogy öt perccel is kevesebb idejük legyen."

Igen, es egesz addig lapitani fognak, amig az-az ot perc nekik valamilyen formaban (leginkabb penzben) nem terul meg.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

"Ez még most lehet jó neked, de mi lesz később?"
Tudod én próbáltam a másik oldalát is és tudom mivel jár! És elmondhatom, hogy köszönet nem lesz benne. Senki nem fogja sem látni sem értékelni amit tenni akarsz. Nem lebeszéllek csak a tapasztalat beszél belőlem.

"Esély van rá hogy nem lesz pénzed sem! :)"
Erre mindig van esély, egyszer lenn máskor fenn. Ha a pénz érdekelt volna a büdös életbe nem nyúlok Linuxhoz. De most másra költöm és, hogy holnap mi lesz nem érdekel. Egy a fontos, hogy nekem most jó legyen és mindegy milyen áron. A holnapot még meg is kell érni :)

Egyébként ha van kell és nem túl megterhelő a számomra akkor segítek is neked ha akarod :D (gondolom értetted)

----- www.blackpanther.hu -----

( lorinczi v | 2009. 06. 21., v – 21:55 )

Úgytűnik a hozzászólások - mondjuk úgy- eltértek a vitaindító eredeti gondolatától. Visszatérve:
Az állami ügyintézés egy bosszantó de nagyon kicsi szelete a szakmának, és ráadásul nem csak minket bánt. Sokkal inkább az adózók érdekvédelme kellene, hogy felemlje a hangját. (Közelmúltban még a képviselők is megemlékeztek a dologról.)A szakma egy szeletének a színvonala nem lehet a szakmai érdekvédelem tárgya. A másik: a szakma közel sem egységes, ez nem vasút, ahol mindenki a sin mellett áll, egészen másként látja a világot egy multi informatikai vezetője és egy min.-bérre bejelentett szervízes.
---------------------------------------------------------------------------
Környezetvédelmi nyilatkozat: Ez a hozzászólás kizárólag reciklált elektronok felhasználásával íródott.

"Úgytűnik a hozzászólások - mondjuk úgy- eltértek a vitaindító eredeti gondolatától."

Nem lehet, hogy ennek alapvetően a vitaindító kissé zavaros gondolata az oka? Elvégre - mint azt te is pedzed - mi köze az informatikusok saját érdekvédelmének ahhoz, hogy mit csinálnak az államigazgatásban?

Ez olyan, mintha az autóforgalmazók kezdenének el azért egységfrontba tömörülni, hogy a kormánytagok kisebb/nagyobb/zöldebb autókkal száguldozzanak.

---
Science for fun...

No azért nem egészen így van!

Te mint infos sok olyan adathoz hozzájuthatsz,
amiért ha pap lennél a "gyónási titokkén" kellene
kezelned! :)
Csak a püspök úrnak mondhatod el! :D
Az meg mindenkinek. :)

Lásd Orvosi kamara, Ügyvédi kamara, szintén nagyon
bizalmas adatokat kezel.
A papokat nem mondom, mert nem akarok keresztes háborút is! :)
Az ilyen adatokkal vissza is lehet élni.

"vitaindító kissé zavaros gondolata"

Zavaros, mint ahogy az informatika is az.
Legalább is a hozzászólások is ezt mutatják.
Mindenki csak a magáét írja. :)
Próbálva az intelligens látszatot fenntartani magáról. :)

"Zavaros, mint ahogy az informatika is az."

Aha. Akkor összefoglalnám a kialakult helyzetet.

Ma kissé kábán ébredtél, mert egész éjjel papokkal, ügyvédekkel meg orvosokkal álmodtál.

Mivel az állami ügyintézés rendszerét szemlélve az informatikát kellően zavaros területnek látod ahhoz, hogy ott te is érvényesülhess, ezért elhatároztad, hogy mozgalmat indítasz, melynek zászlaján a kellően megfoghatatlan "érdekvédelem" jelszó lesz a legfőbb helyen.

Ehhez keresel jelenleg tettestársakat az informatikai fórumokon.

Kapjon a beteg napi 0,75 ml risperidolt, szükség esetén Andaxint. Egy hónap múlva kontrollra visszarendelem.

Dr. Bubó

---
Science for fun...

( LGee | 2009. 06. 21., v – 21:58 )

> Ezért fordultam a hazai informatika elitjéhez.
> Hozzátok.

What. The. Fuck.

( cydrk | 2009. 06. 21., v – 23:21 )

Basszus komolyan megfogalmazodott mar bennem is hasonlo. Bar az allami dolgok hidegen hagynak de, az teny. Kene nekunk is valami szakszervezet.

egyibkent sem az elitnek nem hiszem magam sem pedig csoro jozsinak a zubuntu varazsaban. Mondhatni ez a szakmam, az eletem, a hobbim es meg a munkam is. Ennek ellenere mac os x (*nix) rendszert hasznalok imac-en szoval furan fogalmaztad.

Amivel viszont bajom van, hogy rendszergazda/rendszermernok akarminek nevezhetjuk, sokan komoly munkakat vegzunk, gyakran tizmilliokat sporolunk a cegeinknek a sajat magunk altal irt alkalmazasokkal (nem fejlesztes, hanem peldaul kulturalt backup zmanda megoldas helyett, vagy mysql a hozzaertes miatt mssql vagy oracle helyett, unix windows helyett a servereken etc) es megis, a mi munkakat szinte sosem ertekelik. Ha minden jol megy, azaz effektiv te tokeletesen dolgozol mert fejlodik az architechtura bovulunk es nem allunk, na a fonokod szerint akkor nem csinalsz semmit. Ellenben ha valami cska kicsit is megall, na akkor viszont mar a lusta rendszergazda rontotta el :D

Amugy szerintem elosszor is az allami szfera jogosan hasznal windowst. Nemigazan van olyan linux disztro amelyik kepes elvallalni a 24/7 allami szintu supportot. Lehet fikazni, akkor is ad a microsoft olyant amiert azt valasztjak a szolgaltatasokhoz (holott en is utalom a license world csodait) de ebben nem hiszen hogy kepes lennel masikceget ajanlani. Az meg nem megy hogy tegyunk mindenhova hozzaertot.

Es ez a masik, hogyan mered fel a szakertelmet egy rendszergazdanak?
Egy tulfizetett mssql DBA (megneheted az allasihirdeteseket kb ugyan ott van mint a sysop) nyomokban sem tud unixrol altalaban semmit es vica versa.De ez igaz a profi windows sysopra (mert igen abbol is van jobb fajta aki tud villantani jo dolgokat egy irodai halohoz) szinten nemert unixhoz. Ellenben egy unix rendszergazda meg boldogan elvan a unix vilagaban es esze agaban sincs (altalaban) felfogni, hogy menyi minden van a vilagban. Es mar nem a flame kedveert, de en nem szeretnem hogy az adomat arra koltseg hogy unix kompatibilis softwarerek is legyenek. Tobbe kerulne forintban neked is mint venni egy nyamvadt xp-t ;) Folleg hogy a notik nagyreszehez adjak. Az maskerdes, hogy GPL meg opensource meg miegymas hivok vagyunk es ezert nem szeretjuk ha rankeroltetik a software-t, de enyi erovel nezz korul, menyi mindent eroltetnek meg rad ;)

Igazabol jo kerdes az erdekvedelem. Mert bizony, milenne, ha nem lennenek rendszergazdak? Az elso nap meg valoszinuleg semmi. A masodik nap mar allnanak le rendszerek (az vesse ram az elso kovet akit nem surgetnek a munkaban es ezert nem is hagy olyanreszeket a rendszereiben amik felautomatak ;) )a 3. nap lenne gond a 7.nap utan mar az emberke nem jutnanak penzhez, talan telefonalni se tudnanak, internetrol mar csak a tv-bol hallananak mert elobb utobb valami megfog halni. Ebbol elunk nagyreszt.. :D Es mindehhez hozzajon, hogy egy szakacs, egy csinos (ertsd a borravalo miatt) pincerno kepes JOBBAN keresni mint mi(180-250netto+), akik alkalmankent tiz/szazmillios vagy milliardos rendszereket uzemeltetunk.

