Egy hálókábelen 2 hálózat?!

Hálózati eszközök

Sziasztok.

Nem nagyon tudtam, milyen címet adhatnék a topicnak, remélem nem félrevezető!

A kérdésem, ill a problémafelvetésem a következő lenne! A cat5-ös utp kébel 8 eres, de ebből a hálózati eszközök csak 4 használnak (1,2,3,6), vagyis marad másik 4 (4,5,7,8), amit bármi másra lehet használni (távtálpálás stb). Én viszont arra gondoltam, hogy szerintetek lehetséges-e, hogy a másik 4 eret egy másik csatlakozóba kötve egy másik tartományt hozzak létre? Magyarul, egy kábelen 2 különböző hálózat legyen! Ha nincs senkinek ötlete, holnap megcsinálom, és kipróbálom, de ha valakinek van tapasztalata, akkor nem tesztelgetek feleslegesen!

Összefoglalva, lehetséges-e ill müködik-e egy olyan hálózat, amelyben egy utp kábel mindkét végén 2 csatlakozó van (4-4 bekötött érrel), így 2-2 hálózati eszközt csatlakoztatva mindkét végére az eszközök müködnek-e?

Kb mint a képen!

köszi mindenkinek

  • 17211 megtekintés

( arwin v | 2009. 02. 03., k – 21:55 )

Az elgondolás működik.
Arra (is) oda kell figyelni, hogy az RJ45-ös dugón belül jó helyen legyen a 4-4 szál.

( Skuzzy | 2009. 02. 03., k – 21:56 )

ganyolas, de mukodik, letezik ilyen "gyari" eloszto is

( elod v | 2009. 02. 03., k – 21:57 )

Működik, de ne várd el, hogy a Cat5 teszteket vegye. 100Mbps-on mindenképpen megy, gigabitet nem próbáltam.

( efpe | 2009. 02. 03., k – 21:58 )

Evek ota igy jon a zinternet a hugomhoz es hozzam (2 egymas melletti szoba). Kicsit gany, de koltseghatekony :D

( saabi v | 2009. 02. 03., k – 22:01 )

Erre miért van így szükséged? Mit spórolsz meg vele?

Ave, Saabi.

( KoGa v | 2009. 02. 03., k – 22:05 )

Giga ertelem szeruen nem, mivel mind a 8 eret hasznalja ha jol emlekszem.

( gaby | 2009. 02. 03., k – 22:06 )

Működik, használom. (nem volt kedvem falat fúrni :-)

( saxus | 2009. 02. 03., k – 22:13 )

Minden további nélkül működik, de van rá szabványos bekötési rajz is. (eleve vannak ilyen gazdaságos bekötési módok, hogy pl. telefon + 2 érpár, 2 telefon + 2 érpár, 2x2 érpár, vhol találtam egy jó összefoglalót, csak most nem találom).

----------------
Lvl86 Troll

( PcZolee v | 2009. 02. 04., sze – 11:19 )

Sziasztok.

Köszönöm mindenkinek a megerősítést! Elméletileg én is úgy gondoltam, hogy mennie kéne, de gyakorlatilag még nem próbáltam!

És, hogy miért is kell! A falon jelenleg olyan aljzat van, amin csak egy rj-45-ös csatlakozó van (van még rj-11, meg tv, rádió, sat, de ezek nem jöhetnek szóba), a lényeg a IPtv van, és így azon a vezetéken most az IPtv box-hoz jön az adat (ez másik tartomány, mint a lan), és a pc meg külön kábelen megy, hiába van kiépítve a hálózat a falban :(. Behúzni még be tudnék másik utp-t, de a fali aljzat akkor is marad, mert más fajtát nem is lehet kapni :S. Így arra gondoltam, hogy mindkét végére csinálok egy-egy ilyen elosztót, és így kiváltom a csúnya külön kábelt... Term az rj-11-nek annó külön vezetéket húztam be, egyrészt a 110v miatt másrészt, nem akartam egymástól függővé tenni a két hálózatot, szóval, van 4 szabad erem ;)...

<= Powered By Ubuntu & Gentoo Linux =>

'Software is like sex: It's better when it's free!'
By Linus Torvalds

Azért mert, ahogy írtam már, a falban egy kábel megy, és most az a IPTV box-hoz megy, a pc kábele, meg most a földön kúszik, mint a kígyó, hiába van becsövezve a fal, arról nem is beszélve, hogy az aljzat a falon csak egy rj45-öt tartalmaz, és olyat nem lehet kapni, amin rajta lenne az összes nekem kellő csatlakozó, plusz 2 db rj45, vésni meg nem akarok mellé egy másik dobozt, és venni újabb aljzatokat... Remélem érthető voltam?!

