Linus visszaváltott a zajos billentyűzetre, mert túl sok elgépelést ejtett a csendesebbel

Hardver

[...]

In unrelated news: I finally gave up on my attempt at using a quieter
low-profile keyboard: I gave it half a year thinking I'd get used to
it, but I'm back to the noisy clackety-clack of clicky blue cherry
switches. It seems I need the audible (or perhaps tactile) feedback to
avoid the typing mistakes that I just kept doing.

I'm not sure why I even tried, since it's not like I'm in some office
where the noise of my keyboard can disturb others.

I mention this only in case people have reacted to my typos. Or maybe
it's just me, and I'm just conveniently blaming the keyboard.

Anyway, going forward, I will now conveniently blame autocorrect since
I can't blame the keyboard. Just FYI.

[...]

tl;dr: 

Linus a legutóbbi -rc kernel bejelentésekor nem kapcsolódó hírként megemlítette, hogy feladta a halk, lapos billentyűzet használatára tett kísérletét: fél évig próbálkozott vele, de visszatért a hangos, kattanós, kék cherry kapcsolókhoz. Úgy tűnik, szüksége van a hallható (vagy érezhető) visszajelzésre, hogy elkerülje a gépelési hibákat, amiket a halk billentyűzettel gyakran elkövetett.

Nem is érti, miért próbálkozott vele, hiszen nem dolgozik olyan irodában, ahol zavarná a zaj másokat.

( trey | 2025. 05. 14., sze – 14:53 )

avagy, mennyit számít egy jó billentyűzet ...

trey @ gépház

Aki sokat ír, annak sokat. Ez igazából ízlés kérdése. Én nem vagyok ellene a kattogós mechanikusnak (van is itthon egy Cherry MX barna kapcsolós billentyűzet, nem túl hangos), de hosszú távon idegesíthet, ha túl hangos, inkább a sima, könnyed, halk-hangtalan, rövid nyomástávú lineáris/optikai kapcsolót szeretem, de a gumidómos sincs kizárva, ha nem igénytelen.

Pl. most a cégnél, ahol vagyok, ott a munkaállomásoknál elég ótvar Thinkcentre billentyűzetek vannak, hogy alig tudok rajtuk gépelni, annyira zselés-ragacsos érzése van a gumidómos kapcsolónak, hogy csak 1 ujjal lehet kopácsolni rajta, de gépírás felejtős. De pl. laptopjaimon gumidómosak voltak az utóbbi 17 évben, azokkal nem volt problémám. Bármit meg tudok szokni, ha egy szint alá nem megy be igénytelenségben.

Ma már egy jó billentyűzet nem drága, Kínából 80-100 dolcsiért elég jók vannak már indulásból, de a nagyon luxus (kettéosztott, ergonómikus, RGB színben játszó, cserélhető kapcsolós) kategória se drágább, mint a 200-400 dollár, nehogy már Linusnak megkottyanjon. Nem érdemes ezen spórolni, főleg olyannak, aki milliós Threadripper workstation-t használ, meg fő kernelfejlesztő, és akár cégek is biztosítják neki, vagy leírhatja költségként az adójából.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Jogos, sehol nem írta, hogy eddig olcsó megoldást használt volna, de én abból következtettem, hogy hibákat vétett vele, meg low profile volt, azok leginkább az olcsóbb cuccokra jellemzőek, bár lehet túlspekuláltam.

Neki tényleg lehetősége van, akár billentyűzetet, kapcsolókat gyártó cégek is küldenének simán neki PR-ból mintaként billentyűzetet, végigpróbálgathná az összes kapcsolótípust, billentyűsapka, ház, tompítás, kiosztás kombót.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Jogos, sehol nem írta, hogy eddig olcsó megoldást használt volna,

Sőt valójában pontosan azt írta, hogy előtte már valami normális megoldásról váltott el (hiszen cherry bluek vannak benne), oda is váltott vissza. Nyilván valami fostaligát vett helyette.

, de én abból következtettem, hogy hibákat vétett vele, meg low profile volt, azok leginkább az olcsóbb cuccokra jellemzőek,

Egy fenét. A low profileban jellemzően pont ugyanazok a mechanikák vannak,leginkább csak a választék szűkebb, mert (valami érthetetlen okból :D) a legtöbb ember a full heightet szereti. Mármint feltetszem itt most a mechanikus billről beszélünk.

Hibákat inkább azért vétett, mert vagy nem állt kézre a low profile-ság, vagy nem volt neki jó a visszajelzés. De ez általában nem azért van, mert fos volna a billzet, hanem azért, mert egyszerűen neki nem az a jó.

Neki tényleg lehetősége van, akár billentyűzetet, kapcsolókat gyártó cégek is küldenének simán neki PR-ból mintaként billentyűzetet, végigpróbálgathná az összes kapcsolótípust, billentyűsapka, ház, tompítás, kiosztás kombót.

Persze, csak szerintem annyira nem érdekes. Én nem olyan régen használok mechanikust, és imho az van, hogy kb bármelyik egy nagyságrenndel jobb, mint a simák, de egyébként olyan véres nagy különbségek nincsenek. Amikor ezen rohadt hosszan rugóznak, meg szenvednek, az valójában rohadt nieche, kb az, amikor az autós újságírók rohadt hosszan vakerálódnak a műanyag tapintásán meg textúráján. Ezzel hosszan baszódni hobbi, átlag embernek nincs rá igénye, max ennyi, hogy rápróbál egy szett másik gombra, vagy megnéz egy low profilet. (A kiosztás szerintem nem is annyira, imho a túlnyomó többség szabvány kiosztást szeretne, kb a 100 vagy a 80% érdekes. Bár tény, hogy árulnak mindenféle faszságot, de azokat nem tudom, ki veszi :D).

De, ez egy elég érdekes hobbi, ha az ember olyan helyen lakik, ahol vagy vannak boltok vagy meg lehet ezeket nyomkodni találkozókon. Az a baj, ahol én élek, ott nincs ilyen, se mechanikus bill-es találkozó, se normális boltok, így élőben lehetetlen megnyomkodni mindenfélét, csak az van, hogy az ember vakon rendeli online, ha nem jön be, visszaküldi, de már az is költség.

Ez az átka, hogy a multik és az online vásárlás kinyírták az összes helyi boltot. Esetleg még aki olcsón akar ebben a műfajban kísérletezni, az szokott venni egy cserélhető kapcsolós alap bill-házat, és abba rendel mindenféle kapcsolótípusból 3-4 darabot mindössze, meg különböző sapkákat, és elkezd vele legózni, megnézi, hogy mi jön be neki, ami jónak tűnik, abból rendel egy teljes szettet. Bár ez sem tuti, mert pl. az optikai kapcsolós cuccokat meg a ritkább kapcsolókat nem árulják egyenként, csak teljes billentyűzettel. Meg a spéci ergonómikus, meg merőleges kiosztásokat sem árulják külön. Így teljesen olcsó sose lesz ez a hobbi.

Nekem a gitározással is ugyanez volt a bajom. Ott is vakon vettem össze mindenféle sz*rt, amit ajnároztak a neten, hogy hú, de ezt vedd, mert ez a legjobbabb, meg XY sztár ezt használja/ajánlja, mert ugye helyben nem lehet kipróbálni, és nem voltak drágák, egy kis 6 font itt, egy kis 10-20 font amott, de a végén összeadódott, és elég nehezen, költségesen találtam meg, hogy milyen fajta húr, milyen pengető, milyen pánt, stb. kell nekem. Onnantól, hogy az ember kitalálta, már nem drága, csak amíg eljut arra a pontra, brutálisan lefejik anyagilag.

Torvaldsnak viszont ez nem téma anyagilag.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

De, ez egy elég érdekes hobbi,

 Félreérted. :) Nem, mint hobbi nem érdekes (bizonyára az), hanem ebben az esetben nem érdekes, mert Linusnak ez -- valószínűleg -- nem hobbija. És emiatt nem érdekli ennyire, hogy ilyen próbálkozásokkal hosszan baszódjon :)

Torvaldsnak viszont ez nem téma anyagilag.

Nyilván. Nem is nagyon értem, hogy miért szoktál viszonylag rendszeresen jönni azzal az ötlettel, hogy a faszi miért nem kér a cégektől ilyen "támogatásos" izét, mert majd milyen jól fog hangzani. Az ürge mégiscsak a világ legnagyobb opensource projectjének apja és hosszú idő óta fenntartója, nem is értem miért nem megy el a balettbe ugrálni nagy céges marketing kurvának (ez esetben szó szerint) gombokért. :)

Elírtam, megnéztem még egyszer melóban, a billentyűzet nem Thinkcentre, az a monitor. A billentyűzet az valami alap Lenovo, teljes profilos, de olyan a nyomás és kapcsolásérzete, mintha takonylabdára nyomkodna az ember, mintha zselébe ragadnának le a lenyomott billentyűk, nagyon hosszú a nyomástáv is rajta, egyszerűen gépírni nem lehet rajta. Nem is értem, hogy cégekhez miért vesznek ilyen szarokat, mert nem is olcsók, ennyiből kijönne egy normálisabb mechanikus bill is, még ha csak valami alap, de tisztességes kínai Cherry MX klón, az is verné ezeket a hulladékokat nagyságrendekkel. Ezt ráadásul nem csak én mondom, a cégnél is megfigyeltem, hogy a gépek 14 colos Thinkpad-ek, és a legtöbb emberke inkább azokon gépel, nem a külső billentyűzeten, mert annyira tré.

Brand gépeknél még megértem, hogy ahhoz van támogatás, meg egységes hardver legyen, de a billentyűzetnél nem muszáj már márkára menni. Mindegy, az ilyen idiótákra az OEM gyártók rá tudják sózni a hulladékot, jó pofátlanul túlárazva.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

( hunludvig v | 2025. 05. 14., sze – 15:17 )

Nekem kollegák nem panaszkodtak, de volt már aki megemlítette, hogy hangos a billentyűzetem. Pedig csak Cherry Brown és home office-ból dolgozom.

A brown még nem is egy hangos kapcsolófajta. Amit Linus használ most, a blue, az már kicsit hangosabb, de az se szörnyű, erősen közepes, vannak még annál jóval hangosabb kapcsolótípusok. Cherry-ben, Cherry-klónban, vagy akár retró kapcsolókban, IBM F/M, buckling sprint, kapacitív, azok iszonyat kattogtak meg fémesen pengő hangot adtak, majdnem mint egy írógép.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

( Elbandi v | 2025. 05. 14., sze – 23:32 )

nem ertem. minden gomb mashogy hangzik, igy hallja hogy nem j-t utott hanem h-t? vagy kimaradtak betuk es kell a visszajelzes hogy tenyleg leutotte-e?

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Nem hiszem. Inkább a billentyű útja (lapos billentyű - rövid út vs. hosszabb út). Az igaz, hogy a hosszabb úttal rendelkező billentyűk rendszerint hangosabbak is, bár elég nagy a szórás. Van, amelyik kattog (első XT billentyűzetem volt ilyen még nagyon régről). Az meg gépelési szokás, hogy ki mennyire szereti érezni, hogy lenyomta a billentyűt. Az első Macbookom billentyűzete pl. számomra szörnyű volt, szidták azt a fajtát mások is rendesen, de voltak, akik szerették (ha jól rémlik, ezt nevezték butterfly keyboardnak). Aztán amikor lecseréltem M1 Macra, ég és föld volt a különbség, és itt nem a gyorsaságra gondolok.

Asztali billentyűzetnek annak idején egy Microsoft natural keyboardot használtam, az is hosszú utas, nem kattog. Nagyon jó volt használni, ahogy a mostani Logitechet is. Azért a kattogás ellenére mindegyik hosszabb utas billentyűnek nagyobb mechanikai zaja van, mint a rövidnek. Szerintem a hatékonyság nem feltétlenül ezen múlik, viszont aki a hosszú utas billentyűhöz szokott hozzá, az nagyon nehezen vált át rövid utasra (gondolom, visszafelé hasonló lehet a helyzet).

Az igaz, hogy a hosszabb úttal rendelkező billentyűk rendszerint hangosabbak is, bár elég nagy a szórás.

Én barna és kék billentyűket használok. A kéket imádom, környezetemre tekintettel leve a barnát használom általában, de ha magamban vagyok, akkor csakis a kék Cherry MX.

Nem feltétlenül csak a billentyű útja, aktiválási hangja vagy lenyomás könnyedsége a lényeg, hanem ezek összhatása ami egyértelmű visszajelzést ad. Ritkán ütöm teljes úton a billentyűket, a konzisztens és határozott átmenetet visszajelző nyomásváltozás és az ezzel járó, "masszírozó" rezgés (frekvenciájából fakadóan bizony hallható), ami már alacsony nyomással is érezhető.

Például, ha az ujjam már visszafelé indul, de még nem érte el az aktiválási határt, már a következő billentyű után vagyok, esetleg több billentyűt is aktiváltam… Nincs szükségem vizuális megerősítésre a nélkül is "automatikusan" javítom a hibát.

Hátránya viszont, hogy ha ezekhez szokott ujjaimmal megpróbálok visszajelzés nélküli billentyűzetet használni, rendkívül pontatlan lesz az írásom (a touchscreen-es gépelés kín és szenvedéssel jár)

( outwork | 2025. 05. 15., cs – 21:24 )

arról esetleg van hír hogy a szexet hangosan vagy halkan szereti? ha már bulvár, akkor legyen igazi bulvár!

( strogg v | 2025. 05. 16., p – 14:53 )

Linus celeb hír rovat? :D  Az, hogy mennyire zajos a billentyűzete az maximum a közvetlen környezetét érdekli :)  

-42-

Linus celeb hír rovat?

Kurván nem mindegy, hogy tudok-e arról, hogy kb. milyen használható billentyűzetek vannak. Én adok a véleményére, ritkán írt az elmúlt negyed évszázadban hülyeséget.

Az, hogy mennyire zajos a billentyűzete az maximum a közvetlen környezetét érdekli :)  

Saját probléma, ha te ezt szűrted le.

trey @ gépház

( locsemege v | 2025. 05. 17., szo – 12:16 )

Én meg épp hangtalan billentyűt rendeltem a munkahelyemre, és nagyon szeretem. De nem ilyen lapos, notebook-os valami, hanem rendes, nagy úthosszal rendelkező billentyűk, csak nem csattognak, hanem teljesen csendesek. Gondolom, gumiharang végén lévő szénpogácsákat nyomkod a nyákon kialakított érintkező fésűre, vagy valami ilyesmi.

Nekem nem a hang kell a billentyű esetén, hanem a normális úthossz. Nagyon bevált ez a csendes.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE