Fizetések nyilvánossága

HUP cikkturkáló

https://www.portfolio.hu/uzlet/20250414/fontos-valtozas-jon-a-munkahely…

"A transzparens bérekre vonatkozó irányelv legfontosabb célja, hogy az unióban működő cégeknek tájékoztatniuk kelljen még az állásinterjú előtt a jelölteket a pozícióval járó bércsomagról, a pályázóktól pedig ne kérdezhessék meg, hogy mennyit kerestek a korábbi munkahelyükön."

...

"Ezeknek az információknak persze a már meglévő munkavállalók számára is nyilvánosnak kell majd lenniük."

 

Itt is többször téma volt az álláshirdetésben meg (nem) adott fizetési sáv. Ennek a közeljövőben változnia kell. A határidő elvileg jövő év június.

  • 1382 megtekintés

( YleGreg | 2025. 04. 15., k – 13:02 )

Sosem értettem, hogy miért sávot kérdez tőlem a HR-es, vagy a fejvadász, amikor az egy vonal, hiszen fölötte nincs olyan érték, amiért már nem mennék oda, mert túl sok a pénz. A munkáltató meg dettó, csak ő a vonal alatt keres embert, szóval az sem sáv. Na mindegy.

Nem, hanem látod a hírdetést, látod a magasabb számot, ezért jelentkezel. Annak tudatában, h. akár annyit is fizetHETnek. Végigtolod a 3-4-5 kört, aztán a legvégén megajánlják az alsó határt. Nyilván nem fogadod el, megy 1 kis oda-vissza. De végül kiderült hamar h. a tetejét soha nem is akarták neked odaadni. Ja, valószínűleg másnak sem, nem benned volt a hiba. A nagyobbik szám csak a csali volt, mert különben kutya se jelentkezett volna az alacsonyabbik számért.

Zseniális HR stratégia lehet egy csomó embert linkre behívni eredmény nélkül, hogy aztán felvegyenek valakit aki dühöngve, elégedetlenül végzi a munkát. Annyira nem lehetnek hülyék, hogy a bizalmi pozícióba ők maguk neveljenek ki egy junior pszichopatát. Hacsak nem így érkezett a komplett HR osztály, és az a céljuk, hogy olyan emberekkel legyen tele a cég, akik azt motyogják, hogy a kis piros tűzőgépem... Felgyújtok mindent... :-)

És van olyan, aki gyerekeket eszik!

Komolyan... nem csinálnak ilyet. Eleve túl sok a jelentkező, akik 99%-a kutyaütő (vagy seniornak hiszi magát, mert öt évet dolgozott valahol, és öt év után már senior), eleve nem hívnak be (IT-ről van szó, nem buszvezetőről vagy balettáncosról).

Kivétel biztosan van, de kétlem, hogy a nagy többség mostanában (de akár valaha is) találkozna ilyennel.

Nagyon-nagyon egyszerű. Ha a sáv alja kevés, oda sem mész. Vagy a jelentkezésben - ha kérik, ha nem - megadod előre, hogy te az adott pozícióra x Ft/év bruttó juttatást vársz el - legfeljebb nem fognak behívni, mert a cv-d alapján nem tartják reálisnak a bérigényt.  Direkt írtam "juttatást", nem munkabért. Ebbe ugyanis beletartozik a kafeteria, a céges kedvezmények - minden, ami béren felül _jár_ a dolgozóknak. Mondom jár. Az "adható" dolgok nem, azok ezen felüli tételek.

Azért sok olyan eset van, h. a sáv alja kevés, de a teteje már elfogadható. Simán kiírnak néha 1-1,4-et. Az 400 ezer bruttó delta. Ha annak a teteje már elfogadható, akkor csak az alja miatt dobod? Keresleti piac van sajna, linkedin-en ~éve nem látok jó melót meghírdetve. Pár éve még akadtak néha-néha.

A kérdés az, hogy mi az,ameddig hajlandó vagy lefelé menni - ha ígérhetnek ennél vállalhatatlanul kevesebbet is, akkor az egyéb paraméterek alapján lehet dobni vagy megpróbálni. Ez utóbbi esetben pedig célszerű a sáv tetejét célozni bérigényben - akár már rögtön az elején jelezni ezt az igényt a jelentkezésben.

Én még olyan céget nem láttam, ahol a szerződésbe ilyet beleírtak volna. És most kifejezetten nem arra gondolok, hogy át akarnak baszni és el akarják venni, hanem hogy életszerűtlen.

Volt olyan év nemrég, amikor háromszor tettem cafi nyilatkozatot, mert év közben változott az adózása néhány elemnek. Volt olyan is, hogy a cég az egészségbiztosítót lecserélte egy másikra, és onnantól nem a cafeteriából vonták le kötelezően, hanem direktben fizették, és annyival csökkentették a felosztható keretet. Egyik sem működik hardcoded értékekkel.

Arra most nem esküszöm meg, h a szerződésben benne van, de nálunk a kafeteria brutto összege fix, ezen nincs mit variálni. Aztán, hogy az évente esetleg változó lehetőségek közül te mikor mit kérsz - az annak megfelelő adózás szerint - amiatt semmiképp nem kell szerződést update-elgetni.

"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

Nálunk a bevezetésétől kezdve (pedig nem mostanában volt) mindig a bér egy adott fix százaléka volt (nem változott a százalék kb. húsz év alatt). Az, hogy mi fért bele és hogy mekkora szorzóval (a cafeteria keret mindig a közterhekkel növelt keretet jelentette), az adott évi adószabályoktól függött. Szóval igen, bele lehet írni a szerződésbe.

Értem, de nem. Ha van egy cég, aki juniornak 800, seniornak 1600 fabatkát adna, vagyis ahogy te írod, 800-1600 -as sávot hirdet, és jön egy medior és csak 500 -at kér, akkor azt mondják neki, hogy bocs, de kilógsz a sávból, menjél innen el? :-)

Nem, a junior és a senior is kap egy vonalat, és ha az alatti az igényük, akkor jó. 

A bersav az a hirdetes resze lenne, amit mar a jelentkezo lat. Miert kerne kevesebbet a minimumnal a jelentkezo?

Az nem jellemzo, hogy ennyire tag legyen a bersav, hiszen a cegeknek van egy elkepzelese, hogy kifejezetten senior embert vagy juniort keresnek. Olyat meg nem lattam, hogy juniortol seniorig barki jelentkezhet.

"Olyat meg nem lattam, hogy juniortol seniorig barki jelentkezhet."

Hát, az egyik mocskosmultinál - a félreértések elkerülése érdekében, az egyik legjobb, legkorrektebb munkahelyem volt, minden hátránya ellenére - ez volt az érzésem. Igaz, ez olyan 5-6 éve volt, minden más volt.

Arról megy a diskurzus, hogy miért nevezzük sávnak (vagyis alsó és felső határral rendelkező tartománynak) azt, ami egy vonal, mert nekem fizu igényben csak minimum van, maximum értéket nem határozok meg. A cég számára pedig maximum fizu van, kevesebbért lehet jönni bármikor. (még a minimálbér sem lehet alsó határ a cég szempontjából, mert jöhet árkot ásni pro bono is ha valaki csak mozogni akar)

2+1 dolog szokott történni, ha alacsony összeget kérsz. Szerintem gyakoriság (multikról van szó) szerint csökkenő sorrendben a következők:

  1. megkapod a range alját, és nagyon örülsz, mert 500 helyett 800 lesz a papíron
  2. elutasítanak, mert értelmezhetetlen a szituáció – ha ekkora az eltérés, nekem is az lenne a default következtetésem, hogy lövésed nincs a piacról (nyilván nem arról van szó, amikor 800 helyett 750-et kérsz)
  3. felvesznek, max. fél éven belül rájössz, hogy elrontottad, sírni kezdesz és felmondasz, és csak raboltátok egymás idejét – a tiédet, a recruiterét, a csapatét, mindenkiét

( joco01 v | 2025. 04. 15., k – 13:09 )

Alapvetően támogatom a transzparenciát. De a munkáltatók úgyis ki tudják majd magyarázni, hogy Ádám azért kap több pénzt Bélánál, mert jobb a teljesítménye, vagy régebb óta van ott, vagy mert van rajta sapka vagy nincs rajta sapka.

Akkor lesz érdekes helyzet, ha van egy csomó ember a cégnél, akik eddig nem vágytak többre, közben a piaci bérek felemelkedtek, szükség lenne egy új emberre, és kiderül, hogy az új ember sokkal többet kapna, mint az ott lévők. Lehet matekozni, hogy mi a jobb: megemelni mindenki bérét a piaci szinthez, vagy elengedni a háborgókat, és helyettük még N darab új embert felvenni? :)

Ádám és Béla ugyanolyan munkakörben dolgozik. Az átlagbér ( jelen esetben (a+b)/2) publikálása előtt, ha a és b jelentősen eltér, akkor vagy két külön munkakör lesz létrehozva, vagy pedig mondjuk Ádám bérezését átdolgozzák úgy, hogy Béla alapbérét kapja ő is, de mellé az általa vitt projektekhez külön bérkeretet rendelnek, illetve teljesítmény alapon időszakonként osztanak prémiumot.

"és kiderül, hogy az új ember sokkal többet kapna, mint az ott lévők"

Ha az új ember sokkal többet kér, mint amennyi a céges átlag, akkor jelentős az esélye annak, hogy nem akarnak rá sem többet költeni, mint a meglévő dolgozókra.

Elso felevel tokeletesen egyetertek.

Ha az új ember sokkal többet kér, mint amennyi a céges átlag, akkor jelentős az esélye annak, hogy nem akarnak rá sem többet költeni, mint a meglévő dolgozókra.

Ez viszont nem fedi a valosagot. A jol sepro probaidos uj seprure tobb penzt szannak, mert mas munkaltatokkal versenyeznek a jobb agyakert. Ekozben sokan azert sem valtanak, mert vedi oket a Munka Torvenykonyve, es ez megeri nekik a kisebb penzt ott, ahol epp maradnak. Uj helyen probaido alatt bizonyitani? Na ahhoz tobb penz kell, vagy az se eleg.

A munkavallalo megfizeti a "job security" arat: elfogadja, hogy jobb penzt csak masik helyen kapna, ahol elso idoszakokban a pofaja lapos.

Es ahogy mondtad, olyan pozicioneveket hirdetnek majd, ami nem volt addig a cegnel, igy kerulik ezt majd el.

( Friczy v | 2025. 04. 15., k – 13:11 )

A cikk alapján az nem lesz kötelezően nyilvános, hogy Ádám és Béla mennyit kap. Az, hogy mennyi az adott kategória sávja és átlaga, nem mond konkrétumot az egyes dolgozók egyéni jövedelméről (persze ha csak egy ember van egy kategóriában, akkor igen, de ez azért elég ritka).

( gelei v | 2025. 04. 15., k – 14:02 )

Itt is leírom, vegyétek jegyzőkönyvbe: ebből a belátható jövőben nem lesz semmi.

Ugyanitt fejlesztőt keresünk, 0.8-4.5 milliós havi bruttóval. Józsit meg Senior DevOps Engineerből előléptetjük L7 Staff Engineer Tier-1a/IV. beosztásba, amiben véletlenül ő van egyedül, ezért az ő fizetését pont nem kell majd beletenni a riportba.

( wladek1 | 2025. 04. 15., k – 14:03 )

Jövő év június a határidő egy nyomorult szám publikálásához?  Kb annyira megy vele a tökörészés, mint az óraátállításos baromsággal, pedig ez nem is EU direktíva. Ohh, wait...

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Tudom, most meg kell magyarázni majd Pityunak, hogy Feri miért kap háromszor annyit. De akkor itt most a munkavállalók érdekeit nézzük, vagy sem? Vagy sem :)
Adtak a szarnak megint egy pofont.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Eloszor munkakoroket kell definialni. Utana nem art kulonbozo szinteket azonositani az egyes munkakorokhoz. Nem feltetlen ugyanannyit, nem feltetlen kell mindenhova juniortol seniorig minden (pl. junior gyartelepvezeto eleg ritkan kell).

Vegul nem art egy tisztesseges leirast kesziteni errol a matrixrol. Legalabb annyit, hogy mi az adott munkakor, es mi varhato el a kulonfele szinteken tevekenykedo emberektol (kompetencia, viselkedes stb.).

Nagyon jo evet josolok a HR tanacsado cegeknek...

( denton | 2025. 04. 15., k – 20:36 )

"kérhet tájékoztatást a vele azonos vagy egyenlő értékű munkát végző munkatársainak átlagos fizetéséről"...

Mit takar a vele azonos vagy egyenlő értékű? Ez itt a kérdés. Ez jogász nyelv lesz majd nyilván a végén, az a mérvadó.

 

Lehet elég beleírni pár ember szerződésébe, hogy az ő feladata, hogy lekapcsolja a lámpát a nap végén és máris több munkát végez mint a többiek, így nem lesznek egyenlőek.

Azért érdekelne egy olyan megfogalmazás, ami belefér egy MÁV menetrendnél kisebb könyvbe, és mindenkinek megfelel.

Valószínűleg ez utóbbi kitétel azt jelenti, hogy időben és egyéb erőforrásban közel végtelen lenne az igénye ez ilyet létrehozni. Aztán meg senki nem olvasná el, mert az szintén végtelen időt igényelne.

Mit takar a vele azonos vagy egyenlő értékű? Ez itt a kérdés.

+1

Nálunk papíron mindenki "devops engineer". Valaki platform engineer, valaki szinte csak fejleszt, van pár solution architect, van egy-két életművész, mint én :), stb. A munkaköre mindenkinek ugyanaz, mert ez van a blueprintben, de amúgy amikor kiírunk egy headocuntot, akkor tudjuk, hogy pontosan milyen feladatra keresünk embert. 

Erre hogy adsz értelmesen bérsávot? Kiírod a req-et, hogykéne még egy solution architect, és beleírsz egy akkora range-et, ami lefedi az egész csapatot? Jó terv, a SA, SRE, stb. nem fog jelentkezni, mert alacsonyan lesz neki a sáv alja, valaki meg csalódni fog, mert neki a sáv felső fele-harmada elérhetetlen lesz a specializált role-ok miatt.

( carlcolt | 2025. 04. 16., sze – 08:39 )

Szerkesztve: 2025. 04. 16., sze – 08:47

a pályázóktól pedig ne kérdezhessék meg, hogy mennyit kerestek a korábbi munkahelyükön

Ezzel az egy resszel ertek egyet. Bar a tokosebb palyakezdok/alulfizetes-turesbol kitorni vagyok eddig is mondhattak, hogy "elnezest, de ezt az informaciot pont nem adhatom ki". De emiatt is erhette oket hatrany. Szoval ez az egy jo szabaly.

A tobbi tulszabalyzas. Elore a ghost jobokert! (csak azt ne) A munkaltato hirdethessen ugy allast, ahogy akar*. Ne legyen kotelezo meghirdetni egy hulye szabaly miatt azt, amire amugy mar harom haverjuk palyazik, hogy aztan 400 ember feleslegesen kuldjon CV-t (ebbol 380 Del-Azsiabol). Ne legyen kotelezo kiirni egy olyan bersavot, ami miatt aztan a fel iroda fellazad. Nem ez a megoldas. Nem jott be Commieforniaban, nem jott be New York allamban, nem jonne be egy csokkeno gazdasagu Europaban sem. Le az ilyen latszatintezkedesekkel! Tessek normalisan munkahelyet teremteni, nem pedig munkahelyek latszatat!

Hagyjak szepen a keresletet es a kinalatot egymasra talalni es segitsenek azt teremteni, amelyik epp nincs! Minden mas latszatintezkedes es hatalommal valo visszaeles.

(*kivetel pl. nyilvanvalo diszkriminacio, pl. ne irhassa be, hogy 20 es 40 kozti no meg fekete/feher ne is jelentkezzen, csak sotetbarna, meg ilyenek)

Bersavhoz: ne legyen kotelezoen teljesen publikus szerintem. Szerintem jo bevett gyakorlat, hogy "csak a fejvadasz tud rola" es "reszben az o kockazata, hogy kinek mondja el". Ez mar az eddigi rendszer es szabalyok tiltassal hazudni tanitasa - annak az eredmenye. Ne csinaljunk egy meg tobb hazugsagbol allo rendszert, ahol maga az allashirdetes is csak a fejvadasznak van meg, vagy senkinek annal a cegnel nincs pont olyan pozicioja, ezert "azt irnak ra, amit akarnak".

Tehát aki a pályázati folyamat elején információt akar arról, hogy mit várhat el juttatások terén, az mindenképp csak "fejvadász"-on keresztül kaphasson információt?
Piac. Van, aki eladni akar, és van, aki venni. Jelen esetben (munkaerőpiac) a vételi ajánlat mellé nem kell semmilyen összeget odatenni - miközben az eladónak kell olyan módon ajánlatot tennie, hogy neki van kisebb rálátása a piacra, a piaci árakra. Szóval de, ez nagyon jó irány, hogy a potenciális vevő adjon ársávot az adott tevékenység megvásárlására.
 

Elmeletben jol hangzik.

Gyakorlatban a meglevo hazugsagspiralok sulyosbitasa.

Ha a cegnel szoftvermernokok vannak, akkor valami csodafolytan nem "szoftvermernokot", hanem "programozot", vagy "specialista mernokot" keresnek majd es olyan bersavot kamuznak be (otodakkora az alja mint a teteje pl.), amilyet akarnak.

Ez meg az enyhebb sztori. Ennel meg kreativabb, napokon at finomitott szituaciok is lesznek, mert az is olcsobb, mint a meglevo 10 munkavallalonak annyit fizetni, mint az ujnak.

Annak ellenere, hogy nincs nagy velemenyem a fejvadaszok TOBBSEGEROL, szukseges rossznak tartom oket a rendszerben. Eddig is az volt a szerepuk, hogy a munkaltato a felelosseg egy reszet rajuk haritotta (ne 200 jelentkezorol kelljen magyarazni, hogy miert nem diszkriminaltak egyiket sem pl., meg csak az tudja meg, mennyit fizetne a ceg, aki 2-3 percben minimalisan validalta a szakmai tapasztalatat - erre meg pont jok). Most meg nagyobb szerepuk lesz ennek a szabalyozasnak a hatasara: az allasok ugyanis publikusan sokkal ritkabban lesznek egyaltalan meghirdetve.

Aztan erre rosszabb esetben jon majd a "szabalyozo oldali reakcio", hogy "kotelezo lesz publikusan akkor is, ha mar megvan melyik haverodat veszed fel amugy" es tarsai. Na az meg az allasra jelentkezokkel vegkepp oriasi kibaszas lesz: nem 20 hanem 200 helybol nem fogjak erteni, hogy miert nem jelzett vissza egyik sem, mikozben kotelezo lesz a HR/Talent Aq inboxat elarasztani torvenyileg tobbszaz del-azsiai hamis lakcimes CV-vel.