Egy biztos, a nyomtatokat az elso 2nap utan tonkre tennek az irodai dolgozok es onanntol nem lenne nyomtatas :D

drk

Javarészt egyetértek veled.
Egy megjegyzésem lenne: informatikus nem csak rendszergazda lehet, emiatt kissé egyoldalú a hozzáállás.
Nem csak az informatikusok nélkül állna meg az élet, sok szakmáról ugyanez elmondható. Pl. én nem örülnék, ha nem lennének pékek, vagy hasonló. Nyilván alternatív megoldást keresnék (a saját kenyeremet én sütném), ha informatikusok nem lennének, keresne a világ alternatív megoldást.
Gondoljuk csak bele, nem olyan "öreg" tudomány ez, és előtte is volt élet.

szakszervezet, haggyálmár!!! Itt a cégnél is van legalább kettő. Soha, semmiféle eredményt nem tudnak felmutatni, csak ugatnak, mint a láncra vert kutya. De a lánc másik végét a nagyfőnökség oda teszi, ahova akarja... A vezetőség akkor és úgy söpri le őket az asztalról, amikor és ahogy épp jól esik nekik.
Ez egész szakszervezetesdi nem szól másról, mint arról, hogy van pár dilettáns lúzer, aki saját munkakörében képtelen megfelelően megállni a helyét, de fontosnak akarja magát érezni. ezért kikiáltja magát önjelölt érdekképviselőnek... Arról az apróságról nem is beszélve, hogy munkaidőkedvezmény jár nekik - ugyanazért a bérért -, mondván, hogy a hát a szakszervezet ügyit intézi. Ezzel persze több feladat jut a kollégáira, akik esetleg előtte is helyette dolgoztak...
Hja, és ezért az egészért még én fizessek tagdíjat... Hát kösz nem, inkább kihagyom. Majd ha az érdekeim képviseletre szorulnak, megoldom magam.

( sany | 2009. 06. 21., v – 23:21 )

" mi köze az informatikusok saját érdekvédelmének ahhoz, hogy mit csinálnak az államigazgatásban?"

Sok köze lehetne. :)
Pl.
Nem alkalmaz olyan szoftvert, ami egy rakás kaka! :D
Csak mert gordonka azt mondta. :D

( sany | 2009. 06. 21., v – 23:27 )

"Amugy szerintem elosszor is az allami szfera jogosan hasznal windowst. Nemigazan van olyan linux disztro amelyik kepes elvallalni a 24/7 allami"

Bocsánat!
Nekem nem azzal van bajom hogy a hivatalokban mit használnak!

Csak engem ne kényszerítsenek arra hogy win user legyek,
akár csak egy percig is! :)

Ha elektronikus alapú a szügyintézés, akkor legyen az.
De ne Microsoft alapú legyen ügyfél szinten is!

Én arról tudok, hogy idén még a régi abev keretprogrammal lehetett csak kitölteni az éves cégbeszámoló nyomtatványt. Jövőre az is abevjava-s lesz. A másik a nyenyi, amit már jövőre nem is kell külön megküldeni, mert az apeh továbbítja az adatokat a nyugdíjpénztárnak. Fixme, ha nem így van.

környezetvédelmi bevallások: vagy M$ vagy (M$ + papír).
Az abevjavát illetően igazad van, tényleg egész jó lett, a gond csak azzal van, hogy határidő előtt egy nappal még változik az űrlap.
---------------------------------------------------------------------------
Környezetvédelmi nyilatkozat: Ez a hozzászólás kizárólag reciklált elektronok felhasználásával íródott.

Kicsit gondoljátok végig, mennyi pénzt fizet a magyar állam feleslegesen egy külföldi cégnek(Microfosnak), hogy működjenek magyarosrszágon az állami rendszerek, nézzétek meg mennyi munkát vesznek el magyar képzett unix adminoktol, és ne mondjátok nekem hogy unix nem tudná ugyanúgy kiszolgálni azt amit a winfos. és ezzel mennyi munkahelyet biztosítana. itt tényleg egy gond van hogy nincs az a fizetős support szolgálat akit bármikor lehet hívni és áthárítani a problémát.

Figy, ha unixos szerződéseket kötnek és így a HP, IBM, Sun Mo. lesz az érdekelt, akkor nem külföldi cégnek fizet feleslegesen az állam? :)

Egy kiragadott példa: létezik egy olyan rendszer, ami egy Exchange+Outlook-páros _minden_ funkcióját _zökkenőmentesen_ át tudja venni? Rengeteg enterspájz és kormányzati helyen ezt használják, nem véletlenül, és egyáltalán nem vagyok benne biztos, hogy létezik rá FOSS-termék, amivel ki lehetne váltani.

--
Wir sind erfasst, sind infiziert
Jedes Gespräch wird kontrolliert.

"...itt tényleg egy gond van hogy nincs az a fizetős support szolgálat akit bármikor lehet hívni és áthárítani a problémát."

Azért ez nem így van. Csak a kisebb cégek közül néhány, ahol vásárolhat bárki - a magyar állam is - jó supportot linuxhoz vagy akár unixot a gépéhez: SUN, IBM, HP. A baj az, hogy nem szakmai szempontrendszer mutatja az utat a bevásárlások során, hanem lobby tevékenység. Az államigazgatás például ordít egy megoldásszállítóért, aki komplexen áttekinti, optimalizálja a folyamatokat, aki vasat és szoftvert egyben szállítva vállalja a supportot és a jogszabálykövetést. Az IBM pont ilyen például. Megvan nálik a know how ahhoz, hogy ilyen szintű projektet kivitelezzenek, ráadásul náluk szinte minden lízingelhető, azaz folyamatosan megújítható lenne a hw és a sw arzenál is. Az jól látszik, hogy a hazai belülről induló fejlesztések eredménytelenek, sőt továbbmegyek, anyagi kárt is okoznak, a közhivatalok között gyatra vagy egyáltalán nincs átjárás az adatok terén pedig a kormányunk is hangosan szajkózza a KET ide vonatkozó részeit, az adatok feldolgozása hibás, maszatolnak, elvesznek adatok és sokszor az elektronikus háttér köszönőviszonyban sincs a jogszabályokkal. Az elmúlt húsz évben nem végeztek igazán adattisztítást - ld. TB, APEH, cégbíróság, NHH (!), a folyamatban lévő digitalizálási eljárások elhalnak - pl. földhivatalok - azaz mára elérte a magyar államigazgatás azt, hogy rosszabb minőségű adatvagyona van, mint a papíralapú időkben. Sajnos ez nem csak informatikai téma. Ez politikai téma kell, hogy legyen már, mert az nem működik, hogy négyévenként felborítunk mindent. Rendezni kell a jogszabályi hátteret, ki kell dolgozni az eljárásrendet és itt már lehet tárgyalni egy informatikai megoldászszállítóval. De egy ilyen project lezavarása szerintem kitölt egy egész parlamenti ciklust és az eddigi tapasztalatok azt mutatják, hogy akkor jön az ellenlábas, aki mindent másképpen akar, azért, mert CSAK.

Egyébként nem az informatikusok dolga ezt piszkálni, hanem a választópolgároké, mert az ő zsebükből keres a soha el nem készülő vagy rossz minőségű rendszereken a politikus haver cége.

Ha négy évig "egy irányból fujna a szél" már szinte tökéletes lenne, de eddigi tapasztalataim szerint a négy hónapot sem érjük el. Egy project sorsa az éppen fennálló személyi viszonyokon múlik, és nem csak az idulása, hanem minden perce. Egy minisztériumi osztályvezető kinevezése/bukása kb 50%-ban változtathat az ágazaton. Még nagyobb baj, hogy ez nem csak az informatikai projektekre igaz, hanem bármire. És pont ez az, amiért nem az informatikusok érdekvédelme alapján kell javítani ezen.
---------------------------------------------------------------------------
Környezetvédelmi nyilatkozat: Ez a hozzászólás kizárólag reciklált elektronok felhasználásával íródott.

"Nemigazan van olyan linux disztro amelyik kepes elvallalni a 24/7 allami"
ha a "rendelkezésre állás" maradt ki, akkor a Windows sem :)

---------------------------------------------------------------------------
Környezetvédelmi nyilatkozat: Ez a hozzászólás kizárólag reciklált elektronok felhasználásával íródott.

( Toma_ | 2009. 06. 22., h – 09:38 )

Nézd, én elvállalom az elnöki megbizatást, ha megszervezed a dolgot megyei szintre lebontva, irodák, eszközök, stb.
Havi 1 millát kérek csak, cégesótót, telefont, nótbúkot, és költségtérítést. Te lehecc az ügyvezető. Ha az állami támogatást az adóforintokból elintézed, 10-15 év, mire rájönnek, h tök fölöslegesek vagyunk, de addigra már kit érdekel? :)

( peterson v | 2009. 06. 22., h – 10:45 )

Az érdekvédelemhez először is tisztázni kell azt, hogy mi az az "informatikus"? Milyen érdekeket kellene védeni, és kivel szemben?
Informatikus-e az a helyi "rendszergazda" aki egy ECDL bizonyítvánnyal került a munkahelyére, és csak tonert cserél egész nap, ha meg megegáll a háló, akkor kihívnak egy ebből élő vállalkozót? Informatikusnak számít-e érdekvédelem szempontjából a szervízes? Ugyanis ha az informatikusok érdekvédelme alá tartozik a szervizes, akkor ebből következik, hogy a mezőgazdászok érdekvédelme alá tartozik a gépszerelő, aki megszereli a rossz traktort (nem akarom bántani a szervízeseket, ügyesek, és fontosak :) ).

Milyen érdekeket kellene védeni? A felhasználókét? De akkor nem informatikus kamara kell, hanem user kamara. Az informatikusok fizetéséért kellene harcolni? -> Országos informatikus sztrájkot szervezünk azért, mert az Oracle DBA csak 700K nettot keres, vagy mert a 4gépes irodában a rendszergazda 150K bruttót? Ha fizetésért akarunk harcolni, akkor hogy számoljuk ki az egészséges fizetést, és melyik területhez.

És a végső kérdés:
egy szakmai érdekvédelmi szervezethez hogy jön az állami IT struktúra? Vagy az a cél hogy részesüljünk az intézményes közpénzlopásból? Ahhoz nem kamara kell, hanem párt. :D

---
"A megoldásra kell koncentrálni nem a problémára."

( sany | 2009. 06. 23., k – 22:46 )

Mindig leragadtok a porhüvelyetek
védelménél. :)

Nem látjátok, vagy nem is akarjátok látni a lehetséges jövőt!

http://hup.hu/node/72511

Szerintem valami hasonló hiányérzet miatt ragadott
bilenytyűzetet jonnyuser is.
Nem kizárt hogy tévedek. :)

Mindegy, illetve nem mindegy, de árral szemben
nehéz haladni!
Főleg ha az ellenáradathoz ti is hozzáadtok, hogy még szarabb legyen ami szar!
Akinek nem inge....

Mint már írtam volt, nekem tök mindegy hogy XY
elvtárs mit használ.

De ha már "eletronikus" ügyintést feltélelezünk,
akkor legyen az!
Ne operációs rendszerek piaci versenye legyen!
A "piaci" enyhe fogalmazás, a megfelelő szó korrupció,
kollaboráns.
Háború idején a kollaboránsokat agyonlőtték.

Most sincs béke állapot, hiszen néhány megvásárolható
patkány miatt vagyunk ott ahol vagyunk.

Egymás torkának ugranak az emberek, mert nincs béke!
Illetve, mert az a nagy tőke érdeke, hogy ne legyen összefogás!
Mert az összfogás legnagyobb ellensége a tőkének($)!

Ezt ők tudják, csak ti nem akarjátok tudni!

Elmeselem neked a lehetseges jovot.
A jovoben ha el akarsz helyezkedni, sulyos ezreket kell fizetned egy szervezetnek a szakkepesitesedtol fuggetlenul azert, hogy egyaltalan a szakmaban dolgozhass. Akarmennyire is szarul megy a boltod, szerzodeskotesnel nem mehetsz egy ar ala, mert akkor megvonjak a tagsagodat es lehuzhatod a rolot. Nagy allami palyazatokat csak egy a mostaninal is szukebb csoportban lesznek meghirdetve es te csak nezheted a husosfazekat.
Ha szeretnel profilt modositani, akkor a szaktanfolyamok mellett kulon kell fizetned az erdekvedelmi szervezetnel is, hogy engedelyeket kapjal.
Ha valakinek a tyukszemere lepsz olyan szinten lehetetlenitenek el, hogy utana legfeljebb soprogetni mehetsz el. Honapokig varakoztatnak egy-egy papir kiadasaval, es elintezik, hogy mas cegek ne akarjanak szerzodest kotni veled. Fizetni a tagoknak, hogy hozzaferj a zsirosabb szerzodesekhez.

Termeszetesen most azt gondolod, hogy ez orbitalis baromsag, de sajnos nem. 10 even belul ket masik szakmanal is megtortent ugyanez.

Bar lehet, hogy csak te szeretnel egy ilyennek a belso koreben lenni...
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( borbi v | 2009. 06. 24., sze – 11:36 )

"Ezért fordultam a hazai informatika elitjéhez.
Hozzátok."

Próbáld meg a birodalomban is! :)

Debian - Still in development (sid)

( porneczi v | 2009. 06. 24., sze – 11:52 )

Sziasztok!

Akit esetleg érdekel már léteznek informatikai szakszervezetek. Ahol az informatikusok érdekeit védik, illetve képviselik.
Az egyikben tevékenykedem.
Ha valakit érdekel szívesen szolgálok bővebb infóval.

Ami még lényeges, hogy megalakulás alatt van egy az informatikában érintett felhasználok érdekeit védő szervezet létrehozása. Megpróbálja az összes ágazatban lévő felhasználokat összefogni. Akik használnak informatikát, számítástechnikát.
Ez egy kalap alatt össze is fogja a fentebb említett szakszervezetek is, tehát nagyobb erőt fog képviselni akár a munkáltatók, cégek akár a kormányzat felé.

Bővebben erről is tudok majd beszélni.

Üdv: Pörneczi Zoltán

És melyik szervezet lenne az alábbiak közül?
Postai és Hírközlési Dolgozók Szakszervezeti Szövetsége
Magyar Tartalomipari Szövetség
IMÉSZ Informatikai Munkavállalók Szakszervete
Hírközlési Ágazati Párbeszéd Bizottság
Társadalmi Párbeszéd Központ

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Google?:)

Ebből egy a szervezet (IMÉSZ), a többi szövetség, amikben tagok vagyunk mint szervezet.
A Társadalmi Párbeszéd Központ az a legmagasabb szint, info: http://www.apk.org.hu/
Ehhez tartoznak az ágazati párbeszéd bizottságok, és a hírközlési nevezetübe van sorolva az informatikai szakma. Ott ülünk a munkavállalói oldalon.

A többi más aspektusból fontos, főleg szakszervezeti részről.

További kérdés?:)

Az említett alapítás alatt szövetség még nincs megnevezve hivatalosan.

Hála Isten vannak. Csak egy-kettő példát írnék.
Szakszervezeti szinten:
- Képernyő előtti munkavégzőknek védőszemüveg biztosítása, ingyenes szemvizsgálat és tanácsadás.
- Óránként 10 perc megszakított munkavégzés, szünet. (Adatrögzítő munkahelyeknél ez kötelező)
- Nyelvizsgapótlék
- A válság ellenére, az aránylag magasabb jövedelem kategóriába tartozó informatikai munkavállalók is kaptak fizetésemelést!
Úgy gondoljuk, hogy apró célokat kitűzve magunk elé, folyamatos egyeztetésekkel is LEHET eredményeket elérni, szem előtt tartva a munkáltató érdekeit is.

Szövetségi szinteken:
- Oktatás, képzés átalakításáért küzdünk. Versenyképes informatikusi képzés szeretnénk. Ezért folyamatosan tárgyalunk a munkáltatókkal (mit szeretnének, mire van szükségük) és a kormánnyal (hogyan tegyük ezt?, milyen formában?)
- e-befogadás, digitális irástudatlanság csökkentése

"Oktatás, képzés átalakításáért küzdünk. Versenyképes informatikusi képzést szeretnénk." - ezt kifejtenéd kicsit bővebben?

(Ha van olyan, hogy informatikus, mint szakma, akkor csak én vagyok kevés ahhoz, hogy belássam, milyen is lehet... Én nem hiszek abban, hogy mindenkinek programozó / webdesigner / rendszertervező / műszerész / rendszergazda / operátor / multimédia területen egyaránt meg kellene állnia a helyét. Valószínűleg éppen ez az, ami felkavarja a gyomrom, ha a téma szóba kerül. Ilyesmit takarna esetleg a felvetés, vagy egyedül vagyok ezzel a problémával, és az én készülékemben van a hiba? Ha mégis ez (is) az, amin változtatni szeretnétek, minden tiszteletem és támogatásom a tiétek...)

tgerczei,

A megérzésed jó. Ilyesmit szeretnénk. Folyamatban van egy munkaköri leíráshoz hasonló ajánlás készítése, ami összefoglalja hogy az egyes általad is említett szakmák (webdisegner, programozó, dba stb) milyen skillekkel, tudással, képzettséggel kell hogy rendelkezzen, és azok milyen típusú feladatok ellátáshoz jók. (itt jön be a képbe, hogy mire is van szüksége a munkáltatóknak)
Persze ez nem lehet egyoldalú, nyilván kell a munkaadók érdekeit is nézni, hogy ők esetleg milyen "eredmények" vagy "papírok" meglétével tudja első körben ezt ellenőrizni - vagy akár átképeztettni(!) - a munkavállaló tudás szintjét.
Mindenképp szeretnénk tudatosítani a munkaadókban hogy nem létezik olyan ember, aki mindenhez ért. (és nem is jó)
Értsen csak a szakterületéhez! Persze átfedések lehetnek.
Volt olyan tapasztalatom, hogy el kellett magyaráznom egy cégvezetőnek hogy az adatbázis adminisztrátor miben különbözik egy rendszer adminisztrátortól. Mert fel volt háborodva, hogy mit képzelnek nála az informatikusok stb... nem egyszerű:)

"Persze ez nem lehet egyoldalú, nyilván kell a munkaadók érdekeit is nézni, hogy ők esetleg milyen "eredmények" vagy "papírok" meglétével tudja első körben ezt ellenőrizni - vagy akár átképeztettni(!) - a munkavállaló tudás szintjét."

Nah, ilyenre szoktam mondani: "Papa, kezdődik!"
A papírgyártással semmivel sem lesz előrébb a szakma, de egy igen széles rétegnek fog munkát és megélhetést adni (oktatási anyag készítők, tematika készítők, oktatási cégek, vizsgabizottságok, stb.). Jól és hatásosan fog bezáródni ezáltal a szakma, ugyanis pont azok az emberek szelektálódnak ki akiknek több éves gyakorlata és szakmai tapasztalata van, az alábbiak miatt:

1. A cégek a legritkább esetben küldik továbbképzésre az embereiket, mert ez plusz kiadással, a munkaerő kiesésével, és értéknövekedésével jár. Egy cégnek nem érdeke képezni a dolgozóit, mert ha az egy tanfolyamal újabb képzettségeket szerez, akkor a tanfolyam elvégzése után fenáll a veszélye, hogy otthagyja a jelenlegi munkahelyét, vagy magasabb bércsoportba kell sorolni. Mindkét esetben ez veszteség a cégnek, és ez különösen egy kis vagy középvállalat esetében lehet problematikus.

2. A legtöbb cég nem költ átképzésekre, különösen nem új felvételisnél, inkább addig keres új alkalmazottat míg meg nem találja a megfelelő végzettségüt. Adott esetben, a régi munkatársat teszik lapátra egy normatíváknak jobban megfelelőnek.

3. A legtöbb cég HR-e dilettáns szakmai kérdésekben, ezért a felvételnél a legtöbb esetben az dönt, ki tud több papírt letenni az asztalra. Ez kedvező a "szakértő" jellegű életformáknak, akik fél életüket papírgyűjtéssel töltötték, de produktív munkát nem tudnak/hajlandóak végezni.

4. A különféle szakmai normatívák meghatározásával és érdekképviseletével, krízishelyzetbe kerülnek az olyan kis cégek, ahol egy főállású rendszergazda 3-4 munkakört tölt be. Alapvetően ezeket a munkaköröket most eltudja látni, de egy szigorúbb szabályozás esetén a cég visszanyírja a renszergazda fizetését és rákényszerítheti, hogy egy külső féllel számlákat generáltasson. (Ez utóbbi a magyar piacon bevett szokás oylan cégek esetében, ahol egy adott tevékenységre nincs hatókörük, de a munkát megcsinálják.)

5. Nagyon nehéz a szakmai tanfolyamok anyagait naprakészen tartani és azt átadni. Sok esetben a cégek csak egy szakterület szűk szegmensében alkalmazzák az adott informatikai munkatársukat. Pl. ismerek olyan support céget, akiknél a külön munkatárs van hardverre és szoftverre és a kettő nem keresztezi egymást.

Sokkal inkább támogatnám, ha egy megfelelő, egységesített, napi szinten karbantartott, szakmai tesztrendszer és adatbázis lenne, akár központosított, elektronikus formában. Ezzel lekérdezhető lenne, az adott személy pillanatnyi, valós tudása, és jól követhető lenne, hogy milyen a tanulási affinitása (értsd. két állásinterjú között mennyivel változott), és mekkora valós tapasztalattal rendelkezik, és milyenek a specializációi.

--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

A papírt olyan értelemben értettem, hogy valamilyen visszaigazolás lenne arról hogy mit tud az illető. Hasonló dologról lenne szó amit írtál egy adatbázis szerűséghez. Csak sajnos azt adatvédelmi, személyiségi és egyéb okokból nem lehet megvalósítani. Ezért kellene ésszerű megoldást találni. A papírt kiindulásnak gondoltam.

Az egyes és kettes pontra megoldást jelenthet szerintem egy tanulmányi szerződés. De ezt is óvatosan kell kezelni, a lényege hogy ne serülj a munkavállaló és a munkáltató érdeke. Sok helyen ez működik, és jól, ami több éves fejlődés eredménye. Nyilván az első verziókban előfordulhatnak gondok, de ezeket mindig lehet orvosolni, és ezáltal módosítani, hogy kialakuljon egy olyan ami működőképes a gyakorlatban.
A cégeknek is érdeke az átképzés, ahol nem így gondolják, azoknak el kell magyarázni, és működő (valós) példákkal be kell mutatni az előnyöket!
A 3assal egyetértek, HR probléma...
A 4es pont, nagyon komoly probléma amiről beszélsz! A gyakorlatban ez sajnos így működik, de szerintem erre is van megoldás. Szét kell választani a besorolást, kis, közepes és nagy cég szintjére a normatívák tekintetében. Kis cégeknél a "rendszergazda" mást jelent munkakörileg, amit le lehet írni...
Az 5ös ponttal is egyetértek, ezen is dolgozunk az oktatási rendszer átalakítása kapcsán.

Nagyon örülök a felvetéseidnek, problémáidnak. Össze szeretnénk gyűjteni hogy mik azok a kérdések amik foglalkoztatják a szakmát, a munkavállalókat. Talán úgy könnyebb olyan megoldásokat találni, kialkudni amelyek növelhetnék az elégedettségeteket(ünket). Nekünk meg mint szakszervezet célként szerepelhetnek.:)
Mégegyszer köszönöm!:)

Sajnos, nem csak az állambácsi, hanem egyéb érdekeltségek is.
Ezért is nehéz ez, oda kell mennünk és tárgyalni mindenkivel. Az elején igen sok ellenállásba ütköztünk, mivel nem volt "támogatónk" és igazi reprezentatív erőt sem tudtunk felmutatni.
De ahogy egyre többet "ütköztenk" belénk, és a tagok is kezdtek gyarapdni, továbbá a különböző szövetségi kapcsolataink is segítettek, úgy egyre jobban vették komolyan a dolgot.

Egyszerre nem fog menni, ha már el tudjuk azt érni, hogy módosítsanak rajta és ne a hátrányunkra, az már siker!