<= Powered By Ubuntu & Gentoo Linux =>

'Software is like sex: It's better when it's free!'
By Linus Torvalds

Akkor elmondom még egyszer ;), a házban ilyen aljzatok vannak: http://www.antennawebshop.hu/images/r694043.jpg

Mivel olyat nem találtam, amelyiken mindegyik csatlakozó megtalálható, ami a fentin is, plusz még egy rj45, ezért választottam ezt a megoldást! De ha valaki tud olyat mutatni, amelyiken minden van, ami nekem kell, állok elébe, bár gondolom az sem olcsó...

<= Powered By Ubuntu & Gentoo Linux =>

'Software is like sex: It's better when it's free!'
By Linus Torvalds

Talán előre tervezni kellett volna a hálózatot. Egyébként meg egy-egy plusz dupla falidoboznál tényleg szebb az ott fityegő halovány barackszínben pompázó, minden beleakadós, aljzatból kiszakadós, gányolmánynak kinézős elosztó, de te tudod... Ennek darabja bő 2000 HUF, egy félmagas falidoboz, meg egy szimpla cat5e-s aljzat kb. egy ezressel több (összesen kettővel, plusz a kábel). Ha én tervezek/építek lakásba hálózatot, a rendező-szoba viszonylatokat mindenképp dupla kábelezés, két aljzat a szobában megoldást javaslom. Egy CAT5-ös aljzatba lehet telefont dugni, telefonos likba LAN-t viszont nem...

LOL, utólag könnyű okoskodni! De mivel már így van, szeretném a lehető legkevesebb rongálással megoldani! Az elosztó meg fityeghet arrébb is, mondjuk a pc mögött, vagy a box mögött! abban, hogy két rj45 kellett volna az rj45-rj11 páros helyett, igazad van, de ilyet lehetett kapni!

Köszi mindenkinek a hozzászólást!

<= Powered By Ubuntu & Gentoo Linux =>

'Software is like sex: It's better when it's free!'
By Linus Torvalds

Nem utólag okoskodok, a vastag ethernet+MAU "őskor" óta volt néhány kisebb-nagyobb hálózat életéhez közöm... No meg tényleg hátrébb az agyarakkal, és kevesebb felkiáltójelet.
Az, hogy "ilyet lehetett kapni" az egy dolog, spórolós megoldás, ez tény. Ha igazán spórolós (nem tudom, hogy lett valójában bekötve), akkor az egy szál UTP-ből két érpárat kapott a LAN, kettőt a telefonos aljzat (két csatlakozónál ezt szokták még csinálni).

Nem értem, mi a bajod, de a te dolgod! Nem arról van szó, hogy spórolva lett volna, mert abban a csőben így is 3 koax bábel megy, egy utp, meg egy a telefonnak (szal, külön kábelt húztam be neki), szal, nincs spórolva (és az utp-hez csak 2 érpár van használva a maradék kettő, csak lóg a levegőbe, semmi nem megy rajta)! Behúznék még egy utp-t, de nem lehet kapni hozzá olyan fali aljzatot, de ezt már kifejtettem. Én nem vitattam a szakmai hozzáértésed sem. De nem értem, miért is baj, az, ha nem akarok bontani, meg venni 100m kábelt, mikor már megvan, csak Y-t kell csinálni hozzá, és kihasználhatom! Apropó, megcsináltam ma az elosztókat, olyan, mint a gyári, volt hozzá mindenem (szal 0 huf volt a kiadás), ha valakit érdekel, lefényképezem, szóval, egyáltalán nem csúnya...

üdv, és remélem nincs harag, vagy ilyesmi, mert egyáltalán nem akartalak megbántani, vagy megsérteni semmivel! Ha mégis félreértettük volna egymást, elnézést kérek!

<= Powered By Ubuntu & Gentoo Linux =>

'Software is like sex: It's better when it's free!'
By Linus Torvalds

Te tudod, számomra ez a megoldás mindenképp a gányolmány kategória marad, az meg tényleg nem az én bajom, hog nálad hogy néz ki, vagy nem néz ki a hálózat. A mindent egybe dolgok esetén kompromisszum-hegyeket kell elfogadni -- itt ez a randa megoldás lehet az egyik workaround (én megoldásnak nem nevezném). Mindegy, te fogod használni meg nézni, nem én.

Én ezt két kisteljesítményű hubbal oldanám meg, bár az tényleg többet fogyaszt mint egy gányolt kábel. Mondjuk én ezért szeretem a WiFit.
Visszakellene térni a koax kábeles ethernetre, ott fel lehetett fűzni az eszközöket egymás után. De nekünk kellett a modern, csavartérpáros móka, ami csak pont-pont összeköttetésre használható. Azt mondjuk nem tudom, hogy koaxon azért nincs nagy sebesség, mert az lehetetlen, vagy azért, mert a nagysebességű hálózatok kialakulásakor már csak a sodort érpár volt divatban.

