A HUP ad hoc közösségének levele APEH ügyben

A _tipusát_ nem kell kijavítani, mert az egy idézetben szerepel!

A szembenérzett az eredeti szövegben helyesen van; vajon hol ment egybe a két szó?

Azok a fránya vesszők az és előtt! Sosem tudom/akarom megtanulni őket. Ebben a dologban egyáltalán nem értek egyet az Akadémiával. Lehet, hogy nekik is kellene írni :-DDD

Siromega-nak is igaza van és nagy betűvel kellene írni az Országgyűlési Biztost (149. §), de itt is belevittem egy kis "szubjektívot" :-)

Egyébként köszi sokadszorra mindenkinek az észrevételeket.

>1. A kártya BALE, ami törvényileg szabályozott. A BALE szorosan egybefügg a terminállal. Tehát jogos, hogy csak adott terminállal használható. A technológia nem elavult, hanem fejlett, s biztonsági rendszer. A biztonság teljes mellőzésére irányuló felkérést nem tudom értelmezni.

Ha elolvasod türelmesen a levelet, akkor kiderül, hogy nem a biztonság ellen szóltunk. Én a magam részéről támogatom azt, csak nem ebben a formában. És továbbra is úgy gondolom, hogy sokezer nem-PnP eszköz megvásárlása rossz döntés volt.

>3. Az APEH a tavalyi év végén közölte, hogy nem célja minden alternatív verzió kifejlesztése, de a Linux-os verzió elérhető lesz. Itt inkább az a probléma, hogy Kiss Irén falusi könyvelő, aki sose látot PC-t, s mindenkinek ő könyvel, hogyan tesz eleget a feltételnek. Áttételesen számítógép beszerzésére kötelezték.

Az APEH-nek szvsz nem azon kellene gondolkoznia, hogy ki kell-e/érdemes-e fejleszteni alternatív verziókat, hanem, hogy miként lehet _egy_ platformfüggetlen megoldással egycsapásra megoldani a kérdést. A szemlélettel vannak gondok, nem?

Kiss Irén így járt. De az APEH hozzáállása a problémákhoz (ettől az egy ügytől függetlenül is) nem éppen európai.

Végül, úgy gondolom, hogy a levél eléggé visszafogottra sikerült. Nem azt írtuk, hogy sz@r minden és holnaptól mindenkit küldjenek kapálni, hanem ehhez hasonlókat: "A fent megfogalmazottak alapján úgy gondoljuk, hogy az APEH által létrehozott és üzemeltetett rendszer több ponton is korrekcióra szorul."

Valamint, nem kértünk senkit, hogy regulázza meg az APEH-ot, csak egy egyszerű és mindenki számára felfogható, érthető állásfoglalást szeretnénk az ügyben. Egy olyan embertől, akinek a személye talán garantálja az objektív vélemény kialakítását.

Laci

P.S.: meditornak pedig tökéletesen igaza van abban, hogy volt elég idő a kérdés megvitatására. Meghallgattuk/mérlegeltük volna az érveidet.

Ha már helyesírás:

szerintem a megszólításban (Tisztelt Dr. Lenkovics Barnabás országgyűlési biztos Úr!) mindegyik szót nagybetűvel kell kezdeni, nem?

Egyetértek az elöttem szólóval. De mi csak kis pontok vagyunk az élet nagy tengerében és mindössze erre telik erőnkből... ;-)

Laci

Tóth Attila írta:
> Tartok tőle, hogy az FSF.hu alapítvány hamarosan kap egy adóellenőrzést...
>

Miért is? Mi nem is írtuk alá a beadványt, nem is volt közünk az egészhez.

Becsülöm amit csináltatok, hiszen én nem léptem semmit, csak néztem az eseményeket, és csendben örültem.

..és akkor jön az új mondás:

"Elhajtja, mint démon az adóellenőröket!" :-D

kisza, ez a levél (és köszönet az íróinak!) a lehető legenyhébb hangvételű levél. egyrészről az apeh viselkedése törvényességi6alkotmányossági aggályokat vet föl, másrészről a hozzáállása nem nevezhető fölhasználóbarátnak, márpedig bármennyire is hatóság az apeh, összességében szolgáltató is, a közteherviselés megvalósításában (beszedés, ellenőrzés stb.) az állampolgárok összeségének érdekében kell, hogy eljárjon. márpedig ha az állampolgárok egy csoportjának az a véleménye, hogy az apeh nem a közösség érdekeinek, hanem esetleg bizonyos piaci szereplőknek az érdekeinek felelt meg jelen döntésével, akkor alkotmányos joga, hogy ennek a véleméynének hangot adjon. azt hiszem, magunk is tehetünk azért, hogy véget érjen a magyra történelemben az a korszak, amikor csak célozgatni lehetett dolgokra, s azt is hiszem, hogy a levél az elégedetlenség és a korrekt hangnem egyidejű kifejezésében nagyon jól íródott meg, teljes mértékig támogathatónak érzem

Tartok tőle, hogy az FSF.hu alapítvány hamarosan kap egy adóellenőrzést...

Üdv,

Dw.

En ugy tudom, hogy a "Dr."-t csak akkor kell nagybetuvel irni, ha szimplan szerepel a nev (nem szovegkornyezetben). De ezen ne muljon :)

Most esett csak le, összekevertétek az FSN-t és az FSF.hu-t

Van egyszer egy Összefogás a szabad szoftverek elterjesztéséért
Alapítvány (FSN),

És van egy FSF.hu Alapítvány a Szabad Szoftverek Magyarországi
Népszerűsítéséért és Honosításáért.

E kettő nem ugyanaz, bár hála a kacifántos névválasztásnak simán
összekeverhető.

A HUP-ot az FSN-hez lehet kötni.

Ne fáraszd magadat, nem láttad még régebbi fórumokon talán, de kisza betonipari jómunkásember - mindenbe beleköt. :))))

"Sokak szerint - és nemcsak ilyen mitugrászok szerint mint én, hanem nemzetközileg elismert tudósok szerint is - már csak idő kérdése, hogy Európa (és vele együtt gondolom mi is) teljesen szembeforduljon az USA-val."

Na azelott en kernek egy jegyet egy egyiranyu interplanetaris repuloutra, koszonom szepen...

Vegyuk eszre, hogy az USA-t az europai hegemonia hozta letre, es ugy lett vilagvezeto hatalom, hogy az europai korabbi vilagvezeto hatalmak egymas sarbatiprasaval kezdtek el foglalkozni a nyugodt bekeidok biztositasa helyett.

Ha most az USA es az EU elkezd egymassal kemenykedni, annak csak Azsia es Kina fog orulni hosszutavon (az olajarak szarnyalasat amugyis a kinai olajkereslet kiszelesedese hozta - ergo amitol a 90-es evekben meg a foldrajz tanarom nagyon felt: a kinaiak bicikli helyett atulnek egy autoba...).

1. Magának az EU-nak a létrejötte egy elkülönülési szándék jele

2. "USA-utálat" EU-szerte jelentősen növekedett

3. Az EU-ban önálló katonai szervezet létrehozását fontolgatják

4. Kapcsolatkeresés az oroszokkal

5. Normálisabb EU országok kimaradnak az iraki balhéból

6. Egyéb "érdekességek" (pl. a GPS, vagy az USA monetáris politikája körül kialakult balhé)

Most nem jut eszembe több ...

1. Az EU letrejotte egy eloszor gazdasagi, majd politikai kozeledes a kontinens elkulonulo orszagai kozott. Sokkal inkabb konfoderecio, mint unio (kis tulzassal az USA is kb ilyen lenne, ha anno a deliek gyoznek)

2. En ezt nem erzem. USA biralat van, kulonosen ami az iraki haboru kirobbantasat illeti + a franciak angolszaszokhoz torteno negativ viszonyulasa is adott, de en ebbe nem magyaraznek be USA utalatot.

3. Az EU-ban tobb tucatnyi onallo katonai szervezet van, melyek legnagyobb resze NATO tag is (bar nem mind). Azt akarod sugallni, hogy egy letrejovo EU hadsereg nyiltan kilepne a NATO-bol? Vagy mire alapozod mindezt? Emlekeztetlek, hogy mar a K.u.K. Armee, ahol csak 4-5 nemzet fiainak kellett volna egyutt harcolniuk sem tudott sikeresen megkuzdeni a "milyen nyelven kurjantsuk, hogy elore" problemakorevel...

4. Termeszetes, szomszedok vagyunk, es nekik vannak a legnagyobb kiaknazatlan termeszeti eroforrasai a kornyeken...

5. Szuveren joguk. Mi meg igy nyalunk, par hiv. katona legalabb osszesporolja odakint a csaladi hazra valot (ha tuleli - de ha egyszer ezt valasztotta hivatasanak, akkor vallalta a vele jaro veszelyeket is).

6. A verseny ezzel jar. Az USA-nak ***** jo, hogy a dollar most gyenge (en is vagy 300 USD-nyi cuccot rendelgettem ossze ebben a honapban az amazon.com-rol, es mennyivel olcsobban meguszom, mint mondjuk 2 eve tettem volna - es mielott valaki lehuzna: nem, itthon nem lehet kapni azt a bizonyos konyvet es DVD-t, az asszonynak rendelt Swarowski kristalyos ora pedig odakint pontosan harmadannyiba kerul, mint itthon). Ami az allamhaztartasi hianyukat illeti: pont mi nem dumalhatunk egy szot sem...

Tóth Attila wrote:
> Tartok tőle, hogy az FSF.hu alapítvány hamarosan kap egy adóellenőrzést...
Itt nyilván a mi alapítványunkra (FSN) gondoltál.

Az adóellenőrzésről annyit, hogy a megalakulásunk óta nem volt
adóköteles bevételünk és kiadásunk, eddig az összes adópapírunk nullás
volt, a számlánkra pedig támogatásokon kívül más nem érkezett és onnan
egy fillér nem került még ki.

Ezek után azt hiszem az adóellenőrzés nagyon rövid ideig tartana...

Úgy látom Téged a tények nem nagyon zavarnak 8-)

Na mind1. Lehet, hogy Neked van igazad, én nem vagyok szakértő ezen a területen (sem).

A nem fogom itt folytatni ezt a vitát, hiszen már rég túlmentünk a topic témáján.

Ha igazán érdekel a téma, javaslom a következő kiváló könyvet:

Emmanuel Todd: A birodalom után

Fura, pont ugyanezt akartam irni:)

Todd jo faszi, de francia. Es ne erts felre, nem az USA hegemoniajat feltem, vagy siratom (a birodalmak sorsa a bukas). Az zavart az elso hozzaszolasban, hogy az EU "szembekerul" az USA-val. Az EU sok szempontbol szemben van az USA-val (verseny az Azsiai piacokert, Euro/Dollar alapu olajelszamolas, stb), sok mas szempontbol (pl katonai) pedig nagyon nem szeretnem ha szemberekerulne vele.

Ami pedig a nagy multinacionalis cegeket illeti: qrvara nem fuggnek az USA-tol meg akkor sem, ha ott van a szekhelyuk.

de nem :-)

Helyesírási szótár (1985):
296§: (...) Az elseje, elsején, elsejéig stb. szóalakok számjegyes
írása: 1-je, 1-jén, 1-jéig stb. Az elseji v. elsejei szóalakok
számjeggyel írva: 1-ji v. 1-jei.

mondjuk lehet, hogy 1985 óta kitalálták, hogy mégsem ez a helyes, nem
tudom, mindenesetre még én is így tanultam.

Szerintem az 1-es pontnál a "2005. január 1-jétől" helyett a "2005. január 1-től" a helyes :)

Felraktam, bár azén honlapomat még fejlesztés alatt van.

Remélem, lesz belőle valami. Ha más nem, egy jó kis adóellenőrzés :)))

nemnem!!

handler wrote:
> Szerintem az 1-es pontnál a "2005. január 1-jétől" helyett a "2005. január
> 1-től" a helyes :)
>

És a szépség az igazság, az élet pedig bűnős, ha mégse...:)

A szeged.uno.hu internetes portálra kitettem a linket, egy pár sorral körítve. Remélem ezzel is segítem, hogy az ügy ne merüljön a feledés ködébe :-)

dede! :)

Honlapon el van írva HUP neve (egy 'n' hianyzik):

Hungaria Unix Portal (HUP)

> A HUP ad hoc közössége nem akarta tétlenül

> szemlélni az eseményeket

hogy en miket nem csinalok... nem is tudtam rola ;)

ahogy mondod, azota kitalaltak, hogy megse

A forráskódot azért nem fogják kiadni úgysem, mert akkor sokan megtudják, h hogyan is kéne kitölteni egy adó bevallást :D

Van ott más is.

szembenérzett -> szemben érzett
tipusát -> típusát
[...]biztonsági követelményeknek és csökkenti[...] -> és előtt vessző kell
[...]élt a panasztétellel és az ügy kivizsgálását kérte[...] -> és előtt
vessző kell
[...]technikailag megoldható és azokat ingyen az adózók[...] -> és előtt
vessző kell
[...]operációs rendszeren fut és miért nem lehetett olyan rendszert[...]
-> és előtt vessző kell
[...]érdekek játszanak szerepet és ezzel párhuzamosan még inkább[...] ->
és előtt vessző kell

Amúgy jó kis levél. :)

Hali!

A megjelent anyaggal nem értek egyet, abból a vonatkozó szabályozások ismeretének hiányát érzékelem, valamint egy, a portál szellemiségét átszövő lázadó szabad szellem tudatlan vagdalózását látom.

A pontokhoz kapcsolódva.

1. A kártya BALE, ami törvényileg szabályozott. A BALE szorosan egybefügg a terminállal. Tehát jogos, hogy csak adott terminállal használható. A technológia nem elavult, hanem fejlett, s biztonsági rendszer. A biztonság teljes mellőzésére irányuló felkérést nem tudom értelmezni.

2. MELASZ - GVH elmarasztaló papír megszületett. A MELASZ a tagjait igyekezett erősíteni. Minősített aláírás alkalmazását kérvényezte. Elvileg itthon is használhatnál nemzetközi tanúsítványt, ha a HSZ itthon bejegyzett s BALE-t használ. Ez azonban nem mindig igaz. Pl. én tudok Neked nCipher hardveres VeriSign tanúsítványt adni FIPS Level3-as dobozban a legnagyobb VeriSign-ot, de az itthon a legalacsonyabb feltételen is fennakad.

3. Az APEH a tavalyi év végén közölte, hogy nem célja minden alternatív verzió kifejlesztése, de a Linux-os verzió elérhető lesz. Itt inkább az a probléma, hogy Kiss Irén falusi könyvelő, aki sose látot PC-t, s mindenkinek ő könyvel, hogyan tesz eleget a feltételnek. Áttételesen számítógép beszerzésére kötelezték.

Sajnos úgy látom, hogy a ló másik oldalára való átesés esete forog fenn. Nem jó ez a kicsi, hanem mindent meg kell csinálni egyszerre! A lépcsőzetesség és kiegészítés sokkal jobb stratégia lehet társadalmi szempontból.

Az új személyi kapcsán is az a gond, hogy mindent egyben szeretnének, s nem csinálták meg a rétegekre-bontást.

Nem biztos, hogy célszerű a T. Hatóságot ilyen hangvétellel felzaklatni, célszerűbb lehet egy politikusabb célozgatás.

kisza

Nem kell ehhez nyelvész, a helyesírás nem nyelvészeti probléma. A KRESZ
betartásához sem kell közlekedésmérnöknek lenni.

A magyar helyesírás szabályait utoljára 1984-ben változtatták meg. Ma is
az érvényes. Az szokott elpforsulni, hogy egyes szavak helyesírását
aktualizálják, mert mondjuk elterjed, köznevesül, jelentésváltozáson
megy át, szakmaiból köznyelvibe megy át stb.

A konkrét esetben "2005. január 1-jétől" a helyes, a paragrafust már
beidézték előttem.

Nem támogatják a Linux/*BSD/Mac felhasználókat?

Számítógépvásárlásra kötelezik a könyvelőket?

Nagy az arcuk?

Ugyan már ...

A baj sokkal mélyebben gyökerezik szerintem.

Sokak szerint - és nemcsak ilyen mitugrászok szerint mint én, hanem nemzetközileg elismert tudósok szerint is - már csak idő kérdése, hogy Európa (és vele együtt gondolom mi is) teljesen szembeforduljon az USA-val.

Tehát egy USA központú nagycég zárt forráskódú termékére alapozni az ország közigazgatását, oktatását, stb. SÚLYOS HIBA. Ez sokkal nagyobb hiba, mint fenn felsoroltak, sokkal nagyobb, mint a kifizetett és majdan kifizetendő milliárdok.

Szerintem...

> ha már elment a levél, annak megítélését bízzuk az ombudsmanra a továbbiakban.

Ez rendben is volna, azért lenne pár javaslatom:

1., "A Hungarian Unix Portal (HUP) ad hoc közösségének levele."

Sztem ezt módosítani kellene, mert -gondolom- a levél sem ilyen aláírással ment el, másrészt én bevállalom, de másokat zavarhat. Valahogy módosítani: "A HUP fórumán felmerült javaslatok alapján az alábbi levelet küldtük..."

a végén: aláírók

,
támogatók
(ez akár bővülhetne is)


vagy valami ilyesmi, okosan megfogalmazni.

2., Elkelne (nagy a szám, tudom) egy rövidebb összefoglaló, mert ezt egyszerűen nem fogják elolvasni. (és kevesebben pakolják ki az oldalra/blogra/ragasztják homlokra, miegymás.) Egy rövid, tömör sajtóanyag a végén a hivatkozással a levélre.

Üdv, Aewyn