Stop Destroying Videogames (Mentsük meg a videójátékokat)

Ott a linken, kattints rá bátran.

Hogy 2034-ben egy salatatorveny 31. oldalan elrejtsek, hogy csak offline is jatszhato videojatek jelenhet meg az EU-ban 2038-tol, es kozben a salatatorveny 46. es 17. oldalan atmenjen egy jatekfejlesztest es jatekertekesitest gyakorlatban total ellehetetlenito, allitolag gyermekek fejlodeset vedo torveny.

Szerintem már az is elég lenne, ha nem üldöznék a custom lobby-kat fenntartókat (lásd anno BF2, Supreme Commander).

kerdes meg, hogy szerverenkent hany klienst tud kiszolgalni, mert lehet hogy ha egy asztali pc-n futtatod, akkor csak par klienst bir el, sok klienshez sok szerverre van szukseg.

regen quake vagy unreal vagy doom vagy melyik volt, hogy sajat gepen futott a szerver oldala is, ha megadtad masnak az ip cimet, akkor tudott csatlakozni.

A megoldas annyi lehetne, hogy kotelezni kellene a jatekgyartokat, hogy amikor lekapcsoljak egy online jatek szervereit, akkor adjak ki annak a forraskodjat azzal egyutt, hogy hogyan buiuldelheto es uzemeltetheto vagy ha az license problemak miatt nem lehetseges, akkor a binarist.

+sok, valóban ez lenne a megoldás. A licensz nem jelenthet problémát (max. patent akadály lehet), na de ez meg törvényileg megoldható: ha valaki online szerveres játékot akar üzemeltetni, számítson rá, hogy end of life után kötelező lesz nyílt forráskódúvá tenni, tehát ennek tudatában készítse eleve a kódot.

Ezt mondd a hazai állapotokra, amikor holnap jön ki törvény, amit még tegnap megszegtél, és ezért holnapután akasztva leszel.

Azt h. az ELTE ÁJK-n mit adnak le órán 2024-ben, és közben szintén 2024-ben mi a valóság, az 2 nagyon eltérő dolog.

Tehát a jelenleg forgalomban lévő játékokra egy jövőbeli törvénynek semmi hatása nem lenne.

Ezzel egyutt tudunk elni, mivel vasarlaskor tudtuk, hogy semmi nem tartja vissza a gyartot, hogy barmikor kihuzza a dugot, viszont ettol meg a gyakorlat problemas, es erdemes megszuntetni akkor is, ha csak a jovoben lesz hatasa.

Szerintem ez tévedés, rosszul értelmezi a párod. Az, hogy a törvények nem visszahatóak, csak annyit jelent, hogy már lezárult jogviszonyokra nem lehet alkalmazni őket. De ha egy online játék szervere még működik a szabályozás hatálybalépésekor, akkor az már egy folyamatban lévő szolgáltatás, így a szabály igenis vonatkozhat rá. Ez nem visszamenőleges hatály, hanem a jövőre nézve korlátozza, hogy hogyan lehet egy ilyen szolgáltatást leállítani.

Jó példa erre az Oracle vs. UsedSoft EU Bírósági döntés, ahol egy új értelmezés alapján a már eladott szoftverlicenceket is jogszerűen tovább lehetett értékesíteni, függetlenül attól, mi állt a szerződésben.
Az EU jogban egyébként a bírósági precedensek jogforrásnak számítanak, nem úgy, mint a magyar rendszerben. Szóval ha lesz ilyen szabály, az minden még élő játékot érinteni fog, nem csak az újakat.

A főtémára visszatérve

Sokan nem számolnak azzal, hogy ha lesz is ilyen törvény, azt a kiadók simán kijátszhatják: minden online játékot külön cégbe tesznek, aztán ha le akarják kapcsolni a szervert, egyszerűen megszüntetik a céget. Jogod lenne a szerverhez, de nincs már kitől követelni.Ez a jogutódlási vákuum problémája. A Steam meg társai csak digitális boltok, nem klasszikus kiadók, rajtuk semmit sem lehet számon kérni, nem is lehetne a mostani jogi környezetben.
Láttunk hasonlót, újra Oracle vs. UsedSoft ügy a példa: jött az előfizetéses modell, hogy a cégek kikerüljék a "használt" licenc-újraértékesítési kiskaput.
Ezért szerintem inkább azt kéne elérni, hogy ha egy fejlesztő lelövi a szervert, akkor onnantól legális legyen a szerver visszafejtése, akár kereskedelmi céllal is. Nem éri kár a fejlesztőt, a játékot már úgyis leírta nullára, viszont a klienseladások még hozhatnak neki pénzt, pont a saját szerveren futtatható alternatív szervereknek köszönhetően. 
Adja ki a szerver binárist vagy egy dokumentációt, amivel újra lehet írni. Nem kell mindenáron forráskódot követelni.
Szóval ha a fejlesztő megszünteti az online szolgáltatást, akkor a szerver működésének visszafejtése már számára bevételi oldalról érdektelen, ezért legyen legális, akár üzleti céllal is.
Ez nem kár a fejlesztőnek, mert:
a játékot már üzletileg leírta,
ha valaki életet lehel bele, még bevételt is hozhat a kliens eladásából,
a játék újra élni kezd, és a közösség aktív maradhat vagy újjáéledhet.
Ez sokkal jobb ösztönző lenne, mint jogi erőszakkal kikényszeríteni a forráskód vagy bináris átadását, ami IP szempontból érzékeny lehet, technikailag sem feltétlenül hasznos ha nem dokumentált, vagy nem hordozható.
Persze maradjon annyi kötelezettsége, hogy minimum a szerver szoftver elégséges dokumentációját ki kell adnia. Amit ugyan a fent írt módon meg tud kerülni, de legális visszafejtés lehetősége mindenképpen megmarad. Ráadásul a játékfejlesztő érdekelt marad abban, hogy nem szüntesse meg a céget, mert azzal abandonware-ré válna a kliens, még ha megtartja a céget továbbra is bevételt termelnek a kliens játékszoftver eladásai úgy, hogy semmi pénzt nem kell belefektetnie. 

Igen, ezt támogatnám, aláírnám, de kicsit félek, mert elég komoly személyes adatokat kérdeznek, meg merjem adni?

nem custom oldalon megy az aláírásgyűjtés, hanem az erre hivatalosan fenntartott EU-s petíciós oldalon.

A személyi számoddal mit tudnak kezdeni?

engem se. a macska mukodik offline is, massal meg nem jatszom...

mert 15 eve is mar ugy vettem dobozos jatekot, hogy a dobozban CD sem volt, csak egy papirfecni, rajta egy steames koddal, amit be tudtal valtani, es addig jatszhatsz vele, amig a Steam accountodhoz hozzafersz

Én az Elite Dangerous kalapozása idején 20 fonttal szálltam be.

Utána jött a hideg zuhany. Elvileg hallhattam is volna róla:

On 14 November 2014, one month before launch, David Braben announced the removal of the game's offline single player mode, the developers having decided that they could not deliver an acceptable offline-only experience based on the original design.

én viszont csak akkor szembesültem a problémával, amikor "korai hozzáférést" adtak (mint kickstarter résztvevőnek), és a letölthető, kiírható ISO helyett, amire számítottam, adtak egy exe file-t, ami önmagában még csak a letöltő/telepítő alkalmazás volt. Visszakértem a pénzem.

Single-player != offline.

Ha kell neki az elindulashoz a Steam, vagy a sajat kiadojanak valami szarja, akkor az nem offline akkor sem, ha egyedul jatszol vele.

Hiába van végtelen sok, van egy trend, hogy a woke miatt az újak rosszabbak mint a régiek. Ráadásul kultúrtörténeti jelentőségük is van a régi játékoknak, egy egész korosztály ezeken nőtt fel.

Ha megvetted és hirtelen lekapcsolják, az dühítő lehet. Vagy mondjuk meg akarnád mutatni a gyerekeidnek, hogy mivel játszották gyerekkorodban, de már nincs mit.

Például a GTA-ban úgy tudom, hogy a régi részeket újra kiadták - pl San Andreas Definitive Edition -, de úgy, hogy megváltoztatták egy kicsit a sztorit. Próbáltam rákeresni, hogy mit, de nem találtam meg sajnos.

Szerintem ez nem megvalósítható, de a vége érdekes.

Jogutód nélkül ezek ritkán szűnnek meg, mert felvásárolják általában.

Ha viszont valóban jogutód nélkül szűnik meg, akkor gondolom a forráskód is szabad préda. Feltéve hogy elérhető.

Ami felvet egy másik érdekes kérdést: ha ezekre a szoftverekre majd egyszer lejár a 95 év szerzői jogvédelem, akkor mi lesz? Mert arra nyilván senki nem lesz kötelezve, hogy közzétegye a forráskódot, lehet hogy már meg sem lesz. De ha előkerül valahonnan, akkor viszont public domain.

sőt, még az sem kell, hogy aktívan kelljen feloldani (de persze előny), hanem mondják ki, hogy legális ilyen célból módosítani és ezért nem fog a semmiből előkerülni és beperelni valami jogutód 20adik cég, aki a régi játék jogait felvásárolta és ül rajta, mert hátha egyszer jó lesz még valamire.

Sok régi szoftvernél teljesen fekete doboz, hogy van-e egyáltalán jogutód. Tehát él -e egyáltalán copyright vagy mi va fene van.

Itt (is) lehet követni az állást, 99,7%-nál vagyunk: https://stopkillinggamestracker.pages.dev/ (Persze az érvénytelen aláírások miatt jóval több kell, mint 1 millió)

Ez mind szep es jo, de vajon ki fogja fizetni a cloud szamlakat miutan becsodolt egy game developer/kiado ceg?

Szerintem nem értetted meg vagy valami hülyeséget olvastál.

Annak betiltását kérjük, hogy ne legyen önmegsemmisítés beépítve a játékokba (vagy más szoftverekbe). Hogy távolról a kiadó megölheti a programot online. Azt is, aminek a használatához nem is kéne internet, csak a kiadó hatalmához kell.

Hálózati játéknál sem azt kérjük, hogy örökre üzemeltessék. De akkor a szerverek lekapcsolása előtt nyissák fel, hogy ne csak az ő szervereiket használhassák.

Igen, ez is része a problémának, amit úgy kerülnek meg a kiadók, hogy a licensz nem a szoftver használatára szól, hanem a szolgáltatásra, amin keresztül használni lehet a szoftvert. Hogy bolti fizikai doboz is csak steam licenszet tartalmaz az is része a problémának.

De lehet még vannak játékok/szoftverek, amik nem steamen vagy más piactéren keresztüli trükkös szolgáltatás licensszel jöttek. Most szerintem főleg ezekről van szó. Az még egy másik játszma lehet, hogy el is vehetik a használati jogot, ha éppen olyan kedvük van.

Épp itt van a lényeg.

Az egész vita nem arról szól, hogy mi a jogos, vagy mi a fair.

Hanem arról, hogy hogyan akarunk mi élni.

És a törvényhozás olyan törvényeket fog hozni. A játékszabályok (aka törvények) ismeretében meg a piaci szereplők olyan döntéseket fognak hozni, hogy legyen benne nekik profit.

A piaci szereplőknek nem az a baj, hogy mik a játékszabályok - csak az, hogy előre tervezhető legyen és mindenkire vonatkozzon. Aztán úgy fogják alakítani az üzleti / fejlesztési terveket.

veszek

Az mar reg :D

Ha fizetsz az Uborkasoft-nak akkor se veszel egyet sem. :D