Google-töl jött az email. És összeszedte, h milyen oldalakon van ugyan az a jelszó. Mégis honnan tudja a google, h melyik oldalon mi a jelszavam? És mi az a gennyes duma h megtalálták az interneten?
- 2247 megtekintés
Hozzászólások
honnan tudja a google, h melyik oldalon mi a jelszavam?
Elmentetted Chrome-mal a Google felhős jelszókezelőjébe.
mi az a gennyes duma h megtalálták az interneten?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Thx!
Vivaldit használok, annak a felhős jelszótárolójában (sajátjuk van, nem a googlét hasznalja) szerepelnek a jelszavak titkosítva. De ha ahhoz hozzáfértek volna és azt megtörték volna, akkor minden jelszó kitudódott volna, nem csak néhány.
HUP-os jelszó is érintett - legalábbis tudja, h ugyan az a jelszó máshol! Meg egy sor nagy site jelszava is.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
1. Mégiscsak kérdés, hogy a hup-os pw valóban ua mint (rnd) máshol. Igen/nem. Tanulságos lehet, egyetlen szóval tudsz segíteni másoknak.
2. man hash
3. Valahol beszoptad a “jelentkezz be Google fiókkal” dumát, onnantól egy pw lista és csá, össze lehet fésülni.
4, Inkább megyek aludni, szóval nem egy atomfizika. Katika néninek is azért jön méretes lábszár méretű lőcs reklám mindenütt, mert be volt jelentkezve valahová gmail segedelmével, ahol erre keresett. S így tovább, ezen az úton. Vagy valami oldal G cookie barát, miközben a Vivaldi tudja ki vagy.
Ui annyiból nem rossz dolog ez, hogy a nullskilleseket óva inti.. ha nem fogyatékosok pl.
Vortex Rikers NC114-85EKLS
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, valóban az. Rémisztő.
nullskilles kérdések:
> man hash
Mán h a fullskilles elgondodolásod szerint a hash-elt jelszó a különzö oldalakon pl. Drupal és egyéb oldalak ugyan az lenne, és így a jelszó ismerete nélkül is megállapítható az azonosság?
> Valahol beszoptad a “jelentkezz be Google fiókkal” dumát, onnantól egy pw lista és csá, össze lehet fésülni.
Kérhetem értelmesen? pl. Milyen "pw listáról" van szó?
> Vagy valami oldal G cookie barát, miközben a Vivaldi tudja ki vagy
Kérhetem értelmesen?
> ha nem fogyatékosok
LOL
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Mán h a fullskilles elgondodolásod szerint a hash-elt jelszó a különzö oldalakon pl. Drupal és egyéb oldalak ugyan az lenne, és így a jelszó ismerete nélkül is megállapítható az azonosság?"
Nagyon remélem, hogy salt nélkül már senki nem tárol jelszavakat. Persze az egyedi jelszó is alap lenne, szóval ki tudja.
Részemről arra tippelek, hogy sokévtizedes jelszó, ami valamikor mégis elkerült a Google-höz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nagyon remélem, hogy salt nélkül már senki nem tárol jelszavakat.
Szerintem nagyon meglepődnél, hogy hányan vannak, akik nemhogy sózás nélkül, hanem simán, plain textben tárolják még mindig.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Digitális Darwin.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nyilván ezek nem derülnek ki. Ameddig nem történik egy data breach, ahol viszik az összes jelszót is. Akkor meg már kb. mindegy.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Részben nagy külföldi sitekról van szó, forgalmasakról, online fizetéssel, tözsdén jegyzett tulajokkal. Kizártnak tartom, h nem sózott jelszavakat tárolnának.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak a mondat első fele a szolgáltató oldala, míg a másik fele a user oldala. Utóbbitól nem kell sokat elvárni, de azért az előbbiről kellene.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
-Regisztrálsz és/vagy bejelentkezel gmail szolgáltatásokkal a Részeges karatemester és társa Bt. webshopjába. A webshop hanyag és a begépelt jelszavad eltárolja, esetleg plain textbe :D ahogy kell. Felnyomják a webshopot, viszik a jelszavakat amik bekerülnek egy közkézen forgó jelszólistába. Az utolsó amit láttam valami 3giga körüli plaintext volt. A G kétsoros programja pedig egész sűrűn végigszkenneli ezt a rengeteg sztringet és ha egyezést talál, akkor jelez neked.
-Nem gmail accoddal jelentkezel be, de a gmail címeddel regisztrálsz. Sajnos ipari mennyiségben látni olyat, hogy a mailcím jelszavát gépeli a delikvens.
-Ha egyik sem ilyen ^^ felállás, akkor az is lehet, hogy a Köcsög és társa bt. valójában G tartományban van, honlappal mindennel. Ha ugyanazt a jelszót adtad meg náluk mint a saját mailcímedét, elsőként a G fog tudni róla.
-A Vivaldiban nem tudom hogyan van, de fixme a megnyitott tabok simán átláthatnak egymáshoz.
-Nagyon hasznos szolgáltatása a G-nek ez a warning, de csak akkor ha a figyelmeztetett tag nem szefós. Nekem legutóbb a feleségem volt figyelmetlen, de a warning valós egyezést mutatott. Megtettük a szükséges jelszócserét ill. amit lehetett két faktorra állítottam. A szefósokat viszont nem igazán érdekli az ilyesmi. A leginkább fárasztó válaszok a "és akkor mi van", "nekem nincs semmi dugdosnivalóm", "a bankhoz úgysem férhetnek hozzá", "vigyék ami kell nekem nincs semmi olyanom", "leszarom akkor majd megyek a rendőrségre ha baj lesz belőle" stb.
Bónusz: ha ghecchi lennék, megvenném a gmail.hu levelezési tartományát és begyűjteném a gmail.com accokat, majd eladnám kilóra. Vinném a hozzá kapcsolt facebook fiókokat mindent. A világért sem akarok tippeket adni a khm.. "kockázati befektetőknek" :D, sokkal inkább figyelmeztetést a lehetséges áldozatoknak. Annyi hülyét láttam, aki gmail.hu-ra gépeli a fióknevet és jelszót, vagy kapkodásában a levélkliensben ezt állítja IMAP címhez. Tehát a lehetőség egészen valós.
Bárhogyan is, az ilyen jelszómizériában mindig az emberi tényező a ludas. Jó esetben az áldozat figyelmetlenségéből adódóan, rossz esetben a csalók szándékából.
Vortex Rikers NC114-85EKLS
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bónusz: ha ghecchi lennék, megvenném a gmail.hu levelezési tartományát és begyűjteném a gmail.com accokat, majd eladnám kilóra
miből lenne pénzed rá? a google se tudta megvenni a tulajdonostól annak idején. de hajrá! bohóc
4 és fél éve csak vim-et használok. elsősorban azért, mert még nem jöttem rá, hogy kell kilépni belőle.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
^^ épp az ilyesmi szefósokról beszéltem.
Vortex Rikers NC114-85EKLS
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Regisztrálsz és/vagy bejelentkezel gmail szolgáltatásokkal a Részeges karatemester és társa Bt. webshopjába. A webshop hanyag és a begépelt jelszavad eltárolja, esetleg plain textbe :D ahogy kell.
Szerintem ez pont nem lehet. Ha a g szolgáltatással lépek be az autentikáció pont nem a részeges bt oldalán zajlik, hanem google aaját felületén. a résheges bt bem lát semmiféle jelszót, főként nem plain text jelszót.
De majd kijavítanak az okosok, ha rosszul gondolom.
“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”
― Philip K. Dick
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Részben jogos, hiszen én is pongyolán fogalmaztam. Akkor már működik, ha nem a G bejelentkező oldala/ablaka jön be, következésképpen a webshop kéri az adatot és majd ő próbálja átadni a G-nek. Tavaly az évvégi rohanásban jött szembe ilyesmi csoda, talán szlovák területről, nem emlékszem már rá pontosan. Egyszerű lenne rákiáltani, hogy adattolvaj csaló, de egy látszólag működő cucc volt, vadászattal/sportlövészettel összekapcsolva. Utóbbira volt kihegyezve, nem adathalászatra, pedig arra is alkalmasnak tűnt.
Vortex Rikers NC114-85EKLS
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
No ilyennel én még szerencsére nem találkoztam. Tapasztalatom szerint az a cég anelyik képes implentálni a g authot az oldalába már megugrott egy szintet, ami biztató. Az, hogy ez már egy jó szintet jelent az pedig elkeserítő...
“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”
― Philip K. Dick
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mondjuk az is elég meredek lenne, ha egy noname senki oldalán kellene megadnom a google account email címet + jelszót, és ők majd azt valahogy továbbproxizzák(?) valahogyan a google felé.
Ennél már csak az volt extrémebb, mikor a visa 3dsecure bevezetésekor (2018 környékén?, már nem emlékszem) jött a kártyás fizetés valamelyik weboldalon. Aztán mikor a kártyaadatokat megadtam, felugrott egy címsor nélküli pop-up ablak, ahol a netbankos belépési adataimat kérte. Mondom wtf, adjam meg a teljes netbank loginomat egy kitudja milyen oldalnak csak mert kártyával fizetnék, h. utána leemeljenek róla minden pénzt?! Ráadásul a címsort elővarázsolva valami gpp-s teljesen ismeretlen domain volt látható. Aki nem keres utána, az életben nem fejti meg h. ez egy legitim szolgáltatás.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ilyet sose láttam, csak a háromszor három karakteres beviteli mezőt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pedig elhiheted h. létező dolog. Talán még most is. Csak gondolom mióta bankolásra mobil app van, oda jön az értesítés / jóváhagyási mód.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Létező dolog, van néhány szolgáltató, akik a 3ds-t intézik (pl. nexi), és a mobil app-ba érkező push-ról van fallback egy előírás szerint csak erre használatos(!) jelszóval történő jóváhagyásra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Számomra a password reusage a rémisztő.
Soha ne használd ugyanazt a jelszót különböző helyeken.
Üdvözlendő, hogy elkezdődött az erre való figyelemfelhívás.
Nálam ez úgy van, hogy külön random generált jelszó van mindenhová. Ezeket egy password manager (Bitwarden rulz) tárolja.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem meg az a rémisztő, ha valaki tud erre figyelmeztetni.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én pl. megkérdeztem a kedvenc bankomat anno, h. a kiszivárgott jelszó dump-okat lefuttatják-e a saját usereik-re, és ha van match, akkor kimegy az automata email h. a jelszavát változtassa meg, mert gyenge / ismert?
Természetesen ignorálták a kérdést.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miért? A bankba ugyanazzal a login névvel lépsz be, mint mondjuk egy random weboldalra? Mostanában az email cím szokott lenni a login név, bár még van olyan ahol te választasz logint. A banknál viszont jellemzően valami más azonosító van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Magyarország legnagyobb bankja pont emailt kér a belépéshez, szóval hasznos lehetne éppenséggel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pedig egy banknál ez alap lenne.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Aztán lehet h. van ilyen, csak tagadják kifelé. Én ilyen emailt még nem kaptam tőlük.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Meg nem fogja tudni az adott ugyintezotipus, mert nem az o dolga. Lehet nem ignoralta szandekosan, hanem szimplan probalta rejteni, hogy nem erti a kerdest.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nincsenek illúzióim.
Ugyanakkor 9 másik, hasonló kérdést is feltettem még ugyanebben a levélben. Mind ignorálva lett, 1 sablon BS jött vissza mind a 10-re összesítve.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja, hogy level. Azt hittem "pult folott kerdezted". Igen, a level valszeg eljutott olyanhoz, aki tudatosan dontott ignoralas mellett.
(Konyorgom, ne menj soha security auditornak ilyen hozzaallassal)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Még 1x: nincsenek illúzióim. Annyit vártam volna, h. szekusok közül valami dep. head-nek elmegy a levél, és megköszöni h. jó ötletek, esetleg valamit érdemben reagál is. Ha már a pénzemmel hazardíroznak, és nem szorítja a töküket az MNB elég lilára.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezzel nem valtoztattad meg a velemenyemet amit abban a kommentben fejeztem ki, amelyre valaszoltal. ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem baj.
Nem csak olyan kérdéseket tettem fel itt, ami a háttér szeku rendszereik titkait fedné fel, ha elárulnák a választ.
Kérdeztem token / hardver kulcsos használat lehetőségét is. Kérdeztem bankfiók-hoz kötött személyes megjelenést igénylő nagyösszegű tranzakció bebiztosításának lehetőségét is. Mindet leszarták reagálni rájuk.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Persze, majd a ~80+ webshopban mindenhol különböző jelszót fogok használni.
Szerintem sokkal fontosabb, hogy mindent olyan fontossággal kezeljünk, amit érdemel. Google fiók külön jelszó, bank külön jelszó, ügyfélkapu külön jelszó, de MINDENHOVA teljesen felesleges külön jelszót használni. Egyébként ahol 2FA van, ott még a külön jelszó sem annyira fontos.
Bár én már nagyon-nagyon szeretnék eljutni oda, hogy a gépbe dugott fizikai kulcs azonosítson, és ne a jelszavak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amelyik account nem fontos oda persze minek! De most annyira problémás egyszer megadni az egyedi jelszót amit utána automatikusan beír Foo-épptémabeli.ooF plugin, böngésző, stb? Ha nagyon secure akarsz lenne fejedben tartasz pár jelszórészt, különb a kritikus rendszerekhez, külön közepesen fontosakhoz, külön leszarom.de.azért.ne.törjékfel accountokhoz és azokat mindig manuálisan írod be az automatikusan szinkronizált jelsző közepébe (lehetőleg ne a végére). És ehhez jön a 2FA, aminek azért szintén vannak árnyoldalai. Egy elvesztett vagy összetört mobil authentikátorral a legjobb út az accountod elvesztéséhez.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Vivaldit használok, annak a felhős jelszótárolójában (sajátjuk van, nem a googlét hasznalja) szerepelnek a jelszavak titkosítva.
Nem tudom, hogy ez jó vagy rossz. De a LastPass incidens árnyékában inkább rossz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerencsére nem csak a LastPass van. Igen, ők valóban balfaszok voltak.
Bitwarden rulz.
Ha nem tetszik, még mindig használhatsz local-t, drive-on, dropbox-on, syncthing-en keresztül szinkronizálva a blob-ot.
Vagy használhatsz local only-t.
