"Egy gyors összefoglaló a múltkori cikkből azoknak, akik nem olvasták:
- A Linux-ban található hangrendszernek érdekes története van, történelmileg hiányzott belőle a hangkeverés (mixing) olyan hardveren, amely inkább szoftver-alapú, mintsem hardver.
- Számos hangszervert hoztak létre, hogy megoldják a hangkeverési problémát.
- Számos programkönyvtárt (libraries) hoztak létre, hogy megoldják a többféle backend problémát.
- Próbaként a meglevő problémák javítására az ALSA leváltotta az OSS v3-at a kernelforrásban.
- Létezett egy zárt forrású OSS frissítés, ami jobb volt.
- A Linux disztribúciók az ALSA érdekében eltávolították az OSS támogatást az alkalmazásokból.
- Az átlagos hang fejlesztő az egyszerű API-kat preferálja.
- A hordozhatóság (portability) jó dolog.
- A felhasználóknak problémáik voltak bizonyos helyzetekben.
Mostanra sok minden változott, egész pontosan:
- Az OSS szabad és nyílt forrású újra.
- A PulseAudio széles körben elterjedté vált.
- A meglevő programkönyvtárak fejlődtek.
- Új Linux disztribúciók kerültek kiadásra és néhány meglevő megpróbálta átdolgozni az egész hangrendszerét annak érdekében javítsa a felhasználók "élményét".
- Az emberek elolvasták a korábbi cikket, a korábbinál több tudásra tettek szert, jobban kiálltak a véleményük mellett mint korábban.
- Én személy szerint még jobban szemügyre vettem a problémát annak érdekében, hogy még több releváns információval tudjak szolgálni."
A teljes cikk itt olvasható.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 5715 megtekintés
Hozzászólások
Nálam a probléma ott kezdődik, hogy Dell workstationre telepített Ubuntu Hardy (majd Jaunty) hangkezelése kissé eklektikus. Tipikus problémák:
1. Skype. Mikrofonkezelés egy rémálom. Ha végre működik, akkor is rém halk.
2. Néha nincs hang az ioquake alatt és a fene se tudja, ilyenkor mi nyúlja le.
Az első esetben a Skype részben felelős, mert Linuxra ritkán frissítenek. Amúgy meg elég ijesztő pl. a Skype-ban (is) a felugró opciók hang ki- és bemenet megválasztásakor. 1.0-ás júzer nem fogja érteni, mi az az OSS, PulseAudio és ALSA, csak menjen végre.
Sajna ezen a fronton én még nem vagyok elégedett. Ki kellene választani egyet, amely jól támogatott és erősen megtolni a nagyobb disztribútorok részéről. El kellett telnie annyi időnek, hogy kiderüljön, melyik változat az életképes a többiekhez képest.
--
Kinek nem inge, ne vegye gatyára
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ki kellene választani egyet, amely jól támogatott és erősen megtolni a nagyobb disztribútorok részéről.
Ez volna a PulseAudio. Éppen az erősen megtolás folyik, továbbra sem lehetünk vele maradéktalanul elégedettek, de érezhetően fejlesztik.
Ami az összerakást illeti, az idei disztribúciókba már egész jól integrálták a PulseAudio-t. Az egyszeri felhasználónak nem kell foglalkoznia a hangrendszerekkel, mert menni fog minden magától.
A Skype for Linux fejlesztését pedig nagyon elhanyagolják, több, mint egy éve semmilyen apró frissítés sem jelent meg hozzá, a honlapjukon pl. az Ubuntu Feisty-hez (2007. április) kínálnak letöltést. Nem mintha két éve tökéletesen működött volna. Bár máig működésre bírható, bizony reszelni kell rajta. Nem szabad tőle sokat várni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
PulseAudio jó dolog, de a KDE4 Phononja nem egy konkurens fejlesztés?
—-—-—
int getRandomNumber() {
return 4;//szabályos kockadobással választva.
} //garantáltan véletlenszerű. xkcd
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem
--
When in doubt, use brute force.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hanem?
—-—-—
int getRandomNumber() {
return 4;//szabályos kockadobással választva.
} //garantáltan véletlenszerű. xkcd
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mikrofonkezelésre van megoldás:
vegyél mikrofont...(499.-Ft-os noname is jó,
Genius gyártmányokkal viszont sok szívást láttam már)
Sok mikrofon gyári bekötése elég érdekes,
mert a mono patront sztereoként forrasztják fel
a 3,5-es jack aljzatra, és rém halk...
(bemeneti impedancia ugye még véletlenül sem stimmel,
de ez nem a Linux szégyene, hanem a mikrofon gyártójáé)
-
"Attempting to crack SpeedLock can damage your sanity"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
lol
es azert mukodik ugyanaz a mikrofon windows alatt hibatlanul, mig linux alatt fos?
ne nevettes.
---
/* No comment */
Ketchup elementál megidézése a sajt síkra
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Van bőven olyan is, ami Win / Lin alatt egyformán sz@r...
Hangkártya sem mindegy, mert akad bőven alaplapi szörny,
amit AC97 létére a Windows véletlenül sem ismer fel,
sőt hda esetén nem ismeretlen megoldás a gyári
Win kernel patch...nevén nevezve a gyereket.
Dehát, van aki tévét néz, van aki néha hexa dumpot is...
-
"Attempting to crack SpeedLock can damage your sanity"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem a skype nem okoz gondot, ellenben a flash... pár óra után mindenféle amiben hang van elkezd szaggatni. Valami bufferhiba lenne?
Software is like sex, it's better with a penguin. :D (r)(tm)(c) آكوش
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tokugyanugy. Seamonkey 1.16 es FF 3.0.9, Debian SID. Flash meg talan a legujabb.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ez a cím kb. úgy hangzik, hogy "lehetne szarabb is" :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy régi kollégámat idézve: "nem rossz - nem rossz, de a jótól is kurva messze van"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
vagy "jó, jó, csak nem olyan jó, mint amilyen szar" :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Részemről hosszabb-rövidebb kínlódás és kísérletezés után
a Skype Static OSS buildnél kötöttem ki, ezzel nincs gondom.
Jellemző viszont, hogy ha a Realplayer fut (még ha nem szól, akkor is)
foglalja a hangrendszert, és a Youtube nem szólal meg.
Zenéléshez jack audio-t használok, néha pilótavizsgás jól volt belőni,
de egy kis QtJackCtl bűvölés óta tuti, leginkább a hardvercsatornák
beállítása okozott fejtörést(gyári értékekkel nem volt hang).
-
"Attempting to crack SpeedLock can damage your sanity"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na ettől a "foglalja a hangrendszert"-ből van már nagyon elegem. Hogy a mikrofont esetleg lefogja, okés. De hogy a komplett lejátszó részt megfogja, ez kissé khm. béna. Egyszerűen nem szabadna ilyen esetnek előfordulnia. Lehet ezt techikával magyarázni, de siralmas. Mind az újabb Windows-okon, mind a Mac OS X-en ez megoldott kérdés.
Hogy nem tudunk a Linux platformon ezen a nem újkeletű problémán túllépni?
--
Kinek nem inge, ne vegye gatyára
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"az újabb Windows-okon"
hááát, xp hány éves is? 8? azon tuti nem volt sose ilyen bajom, de emlékeim szerint már Me-n se, az meg jórészt 98 alapú...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Fixme, de már a w95-ben is megoldott volt.
----------------
Lvl86 Troll
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
én is így sejtem, de csak arról akarok nyilatkozni, amire tutira emlékszem. win95 idején én még általábosba jártam :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem volt megoldott w95-ben. Még megvan a kép (elraktam röhögni), a quake indításakor a következő dialógust dobta fel:
Eszközök ütközése:
x Windows
x Quake
Mindkét program megpróbálta a következő eszközt használni: SOUNDOPL. Egyidejűleg csak az egyik használhatja. Jelölje ki, hogy melyik program használja az eszközt.
[OK]
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem a Quake DOS-os játék és a DOS-os hangkártya-drivereken át szólalt meg a hangja. Valószínűleg csak azok az alkalmazások szólhattak egyszerre, amelyek a Windows hang API-t (vagy később a DirectX API-t) használták. Windows 98 esetén pl. külön volt az SB Live! hangkártyának windowsos és DOS-os drivere. De az is lehet, hogy DOS-os driver nem is volt, csak emulált SB16 eszköz, amely a windowsos drivernek adta át a "DOS-ból jövő kéréseket" (ez igényelte a windowsos driverek betöltését, azaz DOS alatt nem volt hang).
