Mítoszok - A sorok között olvasva

Nos, végeztem egy hosszadalmas kutatással, gondolkodással, írással.

A Lebor Gabála Érenn egy elég radikális értelmezéséről van szó. Ez a "Hódítások Könyve". Bemutatja Írország elfoglalását, a különböző népek érkezését, távozását.

Viszont elég sok ellentmondás, paradoxon található az írásban, így arra gondoltam, hogy ezek adhatnak kulcsot az értelmezésére.

A Tuatha Dé egyik nagy alakja, Morrigan, ősi áldását és próféciáját is górcső alá vettem, ezután arra gondoltam: mi lenne, ha Morrigan, ez az ősi alak ma szólna hozzánk üzenetek, próféciák formájában?

Tehát fikciós próféciákat írtam az ő stílusában, illetve ezek magyarázatait.

Nem reklámnak szánom, tehát csak azok kattintsanak a linkre, akiket érdekelnek az ősi mítoszok, illetve ezek egy merőben új, elég radikális értelmezései.

A Lebor Gabála Érenn

A szerzetesek célja egyértelmű volt: a keresztény világképbe illeszteni a pogány múltat. 

Helyesebben a szerzetesek célja az volt, hogy megalkossanak egy saját eredettörténetet, amit előtte már minden vallás ugyanazokból az alap építőkockákból tett meg. Lásd az északi mitológiát, ahol a kereszténység előtt már "ellőtték" az özönvíz motívumát, akár csak a hajót (Noé), de akár csak Ádám és Éva motívumát. Más szavakkal a szervezeteseknek nem voltak túlságosan eredeti ötletei. De nem csak a kereszténység tett így, hanem már korábban pl a Rómaiak a görög istenekkel, akiket átnevezve és némileg kibővítve átvettek.

 

De vegyük a Tengrizmust (i.e. 1500 körül mér létezett) és Erlik motívumát, aki a "rossz" isten volt, a halál és az alvilág ura, akit gyakran szarvakkal ábrázoltak. Nem ismerős a kép? Dehogynem, mivel ugye a Bibliában nagyon sokáig nem is volt Ördögkép, azt csak az Újszövetségben "hozták be".

Aláírás _Franko_ miatt törölve. 
RIP Jákub.
neut @

Így van. Értelmezve ugyanarról beszélünk. Köszönöm a meglátásodat. A Lebor Gabála Érenn elég ősi szöveg, megérdemli az alaposabb elemzést. És, hogy ki ért ezzel egyet, ki nem, az már másik kérdés. Nem tényként közlök semmit. Ezek felvetések, de logikus, lehetséges értelmezések. Ha bárki elolvassa és elgondolkodik, már megérte a ráfordított időt. Köszönöm még egyszer!

Igazad van. És a Lebor Gabála Érenn-t minumum i.e. 1000-re teszik. De valószínűbb, hogy régebbi korok, idők, események szájhagyományairól van szó. Eltorzított történelem. Tehát, talán belefér abba az értelmezési időablakba, hogy (szubjektíven) ezt fogadjam el egy első leírásnak.

A Lebor Gabála Érenn nem "egyszerre" keletkezett, hanem szájhagyományon keresztül évezredek alatt. Amikor a 11. században lejegyezték a keresztény szerzetesek, igyekeztek ezeket a pogány eredetmítoszokat a bibliai kronológiába illeszteni. A mögöttük rejlő, eredeti történetek biztos, hogy régebbiek.
Írország már az i.e. 3. évezredben is lakott volt, fejlett neolitikus kultúrával (pl. Newgrange). A bronzkor során pedig jelentős társadalmi és technológiai fejlődés volt.
A Tuatha Dé Danann történetei az ősi ír (pre-kelta) istenek és isteni lények emlékeit őrzik. 
A régészeti és nyelvészeti adatok szerint a kelta kultúra és a kelta nyelvek (és ezzel együtt a kelta mitológia) az i.e. 1. évezred középső és későbbi szakaszában váltak dominánssá Írországban. A Lebor Gabála Érenn-ben szereplő milétosziak története, akik Írország végső elfoglalói és a gael írek ősei, nos ez a kelta népcsoportok beáramlása lehet. Ez inkább a vaskori kelta társadalom idejére tehető.
A kelta bevándorlók nem egyszerűen felváltották az előző kultúrákat, hanem integrálták azokat. Tulajdonképpen ezt írja le a Lebor Gabála Érenn.
Tehát a legendák nemcsak a középkori lejegyzés korából, hanem több évezreddel korábbról származó, rétegekből állnak. Ezért, szerintem egy, akár 2-3 évezredes időtartam is lefedheti lefedi ezt az időszakot. Mármint i.e.

Tudatlanság egy állapot, mely nem vezet automatikusan valláshoz. Vezethet a megismerés vágyához, felismerésekhez.
A vallás egy valamely célból létrehozott koncepció emberek általi dogmatikus ismétlése.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Ezt szeretném én is tudni. Mint minden más tudóscelebnél, nála is vannak az állításait alátámasztó, elferdítő, és azokkal homlokegyenest ellentétes "közismert" vélemény. Emiatt kíváncsi lennék az általad közismertnek tartott álláspontra. Aztán eldöntjük, hogy Grimm, Andersen vagy épp Benedek.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( Ightorn | 2025. 06. 16., h – 21:33 )

Nagyon köszönök minden hozzászólást, kritikát, esetleges kifejtést, a téma továbbvitelét!

Tényleg!

Viszont, ahogy látom a hozzászolások keletkezése nem mutat semmilyen kapcsolatot azzal, amit a linkelt oldalon elemeztem, kifejtettem, próbáltam magyarázni.

De még ez sem gond. Örülök, hogy maga a cím, a bevezető is ennyire megfogott többeket.

Az írásod egy teológiai prekoncepcióból indul ki, és alapból hibás origót használsz a projekciódhoz. Ugyanis a kelták mitológiájánál léteztek jóval régebbi azonos alapokra építkező vallások, amik ráadásul szépen útba is esnek az emberiség délről északra tartó Európai betelepülésének. Jól megfigyelhető a keleti sámánizmus találkozása a perzsa és zsidó vallási elemekkel és a nemlineáris betelepülési folyamatok mixer szerepével.
A mi időnkből visszanézve, könnyű látszólagos párhuzamosságokat felfedezni, de az írásbeliség hiánya miatt nem rendelkezünk megfelelő pillanatképpel a valódi kelta mitológiáról. Kb. mintha 200 év múlva a történészek Cúchulainn legendáját, a Miracle of Sound dala alapján akarnák feldolgozni.
A véletlenszerűen kiválasztott párhuzamosságokat, ismétlődéseket és az emberi kultúrák közötti kapcsolatokból létrejövő memetikus turmixot egy magasabb szintű rendezői akaratnak tulajdonítod. Sőt, még meg is toldod azzal, hogy térben és időben eltérő eltérő pontokon létrejött teológiai koncepciókat keversz össze, modern ír történelemmel. Ha az általad felsoroltak igazak lennének, akkor szépen ki tudnál emelni majd mindegyik évszázadból ilyen figurákat.

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( beatnull | 2025. 06. 16., h – 21:44 )

Nagyon sokat segítene a hasonló írások komolyanvehetőségén, ha nem rögtön egy aislop képpel fogadna a honlap. 

[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS

Nos, a lényegen, az értelmezésen nem változtat.

Talán nem a lényeget ragadtad meg.

Nem szerettem volna (c) képet betenni és ez tűnt a legjobb megoldásnak.

Ha valaki emiatt nem olvas tovább... lelke rajta.

De el fogok gondolkodni a változtatás lehetőségein. Köszönöm meglátásodat!

Itt a kontextus a lényeg. A linkek között is ott figyel a dél-koreai Mabinogi MMORPG játék wikije, mint forrás. A hitelessége az, amit elveszt egy ilyen weboldal hasonló dolgokkal. Nyilván a mitológiák jönnek valahonnan és egy történész, vallásfilozófus vagy egy jungi analista gondolatait szívesen elolvassa az ember, de amikor azt látom, hogy valami játékra meg ai képekre lesz itt alapozva a mondanivaló, akkor az minden esetre gyanús számomra.

[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS

Nem, a devCat koreai fejlesztő Mabinogi nevű anime MMORPG játékának wikijére hivatkozol a fomoriakkal kapcsolatban, akkor az is Easter Egg? Ugye ilyenkor felvetődik a kérdés, hogy vajon hány másik "Easter Egg"-ből nyerte a weblap készítője a tudását a témáról? 

[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS

Igen, ezt is megtaláltad!

Szerinted van még több?

Nos, a többi, igazi forrás, a logika, a paradoxonok _meglátása_, ezután feloldása... azt hittem, ez lesz a fontos

Köszönöm, hogy rávilágítasz a lényegre. (és ez nem szarkazmus, lehet hogy mások is ezt nézik).

Azt hittem, ennyi belefér. Azt hittem, hogy az elemzések, a felvetés önmagában sem kevés, és amikor a linkeket nézik, esetleg jót nevetnek.

Hiszen néhány egyszerű kereséssel, és a többi linkkel már egyértelművé válik minden.

De ha valaki nem a lényeget akarja látni, azzal sajnos nem tudok mit kezdeni.

Mindenesetre örülök (tényleg), hogy időt fordítottál erre!

És hidd el, tényleg öszintén hálás vagyok!

OK nézd egy teljesen kívülálló szemszögével akkor a dolgot. Én nem mondom hogy ez a lényeg, nem is vitatkozom a honlap lényegével, de a hitelességre jobban kellene adnod ha ez egy komoly kutatás / érdeklődési kör - ugyanis tudatosan vagy tudatlanul de minél többen tévednek a honlapodra, annál többen fognak nulladik lépésként egy hasonló "algoritmust" is lefuttatni magukban, hogy egyáltalán érdemes-e tovább olvasni. Márpedig ebben az a hozzáállás sem fog téged segíteni, ha "valaki nem a lényeget akarja látni, azzal sajnos nem tudok mit kezdeni". Tele van az internet önjelölt prófétákkal és modern megmondóemberekkel, és nyilván nem arra célzok, hogy ha nincs a kezdőlapon 3 Phd és Msc beszkennelve akkor megette a fene az egészet, de sajnos a hasonló hibák / easter egg-ek / lustaságok inkább közelítik az olvasó szemében a honlapot egy tinédzser által összedobott gportal.hu szövegtengerhez, mint bármi máshoz. Ha most ez esetleg nyersnek is tűnik, úgy látom te is érzed azért, hogy van benne igazság.

[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS

Értem, és köszönöm.

Nem hangsúlyoztam sehol, hogy ez az igazság. Mindig csak lehetőségeket, véleményt írtam.

Köszönöm a tinédzsert (majd 60 évesen)! Bár igaz, hogy általában 30-nak néznek...

De le fogom venni ezt a két linket.

És tényleg hálás vagyok, rámutattál egy olyan nézőpontra, amire én nem is gondoltam.

Azt hittem, majd kapok néhány szmájlit a kapcsolati oldalon megadott címre. :-)