Jó, használ hozzá egy bázisállomást plusz egy asztali PC-t. Tudott hívást kezdeményezni, SMS-t küldeni és még netezni is...
Ami meglepett, hogy nem elérhetetlen ez a technológia sem árban sem kivitelezésben.
Ha eltekintünk, a rossz szándéktól (ne légy hülye!), mennyire lehetséges ezt a megoldást olyan helyen használni ahol saját hálózatot akarnak kiépíteni viszonylag olcsón? Pl.: gyárak
https://hackaday.com/2025/10/06/2g-gone-bring-it-back-yourself/
- Honkydoo blogja
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 748 megtekintés
Hozzászólások
Engem így belekukkantva csak az zavar, hogy a SIM kártya adatait ismerve a telefon zokszó nélkül felpattant a nano állomásra
Színes vászon, színes vászon, fúj!
Kérem a Fiátot..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem vagyok képben a GSM területén. A nagy szolgáltatóknál nem így megy?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ne a nagy szolgáltatókra gondolj, hanem arra, hogy ezek szerint bárki (aki nem szolgáltató) felállít egy ilyet kissé átdolgozott szoftverrel, hogy még csak regisztrálni sem kell a SIM-et és az összes hívásod az ő eszközén megy át, ha a közelben vagy.
Színes vászon, színes vászon, fúj!
Kérem a Fiátot..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Használják is mint a telefonlehallgatás egyik módja.
Hamís cellatorony / IMSI-catcher (stalker/“fake BTS”)
Egy eszköz úgy viselkedik, mintha helyi cellainfrastruktúra lenne; a telefon csatlakozik hozzá, és ezzel lehetséges lesz a forgalom lehallgatása vagy átirányítása. Működési elve mobil-hálózati protokollok gyengeségein alapul.
(Általában speciális eszköz és szakértelem szükséges.)
Fedora 43, Thinkpad T14s Gen2
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Itt emberek mekkorát fognak nézni, ha esetleg youtube-on a Defcon / CCC (Chaos Computer Club) csatornán rákeresnek 10-15 évvel ezelőtti GSM eltérítős előadásokra :D
Snowden feleslegesen jártatta a pofáját 2014-ben, ha még a szakmabeliek fejében sem ragadt meg az üzenet...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor viszont pláne nem érdemes kardoskodni a 2G életben tartása mellett, ahogy sok kolléga teszi.
Színes vászon, színes vászon, fúj!
Kérem a Fiátot..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Legjobb tudásom szerint jogilag ilyet nem lehet. Max nagyon minimális teljesítményen építhesz ilyet, reménykedve abban hogy senkinek nem zavar és senkit nem méri be. Létezik unlicensed spektrum 5G-hez, de EU-ban ezeket sem nagyon lehet csak úgy szabadon használni sőt talán tagállamonként különbözik a szabályozás.
Műszakilag érdekes lehetne valami GSM <-> LoRaWAN relay. Utóbbi elég nagy hatótávolságú, szabadon használható. Régi 2G telefonok egy része kicsavarható antennás vagy van antenna kivezetése, így (persze megfelelő csillapítókkal) a relay maga kábellel is csatlakozhat a telefonhoz, így garantáltan nincs jogi probléma, mert még egy centi hatótávolságban sem használsz lincenszelt spektrumot. Sőt, kivehető akksi helyére egy kisebb cella + relay is behelyezhető lenne :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
sőt talán tagállamonként különbözik a szabályozás.
Még szép, lévén nemzeti erőforrásról szó..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Chris Paget defcon demo-ja elég jól demonstrálta a tennivalókat meg azt is, hogy mire érdemes figyelni.. mondjuk más jogi környezetben.. :)
https://www.youtube.com/watch?v=fQSu9cBaojc
https://www.hwsw.hu/hirek/45022/defcon-gsm-mobilhalozat-lehallgatas-biz…
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mivel a 2G által használt frekvencia engedélyköteles, bizonyos adóteljesítmény felett ez jogilag nem fog menni.
saját hálózatot akarnak kiépíteni viszonylag olcsón? Pl.: gyárak
Sokkal olcsóbb és jobb a belső 5G hálózat kialakítása.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt sose ertettem, hogy ha egy terulet lefedeserol van szo, akkor miert valasztana barki a vendor-lockines RAN-t egy atlagos off-the-shelf WiFi helyett?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
5G-nél te döntöd el, hogy melyik sávon forgalmazol, NAGYON sokféle van, 400 Mhz-től 60 GHz-ig, te döntheted el, hogy a shopfloor karakterisztikájához melyiknek a jelterjedési viszonyai a megfelelőek. Akár a gyár egyes területein eltérőt telepíthetsz, probléma nélkül. Ez hatalmas előnye a privát 5G NR-nek.
WiFi esetén 2.4, 5 és 6 GHz-es sáv van és kész. Ha éppen ezen sávon van eszközöd, ami amúgy szór valamit a gyárban, akkor megszívtad az interferenciát.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszi! Akkor ha jól értem, az 5G-vel lefedése egy gyárnak jogilag könnyebben kivitelezhető?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
2G-hez képest? Persze. 2G-t nem is csinálhatsz legálisan, mivel engedélyköteles frekvencián megy. Meg technikailag is egyszerűbb az 5G, mivel erre a nagy cégek kész megoldásokat adnak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Erre azert nem vennek merget.
Komoly jogasz es tech banda kell a dologhoz, es egy szep kover penztarca is. Ha ezek rendelkezesre allnak, akor hajra.
Egyebkent mit ertunk "lefedese" alatt? Teljesen privat halozatot szeretnel, vagy eleg, ha egy mobil szolgaltato dedikal neked nehany radiot, garantal savszelesseget es egyeb parametereket? Nagyon nem ugyanaz a dolog...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem kell NMHH-val egyezkedni?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem azt a telepítő cég megteszi.
Színes vászon, színes vászon, fúj!
Kérem a Fiátot..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Attol meg macera (es penz).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem is a sanyi kft fröccsöntő üzemében érdemes telepíteni.
Színes vászon, színes vászon, fúj!
Kérem a Fiátot..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
WiFi esetén 2.4, 5 és 6 GHz-es sáv van és kész.
Ezeken belul sok-sok csatorna van, egy kis szerzevessel be lehet osztani, hogy melyiken mi forgalmaz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
...már ha a kis szervezés alatt azt érted, hogy a környékbeli lakókkal is egyeztetsz... Nem minden gyár van ám a semmi közepén.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Volt Mobilarénás videó is egy magyarországi vasúti átrakodó állomásról, ahol szintén 5G volt állítólag a nagyobb távok és a kisebb késleltetés miatt. 5G-n távvezéreltek darukat. Ahogy írta itt a kolléga mind frekvenciatartományban, mind tudásban jobb már az 5G mint a Wifi, ha nyers sebességben nem is feltétlen, de az is csak speciális körülmények mellett, ami otthon meg irodában még talán csak csak, de iparban már kevésbé.
Színes vászon, színes vászon, fúj!
Kérem a Fiátot..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez ilyen marketing BS. Ha a WiFin lehet jol FPS-t jatszani (marpedig lehet), akkor az a latency boven elegsegesnek kell legyen egy lassan mozgo daru vezerlesere.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért nem mindegy, hogy lelőnek a játékban vagy valakire rápottyantasz egy konténert, mert szakad vagy laggol :D
A másik, hogy a telepítő mobilnetre vállalta a megbízhatóságot míg Wifi-re meg nem, onnantól kezdve mindegy, hogy marketing.
Színes vászon, színes vászon, fúj!
Kérem a Fiátot..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miert, milyen megbizhatosagot garantalnak a szolgaltatok 5G-re?
(5G ide vagy oda, en ha idehaza bentebb megyek az ablaktol, akkor szaggat a hivas hangja.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ami érdekes, hogy robotvezérlésben nem is feltétlen a latency a lényeg, hanem a jitter. Az URLLC 5G telepítésnél ha jól va beállítva, 1ms alatti késleltetést ad 99.99 százalékban egy 32 bájtos csomagra. Ez ipari felhasználásra szánt megbízhatóság, az eMBB-nél ez 4ms de ideális vételi körülmények között. Persze URLLC-t is lehet túlbiztosítani, pl. IEEE 802.1CB FRER-el (vagy PREOF-al). Egy kisebb kísérleti PoC implementációt opensourceoltam is: https://github.com/EricssonResearch/xdpfrer
Nem a mundért védem, de nem véletlenül lett 5G pl. a Berlini gigafactoryban sem, előtte törtek az ablaküvegek más technológiákkal :-) Játékra tényleg elég tud lenni a Wi-Fi, bár ott is van hogy hirtelen pont a legrosszabbkor jön be valami torlódás és simán lehet, hogy stabilan 20-30ms között mozog a ping és bejön egy 200-1000ms spike (itthon ax Wi-Fi-vel volt ilyen többször, Valorantban pl. van realtime latency/jitter gráf debug opció).
szerk.: 5G felé sok igény volt, végül nem egy "one size fits all" szabvány lett, hanem három "profil":
- URLLC ha kis sávszélesség de nagy megbízhatóság kell
- eMMB közepes mennyiségű user, közepes megbízhatóság és nagy sávszélesség
- mMTC sok user, szenzor, kis sávszélességgel, mennyiségtől függően best effort garanciákkal
Ebből az eMMB amin a telefon csüng. Szolgáltatók biztos sokat ki tudnak belőle csavarni konfiggal, ügyes tervezéssel, de nem ipari célokra lett kitalálva. Azt tartom, hogy Wi-Fi-től ezzel együtt is jobb.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Koszi a reszletes valaszt.
Játékra tényleg elég tud lenni a Wi-Fi, bár ott is van hogy hirtelen pont a legrosszabbkor jön be valami torlódás és simán lehet, hogy stabilan 20-30ms között mozog a ping és bejön egy 200-1000ms spike
De az nem a Wi-Fi "hibaja", hogy egy masik processz/kliens rakuldott egy burstot eppen.
Hogy lehet megbizhatonak minositeni egy radios atvitelt, ha egy filleres jammerrel ki lehet iktatni? Egy gigafactoryt miert nem lehet/tudnak bekabelezni?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy gigafactoryt miert nem lehet/tudnak bekabelezni?
A vezetéknélküli megoldásoknak az egyik lényege a rugalmasság.
Egyik a helybeli rugalmasság. Vannak a gyárban mozgó eszközök, amiket nem szerencsés bekábelezni a hálózatba. Ilyenek tipikusan az AGV-k (automated guided vehicle), de lehet ez sima targonca is, vagy éppen a gyári munkásnál lévő tablet, vagy bármilyen eszköz, amivel dolgozik és kommunikálnia kell. Akár lehet egy drón is, ami automatikusan végzi a raktárnyilvántartás ellenőrzését egy kamerával (leolvassa a polcokon lévő termékek azonosítóit). Eléggé sokféle, nem helyhez kötött eszköz van a gyárban, aminek jó lenne kommunikálnia.
A másik az időbeli rugalmasság. A gyárak nem egy statikus valamik, ahogy telik a gyártás, akár a gyártás optimalizálása, akár új termékek miatt, a gyárat át lehet tervezni, új eszközöket bevezetni vagy cserélni a régieket, arrébrakni a meglévő eszközöket, stb. Itt az nem annyira szerencsés, ha minden egyes esetben újra kell kábelezni a dolgokat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Arról nem is beszélve, hogy kábelt már láttam elfáradni, eltörni, de valahogy a levegő nem szokott ilyet csinálni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a levego nem, de az RF modulok igen... en mondjuk kabelt nem lattam elfaradni, sem eltorni, max ha eleg sokszor atgurultak rajta szekkel akkor a szigeteles szertefoszlott
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Láttam én már olyat, hogy csatlakozót véletlenül kitéptek, beleakadtak kábelbe és elszakították, a szerelés után elfelejtették visszadugni stb.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ugyanigy lattunk mar antennat megrongalodni (villamtol, szeltol, havazastol, kozlekedesi baleset miatt, targonca elsodorta)...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De ugyanúgy a LED nem tud elfáradni az optikai linken vagy rezes hálókártya nem fárad? Na jó én is főleg táphibát láttam rezen, de pl sfp modulokat is láttam megdögleni.