Igazából a LastPass breach se azonnali és közvetlen veszélyt jelentett. Csak a régen elmentett jelszavaid, amik még szarul voltak salt-olva, úgymaradtak. Nem forgatták be őket újra a szabályok szigorításaikor. Ezek vannak elméleti veszélyben. De plaintext jelszó tudtommal ott se került ki.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem amatőr lámerek a Logmein-es fiúk, ma már goto. Dolgoztam velük, szerencsére pont nem lastpass-on :)
A Chrome beépített jelszókezelője a legbiztonságosabb megoldás. Biztonságban a Google mindig kiemelkedett. De tervezem én is elhagyni a Chrome-ot mint elsődleges böngészőt. Ennek oka elsősorban az API változtatás miatt ellehetetlenített uBlock origin. De a jelszókezelés eszközök közötti szinkronizálását nem adom át egy kisebb társaságnak a kezelésébe.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért szeretem a Bitwarden-t, mert univerzális. Böngészőn kívül is működik. Pl. Android appokban. Meg lehet tenni default jelszókezelőnek, szépen integrálódik.
LogMeIn-nel nincs tapasztalatom. LastPass fiaskó után nekem a Bitwarden lett szimpatikus. Oda migráltam.
Mindenesetre bármelyik jobb választás, mint a password reusage.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha lehet proprietary moduljai nélkül is érdemben használni a Bitwarden-t és normálisan lefordítható forráskódból akkor ezt megfontolom a Chrome utáni korszakra. Úgy látom ez mehet saját szerveren.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, mehet saját szerveren.
Forrása github-on elérhető.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én is ezt használom minden eszközömön. Hibátlanul teszi a dolgát.
“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”
― Philip K. Dick
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az a baj ezzel, hogy a "balfaszok voltak" csak utólag fog kiderülni, addigra meg már megtörtént a baj.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én sem tudom, nem szakmai állásfoglalás volt részemről, hanem csak tényközlés. Egyébként jó lenne leválni a Googleról, és itt pl. lehet. Elégedetten használom a Vivaldit. Sync működik faszán - nagy könyebbség.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mondjuk böngészőbe én se mentek jelszavakat, egyikben sem. Bár nem bizalmi oka van, csak szerintem nem elég generális. A webes jelszavak csak egy részhalmazát adják az összes jelszónak. Valamint cross-browser sem szinkronizálódnak. Ezért részesítem előnyben inkább a password managert.
(Bele lehet kötni persze mindenbe, de szerintem egy pw manager még mindig nagyságrendekkel jobb, mint a password re-usage.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
szerintem először vond le a (számodra) hasznos következtetéseket:
1. ne használj ugyan olyan jelszót több helyen :)
2. ne mentsd el a böngészőben a jelszavaidat (és teljesen mindegy hogy hívják a böngészőt ;)
3. nagy valószínűséggel az egyik általad látogatott oldalt valamikor megtörték, és megszerezték a password adatbázist. Aztán ennek eredménye bekerült egy 'publikus' adatbázisba, mások meg rápróbáltak más oldalakra is a megszerzett adatokkal, és kiderült hogy nem tartod be az 1. és 2. pontot ;)
Ha ezeket a problémákat megoldottad, utána lehet 'továbbtanulni' hogy ilyesmi ne forduljon elő legközelebb.
(aztán persze ez a loop kezdődhet előről, mert ugye senki nem tartja be őket 100%-ban, és amíg lesznek jelszavak, addig azok - előbb vagy utobb - ki is kerülnek a zinternetre)
szerintem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mindenképpen nagyszerű h segítesz levonni az általad számomra fontosnak tartott következtetéseket, amik nem csak a problémát segítenek megoldani, de a zinterneten való létezésemet is nagymértékben megkőnnyítik. Köszönet érte és továbbra is számitok a támogatásodra!
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
4. ne legyen Gmail címed
5. ne legyen Google fiókod, ne használj semmilyen Google szolgáltatást, a keresőt, a térképet különösképp ne
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Speciel ebben az esetben a Google a kvázi jófiú. Más kérdés h ha tovább árnyáljuk a dolgot akkor azért felvethető h a user beparáztatása 10 évnél régebben kiszivárgott jelszavak miatt nehezebben értéklehető emberbaráti cseéekedettnek.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mindenképp jó érzés, hogy kémkednek utánam. Ja, nem.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem így kell felfogni. Nem kémkednek utánad. Téged az zavar, hogy szembesítenek vele, ha balfasz voltál.
Pszichológiailag nehéz helyzet, amikor lebukás van és elkerülhetetlen, hogy az ember szembenézzen saját magával. Ugyanakkor ez egyben lehetőség is: nem a múlt hibáin kell pörögni, helyette jövőorientáltan kell hozzáállni, és fejlődni, tanulni belőle.
Inkább örülni kellene, hogy valaki figyelmeztet, ha egy egyszerű kereséssel megtalálható a neten a jelszavad.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha a jelszavam mondjuk az, hogy „egy egyszerű kereséssel megtalálható”, akkor ez is megtalálható, mert benne van az előző hozzászólásodban. Nem az a lényeg, hogy ne legyen megtalálható, hanem az, hogy ne tudják, mi a jelszó. Tehát nem balf.ság, mert ki-ki maga dönti el, milyen jelszót választ, legyen akár egy üres string is, még annak is lehet létjogosultsága. Marhára tudatos döntés. Ne csak bankban gondolkodj, hanem lehet saját gépeden, csak lokálisan elérhető virtuális gép például.
Amit a Google csinál, az zaklatás. Ne szóljon bele a döntéseimbe, ne presszionáljon! Így veszítjük el a szabadságunkat, mert lassan semmiről sem magunk hozunk döntéseket, csupán elvárásokat teljesítő robotokká silányítanak. Te meg épp ennek örülsz. Nem lepődöm meg, mert manapság nincs igény a szabadságra.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Helyes.
És követelem a jogot az üres jelszó engedélyezéséhez. Itt a HUP-n is (@trey!!).
Alkotmánybírósághoz, majd EU bírósághoz fogok fordulni ha nem engedélyezik! Irgum Burgum.
Jalos
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ehhez van jogod, csak root joggal kell kiadni a passwd parancsot. Nem erről beszéltem, hanem arról, hogy ne zaklasson egy cég kéretlenül, ne presszionáljon, ne küldözgessen spam-eket nekem - mondjuk nekem nem tud, mert nincs Gmail címem.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hozzászólásod jó példa arra, amit írtam:
manapság nincs igény a szabadságra
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem ennek az égvilágon semmi köze nincs a szabadsághoz.
Mellékszál, hogy mindig a Szabadjon! volt a jelszavam.
Az egyetemen tárgyakat vettem fel, amik a szabadság filozófiájával, vagy a szabadságjogokkal foglalkoztak.
Az évek során azonban tapasztaltam pár dolgot, amik mellett nem lehet elmenni, amikor az elméletet gyakorlatba akarjuk ültetni. Kettőt kiemelnék:
-
Téves szabadságértelmezés.
,,Egy ember vágott magának egy szeletet a pitéből, és egy másik is.
Úgy tűnik, mindketten éltek a szabad jogukkal, hogy tökpitét egyenek. Egyikük azonban négy ember jogát sértette meg abban, hogy egy egész szelet pitét kaphasson."
cnBEcq-JNX.jpg (630×690) -
Annyi kibaszott troll van, hogy ha nem vigyázol, ellehetetlenítik, szétbasszák a rendszert.
(Erre szerintem nem az a jó válasz, hogy ,,akkor legyen kevesebb szabadság". Kezelni viszont muszáj ezt a jelenséget.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem presszionál, csak felhívja rá a figyelmedet, hogy ahogy ők megtalálták, más is megtalálhatja.
Ezzel nem veszíted el a szabadságodat. A saját hülyeségedtől próbálnak megvédeni. Gondolom tele van már a faszuk a sok balfasszal, akik utána meg sírnak, amikor takelik az accjukat vagy visszaélnek vele.
akkor ez is megtalálható, mert benne van az előző hozzászólásodban
Feltételezem nem így értelmezik a megtalálhatót. A loginoddal / email címeddel együtt megtalálható, esetleg része direkt ilyen célra karban tartott adatbázisnak.
A data breach-ek egyik legkellemetlenebb következménye, hogy sosem tudod, milyen adataid szivároghattak ki - ezeket akár később is valaki megtalálhatja és visszaélhet vele. Most végre valaki ennek preventíven elébe megy. Ez nem zaklatás, és nem csak téged érint: a hülyeséged miatt téged megszemélyesítve másokat megtéveszthetnek, átbaszhatnak.
Csodálkozom, hogy éppen te nem érted ezt. Így legalább nincsenek illúzióim a populáció műszaki analfabéta részének ez irányú tudatosságával kapcsolatban.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem a gyámkodással van problémám. Nem, ne akarják ellehetetleníteni, hogy elüssön a vonat. Ha elüt, az a tudatos döntésem. Ezért mondom, hogy a szabadság elvétele, mert megmondják, mi helyes és mi nem. Szerintük. Attól élem az én életem, hogy én döntöm el, mi a helyes, nem helyettem más. Ez az egyén degradálása, gyámkodás fölötte, a szabadságától való megfosztás.
Azért veszélyes irány, mert van egy felsőbb hatalom, jelen esetben a nagy tech. cégek managerei, akik kisajátítják maguknak azt a jogot, hogy mindenki helyett eldöntsék, hogyan kell helyesn élni. Mi lesz a következő? Ideológia? Világlátás? Politikai állásfoglalás? Hit, ideértve az ateizmust is?
Ne védjen meg a hülyeségemtől, mert az szerinte hülyeség csupán.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyik oldalról azt vallom, hogy felnőttként kell kezelni az embereket, és akkor egy napon talán valóban felnőnek, és felnőttként fognak viselkedni.
A másik oldalról viszont azt is látni kell, hogy amikor júzerek hatalmas tömegét kell kezelned, és annak akár csak egyjegyű százaléka legyen balfasz, az mekkora mocskos nagy idegtépő meló. Nyilván mederben akarják tartani a szart. Szerintem ez nem gyámkodás. A google számomra különösen azért szimpatikus, mert nem döntik el helyettem ezeket a dolgokat. Lehetőség van opt-out-olni, vagy ignorálni. Ők a default-okat lövik be úgy, hogy a balfasz lehetőleg eleve a kevésbé rögös útra lépjen. IGEN, ezek a dolgok NEM NEKED vagy nekem szólnak. Ugyanakkor csúsztatás azt állítani, hogy rám erőltetnének valamit. Politikai állásfoglalást belekeverni abba, hogy figyelmeztetnek security risk-ekre, ez pedig teljesen nonszensz.
Azt gondolnám, hogy ezeket a dolgokat éppen egy tech beállítottságú ember a helyén tudja kezelni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mindegy, nincs vele dolgom, nincs Google fiókom, nincs Gmail címem, nincs Androidom, s nem használom a Google térképet és a Google keresőt sem. Néha a YouTube-ot igen, de nem belépve, hiszen nincs hova belépni. Ha életkor korlátos a tartalom, akkor így jártam, nem nézem meg, számomra az nem létezik. Mit veszítek vele?
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Biztosan ismered, de a jegyzőkönyv kedvéért megemlítem, hogy az OpenStreetMap kiváló alternatívája a Google Térképnek.
(Nekem utóbbival sincs problémám, csak az OSM bizonyos helyeken részletesebb.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, OSM-et használok. Egyébként a MÁV is a vonatokon. :)
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem elég ritkán járnak a MÁV vonatok olyan kis utcákban amelyek pontatlanul szerepelnek az OSM térképeken de GMaps-en pontosan. Illetve ha véletlenül ott "járnak" az már régen rossz. De, hogy valamit hozzak az OSM mellett is, amiben az jobb, sípályákban erdei túrautak tekintetében az OSM jobb, illetve 3 éve még jobb volt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem világos, ezt miért írtad. Sem nekem, sem másnak nem volt itt baja az Open Street Map-pel. Én használom, szeretem. Ahogy írtam, nem használok Google térképet.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igy van, főleg ha kitekintünk a kis tech buborékunkból:
Kötelező biztonsági Öv? Minek az.
Mi az hogy leszabályozzák hogy mennyivel megyek az utakon?
Mi az hogy KRESZ?
Mi az hogy kötelező földelt vagy kettős szigetelésű elekrtomos készülékeket árulni?
Mi az hogy kéményvizsgálat?
Mi az hogy kötelező kanyaró elleni oltás a gyereknek?
Mi az hogy nem verheted le a szomszéd gyengébb fickót ha tetszik a nője?
Jalos
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kifelejtetted, hogy egy virtuális világról beszélünk!
" Kötelező biztonsági Öv? Minek az."
Igen minek?! Meghal a karaktered a játékban. Na és?! Visszatöltöd az legutolsó mentést és folytatod onnan.
" Mi az hogy leszabályozzák hogy mennyivel megyek az utakon?"
Egy játékban pont az adja az élményt általában, hogy megszeged a sebességhatárt. Igen hallottam arról a szubkultúráról, akik valami online szimulációban vezetnek vonatokat minden szabálynak megfelelően. De az egy niche réteg.
" Mi az hogy KRESZ?"
Vannak erre is vezetésszimulátorok. Többségüknek a grafikája pocsék és a 2000-es évek játékvilágát idézik. De ha valaki tud olyan kresz szabályokat pontozó vezetésszimulátort aminek a grafikája megközelíti a mai szintet érdekel.
" Mi az hogy kötelező földelt vagy kettős szigetelésű elekrtomos készülékeket árulni?"
Erre is van szimulátor már. Azokon kívül meg hagyjál már ezzel a hülyeséggel!
" Mi az hogy kéményvizsgálat?"
Nos elárulom neked, hogy ez a játékvilágon kívül a valós világban sem kötelező családi házaknál. A te felelősséged. Ha nem akarod nem kell ellenőrizned. Egyébként adott periódusonként ingyen van ha megrendeled. Egyébként csak társasházakban kötelező, mert ott a szomszédod egészségét is veszélyezteted ha nem ellenőrzöd a kéményedet.
" Mi az hogy kötelező kanyaró elleni oltás a gyereknek?"
lásd korábbiak
" Mi az hogy nem verheted le a szomszéd gyengébb fickót ha tetszik a nője?"
hát semmit sem tanultál a GTA5-ből?! :)
A kulcsmomentum, hogy itt egy virtuális világról beszélünk. Vehetjük akármennyire komolyan akkor sem a valóság. Ma már sok tekintetben befolyásolja a valóságot, de még így sem valóság.
Ezért rossz az összes "példa" amit idecitáltál.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Elfelejtetted az első mondatomat idézni ("Igy van, főleg ha kitekintünk a __kis tech buborékunkból__:"), de a többi pontos vagy kevésbé pontos példára legalább volt bőven időd reagálni.
De ha neked az összes pénzed megléte vagy elvesztése ugyanannyi mint egy szimulátorban vagy GTA V-ben akkor hajrá! Való igaz hogy a lemmingeket nem lehet megmenteni.
Jalos
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mert mi lesz?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Boldogabb élet. Nincs Gmail címem, így nem tud mindenféle hülyeségekkel traktálni a Google.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Gmail-en van a teljes levelezésem. Soha nem éreztem még, hogy bármivel traktálna a google.
A security alert-jeik (új bejelentkezés történt dömdöröm ípécímről...) szerintem rendben vannak a mai világban. Nem esik nehezemre nyomni rájuk egy Del-t.
Azt valóban érezni néha, hogy tolnak valami fele. Pl. a TOTP felől a notification-alapú 2FA-ra. Ezekben a dolgokban azonban nem ,,érdeket" vélek felfedezni. Szerintem inkább a faszuk van tele a sok balfasz júzer bénázásával. Arrafele tolnak, amiből a legkevesebb kérdés, baszakodás fog születni.
Nem lehet, hogy nálad valamiféle tünet ez a paranoia?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem lehet, hogy én vagyok fixen egy helyen, s ezáltal látom, hogy a világ mozdul el? Nekem még a TOTP is új az Ügyfélkapu+ miatt, azzal már megbékéltem. Ne alakuljon át minden kétévente! Egyszer megszokom, az életem végéig legyen úgy. Ezért használok mail klienst - jellemzően Claws Mailt POP3-mal és IMAP4-gyel, meg persze SMTP, esetleg Thunderbird-öt. Nem mellesleg a Yandex nem cseszeget állandóan efféle üzenetekkel, nem presszionál, egyszerűen csak működik. A netszolgáltatóm e-mail szolgáltatása is, és a freemail is.
A Gmail vacakabb bármelyiknél.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Te vagy fixen egy helyen. Autópályán.
Egyszer megtanultál valamit, és azt várod el a folyamatosan változó világtól, hogy maradjon ugyanolyan. Rossz hírem van: nem fog.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, a világ mozdul el. Folyamatosan, a kezdete óta.
Bár magam is mint egyfajta érték tekintek az állandó dolgokra, gyakran emlékeztetem magam, hogy irreális elvárás az életem végéig legyen úgy. (Nem lesz.)
Mostanában többször gondolkodtam rajta, mi lehet ennek a pszichológiai háttere. Kimondva vagy kimondatlanul, az ember bizonyára nem mindig dolgozza fel könnyen, hogy öregszik.
Freemail-t a Gmail-lel szemben emlegetni amúgy eléggé perverz. Nem tudom, változott-e valami a házuk táján az elmúlt évtizedben, de régen olyan címre is kaptad a spam-et, amiről nem is tudott senki. Gagyi volt a webmail, kicsi a tárhely. Ezzel szemben a Gmail tisztességesen meg volt csinálva, normális webmail, jó spamszűrő, elegendő tárhely.
Az Ügyfélkapu+ TOTP-t szerintem pont a password reusage meg a jelszavak megosztogatása miatt tolták. Gondolom voltak esetek...
Sajnos végül a balfaszok miatt csak betették az sms-t is (amit én nem tekintek második faktornak).
Sajnos azt kell mondani, hogy manapság a security alert-ek létjogosultsága teljesen megalapozott. Lehet, hogy az esetek nagyrészében te magad állsz az aktivitás mögött, ilyenkor szimplán ignorálod. Csak a szűk családban két acc is taken lett az elmúlt évtizedben, és ismerősi körben is van olyan, akinek olvasgatták az üzeneteit. A security alert egy korai figyelmeztetés, hogy valaki trükközni próbál.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Részemről azért utálom az állandó változást, mert olyan dolgokat kell újra megtanulni, amit már tudok, ami ezáltal semmi többletet nem ad az életemhez. Ha megtanulok valami újat a szakmában, az rendben van, azzal több lettem. Ha viszont olyan dolgot tanulok meg, ami ugyanazt nyújtja, csak másképp, mint eddig, illetve a régi metódust eltörték, akkor a semmiért tanulok, azért, ami a változtatás nélkül ment volna tovább, én meg rutinból használom.
A legjobb, amikor GUI-t innoválnak, és az a hatalmas innováció, hogy az OK gomb felcserélődött a Cancel-lel, vagy nem alul középen van, hanem jobbra lent, majd két év múlva Done lesz belőle, és balra fent. Kezdheted elölről megszokni a semmit, kizökkent a munkából, mire kibogarászod, hol van a gomb, amire kattintanál, már elfelejted, mit akarsz csinálni, rontja a hatékonyságot, növeli a hibázást, terheli az agyat, elfáraszt.
Olyan, mintha az autódban kétévente permutálgatnák a pedálokat, néha kormányváltó lenne, mint a Trabantban, és így tovább. Ennek semmi értelme, csak valakinek kellett, hogy megsimogassák a buksiját, elmondják neki, milyen jó munkaerő a multinál, így aztán innovált egy nagy semmit.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Épp említetted, hogy a TOTP-t is megtanultad, tehát mégis olyan dolgot tanultál meg, amely többletet adott (ha mást nem, többlet tudást). Az, hogy a felhasználói felületek időnként tök feleslegesen változnak, jogos, bár ez se mindig, van, hogy az ember rájön, hogy hopp, ez nem is volt hülyeség.
Itt a topicban többek közt - és talán ez a fő hangsúly - arról volt szó, hogy a klasszikus jelszó sok esetben nem elég, de ha mást nem, a jelszavakat másként kell kezelni, mint korábban (egyre hosszabbak, bonyolultabbak kellenek, és természetesen mindenhová más. Ezeket már fejben nem lehet megjegyezni, így aztán vagy valami értelmes, és biztonságos tárolási módokat kell kitalálni, használni, és/vagy bizonyos eszközalapú azonosításra áttérni. Ez nem analóg a lart-pour-lart módon áttervezett GUI-val.
Az autós példádat pedig fogalmazd át úgy, hogy a Trabantban/Wartburgan elég volt a pedál, kormány, sebességváltó, azóta viszont van tempomat, légkondicionáló, és még sorolhatnám (ha tudnám, elvégre ehhez sem értek, és tapasztalatom sincs), nem pedig a pedálok csereberéjéről van szó (bár a kuplung tudtommal egyre több típusban megszűnt).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az eszközalapú azonosítással épp az a baj, hogy mi van, ha az eszköz elhullik, nem viszek magammal desktop gépet mini torony házban nyaralásra, meg effélék. Sőt, az eszközt ellophatják. A lényeg, hogy én tudjam a jelszót és felhasználónevet. Jó volt ez, csak azok miatt, akiknek 123456 volt a jelszavuk, elkezdték ezt elbonyolítani.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem ebből kár ennyit kihozni. Két okból.
- Egyrészt a bosszankodás impact nagyobb, mint maga a probléma. Valójában hamar megszokod ezeket a változásokat, és tovább lépsz. Ami igazán basz, az nem maga a változás, hanem a bosszankodás. Pedig jobban belegondolva az esetek többségében nem is lényeges változások ezek.
- Másrészt miatt a dolgok miatt legfeljebb aggódsz, de nem vagy rájuk hatással -> tök fölöslegesen pörögsz ezeken.
Ennek semmi értelme, csak valakinek kellett, hogy megsimogassák a buksiját, elmondják neki, milyen jó munkaerő a multinál, így aztán innovált egy nagy semmit.
Welcome. Ez így működik, mióta világ a világ. Az igazgató unokaöccse másként lépdel a céges ranglétrán, kellenek látvány projektek, amik a rátermettségét ,,igazolják". Ezekre a dolgokra megint csak nem vagy hatással.
Nem azt mondom, hogy megalkuvónak kell lenni ezekkel az esetekkel kapcsolatban. Erkölcsileg magam is elítélem az ilyesmit, de pörögni rajta meg magamat bosszantani ettől még tök felesleges.
IMHO tartogasd olyan dolgokra a figyelmedet, energiádat, amikre valóban hatással vagy.
All-in-all, az életben való beválás messze nem az ember tudásától függ.
Szerintem az is túl van értékelve, hogy adott esetben kinek van igaza. Ez jóval kevésbé fontos kérdés, mint legtöbben gondolják.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
6. Húzd ki az áramot a gépedből, az a legbiztonságosabb. /s
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bár az én általam írt két ponttal még létezik teljes értékű online élet.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
csak ugye ezeket a kommunikációs csatornákat nem egyedül használja az ember... szóval bően elég ha másik fél haszálja az általad nem preferált céget/szolgáltatást, és máris a Te adataid is a kezében vannak. Jó, lehet a jelszavaid épp nem, csak minden más ;)
szóval, attól hogy neked nincs facebook/google/apple/akármi accountod, attól még ~mindent tud(hat)nak rólad, az 'ismerőseiden' kesztül.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt a jelenséget amúgy tényleg gyűlölöm. Kb. remetének kellene mennem, mert az idióta ismerősök miatt valóban sok infó megvan rólam is.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- nagyon sok
ennyi erővel icloudot se. Facebookot se. Webshopot se, ételrendelést se. Semmit se. Mond le az internetet. Legközelebbi óraátállításnál évtizedet állíts inkább, jöhet vissza ásó kapa nagyharang kőbalta.
És valószínűleg -kivételesen- ez itt épp a Google jófejsége, nem ez a legjobb szituáció, mikor ezen pontokat fel kellene vetni...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha van gmail/youtube/whatever G-s accountod, akkor ha hashelve taroljak (100%) is idonkent hozzajutnak a jelszavadhoz, amikor belepsz. Ilyenkor le tudja ellenorizni, hogy a jelszavad es a feltort weboldalakrol szarmazo sozott hash egyezik-e, es tud ertesiteni.
Lehet, hogy nem azonnal ertesit, ha nem tudjak, hogy melyik jelszo tartozik meg hozzad, akkor vegig kell szamolnia mindet, ami eltarthat egy ideig ha hosszu a pipeline.
A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Te amúgy érted amit írsz?
Kicsit olyan érzésem van, mint amikor nők által írt recept alapján próbálnék főzni, és idegbajt kapok tőle, h az illető h nem volt képes a saját irományát "külsö" szemmel elolvasni és nem veszi észre, h kb érthetetlen amit közreadott.
> Ha van gmail/
Van
> akkor ha hashelve taroljak
Kikről van szó és mit?
> idonkent hozzajutnak a jelszavadhoz
Mi az h hozzájutnak? Kik? Mi az h időnként?
> amikor belepsz
Mi van?
> Ilyenkor le tudja ellenorizni
Ki tudja leellenőrizni? Miről van szó?
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
jobb helyeken mar nem a jelszo megy a postban, hanem egy "kodolt" valtozata, igy a server sosem tudja meg a jelszavad: https://en.wikipedia.org/wiki/Challenge%E2%80%93response_authentication
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A normál digest authentikáció során (ami kb a HTTP Basic authtal egy idős) a szerveren clear-text kell tárolni a jelszót. Ha hasheled akkor meg a klienstől is a hash kell, de ebben az esetben a támadó a hash ismeretében is be tud lépni, nincs szüksége a jelszóra, azaz ilyenkor a hash lényegében a jelszó a protokoll felől nézve. Mindenképp szükséged van egy közös titokra amivel a szerver oldalról bárki meg tud személyesíteni. Egy Kiss Pista Bt webshop esetén ez nem akkora gáz, de egy Csak Milliárdosoknak Svájci Bank Zrt. esetén már lehet szempont.
A SCRAM ad erre megoldást, de én még nem láttam sehol sem használni. Ebben az esetben is több mindent kell a szerveren tárolni de a jelszó nem szükséges.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A normál digest authentikáció során (ami kb a HTTP Basic authtal egy idős) a szerveren clear-text kell tárolni a jelszót.
Miért kéne? A regisztráláskor/jelszóváltoztatáskor készül egy hash, bejelentkezéskor szintén, és a két hash-t kell összehasonlítani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mert úgy múködik. A fentebb linkelt wikin is írják.
However, this presents a problem for many (but not all) challenge-response algorithms, which require both the client and the server to have a shared secret. Since the password itself is not stored, a challenge-response algorithm will usually have to use the hash of the password as the secret instead of the password itself. In this case, an intruder can use the actual hash, rather than the password, which makes the stored hashes just as sensitive as the actual passwords. SCRAM is a challenge-response algorithm that avoids this problem.
Az Apache oldaláról (https://httpd.apache.org/docs/2.4/mod/mod_auth_digest.html):
This module implements HTTP Digest Authentication (RFC2617), and provides an alternative to
mod_auth_basic
where the password is not transmitted as cleartext. However, this does not lead to a significant security advantage over basic authentication. On the other hand, the password storage on the server is much less secure with digest authentication than with basic authentication. Therefore, using basic auth and encrypting the whole connection usingmod_ssl
is a much better alternative.
Nem pontosan így működik (nagyon nem), de a logika talán érthető:
- A szerver elküld neked egy egyedi challenge-et, egy random stringet és küldd vissza a hash( challenge + password ) eredményét.
- Te megcsinálod, a neten csak ez a hash megy át amiből a jelszó nem található ki.
- A szerver kap egy bithalmazt, amiről el kell döntenie hogy jó-e. A challenge értékét ismeri, ahogy a hash algoritmust is, de kell neki még a jelszavad is hogy elő tudja állítani az eredményt. Mivel a neten nem megy át a jelszavad még titkosítva sem, ezért helyileg kell tudnia előkotornia.
A SCRAM ezt bonyolítja el egy kissé hogy a jelszó mégse legyen letárolva, de Digest auth az még RFC2617, míg a SCRAM RFC5802, jóval későbbi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Attól még, hogy ezt olvasod, egy szerveren sem kell clear-textben tárolni a jelszót. Az, hogy a jelszó clear-textben (ssl-lel védve azért) utazik, az nem jelenti, hogy eltárolni is úgy kell.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De most pont arról volt szó amikor a jelszó nem utazik egyáltalán a dróton. Amikor átmegy a jelszó - TLS-ben - akkor utána egy salted hash-ben letárolhatod és bejelentkezéskor ugyanazzal megsózva a kapott jelszót tudod ellenőrizni hogy ugyanaz a végeredmény. Ez tiszta, de én erre reagáltam: "hanem egy "kodolt" valtozata, igy a server sosem tudja meg a jelszavad".
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az ő számára a te salted jelszavad a jelszó. Ennyi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mármint kinek a számára? A szerver számára? Ez miben különbözik attól hogy egy basic auth esetén a salted hasht állítottad be a jelszavadnak? Mindig csak ugyanazzal tudod megsózni a hasht különben a szerver nem fogja tudni megállapítani hogy ugyanazt kapta. Ugyanolyan statikus bithalmaz mint egy jelszó, nincs benne replay attack védelem, ha kikerül ugyanúgy meg lehet téged személyesíteni vele. Azaz ilyenkor is átmegy a "jelszó" a dróton. Itt a "jelszó" azt jelenti hogy az a statikus bithalmaz amivel igazolni tudod hogy te vagy te.
Az egész thread a challenge-response authentikációval indult, ha jól értem amit írsz ez egyáltalán nem az.
Vagy mire gondolsz egyáltalán? Leírnál egy konkrét folyamatot?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én még mindig ezt cáfolom:
A normál digest authentikáció során (ami kb a HTTP Basic authtal egy idős) a szerveren clear-text kell tárolni a jelszót.
A challenge-response authról egy sort sem írtam.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Legközelebb ha jelzed hogy melyik részére reagálsz akkor talán egyszerűbb megérteni és nem beszélünk el egymás mellett.
Ok, akkor átfogalmazom, lehet hogy az én hibám hogy próbáltam kicsit egyszerűsíteni és nem elveszni a részletekben. A szerveren clear textben kell egy olyan információt tárolni amit ha egy támadó (külső vagy belső) megszerez akkor meg tudja személyesíteni a felhasználót, pont mint ha a jelszavát szerezte volna meg.
Ha jól emlékszem ez a Digest auth esetén az md5(realm:user:password) és a responseban ezt az értéket kell felhasználnod. Ilyenkor ez a hash érték pont ugyanolyan szenzitív mint maga a jelszó, hiszen az ismeretében a challenge-ekre (szerver álal küldött nonce értékekre) megfelelő response-t tud generálni a támadó és ezzel bejelentkezni.
Ezt most fejből írom de nekem ez rémlik:
- szerveren tárolva: Hs = md5(realm:user:password)
- szerver elküldi a realm-ot és az egyedi nonce-t a kliensnek
- mind a kliens mind a szerver kiszámol még egy hash-t a requestre: Hr =md5(method:http path)
- a szerver által elvárt response pedig: Hf = md5(Hs:nonce:Hr)
Ahhoz hogy ezt a támadó ki tudja számolni elég a Hs-t ismerni, a nonce-t a szerver adja, a Hr pedig egyértelműen jön abból hogy hova csatlakozik. Ekkor a Hs értékének az ismerete az ugyanannyit jelent a user és a password ismerete.
Szóval az állításom: Digest authnál clear textben kell tárolnod olyan információt amivel felhasználónk be tud lépni. Hogy ezt most username:password-nek hívod vagy Hs-nek, az mindegy. Ez így rendben?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát, ha a hash-t cleartextnek hívod...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én ebben az esetben a bithalmazt hívom clear textnek, hogy a forrása egy (sózatlan!) md5() kimenete vagy a billentyűzetem, teljesen mindegy. Ha a támadó hozzáfér akkor minden további extra művelet nélkül rögtön be tud lépni a nevemben. Ahogy ugyanezt a szervert üzemeltető is meg tudja tenni. Ezekre egy sózott hash esetén nincs lehetőség, az nem clear text.
Ebből egyébként te meg tudod mondani hogy ezek közül melyik a jelszavam és melyik az abból képzett hash?
* 2b93830ee595bede6923d42750d44a29
* 3928e59992713d268961e89a058aee83
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor ponrtosítom: a szerveren clear textben kell tárolni azt a karaktersorozatot, amit a kliens felől érkező adat helyességének vizsgálatához szükséges. Teljesen mindegy, hogy a P megy át a dróton, és a szerver oldalon is a P van tárolva, vagy S=f(P,s) megy át, és a szerver oldalon is az S=f(P,s) van tárolva.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Have I Been Pwned: Check if your email address has been exposed in a data breach
Ide íratkozz fel az email címeddel. Megbízható oldal, megy már 10+ éve, az alapító faszi pedig ismert szekus emberke. Ha lejáratná magát kb. éhenhalna mert munkát nem kapna a szakmában sehol ezek után. Egyedül ha eladja a cégét az adatokkal együtt, az lehet érdekes.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszi!
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezzel az az egyetlen probléma, hogy akkor is azt mondja, hogy kikerült a jelszavad, ha azóta meg is változtattad. Vagy ha csak a hash került ki.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, nem tökéletes. De ha notoriusan nem változtatsz meg régi jelszavakat, akkor hasznos tud lenni h. beparáztatasson időről időre.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez rendben is volna. De nekem az email címemre négy találatot hoz, ebből egy valós site (MyHeritage), a többi pedig valami összesített pool, Telegram channelből kikerült adatok (nem használok Telegramot), egy LeadHunter, és egy Collection nevű (két utóbbi 2019 illetve 2020-ból). Szerintem itt kikerültek listák, amelyek email címet biztos tartalmaztak, jelszót meg vagy igen, vagy nem, de azt legalább nem tudni, hogy honnan.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mindenesetre le lettek cserélve a jelszavak.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem rossz, de közben nyomnék egy kijelentkezés minden eszközről gombot, majd időlegesen kérnék 2FA bejelentkezést a G-től. Kitudja.
Vortex Rikers NC114-85EKLS
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez automatikusan megtörténik.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt nehezen hiszem. Lehet egyes oldalakon megtörténik, de lehetnek olyanok, ahol nem lép életbe az új jelszó, hacsak nem jelentkezel ki és be. Jól írják előttem, a biztonság kedvéért nem árt erre rámenni, biztos, ami tuti.
A másik, hogy tényleg ne használj többé azonos jelszót. Teljesen együttérzek, nekem is ez volt sokáig a taktikám, hogy azonos vagy nagyon hasonló, vagy egy sémára menő jelszó, de mióta párszor megszopattam magam, hogy elfelejtettem pár oldalon, meg a Faszbukom kétszer megtörték (a FB kivédte mindkettőt, nem jártak sikerrel, de ijesztő), azóta szépen beadtam a derekam, használok password managert, mindenhol más a jelszavam, mindenhol, ahol csak lehet, 2FA be van kapcsolva. Sajnos tényleg nem paranoia, olyan görény, szenny világot élünk, ahol szükséges ilyennel cseszekedni, különben ráfázik az ember. Sokáig én is tagadásban éltem, hogy ez csak alusipkás, összeesküvés-elméletes, konteós hülyéknek a baromsága, hogy a jelszóbiztonságot túlparázzák, de az élet bebizonyította, hogy igazuk van.
Ami engem megijesztett, hogy mikor másodszor nyomták fel a FB-om, akkor már ráadásul egy hosszabb, egyedi, bonyolultabb, 10 karakter körül, változatos, nem szótárazható jelszó volt (meg 2FA, mégis kaptam az e-mailt, hogy belépési kísérlet volt, ezt csak akkor küldi a rendszer, ha a jelszót jól írták be), azóta ezt rendszeresen cserélem egy 64 karakteres, teljesen random, szkript által generált, megjegyezhetetlen jelszóval, azóta lepattantak a fiókomról, nem is próbálkoztak be többet.
Nálam még az se játszik, hogy valami pishing oldalon adtam meg az adataim, mert erre figyelek, meg nem használok Windowst, vírustanya rendszereket, törött/crackelt vagy ellenőrizetlen forrásból származó programokat, keygent, nem nyitom meg ismeretlen emailek mellékleteit, gyanús böngészős addont, stb., meg jelentett publikus FB adatszivárgásban sem került még ki adatom, így nem is értem a mai napig, honnan szerezték meg a jelszavakat. Oltári nagy szerencsém van, hogy a FB kivédte, mert gyanús volt neki, hogy olyan helyről próbálnak bejelentkezni (másik ország), ahonnan én nem szoktam.
“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Koszi a tanacsot! Tobb esetben a jelszo azonos volt de a login kulonbozott. De ezek regen megadott jelszavak voltak foleg olyan oldalakon amiket mar evek ota meg sem neztem. Szal google nem eppen up-to-date forrason alapulva paraztatott be.
Azt tapasztaltam h a G domainben megtortenik az automatikus kileptetes a jelszovaltoztatas utan. Minden eszkozon, bongeszoben ujra be kell jelentkezni 2faral.
apg -vel generaltam jelszavakat es belementettem a Vivaldi password menedzserebe. Ha az torik akkor minden el van veszve. De arra jutottam, h meg mindig jobban jarok ha rajuk bizom, mintha magam akanam megoldani a jelszavak biztonsagos tarolasat. Persze a kepernyo szelere ragasztott postit lenne a legbiztosabb, csak kurva sok cetli kozul kene mindig keresni az aktualisan szuksegeset.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezzel kapcsolatban jutott eszembe.., használta valaki közületek ezt a szolgáltatást? (Jó, pénzbe kerül, de... :) ) Pl. ilyen esetben képes lenne eltávolítani az ilyen listákban megjelenő személyes adatokat is? - Van tapasztalat a hatékonyságáról?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
szerintem ezeknek az adattörlést-sikeresen-elérjük-et ígérő cégeknek az egész üzleti modellje egy nagy scamming
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönöm, ez(ek!) nagyon jó, tárgyilagos, valós információkat közlő videó(k). (Nem ismertem eddig a készítőt, tehát éppen jó helyre linkelted nekem.)
Az "Incogni"-reklám, - a Nord* mellett, - folyamatosan szerepel egy hazai "utazós"-influenszer videóiban, - kíváncsi lettem, mennyire reális szolgáltatás ez...!? -- (A VPN-ek éppen arra valók, hogy minden adatunk átfolyjon egy adott, "keskeny és halászható" csatornán. (Nem hiszem, - mondjanak erről bármit, - hogy legalább tudományos vagy szociál-projektekben, adatbrókerként nem használják ki.)
Remélem másnak is jól jött, ha még szélesebb körben nem "terült" volna. - Mindenkinek meg kéne néznie, hallgatnia egyszer legalább, aki interneten valamilyen formában megjelenik, mert az átlagfelhasználó nagyon távol áll ezektől a hasznos ismeretektől.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
incogni removes your personal information from the web
LOL
boldogok a tudatlanok!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Régen csak ezt a hibaüzenetet kellet implementálni: Ez a felhasználói név már foglalt, kérjük válasszon másikat.
De most a webprogramozók elkezdhetnek dolgozni ezen: Ez a jelszó már foglalt, kérjük válasszon másikat. :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"– Kérem, adja meg jelszavát!
– Alma.
– Sajnálom, a jelszónak legalább 8 karakterből kell állnia.
– Reszeltalma.
– Sajnálom, a jelszónak tartalmaznia kell legalább egy számot.
– 50reszeltalma.
– Sajnálom, a jelszónak legalább egy nagybetűt kell tartalmaznia.
– 50ROHADTreszeltalma.
– Sajnálom, a jelszóban nem követhetik egymást nagybetűk.
– 50,Rohadt,Reszelt,Alma,Feldugva,A,Seggedbe.
– Sajnálom, a jelszó nem tartalmazhat írásjeleket.
– 50RohadtReszeltAlmaRohaggymegHaNemFogadodElEztSe.
– Sajnálom, a jelszó már foglalt!"
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az elég nagy baj volna. Éppen ezért nem egyetlen kód a login, hanem egy látható részre - login name - és egy nem publikus részre - password - van bontva. A login name egyedi, de megismerhető, egyedisége ellenőrizhető, a password nem egyedi, az ütközhet. Ha ütközésnél figyelmeztetést küldünk arra, hogy van már ilyen, máris szereztünk egy valid jelszót, lehet próbálkozni vele.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na, a végtelen hülyeség után ami itt elhangzott.
Ha jól sejtem, a Vivaldi előtt a Google Chrome-ba mentetted el a jelszavaidat (vagy valamikor átszinkrózott, ezt a https://passwords.google.com/ oldalon tudod ellenőrizni), emiatt a Google tudja ezeket. Több cég is - köztük a Google - figyeli a különböző leakelt adatbázisokat, amik kikerülnek az internetre, és legyűjtik belőle a email címeket és jelszó hasheket. Mivel a jelszó hasheket előállítani könnyű, csak feltörni nehéz, ezért megnézik, hogy az általad használt jelszavak hashe egyezik-e valamelyik leakelt adatbázisban talált jelszó hash-sel, ha igen, akkor ezt jelzik. Illetve futtatnak egy keresést a náluk tárolt jelszavakon, hogy más oldalaknál is használtad-e azt a jelszót, aminek a hashe egyszer már kikerült.
Ez nem jelenti azt, hogy a többi oldalon is leakelt a jelszavad! Azt jelenti, hogy mivel a jelszavad EGY hashe már kikerült az internetre, HA azt a hash-t vissza tudják vezetni a jelszavadhoz AKKOR a többi oldalon is sérülékeny lesz a jelszavad. Ez ellen úgy tudsz védekezni, hogy minden oldalon más-más jelszót használsz.
A Vivaldiról nem tudok nyilatkozni, de a standard Chrome minden regisztrációs/jelszócserés fomon felajánlja, hogy generál neked egyedi jelszót. Érdemes a legtöbb helyen ezt használni. Nekem az a vezérelvem, hogy csak olyan helyre választok én jelszót, amit utána nekem jelszószéf nélkül is be kell tudnom gépelni (pl pont a Google ilyen), de itt is generált jelszót használok, csak vagy megcsavarom, vagy olyan generátort használok, ami kifejezetten megjegyezhetó jelszavakat generál (pl figyel a mássalhangzó-magánhangzó eloszlásra a jelszóban, az y/z 0/o 1/l egyértelmű használatára). A többinél azt csinálom, hogy "Erős jelszó ajánlása" - és ezt automatikusan el is menti.
Jelenleg amiket hoz nekem ilyen "sérülékeny" oldalak, azokra vagy kétezer éve nem léptem be (valószínűleg már a fiókom se él), nem is tervezek ilyesmit.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni