"Bill Gates azt mondja, az AI 10 éven belül lecseréli a tanárokat és az orvosokat"

HUP cikkturkáló

... és "a legtöbb dologhoz" nem lesz szükség emberre.

  • 1852 megtekintés

( end | 2025. 04. 20., v – 09:25 )

Bill-t pedig 10 éven belül "lecseréli" az ördög! (És ez legalább biztos.)

( SkyNET | 2025. 04. 20., v – 09:38 )

a rendelkezésre álló tudás alkalmazásában tényleg nagy változásokat hozott a mélytanulás, a generatív modellek az elmúlt pár évben. 

azt ki kell még kitalálni, hogyan fog az MI új tudást előállítani

Eddig életemben egyetlen orvossal találkoztam, aki többet tett mint a protokoll alkalmazása. Legutóbb a kardiológusnál kaptam olyan kezelést, amit internetes keresés alapján magamnak is megoldhattam volna. Ha futárral kiküldték volna a gépet, megcsináltam volna magamnak az EKG -t, kerestem volna magamnak gyógyszert, és beállítottam volna az adagot.

Evvel szemben vártam 3 hónapot az első időpontra, ahol megvolt egy kb 2 perces EKG, írt a doki gyógyszert, avval, hogy szedjem. Majd kaptam 1 hónappal későbbre egy napos EKG -ra és terheléses EKG -ra beutalót. Az új gyógyszer adagját magam állítottam be, mert vérnyomáscsökkentő hatású is, és a meglévő bogyóval egyben túl alacsony lett a vérnyomásom. Az egy napos EKG eredménye az lett, hogy ja, szívritmuszavar, a terheléses mérésé, meg hogy nincs koszorúér szűkület. Hogy hogyan szedem a gyógyszert, milyen a vérnyomásom, az nem érdekelte.

Szóval mindezt távrendelésben ugyan így megoldottam volna, és ha az AI figyelte volna a méréseket (beleértve az általam mért vérnyomás adatokat is) sokkal jobb ellátást kaptam volna. Oké, a szívultrahanghoz kellett volna segítség, azt egyedül nem tudtam volna megcsinálni, és a gép is túl nagy a postázáshoz.

Másként megfogalmazva, ha nem magánba mész, már most is csak a daráló marad, sőt. Azt is érdemes megjegyezni, hogy a magánorvos az államival versenyez, és célja a költségek féken tartása. Tehát ha 3 hónapnál előbb lát el, és nem omlik a rendelő fala, már nyert, az ellátás színvonala meg ugyan az. Pl. Medicover -ben is simán székletvérre küldenek kolonoszkópia előtt, pedig lehetsz rákos vérzés nélkül is, és vérezhet a beled rák nélkül is, azaz kifejezetten káros az előszűrés. Ha kifizeted a teljes árat, akkor megcsinálják, de így már két biztosítást fizetsz feleslegesen.

Klassz, hogy így megoldottad. Most  már csak a Földön élő maradék 8 milliárd embert kell arra szintre felhúzni ahol te vagy. Tudom, hogy nem magamutogatásból írtad a fentieket, hanem okulásul a többiek számára. Ezért én sem kritizállak téged, hanem felszólítom a többi embert arra, hogy kövessen téged.

Még nincs aláírásom.

Az atlagember az orvosokat es az informatikusokat is felistennek tekinti. Nem csoda, hiszen mindket szakmahoz nagyon sokat kell tanulni, a hibazas pedig hirtelen tud nagy karokat okozni.

Mi informatikusok megszoktuk, hogy ha nen tudunk valamit, akkor utananezunk es megtanuljuk. Hidegburkolastol az acelheggesztesen es a villanyszerelesen at a gyogyszerek es gyogyeszkozok hatasmechanizmusaig barmit kepesek vagyunk megtanulni, pont mint plusz egy programnyelvet vagy valami uj szoftvert.

Az, hogy a kollega utananezett a problemajanak, es nekiallt sajat hataskorben megoldast tervezni ra, ahelyett hogy varna a csodat, infostol nem meglepo, ezt csinaljuk a meloban is, amikor eppen nem a szines ledeket nezegetjuk. :-)

Senki nem allitja, hogy minden orvosi kepessegre jok vagyunk, sem azt, hogy olxan szeles latokorrel es tapasztalattal fogunk rendelkezni mint egy gyakorlo orvos, de a ragtapasz felrakasa es az agymutet kozott van egy szeles intervallum, amiben jo par dolgot mi is meg tudunk oldani magunknak.

Nem azert, mert ehhez is ertunk, hanem mert nem lehetetlen megtanulni. Plane, higy itt van az AI, ami nagyon sokat tud segiteni a megertesben. Tenyleg nem tunt meg fel a vilagnak, hogy konkretan a kezunkben van a vilag osszes tudasa?

Van ez a nagyon jó mém, ami kb. igy hangzik:
 

- PROGRAMMING is second nature to us DEVELOPERS, so it's easy to forget that the average person probably only knows the SYNTAX For PYTHON and JAVASCRIPT
-And SQL, of course.
-Of course.

Even when they're trying to compensate for it, experts in anything wildly overestimate the average person's familiarity with their field.

Egy volt kollégám mesélte - egészségügyi mérnöknek (azt hiszem, ez a neve) - tanult, hogy amikor orvosnál volt, beszélgettek erről, arról. A végén pedig az orvos megkérdezte, hogy nem menne-e el párszor hozzá beszélgetni, mert szeretné jobban megismerni azt a fajta mérnöki/műszaki megközelítést, amit a kolléga használt, mert az teljesen új volt számára.

Igen is meg nem is. Én is összemostam a lezüllesztett rendszert és az erősen for profit rendszert, szóval az én hibám is.

Valószínűleg érdemes elkülöníteni azt, hogy miért nem látsz igazi orvost.
- Van ahol a rendszer széthullik és azért nincs orvos, mert hiába szendek érte pénzt, akkor sem jut rád és így szerencse kérdése, hogy éppen olyan körzetben vagy-e, ahol még van orvos és az hajlandó-e jól dolgozni vagy már szétesett minden. Itt nem is feltétlen lesz AI, mert az sem feltétlen olcsó, nem cél kiszolgálni.
- Más országokban pedig az lehet a probléma, hogy a profitorientáltság miatt csak magasabb fizetési kategóriában járhat az, hogy valódi orvos is rádnézzen, esetleg felülbíráljon hibás döntéseket, amit a gépekre hagytak.

Bár hasonlóan hangzik, de valsz más jellegű problémákat okoz a kettő. Aki meg megteheti, az mindig a legjobbat választhatja, akár külföldről is. Az sem mindegy, hogy amúgy van, csak drága vagy drága de nincs is.

A Gauss-görbe az orvosokra is igaz: kevés kritikán aluli, sok átlagos, kevés kitűnő. Rossz esetben ez átmegy exponenciálisba: sok kritikán aluli, kevés átlagos, nagyon kevés kitűnő orvos.

Én is találkoztam olyan orvossal, aki gyakorlatilag egy gyógyszerfelíró automata.
Olyannal is, akit kb. 10 mp-en belül az ablakon hajítottam volna ki a 2. emeletről, akkora paraszt volt. Habár roppant türelmes ember vagyok.

Eddig ~5 orvossal találkoztam személyesen az elmúlt ~4 évtizedben, akik értelmesek, segítőkészek, odafigyelők. Ahogy telik az idő, úgy tűnnek el ezek az orvosok. Sajnos.

( bennyh | 2025. 04. 20., v – 11:11 )

Szerkesztve: 2025. 04. 20., v – 11:12

Mármint az A1 cseréli le, ahogy az ottani okos oktotásért felelős Ceci néni mondta az usánkában? :D

Mondjuk az itteni okosabb.

( gabrielakos v | 2025. 04. 20., v – 11:29 )

Az átlag magyar tanárt elnézve nem tűnik lehetetlennek továbbá nem is kár érte.

Gábriel Ákos

Angol tanárt ismerek olyat, amelyiknél bármelyik AI jobban szereti a gyerekeket, azaz ők jobban járnának vele. (és angolul is jobban tud az AI)

Bármikor gondolkodás nélkül engedélyt adnék mint szülő, a cserére. (ebben az esetben)

( trey | 2025. 04. 20., v – 11:53 )

Érdekes, hogy hogyan változnak a kommentek a HUP-on mésfél év alatt 🤣

trey @ gépház

Szerintem nem az AI megítélése javul ennyire, hanem az AI által "kiváltásra jelöltek" megítélése zuhan annyit, hogy annál sokaknak még az AI is jobb alternatíva lassan.

Pl. itthoni átlag tanár és orvos esetén már gyenge AI-jal sem olyan nagy a szakadék a feladat ellátásának minőségében szerintem...

Ahol az infótanár nem ért az informatikához, csak 15+ éves dolgokat tanít (mert azt ismeri minimálisan, újabbat semennyire; a diák meg ha megbukik infóból, akkor lusta készülni, nem a tanár hibája), és ahol a lépcsőn legurult beteget, aki elájult és vérző fejsérülést szenvedett nem kell MR-re vinni, mert drága, és ennyitől biztos nincs semmi baja (de volt: bevérzés, abból vérrög keletkezett, majdnem belehalt) simán helyettesítheti AI, rosszabb nem lesz az állapot a mostaninál.

( Sanya v | 2025. 04. 20., v – 12:27 )

A GE azzal nyugtatott, hogy recepciós mindig kell.

( Friczy v | 2025. 04. 20., v – 17:33 )

Érdemes figyelni rá, a 640 kB-os jóslata is hogy bejött :)

városi legenda hogy ő mondta

trendeket, irányokat elég pontosan értékel. Nem kis részt azért, mert az ő cége is alakítója ezeknek (=érdeke, hogy ez legyen a közvélekedés). Talán nem is spontán vélemény, hanem tudatos marketing, hogy egy ilyen szintű informatikai és üzleti élő legenda miről mit gondol.

( xc0m v | 2025. 04. 20., v – 18:28 )

Nálunk mind a kettővel probléma van, ezért jól jön egy kis rásegítés.

( nagyjoco | 2025. 04. 20., v – 18:37 )

A magyar tanári kar 90%-át án azonnal lecserélném bármelyik LLM-re. Ők is jól járnának vele meg a tanulók is. 

( carlcolt | 2025. 04. 20., v – 20:11 )

Az az AI, ami 3 oras YouTube videobol tanul meg valamit, ami plain textben 2 perc scrollozas lenne? Az fog tanitani?

( Leno | 2025. 04. 20., v – 21:19 )

Jobban jártam volna ha a labor eredményemet egy AI értékeli ki mint a háziorvosom. 

Tegnap hallottam:

- Mi a háziorvis?

- ?

- Olyan, mint az IT-ban a IT helpdeskes / technikus.

(Tegnap egy rutin vérlabor beutalót ketten - egy háziorvos és egy asszisztens - 10 percig próbált felírni az EESZT-ben, de nem találták a megfelelő ügycsoportot. Végül megírták papír alapon ... 2025-ben. Ezen egy AI nem bukott volna meg.)

trey @ gépház

( chx | 2025. 04. 20., v – 21:43 )

A mainframe is kihalt, a C is, a Windows is egyre jobb. Sőt, minden budapesti mérnök és orvos, kivéve a vidéki bevándorlókat.
Amerika (csak szerényen: USA) is éppen feltör.
Változik a világ, mint mindig is: komótosan. Remélem jobbá.

echo crash > /dev/kmem

( ak0sh | 2025. 04. 20., v – 23:21 )

>Bill Gates azt mondja, az AI 10 éven belül lecseréli a tanárokat

¿és a diákokat mikor fogja lecserélni

( gyuri23 | 2025. 04. 21., h – 07:25 )

Szerkesztve: 2025. 04. 21., h – 07:35

Teljesen mindegy, hogy ember vagy AI a tanár és az orvos amíg, a tanagyag az engedelmes biorobot képzésről szól és az orvoslás meg embertelen tárgyiasító tünetkezelő protokollok halmaza.

Ami most megy, az nem az emberről szól, ezért mindegy, hogy ki, vagy mi és hogyan hajtja végre. Ha lenne ezekben a szakmákban emberi minőség, akkor fel sem merülne az AI alternatívának, de addig ez nem kérdés. Ha a tanításban a szeretet lenne az irányadó amire egy gép alkalmatlan, ahogyan a gyógyításban pedig az irgalom, az AI esélytelen lenne, de ezek most „szakmák”, ezért lecserélhető az ember gépre.

Ez egy néma vészcsengő, egy halk kiáltás, amit elnyom a fecsegés zaja, hogy mennyire embertelen is a jelenlegi világ.

Az emberség fogyatkozása ellenére kívánok jó egészséget mindenkinek, és békés húsvéti áldott ünnepet!

A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.

( g3rg0 | 2025. 04. 21., h – 21:17 )

Szerkesztve: 2025. 04. 21., h – 21:19

Melyik lehet a megbízhatóbb?

AI  orvos vagy DEI kvóta orvos.

 

Én az ügyvédeket, és a bírókat cserélném le. Utóbbiak kizárólag érzékenyítő program nélkül kapnának engedélyt. 

( enpassant v | 2025. 04. 22., k – 08:16 )

Ha már a tanárok adminisztrációját kiváltja, az is nagy lépés lenne.

Esetleg még, ha nem kellene családot látogatniuk, versenyre vinni a gyerekeket, versenyeket szervezni, osztály kirándulásra menni, ünnepségeket tartani, fegyelmezni, az ADHD - SNI gyerekeket külön kezelni.

Vannak konkrét esetek gondolom, amik sajnos nagyon egyértelműek, hogy az AI lenne a jobb mindenkinek. És ha esetleg a tanárok egyszer le lesznek cserélve AI-ra, az pont ezeknek az elhivatott gyerekszerető szakembereknek kókler, a saját életük miatti frusztrációjukat a gyerekeken kiélő, életművészeknek köszönhetik majd.

(De vannak olyan tanárai a gyereknek, akiket nem cserélnék le.)

Nekem eleg keves ilyen tanarom volt a 20+ ev alatt.

Egy eleg druva esettol eltekintve a tobbi csak viccesen felfoghato eset. 

A problemas mondjuk pont nem eletmuvesz volt. Eros elhivatottsag hajtotta, hogy a frusztraciojat a gyerekeken elje ki. De megoldotta a gondoskodo szocialista allami gepezet...

Tanitonenibol (az nem tanar, ugye megvan a kulonbseg) ketto is. Egyikkel az eszak/del iranya (osszezavarta, hogy tel van), masikkal az osszeadas/kivonas sorrendisege volt a nezetkulonbseg. Persze naluk inkabb az a lenyeg, hogy a kolyok szeressen bejarni az iskolaba. Ezt teljesitettek is...

Technikumban pedig egy iparbol visszamaradt nyomorult. Nem volt tanar a szerencsetlen, csak hat masra mar nem volt jo a rendszervaltas utan...

Szoval, az en tanaraimat altalanostol a ket masterig nagyon nem cserelnem le. Persze lehet, hogy masok mashol nem ilyen szerencsesek. Vagy az is lehet, akkora tufa a kolyok es/vagy a szulo, hogy minden mindegy, ugyis a tanar a hulye...

( hunti v | 2025. 04. 23., sze – 10:20 )

Szerkesztve: 2025. 04. 23., sze – 10:22

Japánban már most is robotok köszöntik az egyedül maradt öregeket reggelente, megkérdezik hogyan érzik magukat, segítik őket nap közben is, stb. Nem mondom hogy ez így jó, de azt se hogy rossz, mert megvannak az előnyei.

Ugyanígy a tanárok esetén is látom hogy nem jó a jelenlegi helyzet se, de sokat segíthetne az oktatásban az AI. Tanárokra (vagy legalább valamiféle felügyeletre) AI-val is szükség lesz, nem hinném hogy elvenné az állásukat, cserébe viszont az AI foglalkozhatna mindegyik diákkal egyedileg, reportolhatná a hiányosságokat amivel külön lehetne foglalkozni (akár tanár, szülő vagy AI), vagy akár az AI másképp is el tudná magyarázni a dolgot ha arra van szükség, hiszen felismerheti könnyen ha valami nem úgy megy a gyereknek, akár tanulási vagy egyéb nehézségei vannak. Meg persze a gyerek se halna bele az unalomba ha képes gyorsabban haladni a társainál, kaphatná a következő anyagot. És talán a tanár se égne ki a túlterheléstől.

Hasonló módon az orvosok se veszítik el majd a munkát, hiszen AI-t is felügyelni és fejleszteni kell, illetve az orvostudománynak is fejlődnie kell, amit szakértők nélkül az AI se fog tudni elvégezni. Viszont jelentős kutatások és fejlődések vannak például az AI pszihológusként való használatára. TB támogatott ellátás ezen a téren például brutál mód túlterhelt (nem csak ezen a területen), valószínűleg nem csak nálunk, magán rendelés drága az átlag embernek, de AI sokat segíthet ezen és más területen is.

Véleményem szerint az egész X éven belül elvesztik az emberek a munkájukat inkább egy nagy átverés, hiszen ha ezen hírek hatására már most kevesebben jelentkeznek adott szakmák megtanulására, később még jobban rá leszünk kényszerülve az AI fejlesztések használatára, így lényegében előkészítik neki a terepet. És azért szegény Bill-nek és örököseinek biztosan nem jön rosszul majd az AI-hoz kapcsolódó bevétel.

Ahogy az óvodában van egy (diplomás) óvónő, és vannak a dadusok akik a gyerek seggét mossák ha bepisil, (plusz pótolják az óvónőt, mert abból ugyanúgy nincs hiány mint tanárból) úgy az AI tanárok is elkezdhetik segéd tanárként az életüket, és aztán majd kialakul.

...TB támogatott ellátás ezen a téren például brutál mód túlterhelt (...), valószínűleg nem csak nálunk, magán rendelés drága az átlag embernek...

Kb. 4 hónapja várok az NHS Dental Hospital-ra beutaló után, hogy végre méltóztassanak kihúzni a problémákat okozó bölcsességfogamat. A privát fogorvos azt mondta, hogy 6 hónap, 1 év is lehet a várakozási idő.

Magánrendelésben nem tudták megcsinálni (legalábbis az a magánrendelő, ahova mentem), és ha netántán mégis meg tudnám csináltatni magánban, akkor kb. £1000-ba (~500.000 Ft) kerülne (a doki szerint).

Szerencsére két fogamat azért a magán doki is be tudta tömni (semmi extra, sima tömés), ez ~£400 (~200.000 Ft)-omba fájt.

A nyugati kolbász-kerítés, ugye.

( popacsek | 2025. 04. 24., cs – 14:28 )

Fejlesztik a robotokat. Lassan már embert megszégyenítő a mozgásuk. Fejlesztik az AI-t.

Ezen  fejlesztések eredményei nem (csak) az ember munkáját, emberi tevékenységet segítik, hanem magát az embert helyettesítik (vagy helyettesíthetik, ki mennyire optimista).

Tegyük fel, hogy nem vagyunk többek, mint biorobotok, valamint tegyük fel, hogy egyszer csak eljutnak ezek a fejlesztések olyan stádiumba, hogy gyorsabb, ügyesebb, pontosabb és okosabb, gyorsabban tanuló robotokat tudnak készíteni, mint az ember. Ezeknek a robotoknak nincs szükségük ~20-30 évre, hogy eljussanak bármilyen területen a "mesteri" fokozatra, ahogy lejönnek a futószalagról, máris készek arra, hogy tegyék a dolgukat magas szinten, ergó összehasonlíthatatlanul kisebb költséggel állíthatóak munkába, mint egy ember.

Ott lesz egy csomó ember munka nélkül. Hasznot nem hoznak a gazdinak,

a) etetni kell(ene) őket, szórakoztatni kellene őket, elfoglaltságot biztosítani nekik, hogy ne essenek egymásnak nagy unalmukban.

b) meg kell szabadulni tőlük

Véleményem szerint a b)-t fogják választani, mert ez a racionális lépés. Nem a gépek esnek neki az embereknek, hanem az emberi "elit". Talán jön majd egy újabb vírus .. marad pár millió ember, megoldódik egy rakat probléma (környezetszennyezés, stb.). Biztos sok a naiv ember, aki nem hiszi, hogy ilyen radikális lépésig eljuthat az emberiség, de szerintem van realitása. Biztos vagyok benne, hogy a "Thanos csettintés" gondolata már felmerült bennük.

( Dwokfur v | 2025. 04. 24., cs – 19:46 )

Radiológusként erről ez jut eszembe:

https://www.reddit.com/r/Radiology/comments/1e8bil3/the_future_is_now/

A mindennapi gyakorlatban már használjuk az AI-t, de ahogy most áll a dolog, az elkövetkezendő 10, de még inkább 20 év miatt még nem aggódom.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

( strogg v | 2025. 04. 24., cs – 20:00 )

Mindkét szakmából ismerek olyat akit nem is ártana lecserénli egy gépre, de nagy többségében ez nettó hülyeség

-42-