Ave, Saabi.

Azért a koaxnak volt nagyon sok hibája is, pl. pont a busz topológia miatt ha egy eszköz elkezdte szórni a hibás csomagokat/zajt a kábelre, akkor a teljes hálózat lehalt, ha valahol sérült a kábel, akkor dettó. Az árnyékolás és a gép fém házának az elszigetelése néha nem sikerült, ekkor egy rosszul földelt PC esetén bírt rázni az árnyékolás... Ne akard visszahozni a koaxos világot, nem volt az olyan jó, mint amilyennek innen látszik... (Üzemeltettem jó nagy koaxos hálózatot -- álmomban se jöjjenek vissza azok a sz..ások, amik voltak vele...)

Én is üzemeltettem koaxos hálózatot, nem kell bemutatni. Mintahogy rázott is már meg a kábel lecsatlakoztatása közben áram. Hát igen, azok voltak a kemény idők. :-D
De ez a mostani, puhapöcsű csavartérpáros megoldás jobban emlékeztet az arcnetre mint ethernetre. Persze értem én az előnyöket, de ezáltal elveszett a - számomra - legnagyobb, a könnyű bővítés. Ez is érthető, hol éri meg a hálózati eszközök gyártóinak, ha a hálózat bővítése csak újabb pár méter kábel, T dugó és lezárás beszerzésével jár (vékony ethernetnél, tudom). Sokkal jobb, amikor a delikvens kicsenget pár százezret a tizenhetedik gép csatlakoztatásáért.
Amúgy meg legjbb tudomásom szerint azért olyan az ethernet protokol amilyen, hogy a kábelezés és a kliensek meghibásodása ne jelentsen feltétlen megállást.
Mindazonáltal elismerem, hogy a koax kábel használata felett eljárt az idő, csakhát az ember olykor megsirat elvesztett funkcionalitásokat.

Ave, Saabi.

Funkcionalitást vesztettél?
Melyiket?

- azt, hogy egy dróthiba megöli az egész hálót?
- azt, hogy az állandó ütközések miatt a béka segge alatt van az átvitel?
- azt, hogy a kedves felhasználó a legváratlanabb pillanatokban képes odébbhúzni az asztalát?
- az neked könnyű bővítés, hogy collstokkal kell adagolni a kábelt, mert különben nem látszik a gép?

Azért a csavart érpárnál egy "bővítés" csak egy újabb kábel bedugásából áll. (Ha nem a világ túlsó végén tették le a gépet, de odáig a vékony koaxod se ért volna el.)

:-))

A vékony koaxos hálónál egy plusz gép berakása valahova a szegmens közepére mindenképp kieséssel járt (ezért volt jobb a fentebb emlegetett 10Base5, meg a vámpírcsatlakozós MAU), pláne, ha a spagóca közelebbi végén volt hub/bridge a hálózat többi része felé, akkor az adott szegmens nagyrésze leszakadt, de a maradék sem tudott forgalmazni addig, ameddig a lezáró rá nem került a spagóca végére.

Az állandó ütközés a rendszer működési elvéből jön, mint adottság, sajnos a gépenként egy bridge-port anno elviselhetetlen költséget jelentett volna -- most meg pont ez a módi: mindenhova "sokportos bridge", vagyis switch kerül...

Azért olyan rettentően sűrűn nem ment tönkre egy vékonyethernet hálózat, nem kell ezt túldimenzionálni. Az állandó ütközéséket se. Az ellen pedig, hogy egy közbülső gép mozgatása megszakította a hálózatot, olyan megoldást láttam, hogy a T dugók helyére egy fali csatlakozó került és onnan közvetlen ment a kábel a gépbe. Ha pedig mozgatni kellett egy gépet, elég volt a kábelét a falicsatlakozóból kihúzni és ment a hálózat tovább.

Azért a csavart érpárnál egy "bővítés" csak egy újabb kábel bedugásából áll.

Már ha van hova, ugye? Ha pedig nincs, vehetsz új switchet egyetlen port miatt, esetleg. Egy vékony ethernetet egy olcsó repeaterrel lehetett hosszabítani, de mit csinálsz egy csavart érpárral? Újabb switch? Fruti helyett osztogatják?

Én most gondolkozom az itthoni hálózat kiépítésén. Mivel a routeremnek - és az összes számítógépemnek - természetesen csak RJ-45-s csatlakozója van, tervezhetem a pókhálót a lakásba. Egyetlen, elegánsan elhelyezhető kábel helyett.

Ave, Saabi.

Ha nagyon keresek, találok. Meg repeatert is, hátha túl hosszú a lakás. :-P
De, mint ahogy azt már feljebb is említettem, a technológiát elhanyagolták, évek óta nem fejlesztik. Mivel pókhálót nem fonok, ezért kizárólag WiFi-t használok a lakásban. Holott, szerintem, a WiFi-nél jobb sebességet lehetne a koaxból kihozni. De ezt nem tette meg senki, tudtommal.

Tegnap este fejben megterveztem, hogyan lehetne utólag bekábelezni a lakást. Kellene hozzá pár tíz méter kábel, kábelcsatorna (ha nem találok szabad csövet), legalább három vasbeton fal átfúrása, egy fali konzol a Time Capsule-nak, fali csatlakozók a szobákba... Ez koaxszal olcsóbb volna, mivel egy kábelt jelentősebb egyszerűbb végigvezetni egy lakáson mint hármat-hatot. (bár dupla kábelezésre nem is gondolok)
Asszem marad a WiFi, adatcserére meg egy párgigás külső disk.

Ave, Saabi.

az a baj, hogy a powerline 4-es switch még mindig 21 eFt-ba kerül (84 MB/s). Ha le menne tízezer alá, akkor a "cső után járás, vésés, vakolás, tapétajavítás, és a sajátidőd 5eFt/óra" már nagyobb tétel volna, mint 20 eFt.

De most, hogy bedőlt miattunk az egész világgazdaság - erre még várni kell egy kicsit.

Hát a hub több dolog miatt sem jöhet szóba, egyrészt sebességre lassabb lenne a dolog, másrész feleslegesen fogyasztana, na, meg meg kéne venni a hub-ot vagy switch-et, de minek, ha ott van 2 érpárom, amin semmi nem megy? A koax-nak ez tényleg előnye lenne, de itt ki is fújtak az előnyök ;)!

<= Powered By Ubuntu & Gentoo Linux =>

'Software is like sex: It's better when it's free!'
By Linus Torvalds

Én értem a problémádat, nekem is kellet nemrégen egy ilyen megoldás.
Ha nincs messze a box és a PC, akkor egy utp kábelről lebontod a külső szigetelést és az egyik végére raksz egy dugót, a másikra pedig kettőt. (Persze a a másik oldon (rendezőben) is kell egy ilyen). Nem éppen szép megoldás, csak a bekötésre kell odafigyelni.
Ennél kicsit jobb megoldás ha két kábelt kötsz be egy dugóba, így már nem lesz mindenféle szinű a patch kábeled.

Kicsit gány megoldás, valóban, de (költség)hatékony.

( nagy_peter v | 2009. 02. 05., cs – 22:40 )

Nálunk a munkahelyen van egy ilyen, évek óta stabilan megy a 100 megabit.

Attól, hogy gányolmánynak néz ki, attól még működhet... Láttam, sőt csináltam olyat is, hogy a rendezőn négy telefonvonal be egy darab UTP-be, a másik végén meg az egy UTP-ből bele négy modembe. Hogy is fogalmazzak... Borzasztóan rondán nézett ki, és "érintésvédelmi" (ne nyúlj hozzá, mert megszakad a vonal :-)) ) szempontból is oda kellett figyelni rá.

LOL, hát, ha az ilyen kategóriájú szerelésekre gondolsz, akkor nem csodálom, hogy a gányolmány szót használod! Ilyet én sem tennék fel ill használnék, az tuti! Én ezzel ellentétben, olyan Y elágazásokat csináltam, amelyek érintésvédelmi (nem mintha itt ez szempont lenne), esztétikai, megbízhatósági szempontból semmiben nem marad el a "gyáritól"...

<= Powered By Ubuntu & Gentoo Linux =>

'Software is like sex: It's better when it's free!'
By Linus Torvalds

Ja, de ez fal bontással járna, mivel, csak olyat lehet kapni, ami külön van, a meglévő doboz mellé így még egy kéne, vagy, ha falon kívülit veszek, akkor meg ugyanott vagyok, az sem szebb :(. De már írtam, ha vki tud olyan aljzatot, amin mindegyik csati megtalálható, ami kell, plusz még egy rj45, ne tartsa magában ;)!

<= Powered By Ubuntu & Gentoo Linux =>

'Software is like sex: It's better when it's free!'
By Linus Torvalds

( kajastancos | 2009. 02. 06., p – 21:21 )

a BME-n a C24 programozoversenyen evek ota igy oldjuk meg a halozatot
mivel az I epuletben termenkent csak ketto darab utp aljzat van, es termenkent atlag 3.5 csapat, falat furni, konektort butykolni meg nem lehet, kenytelenek voltunk Y kabellel megoldani a netet
ket kabelbol a sarga es zold parokat krimpeljuk egy csatlakozoba, a masik ket vegere meg hagyomanyos modon rakjuk fel a csatlakozot
a switch oldal hasonloan Y kabelekkel van kipatchelve
eddig meg minden evben mukodott, 100 megat siman viszi