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
W2k volt az, amiben először megoldották. Anno ezért tértem át arra w98-ról. (lehet Me alatt is ment, azt inkább kerültem)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A PulseAudio például ezt a problémát megoldja. Ez a hangrendszerek lényege: a hangszerver lefoglalja magát a hardware-t és minden! alkalmazás a hangrendszert éri el és nem közvetlenül a hardware-t. A linuxhoz elérhető alkalmazások sokszínűsége miatt viszont előfordul, hogy két program, amik egyazon időben futnak, nem támogatják uazt a hangrendszert. A hangszerverek ált. egy bizonyos idejű tétlenség után elengedik a hardware-t, amíg nincs rá újra szükségük. Így fodulhat az elő, hogy pl. megnézel egy YouTube videót és van hangja (a hangszerver hozzáfért a hardware-hez). Majd indítasz pl. egy XMMS-t, OSS-el: a (hangszerver által tétlenség miatt felszabadított) hangkártyát lefoglalja. Ezek után ha új videót kezdesz nézni, a hangszerver már nem fér hozzá a hardware-hez, mert azt az XMMS fogja.
Fentiekből követezik, hogy ha az összes alkalmazás, amit használsz, képes egyazon hangrendszeren keresztül megszólalni, akkor nincs akadás, minden megy. Ha nem, akkor jönnek a bajok...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És az miért jó, ha elengedi? Nem pont az lenne a dolga hogy rajta maradjon?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha jól értem a problémát, akkor ha nem engedné el, egyáltalán nem szólna az a program amelyik csak a másik hangrendszert támogatja.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor ha jól értem a pulseaudio az egy eszköz, amin keresztül működik a hang. Mármint indul egy alkalmazás, az bármit használ alsa vagy oss, az mind kettő a puse-on keresztül jut az eszközhöz.
Erről van szó?
Amúgy szerintem sem szomorú, inkább átmeneti. :)
>>: sys-admin.hu :<<
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az elmúlt napokban többször is kerestem információt a pulseaudio-ról, mert én csak annyi eltérést tapasztalok, hogy ha nincs fönt akkor az ESD nem működik és fallback-kel az ALC626 analog-ra, ha fönt van akkor az ALC626 nem működik, és fallback-kel az ESD-re.
Valaki elmagyarázatná, hogy akkor most jó-e nekem ha fönt van, és hogy mi az összefüggés az alsa, az esd, a phonon meg a pulseaudio között.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
-
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
esd-hez annyi koze van, hogy tamogatja az esd protokoljat, tehat ami program esd-t tamogat azzal modositas nelkul megy
alsa lehet a pulse backendje, es pulse is lehetne akar a phonon backendje (nem tudom tamogatja-e), bar phonon nem hangredszer hanem multimedia freamwork, mint a quicktime, directshow es media foundation
--
When in doubt, use brute force.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valaki elmagyarázatná, ... hogy mi az összefüggés az alsa, az esd, a phonon meg a pulseaudio között.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/00/Pulseaudio-diagram.s…
A phonon még nincs rajta az ábrán, az az aRTS-al és az ESD-vel van egy rétegben.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Uh.
Mondjuk nekem elég élénk a fantáziám, és el tudnék képzelni egy
alkalmazások
|
hangszolgáltatási réteg
|
kernel
|
hangkártya
gráfot ehelyett.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az már scifi. Akkor nem kéne 1 Gb ram, 2 procimag és 2 gigaherz egy mp3 akadásmentes lejátszásához.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor hova az FOSS sokszínűség? :)
Komolyra fordítva: igen, az optimális ez lenne, csupán egy valami kellene ehhez: így kellett volna elindítani a legelején a fejlesztéseket, hogy utána minden program egységesen egy rétegen keresztül matassa a dolgokat.
----------------
Lvl86 Troll
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na igen. De mondjuk a kde meg a gnome projekt most is megdumálhatná hogy mi a rák legyen, mert nem nagyon jó hogy egy 300kB-os lejátszó magával hozza a fél gnome-ot (és fordítva) :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem beszélve a beos-ról, ahol elindítottam 1 mp3-at, meg egy videót és az az alkalmazás szólt hangosabban, amelyiken a fókusz volt. ha jól emlékszem...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ez tetszene szerintem most is sokmindenkinek
--
Én TUDOM, hogy igazam van. És ha nincs is, akkor is NEKEM van igazam, mert én vagyok az Admin. Ennyi!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A hangrendszer állapota végül is nem olyan szomorú a Linux-ban
Majd akkor lesz hírértéke, ha a cím "A hangrendszer állapota egyátalán nem szomorú a Linux-ban". Addig csak magyarázzák a bizonyítványukat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na, egy kicsit esett az eső, és máris előjöttek a csigák...:)
(bocs, nem hagyhattam ki...de egyébként el kell ismerni,
részben sajnos igazad van)
-
"Attempting to crack SpeedLock can damage your sanity"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem részben, teljesen igaza van. :(
--
Wir sind erfasst, sind infiziert
Jedes Gespräch wird kontrolliert.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hírérték: van remény
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én ~5 éve használok aktívan GNU/Linux-ot. Az akkori helyzethez képest komoly fejlődés van és ahogy elnézem, a mai napig folyamatos a fejlesztés, haladnak. Ahhoz képest, hogy mit tudott a linux a Win95 megjelenésekor és mit fog tudni ősszel, a Win7 megjelenésekor, szerintem a kettő közti árok nagyon leszűkül. 10 éve egy átlagember számára nem volt alternatíva a linux a win-el szemben. Ma már az esetek nagyobbik felében az tud lenni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hajaj ne is mondd, mar latom a szemem elott anyamat kernelt porgetni meg pulseaudio bugokat fixalni hogy tudjon skypeolni
--
.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én egyiket se csináltam, mégis tudok Skype-olni. A PulseAudio is fenn van. Mindjárt utánajárok, mi lehet ennek a képtelenségnek az oka.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Epp most beszeltem edesanyammal skype-on :) Es nem forditott kernelt, vagy semmi ilyesmit, mivel azt se tudja az mi. Szoval akkor nalad lesz a gond :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
elvan o a macossel de majd ha ugyalakul es mar nem lesz penzunk operacios rendszerre megfontolom a linuxot
--
.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A ritka esetek egyike áll most fenn, amikor osztom Csigaa véleményét. Bezony-bezony, hang téren még sokat kéne gyúrni a Linuxban! Én bevallom, nem óhajtok komoly stúdiumokat folytatni azon területeken, hogy megértsem, mi a frász az az esound, Alsa, pulseaudio vagy más anyámkínja, én egyszerűen azt akarom, hogy aminek van hangja, azt halljam, akár videjó legyen az, akár valami alkalmazás csipogása, akár mp3 vagy ogg a zenelejáccómon. Mer' én kérem egy r=1 júzer vagyok. Nem ódzkodom a tanulástól, de speciel marhára nem a hangrendszerek terén óhajtok tanulni, mert az nem érdekel annyira. Az csak úgy szimplán "műköggyék". És assenemértem, hogy most amikor már úgy-ahogy kezd jó lenni az Alsa mint afféle kvázi-szabvány, minek kezdenek áttérni pulseaudióra, ahelyett hogy az alsát tennék jobbá.
Bevallom engem még az is zavar hang téren, hogy amikor indul a hangrendszer, alapból minden hangerő nullán áll. (valaki ezt a panaszomat biztos meg tudná fogalmazni szakszerűbben is, de remélem értitek mi a búbánatom). Miért nem lehet ezt mondjuk 10%-ra tenni alapból, hogy ne azon ijedezzék szegény nyomorú user, hogy "jaj, nincs hang mit rontottam el"?!
-------------
Regényeim:
http://adlibrum.hu/Poliverzum/
http://www.novumverlag.hu/novitaeten/8/?product_id=22&detail=1
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Normális disztribekben ott az alsactl store és elmenti az aktuális állapotot mindig és azzal indul.