Színes vászon, színes vászon, fúj!
Kérem a Fiátot..
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
persze, sfp-k doglenek mint a nyulak, halokartyak, switchportok foleg vihar ideje szinten...
amire reagaltam az ez volt: "kábelt már láttam elfáradni, eltörni" nekem a kabel=drot, es az szokott a legritkabban elromlani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Meg tudom erősíteni amit persicsb írt, nagyjából ezek a főbb okok, amiért ma már sok helyen preferálják a vezeték nélküli kapcsolatot üzemcsarnokokban, gyártási cellákban vagy akár erőműveknél is.
De az nem a Wi-Fi "hibaja", hogy egy masik processz/kliens rakuldott egy burstot eppen.
Sajnos nem értek eléggé a Wi-Fi-hez, de 5G-nél ilyesmi nem fordulhat elő. RAN ütemező minden kliens forgalmát elosztja időben és frekvenciában. Az eszközben lévő modem kooperatívan kivárja a maga időrését, de ha valami hiba miatt mégsem, akkor max pár szimbólum/vezérjelnyi időt zavarja a többieket, gNodeB bontja a rádiós csatornát ami nélkül a kliens nem fog forgalmazni. Wi-Fi gyorsan fejlődik, így lehet nem igaz újabb szabványokra ami korábban igaz volt, de ott egy jóval dinamikusabb, önszervezetődőbb a működés van. Még ha lenne is szinkronizáció egy AP és a rá csatlakozó kliensek között (nem tudom van-e) akkor is ott vannak a szomszédos AP-k saját kliensekkel...
Létezik ipari Wi-Fi, ott pont ilyen szinronizálással kísérleteznek de ezekkel nincs semmi tapasztalatom és többnyire prioprietary megoldások, hasonlóan az IEEE TSN előtti kábeles világ ezerféle fieldbus protokolljához (nyilván ezek mai napig használatban vannak és virágoznak, az IEEE TSN lehet a jövőben egy részüket kiszorítja majd).
Hogy lehet megbizhatonak minositeni egy radios atvitelt, ha egy filleres jammerrel ki lehet iktatni?
Na ez sokkal lényegesebb kérdés! Egy gigafactory vagy hasonló gyártelep RF szigetelt, előtte alaposan bemérik milyen adóteljesítmény mellett mennyi szivárog át/ki rajta. Be kell juttatni a jammert az épület belsejébe, hogy zavart okozzon a gyártásban, viszont ez kockázatos és gyakorlatilag valós időben méteres pontossággal meg lehet mondani a jammer pozícióját! Nem keveset kockáztat aki ilyesmit csinál, akár kábeleket is átvághatna.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
RAN ütemező minden kliens forgalmát elosztja időben és frekvenciában. Az eszközben lévő modem kooperatívan kivárja a maga időrését
De ez latency szempontbol nagyon elonytelen. Ha 1000 kliens van a RAN-on, akkor ha egy kliensnek 1ms-es ablak jut forgalmazasra, akar 999ms-et kell varnia.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem azert nezz ra, hogy hogyan alakul egy CSMA/CD vagy CSMA/CA csatornahozzaferes es a hasznos throughput, ha noveled az aktiv kliensek szamat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De az nem a Wi-Fi "hibaja", hogy egy masik processz/kliens rakuldott egy burstot eppen.
De, ez egyertelmuen a wifi protokoll (CSMA/CA csatornahozzaferes) hibajasajatossaga. Ilyen, es kesz. Az osztott kozegu Ethernet pont ilyen volt (azok a regi szep idok). Egy full-duplex switchelt Ethernet is hasonloan vicces lesz, ha telenyomod a buffereket, vagy elered a halozati eszkozok valamely mas parameterenek hatarait.
Hogy lehet megbizhatonak minositeni egy radios atvitelt, ha egy filleres jammerrel ki lehet iktatni?
A kulcsszo a "minositeni": 50.000 jogaszora papiroz telibe 250.000 mernokorat.
- Miert nem vakitjuk meg Ferihegy radarjat egy par forintos eszkozzel?
- ... ?
- Mert nem akarjuk.
Ez a radaros targyunk egyik elso eloadasan hangzott el jo sok eve. Mindent lehet, de nem biztos, hogy megeri...
Radios es vezetett csatornas atviteli rendszereket egyarant meg lehet zavarni szandekosan es veletlenul is. Egy jol megtervezett, felepitett es mukodtetett rendszerben komoly zavarnt okozni azert eleg maceras. Veletlenul persze mindig sikerul, mert valahogy pont osszejon minden :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mindenféle sértés nélkül: komplett bullshit.
Minden ilyen darus dolog kap egy parancsot (amit vagy visszaigazol, vagy nem), es vegrehajtja. A legtobb automata darunal ki van zarva, hogy ember belephessen.
Semmivel se lesz komolyabb egy 5G megoldas egy wifisnel. Mind a kettonel pontosan ugyanugy fel kell keszulni a failsafe leallasra.
De meg vezetekesnel is "szokas" heartbeatet kuldeni, es megallni, ha kommunikacios hiba van.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy irodahazra siman jo a wifi. Mondjuk nem az off the self a sarki kozertbol... De probaltad mar a hamburgi vagy a rotterdami kikotot wifivel lefedni?
Mekkora az off the self wifi eszkozok megbizhatosaga meg egy olcsobb vendortol jovo 4 vagy 5G RAN-hoz kepest is? Eleg lesz, hogy rabizd a ipari robotjaidat?
Kijonnek a hatosagok szetrugni a hatsojat, ha valaki a wifi altalt frekvenciakon forgalmaz?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Addig lehetséges saját 2G építése, amíg valaki fel nem nyomja az NMHH-nál.
2G engedély köteles frekvencia sávokon megy, amit licittel kapnak meg a szolgáltatók.
Sem az államnak, sem a szolgáltatónak nem érdeke, hogy azon a frekvencián más is 2G cellát üzemeltessen.
5G-nél vannak nem engedélyköteles frevenciák is.
Azokon hatósági egyeztetés után szabad saját hálózatot üzemeltetni.
(Fizikai lokácóban ne legyen a környéken más, azon a frekvenciasávon)
Saját 5G hálózat nem köthető a hagyományos PSTN hálózatra, mert az megint engedély köteles. Mobilnetre lehet használni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
5G-nél vannak nem engedélyköteles frevenciák is.
Azokon hatósági egyeztetés után szabad saját hálózatot üzemeltetni.
De akkor az csak egy kis szuk spektrum, nem lehet tetszolegesen szeles tartomanyokat lefoglalni 700MHz-6GHz kozott.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ami meglepett, hogy nem elérhetetlen ez a technológia sem árban sem kivitelezésben.
Kb 17 éve volt "divat" hogy esztergomnál a Duna szlovák oldalán kamu adókat állítottak fel, amik Vodafone-nak, Pannon GSM-nek hazudták magukat, magasabb jelerősségét tolva. Ha automata választás volt beállítva a mobilodban, simán arra ment fel a valódi helyett, te még tíz perc beszélgetésért kaptál 13000 ft-os számlát. Amúgy meg 1-2 éve nézegettem fórum téma miatt, akkor 2-300 dollár közti összegből tudtál AliExpress-ről összerakni komplett 2-3-4g-t tudó saját "mobilcella tornyot". Simán megoldható, csak baromira nem szabályos, sőt törvénybe ütközik.
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt. / Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!! / Mindenki jó valamire. Ha másra nem, hát elrettentő példának. / "Az udvariasság olyan, mint a nulla a számtanban. Egymagában mit sem jelent, de sokat változtat azon, amihez hozzátesszük." - Freya Stark 1893 - 1993
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni