Ubiquiti UACC-LRE furcsaságok és PoE leválasztása

Hálózati eszközök

Sziasztok!

A szükség úgy hozta hogy van egy hosszú kábelszakaszunk amit a közepe táján megtámogatnék egy aktív eszközzel. Nem tudunk máshogyan kiváltani (nem játszik itt most az optika, a meglévő elemekkel szükséges megoldani), kérlek ilyen irányú javaslatokat ne írjatok. Korábban a MikroTik GPeR eszközét tettük ilyen helyekre, ez szuper kis cucc, két hátránya van: ha nem akarod hogy a kimenetén PoE menjen akkor le kell vegyél két jumper-t, és így csak passzív tápfeladóval működik: még egy meghibásodási lehetőség, plusz hálózati áram is kell a köztes pontra.

A megoldás ebben az eszközben rejlik: Ubiquiti UACC-LRE - Link: https://eu.store.ui.com/eu/en/products/uacc-lre

Aki használni kíván ilyet nem Ubiquiti switch-el az sajnálattal tapasztalhatja hogy nem indul el a legtöbb PoE switch-el, nem ismerik fel egymást az eszközök. A megoldást itt találtam meg: https://community.ui.com/questions/Long-Range-Ethernet-Repeater-UACC-LR…

Készítettem egy crosslink / crossover kábelt és már működik is. Eddig szuper. A probléma: a PoE ebben passthrough. Lemértem, akkor is ott van a kimeneti csatlakozón a 48/52V, ha a fogadó eszköz nem PoE-s... Egy kéznél lévő amúgy is beteg TP-Link switch ezt tolerálta, de nem merném rákötni a komolyabb eszközökre. Írtam már a gyártónak hogy szabad-e (mármint a fogadó eszköz gyártójának), tolerálja-e, de szerintem nemleges lesz a válasz.

Ha jól látom akkor egy PoE leválasztó lenne a megoldás, ilyesmi kütyü: https://vigitron.com/product/vi0025/

A gond: ilyet itthon nem találok. A keresgélés eddig nem hozott eredményt.

Valaki tudna javasolni konkrét, itthon is beszerezhető alternatívát?

Köszönöm, és boldog nyulat!

  • 621 megtekintés

( djtacee | 2025. 04. 21., h – 11:50 )

Szerkesztve: 2025. 04. 21., h – 11:57

Egy ilyet találtam, ha más nem lesz, kipróbálom: https://yli.hu/utp7201ge-pd25-poe-levalaszto.html

Szerk.: persze, most már találok többet is...: https://www.omadanetworks.com/hu/business-networking/omada-accessory-po…

A kérdésem arra hegyezném ki, hogy az Ubiquity eszköz bekötésével / polaritásával kompatibilis, itthon kapható eszközt keresek. Ami még fontos lenne hogy bírja a gyűrődést. Igaz zárt dobozban lesz, de kültéren, így a fagyok és a meleg is érni fogja. Az összes eddigi eszköz ipari kivitelű.

Ez is oké, túl vagyok a WiKi-n, stb. Az Ubiquiti eszköz működik is. A kérdésem arra irányult hogy használ-e itt valaki itthon is gyorsan beszerezhető PoE splitter eszközt (PoE leválasztót), gigabitest, és ipari kivitelt. Minden esetre kettő ilyet már berendeltem: Digitus DN-651140

( slinky v | 2025. 04. 22., k – 06:50 )

más kérdés hogy az eth egy trafóval indul, szóval a POE-t le kell szarja a nem POE eszköz...

Ez kecsegtető infó, de félek tőle hogy csak ideális esetben indul trafóval, nem? Ki tudja melyik gyártó mit hogyan vitelez ki, mennyit spórol, stb. Továbbá, nem gondolom hogy pl. egy passzív (vagy jelen esetben aktív, csak "always-on") tápfeladó által a bemenetre küldött 24-52V annyira egészséges. Tekintve gigabit, mindegyik ér adatátvitelre is használatban van, nem úgy mint a 10/100-nál, hogy 2 érpár data, 2 érpár spare. De ha így van amit mondasz akkor nagyon örülök, és hiszek neked, csak nem akarom megölni a nem éppen olcsó ipari switch-eket amik utána jönnek a láncban...

A transzformátorok bemeneti oldalára (primer) kapcsolt egyenfeszültség esetén a transzformátor csekély értékű huzalellenállása miatt, azon - tápkörtől függő mértékű - akár igen nagy értékű áram indul meg, ami a transzformátor tekercselésének leégéséhez vezet (arról nem is beszélve, hogy a bekapcsolás és kikapcsolás pillanatában a trafó kimeneti, szekunder oldalán jelentős feszültségtüskét is eredményez).

Itt egy rajz az Ethernet PHY általános kialakításáról: https://blog.semtech.com/hs-fs/hubfs/image002-1.png?width=394&name=imag…

Az sem segít, ha a (+) vagy (-) tápvezetéknek összetartozó érpárok vannak használva, ugyanis az impedanciaillesztés (lezárás) miatt a trafó középleágazásán keresztül, eltérő érpárok között is tud záródni az áramkör (a PoE-ra felkészített portok eltérő kialakításúak).

A passzív PoE tápegység és PoE-ra nem felkészített port nem jó kombináció.

Köszönöm az infót, így már világos. Írod Te is, hogy a PoE-ra felkészített eszközök eltérő kialakításúak. Tehát a gyártó csinálhat ha akar olyan eszközt ami tolerálja ha DC megy be, akkor is, ha az nem PoE port. Ezért írtam az ipari switch-et gyártó cégnek hogy mi a helyzet, hogyan van kialakítva az eszközükben belülről a kapcsolástechnika. Egy alap, olcsó, műanyagházas TP-Link switch esetén meg sem kottyant neki *, ellenállást mérve így néz ki a dolog:

Az 1/2 és 3/6 lábak között 0.9 ohm (itt lesz a trafó)
Az 1/3 lábak között 150 ohm

52V esetén a 150ohm-on kb. 350mA folyik, ami kb. 18W. Meglehetősen sok.

*: rövid ideig volt rajta. Valószínű ha tartósan rajta hagyom, szépen elfüstöl...

Jobb a békesség, tegyél be valami szeparátort. Nálad meg ráadásul bonyolitja a képet a poe passthrogh-s  kütyü. Tegyél be egy sima poe injectort, amihez van kapcsolási rajz, és ne tegyél rá tápot, leválasztja a DC-t az  adatról.
Amit kinéztél az is jó , de  annak a fő funjciója nem ez, nejked nem kell a 12 V semmire , ami ebből kijön a leválasztott adat mellé. 

https://shopify.poe-world.com/cdn/shop/products/Gigabitpoecabledatasheet.jpg?v=1650598811

Ez blokkolja  a poe DC-t.
 

https://blog.claryel.hu

Igen, ilyesmi eszköz lenne a legjobb. Olyan ami itthon is kapható és azonnal szállítható. (Tudom hogy amit linkeltem annak jelen esetben nem lenne semmire kihasználva a DC kimenete, de kellett egy kiindulási pont.)

Szerk.: nem találok olyan ilyen egyszerű eszközt ami az 1,2 és 3,6 lábakat használja a tápellátás biztosítására illetve leválasztására. Ez ugye az "aktív PoE" szabványa. Ezek az eszközök passzívak, a 4,5 és 7,8 lábakat használják.

Ugyanúgy plusz egy hibalehetőség lenne, és csak ipari eszköz jöhet számításba (bírnia kell a hideget, meleget). Az eddig beépített eszközök mindegyike ilyen, az egyetlen baki ott jött a képbe hogy kell közé az említett Ubiquiti eszköz. Ennek a kimenete miatt van a gondunk...

Igen, a gyártón múlik, hogy milyen áramköri megvalósítást alkalmaz, illetve milyen trafót használ.

A 150 Ohm a 2x75 Ohm impedancia illesztő (lezáró ellenállások) miatt mérhető.

Ha a különböző érpárok között nem mérhető a 150 Ohm, akkor a lezárás nem DC csatolt, így a lezárásokon keresztül nem tud az egyenfeszültségű áramkör záródni, így az ott lévő DC nem okoz problémát.

Pontosan. Értem a működését, eredeti szakmám műszerész. :) A téma nyitásáig nem méregettem semmit, kész eszközt próbáltam találni az itteni kollégák segítségével. Kár, hogy passzívat nem találok és a jelek szerint vagy kell egy aktív eszköz (például amit linkeltem), vagy ha a gyártó megerősíti hogy semmi másban nem tud az a kb. 52V kárt tenni, akkor csatlakoztatjuk közvetlenül. Mivel sokat vettünk belőle a projekthez, kapunk gyártói támogatást, igaz nem valami kapkodós a dolog, de remélem holnapig egyértelműen megválaszolják.

Na. Kimértem egy ipari switch-em lábait: szakadás mérhető azon lábak között ahova a passzív PoE bemenne, így van remény. A többi érpár között megvan a valamivel több mint 1 ohm, így van benne trafó. Eddig biztató, de megvárom a gyártó válaszát. Biztos ami biztos, vásároltam már kétféle leválasztót is, ha úgy alakul akkor beépítem azt is (csak nem akarok plusz egy meghibásodási pontot is behozni vele a képbe).

"szóval a POE-t le kell szarja a nem POE eszköz"

Ki kell javítsalak, mert ez nem így működik. Ki is mértem egy teszt eszközön. Itt, mint írtam nem aktív PoE-ről van szó (ahol van auto-negotiate), hanem állandó, emiatt passzív PoE-ról. A kukaszökevény (kishibás) "játszós" TP-Link switch-em azon portja amivel játszottam sérült is, elégtek az ellenállások az illesztő hibriden belül. Az összes többi még ép portján megvan a 150ohm a tápot vivő lábak között, így ha azokra rákötöd, a közel 20W teljesítmény igen rövid idő alatt elégeti ezeket az ellenállásokat, ezzel kinyírva annak a portnak bemeneti körét (legalábbis annak egy részét).

Kicsit megnéztem mi a helyzet poe ugyben , elég nagy a zavar, mindeki mond sok mindent pl redditen . De azok akapcsolási rajzok, board fényképek, splitterek amiket megnéztem mind (impulzus) trafókkal rendelkeznek az érpárakhoz, vagyis két érpár közöt szakadást lkellene  mérni.  Az az állitás hogy passziv poe és nem poe-s eszköz rossz párositás , nem feltétlenül helyes ez alapján . Nem az AI-t kérdeztem, kapcsolási rajzokat néztem át. Egy ilyen trafó : https://i.imgur.com/PlIvcWul.png
A te esetedben rosszab a helyzet poe, poe+ ir az adatlap és kész. Ez alapján ez aktiv poe, redditen meg egyvalaki keresztkábelről (?????) beszél, meg hogy minden második müködött, meg érzékeny stb, Na erre varjál gombot.

https://blog.claryel.hu

https://cdn.l-p.com/photo/p960486-640x640-pulse-hx6096fnl-compatible-link-pp-lp6096anl-1000-base-t-single-port-smd-24-pin-poe-ethernet-lan-transformer.jpg

poe splitter egy ilyennel teljesen leválaszt elvileg, Switch nem poes bemenet az már más. Ott jobb a békesség, ne kapjon feszültséget.

https://blog.claryel.hu

Azok az Ethernet portok, ahol DC impedancia illesztés van, passzív PoE mellett tönkre fognak menni, ahogyan fent írtak szerint is megtörtént. Itt az a kritikus, hogy az adott végberendezésen milyen a port kialakítása (a splitter ebből a szempontból irreleváns, hiszen arról volt szó, hogy mi a helyzet akkor, ha a passzív PoE-s tápegység közvetlenül a nem PoE-s végberendezésre csatlakozik)! Fentebb már belinkeltem, de ismételten itt van egy rajz az Ethernet PHY kialakításáról a végberendezésben: https://blog.semtech.com/hs-fs/hubfs/image002-1.png?width=394&name=imag…

Passzív PoE és DC impedancia illesztés esetén a 75 Ohm-os ellenállásokon és a trafó középleágazásán keresztül záródik az érpárok között az áramkör, ami tönkremenetelhez vezet (ez fentebb részletezve is van). Viszont: amennyiben AC impedancia illesztést alkalmaznak, akkor nincs ilyen jellegű probléma. Ha biztosra akarunk menni, akkor mérni kell. Ha két érpár között 150 Ohm (2x75 Ohm) mérhető, akkor DC illesztett a port, ekkor passzív PoE alkalmazása tönkremenetellel jár. Továbbra is azt mondom, hogy a passzív PoE és nem PoE eszköz ebből adódóan kockázatos, mert dokumentációból a legritkább esetben derül ki, hogy milyen a port kialakítása.

Igen itt egy másik rajz ami jobban látszik. Én csak azt akartam mondani hogy a gigabites passziv poe tápfeladó egyben poe blokkoló is (táp ilyenkor nem kell), mivel nincs benne más csak trafó:
 

https://files.resources.altium.com/sites/default/files/inline-images/Figure7-MagneticsDesignSchematic.png

https://blog.claryel.hu

A rajzon pontosan a DC illesztés látszik egy végberendezésben (tehát nem egy splitter/tápfeladó/leválasztó stb. kapcsolása!), lásd a "Bob-Smith Termination" részen, tehát ha ez a kapcsolás szerinti az Ethernet PHY a végberendezésben, akkor passzív PoE tápfeladó esetén tönkremegy.

Nos. Én kiteszteltem alaposan. Az Ubiquiti eszköz aktív (802.3af/at) szabványú, DE csak crosslink kábellel indul el. Ne kérdezd miért, ilyen kábellel (lásd itt a gigabites "Fully crossed" szakaszt) pöccre indul, switch-ről felveszi az áramot:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ethernet_crossover_cable#Crossover_cabl…

A gond az hogy a kimenetén passthrough a PoE azaz mindig ott van az 52V. Betettem utána egy ilyet:

https://ipon.hu/shop/termek/digitus-dn-651140-gigabit-poe-splitter/2226…

És működik, ott a gigabit, DC leválasztva, és még van 12V-om is. Ez a kütyü ide erre kicsit overkill... Egyelőre így működik.

( debtamas88 | 2025. 04. 23., sze – 22:29 )

Szerkesztve: 2025. 04. 23., sze – 22:39

Szia!

Ha jól értem van egy "hosszú kábel" aminek a közepébe  ezért kell aktív eszköz.
Milyen "hosszú kábel" szakaszról van szó egyébként?

Megoldásként:

(Gigabit Ethernet Extender)
https://www.planet.com.tw/en/products/power-over-ethernet/poe-extender
https://www.planet.com.tw/en/product/poe-e201-v2

A gyártó szerint 4db-t is lehet egymás után kötni ebből :D
( 500m )

( wpeople v | 2025. 04. 24., cs – 09:27 )

ugyanitt hadd kérdezzem meg, tudnátok-e ajánlani olyan "PoE splitter" eszközt, amivel egy kábelen oda tudom vinni ahhoz az eszközhöz az adatot és áramot, ami 48V és nem PoE.

Értsd: olyat keresek, amivel a kábel egyik végén ráküldöm az áramot és gigás adatot - a másik végén pedig szétszedem, és lesz belőle 1x gigás adat + 1x48V DC (max ~1A 50W)

Előre is köszönöm!