--
Elméletileg nincs különbség elmélet és gyakorlat között. Gyakorlatilag van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tudom, nálam is elmenti, mert a Gobo egy normális disztrib... :-)
Én arról beszéltem, hogy miután telepítem az alsa-t, azután nulla a hangerő (amíg be nem állítom, alsamixer, stb).
-------------
Regényeim:
http://adlibrum.hu/Poliverzum/
http://www.novumverlag.hu/novitaeten/8/?product_id=22&detail=1
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szandekosan nulla, mivel nem lehet tudni, h a paraszt otthon mit kot ra, van aki a szokol radional komolyabb backend-del rendelkezik. Mar pedig egy gagyibb hangkartyanal siman elofordul, h egy tranziens szabadul el es ez roppant kellemetlen mellekhatasokkal jarhat.
---
pontscho / fresh!mindworkz
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sajna én assenemtudom, mi az a tranziens, ami elszabadulhat...
-------------
Regényeim:
http://adlibrum.hu/Poliverzum/
http://www.novumverlag.hu/novitaeten/8/?product_id=22&detail=1
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az az ágyúgolyó, ami az előszobádban kiállított antik löveg elsülése következtében letarolja a lakásodat, mert a gyerek jókedvében játszott a gyufával.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Haha. Gondolom ez vicc akart lenni. Rém humoros. De inkább rém, mint humoros.
-------------
Regényeim:
http://adlibrum.hu/Poliverzum/
http://www.novumverlag.hu/novitaeten/8/?product_id=22&detail=1
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:))) Nem személyed ellen irányuló megjegyzés volt, béke, szerintem ne akarj a hup Kiszel Tündéje lenni.
Azt jelentette, hogy egy vacak hangkártyáról kimenő nem várt jel, jellemzően bekapcsolás után nem sokkal, parasztosan szólva jól odavág az erősítőnek, vagy neadj isten kilövi a hangszóró membránt, mondjuk.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"A hangrendszer állapota végül is nem olyan szomorú a Linux-ban"
Végülis nem olyan szomorú... ha abból indulunk ki, hogy a Linux-user buherálni akarjon, ne zenélni :D.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én elég sokat zenéltem DOS alatt virtuális szinti programokkal,
(Pl.: Analogic, AXS, Velvet Studio, Nasca O'Paul's Experimental,stb,
szóval a Linux hangrendszert nem is olyan bonyolult használni...:)
-
"Attempting to crack SpeedLock can damage your sanity"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
lehet egyszerubb mint dos alatt, de ma mar windowst hasznalnak az emberek nem dost :)
---
/* No comment */
Ketchup elementál megidézése a sajt síkra
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A feltételezett migrációs előrejelzések azért nem tévedtek olyan nagyot.
Az ezredforduló táján még több mint 100 milliós "DOS Community"
képzettebb (vagy fanatikusabb) része törvényszerűen a Linux irányába mozdult.
Egyébként a jack audio már régen stabil megoldás lehetne a fentiekre,
csak valami wrapper lib kellene, ami a régebbi appokat nem engedné
az alsában/oss-ben, stb kizárólagosan túrni, hanem elfedné,
és bevinné őket a jack-re...
-
"Attempting to crack SpeedLock can damage your sanity"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Gondoltam, hogy megemlíti a PulseAudiot. Azt a micsodát, ami nekem, mint egyszerű felhasználónak a legfurcsább problémákat okozta. Gondolom ezzel nem vagyok egyedül.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
apt-get remove pulseaudio
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ez kicsit olyan, mint az akadozo szolgaltatasert az ugyfelszolgalatost okolni :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Már elnézést, de a PulseAudio nekem sem szolgáltatott semmit. Egyes esetekben szó szerint semmit. Miután ajtóstól kivágtam, érdekes módon rend lett és megjött a hang. Ezek után ugyan miért hiányozna?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
Nálam akadozott a hang PulseAudio-val, alsa-val meg megy minden simán.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vegulis nem is olyan rossz, ahhoz kepest hogy Linux...
Ja egy kis elmenybeszamolo, egyuton magas labda a linuxnak:
Adott egy Dell Latitude notebook, amin szol a winamp.
Adott egy Dell Expansion station dokkolo, amiben egy PCI-os SB Audigy kartya van.
Mi tortenik ha a frissen telepitett notebookot belerakom eloszor a dokkoloba zenelejatszas kozben?
Linux: kernel panic
Win7: SB Audigy felismer, driver feltelepit (esetleg frissebbet letolt), hangok atiranyitasa az uj device-ra (gyk: zenelejatszas megszakitas nelkul a masik hangkartyan folytatodik)
Mi tortenik ha undockolom?
Win7: Levalasztja az SB Audigy-t es visszatereli a hangot az integralt cuccra.
Ja es applevel szinten van hangeroszabalyzas, a kommunikaciot igenylo programok (skype, etc) pedig kulon beallitasokkal rendelkeznek. Pl tudj headsettel skypeolni amig szol a zene a hatterben(amit persze api-n keresztul a skype mar lehalkit)
2009 a linux audio alrendszer eve
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mi az a pulseaudio?
Illetve nem csak, hogy mi az, de miért jó?
Én ALSA-t használok KDE3-mal, Arts, és nem tűnik úgy, hogy különösebben hiányozna bármi is.
Minden általam használt program tud egyszerre hangoskodni, filmlejátszó, zenelejátszó, játék, hibaüzenet csengő, youtube videó egy időben szól - persze nem direkt :-)
két apróság van, ami nem tetszik:
a hangkártyámmal (hda) szórakozni kellett, hogy a rendszer tudja, hogy van rajta mikrofon, mert a driver nem tudja detektálni, hogy milyen a kiépítés a baromi sok lehetőség közül. De ez állítólag nem a driver, hanem a hw hibája, nem ad információt. Persze még mindig sokkal jobb, mint windows alatt, mert win alatt alapból nincs hang, linux alatt meg van, csak mikrofon nincs.
A másik: a KDE hangerőszabályzója a master channelt ha 0-ra leviszi, akkor is van egy kis hangja. Halk, de nincs teljesen kuss. Gyakorlatilag a Master és a PCM csatornát mindkettőt 0-ra kell állítani, hogy ne legyen semmi hang. Ha bármelyik magasabban van, akkor már szól egy kicsit.
A billentyűzetről meg ha hangszóró- vagy hangszóró+ gombot nyomok, csak egy csatornát módosít.
G
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem csak néhány "apróság" a problémám a hanggal.
Van egy sblive hangkártya hangfalra kötve, és az alaplapi realtek a fülesre.
A problémák:
skype 2 ben a hang csak bal oldali hangszórón szól a fülesben (teljesen mindegy milyen beállítás), a hangszóró jó, keverő jól van beállítva, stb. sőt, a skype1 ben jó a hang...
Hangerőszabályzóban 0-ra leveszem a hangot, akkor is szól, de némításra tényleg elnémul + max hangerőn mintha torzítana a hang, miközben pl. windowsos driverrel max hangerőn sem torzít (a hangkártyából kimenő jel)
Ezen kívül nekem jó a mikrofon, kéthangkártyás konfig, alsával, nem panaszkodok.
Gentoot használok
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
skype 2 ben a hang csak bal oldali hangszórón szól a fülesben
Csinálj egy ~/.asoundrc fájlt és rakd bele ezt:
pcm.skype {
type route
slave.pcm "hw:0,0"
slave.channels 2
ttable.0.0 1
ttable.0.1 1
}
Aztán válaszd ki Skype-ban a skype nevű hangeszközt lejátszásra.
A hw:0,0-t cseréld le hw:1,0-ra, ha két hangkártyád van és a másodikon szeretnéd a beszélgetést hallani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem lehetett volna magyarul (is) feltenni azt a "teljes cikket"?!
-------------
Regényeim:
http://adlibrum.hu/Poliverzum/
http://www.novumverlag.hu/novitaeten/8/?product_id=22&detail=1
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Érdekes, hogy számodra nem értelmű a válasz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
előtted a lehetőség, aztán majd tedd fel a birodalom.net-re (ne ide!!), ha végre megújítod a domain reged ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem szándéxom +újítani a reget. Jelenleg a blogom a
http://www.blog_poliverzum.abbcenter.com
és ez megfelel nekem.
Van ezenkívül ateista honlapom a
http://www.ateizmus.abbcenter.com
link alatt, és egy emlékoldalam Ofra Haza énekesnő tiszteletére a
http://www.ofrahaza.abbcenter.com
link alatt, s mindez nekem nagyon megfelelő.
-------------
Regényeim:
http://adlibrum.hu/Poliverzum/
http://www.novumverlag.hu/novitaeten/8/?product_id=22&detail=1
:::A #86-os sorszámú hivatalosan bejegyzett GoboLinux felhasználó
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ez itt nem a reklám helye. meg a wikipedia se, azt is kéretik nem teleszemetelni, köszi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én azt nem értem, hogy méregdrága, 300€ feletti kártyáknak nincs driverük, a firewire támogatás is olyan, amilyen.
--
Aries
http://pikop.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem először kérdezd meg ezeknek a méregdrága kártyáknak a gyártóját.
Mikor jön el az idő, amikor nem a fejlesztőközösségnek rójjuk fel, hogy miért nem hajlandó dokumentáció nélkül, saját pénzből vett hardverre, reverse-engineering -el drivert írni, amiért aztán -országtől függően- akár pert is kaphat a nyakába?
Ha valamihez nincs windows driver akkor mindenki -nagyon helyesen- a gyártót teszi felelőssé, ha Linuxban nincs/bugos a driver, akkor bezzeg a "Linux" szar. Hol ebben a logika?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sokszor fordítva látom azért... (főleg itt)
A Linuxot inkább azért lehet okolni, mert az a dölyfös hozzáállással amit a fejlesztői tanúsítanak ("a stabil API hülyeség", "a zárt driver illegális", "majd doksi alapján mindent támogatunk") erősen közrejátszik abban, hogy a cégek nemnagyon igyekszenek rá, mint instabil platformra fejleszteni. A keresztlicenszelt technológiák pedig a dokumentáció kiadását is jelentősen nehezítik, ez nem minden esetben megoldás. Főleg nem hang fronton.
GKH meg szánalmas teljesítményt produkált a nagy dérreldúrral bejelentett "dokumentációért drivert" projectjében, pont múltkor volt róla cikk, 2 év alatt 3 marginális semmit volt képes megírni (várható volt, ha kapott is elég doksit, ő sem rendelkezik végtelen idővel, és a Linux főállású fejlesztőinek a száma szintén nem végtelen...). Tehát nem csak a hw gyártó a hibás. Sőt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pl. én nem örülnék ha a stabil API-nak hála tele lenne zárt driverrel a gépem.
Zárt drivert ne is fejlesszenek a cégek, köszönjük, mert azzal a Linux nem sokkal lesz előrebb. A stabil API hiánya miatt a juzer is birkózik vele, a gyártó is birkozik vele (pl. anno a Fedora 9 az Xorg verziója miatt nvidia bináris driver nélkül jött ki -volt is pánik), de erre szvsz nem az a megfelelő lépés, hogy több ezer fejleszőre ráerőltetjük a stabil API -t (nem is csak a kernelről van szó: Xorg, stb. Ez simán vállalhatatlan a fejlesztési modell miatt).
A gyártó találjon olyan technológiát ami támogatja egy nyílt driver fejlesztését és fejlesszen opensource a gyártó, olvassza be a kernelfába és meg van oldva. Ne csak doksit adjon ki és imádkozzon, hogy valaki fejleszt, fizessen meg pár fejlesztőt és lesz driver. Ha ezt nem tudja teljesíteni, azt leginkább neki lehet felróni, kevésbe annak a pár tízezer fejlesztőnek akik nem hajolnak meg előttük és a -lehet, hogy mondva csinált- indokaik előtt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Zárt drivert ne is fejlesszenek a cégek, köszönjük, mert azzal a Linux nem sokkal lesz előrebb"
miért is?
de még ha nem is, a _user_ sokkal előrébb lesz, mert tudja használni a nyomorult hw-jét, és ez lenne a cél, nem az, hogy a fejlesztőknek minél élvezetesebb legyen a legozás.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy ingyenes rendszertől ne várd el, hogy a fejlesztők mindenben a végfelhasználó érdekét nézzék. Legalább annyira szól a saját szórakoztatásukról is, aminek átmenetileg néha be kell áldozni a végfelhasználót. Az "átmenetileg" -ről lehetne vitázni, de gondolj bele abba, hogy hol tart a Linux ma használhatóságban-hardver támogatásban és hol tartott mondjuk 5 éve.
Ezt vagy el kell fogadni, vagy ott a Microsoft. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hol tart a Linux ma használhatóságban-hardver támogatásban és hol tartott mondjuk 5 éve.
Akkor is sehol és most is sehol. Nem látom az előrelépést.
Viszont akkor is ugyanez volt a sablonduma, hogy "most még rossz, majd jó lesz, hiddeldetényleg". Nem lett jó, a mostani úgyanúgy nem támogatja normálisan (vagy egyátalán) a recens hw-ket mint az akkori a saját idejében vásárolhatókat.
Amúgy beleesel abba a hibába, hogy azt hiszed, a Linux hobbi OS meg ingyenes meg anyámkínnya. A Linux kereskedelmi OS amit fizetett fejlesztők készítenek. Ehhez képest bizonyos részeinek a minősége a nullához konvergál, ami nem kicsit szánalmas ennek fényében.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amely driverekért/kódrészekért megfizetik a fejlesztőket, azok valószínűleg kiválóan* működnek.
*legalább olyan jól, mint más rendszereknél
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
pl. az intel VGA driver? Nem hiszem...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az Intel VGA driver nem annyira kötődik a Linux "piacához", mint például az adattároló és kommunikációs eszközökhöz kapcsolódó driverek/kódok.
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kismillió Intel alapú, integrált gyári P4 gépet (Dell, HP,stb) telepítettem már az életben SuSE linux-szal,
minden hardvert korrektül felismert és beállított, a végső OK-gomb előtt mindössze a 3D gyorsítás bekapcsolása
checkboxot kellett kipipálnom a telepítő kérdésére...
és ilyen pikk-pakk módon telepítve volt proci támogatás, energiakezelés, ACPI, SMbus,
VGA+3D, hálózat, USB, hang, még a frontside audio összes funkciója is.
-
"Attempting to crack SpeedLock can damage your sanity"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az első felével nem lehet vitatkozni.
A második feléhez annyit, hogy sok fejlesztő kap pénzt, hogy a Linuxon dolgozzon, de ez általában csak annyiban befolyásolja őket, hogy több idejük van foglalkozni vele. Ez egyszerűen irreleváns.
Én csak letöltöttem, használom és a BSA se liheg a nyakamba, mondj még egy hasonló "kereskedelmi" rendszert ahol ugyanezt megtehetem és megy alatta a fotoshop. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Photoshop gondolom wine-nal, szóval bármi amin az megy, pl. Solaris.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És mire jó nekik a "stabil" API, jobb a HW támogatásuk intelen mint a Linuxnak? Vicc.
Tudom, abban hogy Dtrace, meg ZFS. :) Csak ezeknek valszeg az égvilágon semmi közük ahhoz h stabil vagy nem az API.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Működik a Solaris 7-re írt driver, nem kell szarakodni azoknak a támogatásával. Meg majd a most megírt driverek menni fognak Solaris 12-ben is, és azokat se kell foldozni a fejlesztők kénye-kedve miatt megváltoztatott funkciók miatt. Hatványozottan kevesebb munka==költség.
Egyébként eddig amire a Solarist szánták (saját gépeik), ott 100%-os a támogatottság. A szélesebb piacra most kezdenek kimerészkedni, kíváncsi leszek mi lesz a vége.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bármilyen jövő idejű állítás a Solarissal kapcsolatban leginkább a lottóhoz hasonlít. Na jó, az az egy nem, hogy a jelenlegi verziót nagy valószínűséggel még 5 évig bugfixelik.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ilyen hozzáállással viszont a fejlesztők ne várják, hogy használják az ingyenes rendszerüket :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem is tukmálják(1), használja az, akinek megfelel. Igyekeznek megfelelni a végfelhasználóknak (még ha van is aki nem látja a fejlődést..), de nem minden áron és főleg nem úgy, hogy az egész modellt dobják a sutba.
Lehet kritizálni a szoftvert, én sem vagyok híve annak, hogy ami ingyen van azt úgy kell elfogadni ahogy van és kuss, de a modellt fölösleges. Majd az idő eldönti, hogy működik-e. - Egyébként szvsz már eldöntötte.
1: A "linux desktop éve" nem a kernel listák témája, szimplán bulvár.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja, erről az egész "jó dolog az instabil API, mert igaz hogy eddig mindig csak szopás volt vele kezdettől fogva, de elvileg hosszú távon előnyös lesz majd valamikor" vitáról a kommunizmus eszméje ugrik be.
Elvileg ugye mindenki egyenlő, mindenki szépen dolgozik, mindenkinek jut a javakból. Tiszta jó dolog, valósítsuk meg, nemde? Történelemórán megtudtuk hogy hogyan sikerült. És ott is mindig ígérgették, hogy majd hosszú távon jó lesz..........
szerk: amúgy meg biztos nagyon bonyolult és éretlmetlen fenntartani egy stabil API-t, végülis a Linuxon és a szedettvedett függelékein kívül mindenhol ez van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja, nem is tudtam, hogy a win98-as driver fut xp-n is... De még a Mac OS 9 driver is OS X 10.5 alatt...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bénán csúsztatsz. Nem archaikus dolgok támogatásáról volt szó hanem stabil API-ról.
A 2 hónapos nvidia driver megy az azóta frissen kiadott Linux kernellel? Hoppnem. Na EZ szánalom.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem archaikus dolgok támogatásáról volt szó hanem stabil API-ról.
Ezen a mondaton még dolgozz egy kicsit, mert ezek ugyanazt jelentik.
Ha lecserélem a windows xp-ben a kernelt a windows 7 kernelére... Hopp nem lehet. Na EZ szánalom.
Nekem elég annyi, hogy ha megjelenik az Ubuntu operációs rendszer soron következő kiadása, félévente, már megvan hozzá az nvidia driver, hozzá csomagolva.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezen a mondaton még dolgozz egy kicsit, mert ezek ugyanazt jelentik.
Vedd le a GKH-branded szemellenződet és gondolkozz kicsit hogy hogyan kéne működnie egy OS-nek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
LOL: a stabil API az "archaikus" dolgok támogatásáról szól. Vagy ha nem, akkor a Linuxon is van stabil API -nk.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért nézz már rá miket írt példának... ne röhögtessetek leesek a székről.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Írok újabbat is. A Vista alatt működnek az xp-s driverek? Szerintem ha működnének, a Vista megjelenése után nem hozták volna fel az egyik legfontosabb problémának a driverek hiányát. Amúgy szerintem írj egy levelet az nvidia-nak, hogy felesleges külön drivert kínálnia az xp-hez, vistához meg a 7-hez, mert "a Linuxon és a szedettvedett függelékein kívül mindenhol" stabil API van. Ha nem menne az xp-s driverük vista-n, AZ szánalmas lenne.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ennek a Vista dolognak olvass utána sztem.
Meg nézz meg egy driver CD-t, van rajta egy a fos win9x-hez, meg egy darab az NT4-Win2k-XP rendszerekhez.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Utánaolvastam. Lehet, hogy neked ez stabil API, de az én szótáram szerint nem.
http://download.microsoft.com/download/9/c/5/9c5b2167-8017-4bae-9fde-d5…
The Microsoft® Windows Vista™ operating system introduces a number of changes that affect drivers. Drivers that were created for earlier versions of Microsoft Windows® might require updating to run correctly in Windows Vista. This white paper provides a summary of upcoming changes with Windows Vista that can potentially cause compatibility problems for older drivers.
Installation: The driver might not install as it did in earlier systems.
Loading: The driver might not load as it did in earlier systems.
Run Time: The driver might not run as it did in earlier systems.
Functionality: The driver runs, but its behavior might differ significantly from earlier versions of Windows.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tehát ~10 év után változtattak az API-n, borzalom. Nem gondolod hogy van különbség eközött, meg a "kéthavonta átírok valamit mer olyan kedvem van" között?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Minden második kiadásnál megváltoztatják. Ami nagyjából kompatibilis, az a 95/98, a 2000/xp és a vista/7. A linux kernelt sokkal gyakrabban adják ki, ha ott akár minden 3. kiadásnál változtatnak egy adott API-n, időben az is sokkal gyakoribb. De az én fogalmaim szerint egyik sem stabil API.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem tudom, érzékeled-e a különbséget a 3 havonta megjelenő új linux kernel, és a (legalább) 3 évente megjelenő windows kiadások között?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Érzékelem. Ezért nehezebb a linux kernelt támogatni a HW gyártónak, mint a windowst. Sokkal több kiadást kell támogatni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor nem értem mi a problémád...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az, hogy szerinted a windows kernel API stabil. Pedig nem. Csak a ritka kiadások miatt kevesebb változata van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez nem feltétlenül van így, vannak lefektetett szabályok pl. WDM, NDIS. Ezek kiadások közt sem változnak (ld feljebb, nt-2000-xp-re egy driver van, nem 3). Linuxnál ilyennek nyoma sincs.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hú, akkor van nyoma. Amit senki sem használ. Marad a gányolás...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A WDM mennyire elterjedt? Az NDIS-ről tudom, hogy használják, az Linuxon is megy :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:DDDDDDDDDDDDDDDDDDD
fogalom nelkul
--
.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tehát van a stabil, a stabilabb, meg a mégstabilabb API, érted?! :)
Egyébként API -ról értelmetlen vitatkozni: a Linux nem működhet másképp ebben a fejlesztési modellben szvsz, nincs aki kirúgja pl a renitens Xorg, vagy libpulseaudio fejlesztőt ha nem hajlandó stabil API -t fejleszteni.
Ehhez az kéne, hogy a Linux fejlesztőket pénzelő cégek összefogjanak, pár öltönyös menedzser eldöntse merre menjen a fejlesztés, aztán kirúgják akinek nem tetszik. (A kirúgottak aztán új ágat forkolnak el és kezdődik előlről.)
Asszem akkor váltanék BSD -re amikor ez megtörténik!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
FYI: a BSD-k öltönyösök nélkül is elküldik a francba aki úgy gányol mint Linusék.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ehhez nem menedzserek kellenek, hanem előzetes tervezés, és meggondoltság.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A WDM driverek elvileg használhatók Windows 98-tól kezdve Windows 7-ig bezárólag.
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bár eszmeileg nem vagyok elég képzett, a kommunizmus sehogy se passzol ide. Vannak akik saját szórakozásból alkotnak valamit, amit te vagy használsz vagy nem. Nem kényszerítik rád és remekül megvannak a segítséged nélkül is. A párhuzam a kommunizmussal már itt elbukott.
De ha maradni akarunk a hasonlatnál, akkor van már nekünk egy kiváló kapitalista rendszerünk (pl. M$), minek kéne egy másik..?
Az instabil API már jó: az utóbbi évben egy egész sort gyártó felsorakozott a Linux mögé és az elterjedt hardverek nagy része jól működik opensource driverrel. Ja, nyilván most kéne kapitulálni, mert nem működik a modell..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hagyd már ezt a "saját szórakozásából alkot" mesét. A fizetett fejlesztő lehet élvezi a munkáját, de pénzért csinálja a feladatot amit kiadtak. A Linux kernelt és az alkalmazások nagy részét ilyenek fejlesztik.
Az instabil API-val és a "mindent a kernel támogat" dologgal fenntarthatósági probléma van, nem is kicsi: minél több hw driver van, annál nagyobb munka karban tartani a már meglévő kódot, és annál több fejlesztő szükséges erre. Egy szint felett már teljesen szétzilálódik a munka, mert nem lesz elég ember aki csak a karbantartást elvégezze, nemhogy a fejlesztést tovább vigye. A fejlesztők számát viszont nem fogják a Linuxos cégek folyamatosan, végtelenségig növelni...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyre több driver = egyre több fejlesztő, egyértelmű. Az egy főre eső munka kb ugyanannyi marad mint a kezdetek óta, ha eddig bírták, bírják ezután is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez nem gond, viszont cégek aki adják a pénzt nekik, nem fogják bírni pénztárcával...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Egyre több driver = egyre több fejlesztő
= több koordinációs munka = több kódsor = több bug
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Uh, jó, figyu Linus, figyeljetek gyerekek! Hagyjuk a picsába a fejlesztést, még a végén új bug kerül be, gyerünk bulizni! :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én igen. Ha azok a driverek stabilak lennének, ellentétben a kernelben lévőkkel. Sőt, tovább megyek, szerintem nem kellene a kernelben egy drivernek sem lennie, hanem külön kellene kiadni őket, és magának a kernelnek egy nagyon ritkán változó, alapjában véve betonstabil valaminek kellene lennie. Hogy miért? Tegyük fel veszel egy új hardvert. Ehhez a driver csak a legújabb kernelben van meg. Betolod a backports repót, felrakod az új kernelt (amit nem is támogat a disztród hivatalosan), és egy másik random hardvered nem működik rendesen egy kernelregresszió miatt. Mondjuk ez a wifi kártya, és nem tudod megtenni, hogy nem használod. Ilyenkor mit teszel?
a.) kézzel visszaportolod a drivert a régi kernelbe (FOSS-way)
b.) pár hónapig elvagy a hardver nélkül
c.) Windows-t telepítesz
d.) Mac-re gyűjtesz
> nem az a megfelelő lépés, hogy több ezer fejleszőre ráerőltetjük a stabil API -t (nem is csak a kernelről van szó: Xorg, stb. Ez simán vállalhatatlan a fejlesztési modell miatt)
Akkor micsoda?
A stabil API felelősséget jelent. Azt jelenti, hogy nem lehet ész nélkül lapátolni a kódot, meg minden random dolgot átírogatni az éppen aktuális kedélyállapot alapján, hanem gondolkodni kell, és előtte tervezni (tehát csupa olyan dolgot, amit egy diplomás programozótól elvárnak a munkahelyén).
Ez a "stable api nonsense" dolog közvetlen nem is az end usert szopatja, hanem a fejlesztőket, akik az adott platformra írnak programot. Linuxra zárt forrású programot egyszerűen nem éri meg kiadni. Hogy miért?
- Windowsra ha fejlesztesz, karban kell tartani a programod stabil verzióit, plusz dolgozol a következő verzión. Jelenleg 3 verziót illik támogatni: XP, Vista, Win7, így elég 3 rendszer a tesztelésre is. Terjeszteni elég, ha összedobsz egy msi-t, vagy valami install shieldes telepítőt.
- Linuxon más a helyzet. Van N disztribúció M verziója, és K csomagformátum. Tehát lefordítod mindre a programodat, mindhez belősz egy repót, és megcsinálgatod a csomagokat. Kirakod a netre, hogy lehet letölteni (mondjuk freeware-t csinálsz), az első az lesz, hogy X disztribúción nem indul a program (ABI kompatibilitás rulz). Buildelheted arra is.
Az a gond, hogy Linuxon életbentartani egy zárt forrású programot nagyságrendekkel több időt vesz el, mint Windowson (OSX-ről nincs tapasztalatom). A desktop share-je a Linuxnak 1%, a Windowsnak 90%.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha linuxra készítesz egy userspace programot, és statikusan belefordítod a használt libeket (windows módszer), akkor működni fog mindenhol, hosszú éveken át.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:DDDDDDDDDDDDDDDddd
" statikusan belefordítod a használt libeket (windows módszer)"
http://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic-link_library
best of hup thread 2009
--
.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Gratulálok. Most találtad, hogy ilyen is van a windowsban? Látom nagyon megörültél neki.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pedig marha nagy bakot lottel, ugyanis a "windows-modszer" nem eppen a static, hanem a dynamic link. A statikusan hozzalinkeles jellemzoen a "linux-modszer".
---
pontscho / fresh!mindworkz
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ennek kicsit olvass utána.
Windowson, ha használsz egy library-t, pl. MFC, és a programot kiadod, akkor vagy belefordítod a programba, vagy odateszed az exe mellé. Ha nem ezt teszed, hanem bízol a system32 könyvtárban, akkor jön a dll hell, "ha itt működik, ott miért nem?", az MFC32.dll, MFC40.dll, MFC42.dll, stb.
Linuxon van csomagkezelő, ott megadhatod, hogy neked GTK 2.12 kell minimum.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
es ha libfoo.so.0.1 kell neki neked meg van libfoo.so.2.3 akkor mi lesz? :p
--
When in doubt, use brute force.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kosz, de jo ideje fejlesztek mar egyszerre tobb platfromon is szoftvert, elegge jol elvagyok ezekkel.
A peldad pedig eleg hibas. Arra epithetek, h az mfc40.dll/mfc42.dll ott lesz minden windows-on, es adott verzion belul ugyanugy fog mukodni a kod, ahogy illik. Linuxon arra viszont nem epithetek, h ket (akar minor verzioju) GTK verzio kozott az atjarhatosag megvan. Sot arra sem, h GTK van a gepen.
---
pontscho / fresh!mindworkz
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hadd kérdezzem meg tőled, nagy tapasztalatú multiplatform fejlesztőtől, hogyan írnak GTK-s alkalmazást windowsra? Nem építhetnek rá, hogy alapból ott van a GTK. Mégis, ha letöltöd a gimp_setup.exe-t, működik. Vajon hogy csinálják?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem raolvasassal es a teljes GTK env n+1. alkalommal torteno redisztributalasaval. De ettol nem igazan valtozik meg az alap problema amit felvetettel.
---
pontscho / fresh!mindworkz
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
omg Pontschot akarod kioktatni mi a szoftverfejlesztes amikor elotte 3-4 ormotlan nagy targyi tevedest kovettel el eddig a hupon?
te akkor biztos ilyen linuxos lehetsz
--
.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Taníts mester :) Ki vagyok?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ne terjessz legendákat... A Windows tele van shared librarykkel, sőt még rendszerszintű függőségkezelés is van. Az, hogy nincs velük annyi baj mint Linuxban ezért nem találkozol velük nap mint nap, nem azt jelenti hogy nincsenek - egyszerűen csak azt, hogy rendeltetésszerűen működnek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Várj, felveszem a stílust. Khm.
:DDDDDDDDDDDDDDDddd
" egyszerűen csak azt, hogy rendeltetésszerűen működnek"
http://en.wikipedia.org/wiki/Dll_hell
best of hup thread 2009
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen ha valami hibás szart teszel fel, az hibásan megy. Meglepő. Wikipedia link verseny van?
Amúgy az előbb még nem is tudtál a winben a dinamikus linkelésről, most gyorsan rákerestél, vagy mi? oO
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem hibás szart teszek fel. Felteszek egy jó szart, aztán egy másikat, és ettől az első elromlik. De inkább olvass utána, ha komolyabban érdekel a DLL-ek varázslatos világa.
A személyeskedést meg hagyd, kérlek. Ilyen szinten nem szeretek vitázni. Legyőznek a trollok a rutinjukkal.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Linuxra zárt forrású programot egyszerűen nem éri meg kiadni.
Ez így van és sokan nem is szívesen látják őket, bár pl a Java jelenleg "rés a pajzson". A Linux nem egy ingyenes Windows-klón akar lenni (van/volt olyan is, -asszem- SkyOS; stabil api, zárt kód, fincsi), ezt kell megérteni, volt rá már vagy 10 év.
Egy új filozófia, ami kirekesztő a klasszikus zárt kóddal szemben. Nem teljesen, csak épp annyira, hogy nyomás legyen a cégeken. Ha a Windows modelljét akarjátok, akkor ott a Windows, nem értem akkor mit akartok a Linuxtól.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, a Linuxnak az a baja, hogy túl sok a filozófia, és túl kevés a minőségellenőrzés. Pedig az egyik sajnos nem helyettesíti a másikat, csak az őrületet súroló megszállottak fejében.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Igen, a Linuxnak az a baja, hogy túl sok a filozófia, és túl kevés a minőségellenőrzés."
A nagyobb disztribútorok ezt talán valamennyire kézben tartják. Rajtuk szerintem sok múlhat. Vagy rosszul gondolom?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Linus a kernel kapcsán is ezt tartja a helyes útnak, a disztribúciók teszteljenek és ellenőrizzenek. Többé-kevésbé ez működik is, automatizált tesztből kevés van, ezt jelenleg inkább rolling-release disztribeket használó emberek végzik.
Én pl szívesen csinálom, bookmarkban a Redhat bugzilla, használhatatlan Fedora relase -el pedig még nem találkoztam.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Egy új filozófia, ami kirekesztő a klasszikus zárt kóddal szemben.
Ez inkább egy mellékhatás, mint valamiféle szándék.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért néha rá is tesznek egy lapáttal, ld pl "Tainted" kernel..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Azért néha rá is tesznek egy lapáttal, ld pl "Tainted" kernel..
MáS, állítólag stabil API-val rendelkező OS-eknél is rátesznek egy lapáttal: pld driver bevizsgálás, driver aláírás címszóval. Úgyhogy ebben nem látok "Linux-only" egyedi, vagy kiemelkedő jellegzetességet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én a zárt forrás kirekesztése alatt eredetileg nem csak a kernelre gondoltam, hanem arra, hogy az egész userspace -ben nincs stabil API, ami pl legalább azt garantálná, hogy egyáltalán van a gépen GTK vagy Qt, az ABI -ról nem is szólva.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Én a zárt forrás kirekesztése alatt eredetileg nem csak a kernelre gondoltam,
Mindegy. Ettől még a "kirekesztés" tudatos, célzatos tevékenységnek hangzik, pedig szerintem csak egy mellékhatás.
A fejlesztők egymástól elvárt viselkedése szerintem az, hogy folyamatosan fejlesztenek, folyamatosan karbantartják a kódjukat. Aki nem ilyen stílusban fejleszt (vagy az a kód ami gazdátlanná vált), idővel hátrányos helyzetbe kerül, függetlenül attól hogy zárt forráskódról van-e szó vagy sem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
tehat a stabil mukodo kod az ilyen faszsag szerinted
szegeny vms fejlesztok vajon mit szolnak ehhez
--
.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szinte mindennek megvan az előnye és hátránya. Ha a stabil API/kódbázis lenne a technika netovábbja, akkor a VMS nem egy olyan dolog lenne, amiről esetleg már páran hallottak és egy félmaroknyian értik is.
Amelyk szoftver nem fejlődik elég gyorsan, az meghal, rövid úton. Az internetes világban ez alól nagyon ritka a kivétel. Bolond világ, mi?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A fejlődés és a stabil API nem zárják ki egymást. A VMS meg nem LAMP szervernek lett tervezve AFAIK.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> A fejlődés és a stabil API nem zárják ki egymást.
A nem-stabil API pedig nem követeli meg minden egyes API-részlet megváltoztatását.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szállít valamelyk disztrib zárt forrású kódot néhány firmware -en kívül? Vagy a zárt forrású licenszek kizárják az efféle terjesztést? (Tényleg nem tudom.) Mert én személy szerint egy példát se tudok erre, pedig egy disztib megtehetné, hogy az adott környezetben működésre bírja a zárt forrást, valahogy mégsincs ennek divatja szvsz, ami azért árulkodó hozzáállás.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
skype, opera ami így hirtelen eszembe jut
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Melyk disztrib?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> egy disztib megtehetné, hogy az adott környezetben működésre bírja a zárt forrást,
A zárt kódnak van tulajdonosa, oldja meg az.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezért nincs Photoshop (ide egyéb más olyan program behelyettesíthető, ami nincs Linux alatt, de jó lenne) Linuxra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Ezért nincs [...] Linuxra.
Nem, nem ezért. ("skype, opera ami így hirtelen eszembe jut")
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ez az, amit nem fog megtenni (azaz, hogy működjön mind a 27 ezer disztrib alatt).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> ez az, amit nem fog megtenni (azaz, hogy működjön mind a 27 ezer disztrib alatt).
Ez egy álprobléma. Vagy szerinted kötelezni kéne egy-egy szoftvergyártót arra, hogy linux-ra is fejlesszenek? Szóval ha nem teszi, akkor nem teszi. Az ő szoftvere, az ő dolga eldönteni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jah, végülis minek is szoftver Linuxra. Tök jól el lehet lenni azzal, hogy pingeli az ember a localhostot.
Van egy ilyen törvényszerűség, hogy minden OS annyit ér, amennyit a ráírt programok összessége.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Van egy ilyen törvényszerűség, hogy minden OS annyit ér, amennyit a ráírt programok összessége.
Nem tudom, még sose akartam OS fejlesztő céget eladni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:DDD
+1
--
.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
de jól elbeszélünk egymás mellett... nyilván nem arról van szó, hogy mostantól minden wines fejlesztő húzzon linuxra fejleszteni b+. érdekes is lenne, ha a windows sw vendornak a linuxokat kéne támogatnia. vagy nem tudom, miről is akarsz itt nyökögni tulképp.
arról szólt a történet, hogy "a zárt kódnak van tulajdonosa, oldja meg az [az adott környezetben futást]." zárt kód pedig van linuxon is, bizony. márpedig a problémák a zárt forrással inkább ott jönnek elő, nem azon az egy szem windowson.
persze a készítő döntése, hogy mit támogat, ki másé? forrás híján más nem sokat tud beleugatni. de a készítő akkor sem fog n disztribet támogatni, max néhány ismertebbet (ez többnyire kimerül ubuntu, suse, debian, redhat/fedora-ban). a többi disztrib meg oldja meg, ahogy akarja. a vendor nem fogja.
jah, álprobléma.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> de a készítő akkor sem fog n disztribet támogatni, max néhány ismertebbet
A disztribek olyan disztribet csinálnak, amilyet csak akarnak. A szoftver gyártók meg olyan szoftvert gyártanak, amilyet csak akarnak.
Kinek kéne leginkább változtatni, ha nem működik az X szoftver az Y disztriben?
A: a felhasználónak (használjon másik disztibet, OS-t)
B: a disztrib összeállítóinak (dolgozzanak ingyen a cég helyett)
C: a szoftver tulajdonosának (költsenek olyasmire, amire nem akartak költeni)
Mert szerintem a nem-működés annak a problémája, akinek leginkább változtatnia kéne. A többieknek meg ugyanez a helyzet álprobléma, mert nem nekik kéne megoldaniuk.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a helyes válasz a B
a disztrib nem a cég helyett dolgozik ingyen, hanem a saját önállóságának árát fizetni meg.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A multiplatform játékok írói például kacagva megoldják, hogy a linux installer felhányja
a saját könyvtárába a saját libjeit is, és a program disztrófüggetlenül működik...
-
"Attempting to crack SpeedLock can damage your sanity"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ezen telleg csak kacagni lehet amikor kovetkezo honapban mr. torwaldosz a stbale api warrior megvaltoztat valamit amitol beszarik az adott felhanyt lib
amugy telleg jovobemutato dolog 1000 "sajat" lib az 1 shared system lib helyett
--
.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jajj, most kezdjük el ezt megint?
És akkor most mondjam azt, hogy lehet, hogy nem előremutató, de a platformfüggetlen program OSX és Windows és kereskedelmi unix alatt is ugyanezt csinálja?
Egyébként... hogy tud a kernel API változása egy felhasználói programot beszaratni? (Lehet, hogy tud, nem tudom. Ennyire nem ismerem azt, hogy mik hívogatják ezt az apit, és hogyan. Szóval példákat kérnék, hogy lássam, hogyan szokott ez történni. Mondjuk egy URL is elég).
Én úgy képzeltem, hogy a kernelen belüli api változik, ezért szopnak pl. a driver fejlesztők.
Azt gondolnám, hogy egy felhasználói program libc-t meg más hasonló libeket hívogat, amik aztán valami módon a kernelhez továbbítják (ezt nem tudom, hogyan). Emellett számos feladatot saját libekkel és saját programokkal végez el.
És azt gondolnám, hogy ha a kernel felé megváltozik az API, akkor a disztribúcióban frissülnek azok a libek, amik erre épülnek.
Mindenesetre nekem nem az a tapasztalatom, hogy egy linux kernelfrissítéstől mondjuk az oracle fejreállna (de még csak a kernelfrissítéssel jellemzően a disztribúció többi libje és programja sem szokott frissülni).
G
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ati, nvidia driver pl.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> A stabil API felelősséget jelent.
A nem-stabil API az, ami a kernel fejlesztők oldalán felelősséggel jár. A stabil API-val nem jár felelősség, elég a driver fejlesztőket okolni a hibákért, és ezzel le van tudva a "felelősség".
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pl. én nem örülnék ha a stabil API-nak hála tele lenne zárt driverrel a gépem.
Engem meg nem érdekel, hogy zárt-e vagy sem, csak menjen a hw és sw, amit drága pénzen megvásárolok, mert kell a munkámhoz. A Linux az én esetemben már nem olcsó alternatíva, hanem eszköz, ami alatt a leghatékonyabban dolgozok. De ez nem jelenti azt, hogy néhány eszközt, ami a munkámhoz kell, ne tudnék alatta elviselni.
--
Aries
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Zárt drivert ne is fejlesszenek a cégek, köszönjük, mert azzal a Linux nem sokkal lesz előrebb."
Jézusom... Asszem te vagy az az ún. "GPL huszár", akit errefelé olyan gyakran emlegetnek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Asszem te vagy az az ún. "GPL huszár", akit errefelé olyan gyakran emlegetnek.
Szép, tartalmas hozzászólás, +1 troll.
> "Zárt drivert ne is fejlesszenek a cégek, köszönjük, mert azzal a Linux nem sokkal lesz előrebb."
Az erőforrás kihelyezés hatékonyabb munkavégzést tesz lehetővé. A hardver gyártók hosszabb távon be fogják látni, hogy jobb nekik ha kevesebbet kell költeniük driver fejlesztőkre. Persze nem tudnak egyik pillanatról a másikra átállni, ez érthető.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Zárt drivert ne is fejlesszenek a cégek, köszönjük, mert azzal a Linux nem sokkal lesz előrebb."
"Az erőforrás kihelyezés hatékonyabb munkavégzést tesz lehetővé."
Ez igaz, de még mindig jobb a zárt driver, mint a semmi. Csak RMS mond olyat, hogy zárt drivert egyáltalán ne is fejlesszenek, meg pár ritka, elvetemült GPL-terrorista.
"A hardver gyártók hosszabb távon be fogják látni, hogy jobb nekik ha kevesebbet kell költeniük driver fejlesztőkre. Persze nem tudnak egyik pillanatról a másikra átállni, ez érthető."
Bűvös sárkány vagy? Paff a neved? Mert az biztos, hogy álomország tengerpartján élsz. Bár jó lenne, ha beválna a jóslatod és lehetőleg minél előbb. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A hardver gyártók hosszabb távon be fogják látni, hogy jobb nekik ha kevesebbet kell költeniük driver fejlesztőkre.
Ha az elmúlt 10 évben nem tudták belátni (pedig '98-ban már voltak "komoly" alapvetések, 2.0-s Debian, 2.4-es kernel, X alatt OpenGL, GDI/KDI, OSS, ALSA), akkor nehezen fogják. Nekem most kell a driver a könnyen elavuló hw-emre, nem később.
Persze nem tudnak egyik pillanatról a másikra átállni, ez érthető.
Számomra nem érthető. Mennyibe kerül megfizetni egy kernel driver fejlesztőt? Évi 60.000 USD? 100.000 USD? Itt dollármilliárdos üzletekről van szó, ez nem tétel. Egyéb érdekek vannak a háttérben.
--
Aries
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Ha az elmúlt 10 évben nem tudták belátni [...], akkor nehezen fogják.
Itt egyfajta "követendő üzleti gyakorlat" kialakulásáról van szó, és az tényleg nem megy gyorsan.
> Nekem most kell a driver a könnyen elavuló hw-emre, nem később.
Én ráérek, kivárom. Addig meg csak "rendes" hardvert veszek.
> Itt dollármilliárdos üzletekről van szó, ez nem tétel.
Ez akkor el is dönti a stabil API kérdést: a gyártók ezek szerint elbírnak a nem-stabil API-val is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Elbirni el lehet folyamatos befektetessel, amit egy 1%-os piac kedveert nem fognak megtenni, ugyanis a penz motival nem nehany LUG member szeretete. Addig marad a pistike altal taknyolt driver (ami vagy jobb, vagy nem mint az eredeti), es a remeny, h nem repul a kernelbol, mert pistike belehalt a ferj gyilkossagba es mert nincs karban tartoja. Viszont ha nem valtozna az api/abi minden minor verzio valtozasnal, mert par arc ezt homokozonak tartja, akkor meg n+1 evig mukodne. Ahogy ez utobbira is van ugyanannyi pelda. Arrol nem beszelve, h ez kapasbol ket dolgot mutat a kernel fejlesztesrol:
* "dinamikusan" fejlodik
* atgondolatlan.
Ez utobbi fog az esetek nagy reszeben beugrani egy fejlesztonek rola, ha nem szemellenzos floss hivo hanem picit is jobban latja a dolgokat.
---
pontscho / fresh!mindworkz
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Addig marad a pistike altal taknyolt driver
Ha jól értem, akkor szerinted a stabil API a kernel fejlesztők belügye. A gyártókat nem befolyásolja; ha meg akarnak jelenni linux-os driverekkel, akkor megteszik, akár stabil az API, akár nem.
> ez kapasbol ket dolgot mutat a kernel fejlesztesrol:
Lényegében igen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hatalmas tapasztalattal birsz ezen a teruleten
kapasbol kb. 15szor futottam bele abba hogy ket __minor__ verzio kozt lerohadt random driver es taknyolni kellett h menjen
nyilvan az hogy volt par linuxos kernel developzor elerheto akik csak azon meloztak h ezt az irgalmatlan ganyolast valahogy mukodokepes allapotban tartsak segitett de ok sem tul boldogok a linuxal
--
.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+1 azzal a kiegészítéssel, hogy először a gyártónak kell nyitni a piac felé és betörni. Meg kell próbálni pár zászlóshajó termékhez támogatást kínálni és leszűrni a konzekvenciát, hogy ez mit eredményez a forgalmukon. Az 1%-os piac pedig - ha az asztali célhw-ek piacát figyelembe vesszük - jóval nagyobb, egy Apple-szintű driver supporttal túlnőhetne az Apple piaci részesedésén is, főleg, hogy Mac OS-ről más *nixra portolni a drivert talán nem olyan gigászi lépés.
--
Aries
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
myth 1.: a MacOSX *NIX, így könnyű róla Linuxra portolni (photoshopnál is előjön) - nem igaz, pont a user interface és a kernel (így az API-juk is) tér el teljesen a többi *NIXtől.
myth 2.: az 1%-os részesedésű piac komoly piac (wishful thinking?)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Annyira azért nem nehéz több platformra is megírni egy programot, lásd: http://www.kanzelsberger.com/pixel/
A Photoshop esetén nyilván több erőfeszítésbe telne így utólag áttúrni a kódot, hogy fusson Linuxon, mint amennyi előnyük származna belőle.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Teljesen igazad van, épp ezért a Photoshop tehetséges, de mégiscsak tisztes bérmunkás alkotóit
ne emlegesd egy napon egy Pavel Kanzelsberger kaliberű nagyágyúval...
Pavellel ellentétben Adobe-ék életük végéig sem kerülnének fel az OPUS-on Dave listájára.
Az ugyanis a DOS világában szinte nemesi rang,
és áhítattal övezett nemzetközi megbecsülést jelent.
-
"Attempting to crack SpeedLock can damage your sanity"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, pont ez a lényeg (az OSX-es dolognál is): kezdettől fogva több platformos fejlesztés != hatalmas mennyiségű platformspecifikus kód teljesen idegen környezetbe átültetése...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez sok esetben hozzáértés kérdése. Gyanítom, hogy a flash portolása is azért tartott egy évtizedig, mert nem volt aki megírja és nem azért, mert nem volt lehetséges jól megírni.
Az, hogy megéri-e, nem tudom. Vannak olyan gyártók, pl. RME, Edirol, E-MU, TC akikben legalább a szándék megvan. Először a piacot kell megteremteni, utána lehetséges, messzemenő következtetéseket levonni. Gyanítom Pista is bepucsít a gyártóknak, hogy legyenek rendes Mac driverek.
--
Aries
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A PulseAudio széles körben elterjedté vált.
\o/
;-P
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni