Partizán villanyszerelés

Közösségi kerekasztal

Sziasztok,

adott egy ingatlan, amit hébe-hóba fogunk csak használni (örökség) és nagyon le van pukkanva villanyügyileg, tehát ebből a szemponból mindenképp át kell építeni. Hogy minél kevesebb legyen a költség, az óra és a kiselosztó közötti rész kivételével magam csinálnék meg mindent. 3*10 A van jelenleg széttaknyolva valami aluminum szarral (talán még textilszigetelésű vezetéket is láttam) - élet és tűzveszélyes az egész...

Ami kérdéses:

- van -e megkötés az áramkörök számában? Úgy gondoltam, hogy 3*B6 3*(3*1,5mm2) lenne a világításra és 3*B10 3*(3*2,5mm2) lenne az aljzatoknak (3*10A a bejövő - Itt majd 5*10mm2 lesz a betáp keresztmetszet). 6 helyiség van összesen, viszont ha nem muszáj, nem húznék ki 50+ m vezetéket "feleslegesen". Értelemszerűen ÁVK lesz.

- ki hogy csinálná/csinálná másként, ha a helyemben lenne? Értsd: nem csak spórolni akarok, szivesen megcsinálom magam az ilyesmit. 

Azért is kérdés, mert ha fel van pattintva az új hálózat a mért bejövőre, akkor mindenképp akarok felülvizsgálatot.

  • 6153 megtekintés

( Sanya v | 2025. 01. 28., k – 12:20 )

Mivel én nem értek hozzá, hívnék egy szakembert és ő taknyolná össze.

Volt már saját munkám otthon, ami sikerrel vett egy felülvizsgálatot; nem ettől tartok. Igazából minimális vezetékmennyiséget akarok kihúzni egy olyan házba, ami jelen állás szerint éves szinten max. egy hónapig lesz használva.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Nem a te munkádat fikáztam, hanem az én szakemberemét :) (bár a legutóbbi munkájuk igen jóra sikeredett, nincs okom panaszra, de amikor a lan-t kötötték be, abba bele kellett nyúljak. Utp kábelt akartak toldani, illetve rosszul kötötték be a fali csatlakozókat. )

Az viszont gáz :)
Én elvből két dolgot nem csinálok magam: az egyik az elkészült rendszer illesztése a hálózathoz, illetve a felülvizsgálat kihagyása. Annál is inkább, mert ugye valóban nem szakmám, így muszáj egy szakembernek felülvizsgálnia a művemet.
Valamiért hobbimmá vált, kikapcsol, ha villannyal baszkolódok. Gázhoz/vízhez pl soha nem nyúlnék (bár annyiból itt majd kell, hogy az eddig nem létező EPH -t is ki akarom építeni.)

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Felülvizsgálatot utólag kérsz, amikor a munka (meg a károkozás) el lett követve? Vagy munka elejétől rendszeresen rájuk nézetnél egy felülvizsgálóval, aki ott azonnal töri el a kezét a kontárnak, amikor az pont elköveti a hibát? Anyagilag melyik éri meg jobban?

Hogy lehet valamit felülvizsgálni, aminek neki sem kezdett senki?

Az, hogy magam végzem a munkát, nem egyenlő azzal, hogy a munka szar lesz. Csak egy példa: a mostani hazunkban a felülvizsgálat közben az sem tűnt fel a szakinak, hogy 3*2.5 alu indult az ÁVK-tól és 3*1.5 H05-vvf végződik a bojlerban. Ez is nekünk tűnt fel, ki is lett cserélve, a villanyszerelő kb 8m -t tudott visszhuzni a vedőcsőből, a vége meg szépen, szakosan össze volt tekerve az alumínium vezetékkel. Na, ilyen esetben ki a felelős?

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

En csak remelni tudom, hogy azt a taknyolast nem villanyszerelo csinalta, ugyanis az netto tuz- elet- es balesetveszely volt. Az ugyselatszik elve alapjan lett megcsinalva, es mar fel eve ott laktunk, amikor kiderult. Az igazi problema az volt, hogy egy eloiras szerint bonthatatlan vezetekkotes (vezerelt a fogyasztoig nem megbonthato) nem tunt fel a villamos felulvizsgalatnal. Az, hogy foldeles sem volt erre a fogyasztora -furdoszobaban(!)- kb biztosra veheto. A megbizott villanyszerelo hatalmas kurvaanyazas kozepette kitepte az egeszet a falbol (lasd fentebb), aztan pikk-pakk megcsinalta az egeszet. 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

( x-daemon | 2025. 01. 28., k – 12:37 )

"van -e megkötés az áramkörök számában?"

en talalkoztam mar olyannal, hogy a szakember az egesz szobaban az osszes konnektort 1 aramkorre tette, csak tudni kell, hogy hany W-nyi fogyasztot hasznalhatsz egyszerre, pl. porszivo, hajszarito, mittomen egyszerre ne legyen hasznalva abban a szobaban, mert nem fogja birni. ha 1 ember lakik benne, valoszinuleg teljesulni fog, mert nincs is annyi keze, hogy mindet egyszerre mukodtesse, viszont ha egy 5 tagu csalad, akkor ezekre figyelni kell.

neked aztan fura humorod van...

Összességében a fázisonkénti 10A korlátozza a dolgot alapbol (erre lesz eleg a 2,5mm2). A fürdőszoba/konyha/kültér külön lesz biztosítva alapból; itt nem kiztárt az sem, hogy 3 helyett 4 áramkör lesz a dugaljaknak, legalábbis a logika ezt diktálja.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

( junior013 | 2025. 01. 28., k – 12:39 )

Saját lakóházban megkötés nincs, terhelés, meg szakaszolás függvényében saját igény szerint oszthatod az áramköröket, csak mindenhol legyen meg a megfelelő keresztmetszethez megfelelő biztosítás.

- Világítás mehet akár egyben az egész, de azért ha amúgy is az elosztótól indul ki két irányba, akkor csak azért venném ketté, hogy ha van valami probléma, ne az egész lakás sötétüljön el.

- Dugaljból a konyhát illik külön venni, meg esetleg a fürdőt, de min. a bojlert, kazánt, ha van.

- A többi dugalj is mehet akár egyben is - tudva, hogy annyi kapacitásod lesz rá összesen, amennyi, meg szintén egyben száll el minden, ha gond van.

DE a jövőre tervezve én azért nem biztos, hogy elspórolnám most a vezetékezést, vagy legalább megtervezném, hogy később mit hogyan húzok mellé, szedek szét és alakítok át, hogy ha komolyabb használatba lesz véve a ház, ne kelljen az egészet újra kezdeni.

"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

+ Vezeték keresztmetszet váltást ne nagyon csináljon egy áramkörön. Az nem túl jó hogy elindul egy 2,5-ös "gerinccel" aztán leágazgat 1,5-el. Sok helyen látok ilyet. Persze lehet aztán az egész ák-t 1,5-re biztosítani,de aki ilyet elkövet az beteszi az egészre a 16A-s megszakítót minimum.

Ahol változik a keresztmetszet, ott túláramvédelmet köll rakni :-P Az, hogy jelenleg mennyi a méretlen oldalon a kismegszakító, az a jelenlegi állapot - én mindenképp 3*2.5-öt húznék be a dugaljakhoz, illetve -ha már kötelező- 3*1.5-öt a világításra, _és_ mindenre max. B10-et rakva. Ja, és persze normális gyártó ÁVK-ját rakni be az egész elejére (20mA).

nem tudom miert lepett meg, hogy itt talaltam:

https://www.aliexpress.com/item/1005004948709827.html

https://www.aliexpress.com/item/1005003095339402.html

https://www.aliexpress.com/item/1005008325155417.html

a kiallitott tanusitvanyok valodiak?

neked aztan fura humorod van...

Ok, ertelek, csak egy nem kelloen tervezett/kivitelezett alkatresz miatt meghalni/elveszteni mindenedet nagyon nem menci. Biztosan van olyan EU-ban ismertebb/elfogadott gyarto, aki rendelkezik azzal, amit szeretnel. Eaton/Schneider/Gewiss/Legrand pl nem szokott gyengebb felhozatallal szerepelni, mint az aliexpress.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

ingatlanba a bejovo vezetekre en is csak ilyen markasat tennek, ellenben a leagazasokhoz mar tennek kinait is.

ez arra jo, hogy ha mukodik, akkor nem az egesz ingatlanban megy el az aram, csak az adott leagazasban, de nem kell minden leagazashoz 100 000 Ft-os.

ha nem mukodik, akkor a markas majd megfogja.

tovabba mielott beraknam, kiprobalnam.

neked aztan fura humorod van...

Szigetelési dolgok, lángállóság, a specifikációknak, szabványnak megfelelő felépítés. Ha ez nem teljesül, akkor előfordulhat, hogy pl 10 A terhelés mellett egy papíron 40 A terhelhetőségű eszköz kigyullad. Innentől kezdve nem lényeges, hogy a másik eszköz le tud -e oldani, mert addigra a gagyi cucc pápát választ - szerencsés esetben.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Egyébként mi a különbség az A-SI és a B-SI között?

 

Wiki-ről ( https://hu.wikipedia.org/wiki/%C3%81ram-v%C3%A9d%C5%91kapcsol%C3%B3 ):

A két típusváltozat („Si” és B”) nem teljesen azonos karakterisztikát jelent, mivel erre még nincs egységesen szabványosított gyártói megegyezés. De annyi közös pont mindenképp megállapítható, hogy az „Si” és a „B” típusok minden esetben egy speciálisan bővített „A” típust jelölnek, megfelelő egyenáramú komponens hibakezeléssel.

Az si-t vedd ki. Az a és b között az a különbség, hogy a b tudja a dc komponensek érzékelését. Az f pedig olyan mint az a csak nagyfrekit is tud.

Nem tudom nektek mire kell, de lakásba elég szokott lenni az a.

Iparba ha sok a fekiváltó akkor raknak f-et. Illetve elektromos töltőkhöz a b-t

Az a tipus az lüktető egyenáramot is tud max 6ma szivárgás esetén

A f 1000hz-ig az act illetve 10ma szivárgó dc-t tud.

A b és b+ a csúcs. Tiszta dc- tud illetve 2khz a b+ meg 20khz-ig tudja az ac-t

Az si. Az áramvédőnél az si azt jelöli, hogy zavarvédett. Azaz a hálózati felharmonikusok ellen védve van.

De amúgy még a szelektivitásra is figyelni illik, ha több áramváltó van egymás után.

pch
SB-soft online ügyviteli rendszer

( kicca | 2025. 01. 28., k – 12:52 )

Jo az irany es a kabelvastagsagok is stimmelnek. Huzd be buszrendszert is szerintem kapcsoloknak + erzekeloknek, ha ugyis most csinalod ujra. Konyhai fogyasztoknak, mint pl villanytuzhelynek keszits be vastagabb kabelt, akkor is ha most nincs hasznalva vagy kihasznalva (4mm2). Hatha egyszer dobod a gazt. Suto is dedikalt kabelt kapjon, akkor is ha csak sima 240.

( zrubi v | 2025. 01. 28., k – 12:55 )

Szerkesztve: 2025. 01. 28., k – 12:56

Ebből az egész műveletből nem a vezeték ára lesz a kritikus szerintem.

Ha egyszer szétvered és becsövezed az egész kecót, érdemes több kábelt behúzni, mert kéőbb biztosan nem akarod majd.

 

Mindemellett a 3x10 amper egy átlagos háztartásban csak szívatás (1x32-hez képest) mert előre ki kell találnod hol lesznek a nagy fogasztók, hogy külön fázisra tudd őket tenni.

Ez konnektoroknál külön érdekes, én pl minden konnektor helyhez elvinném mind a 3 fázist (3 külön konnektorba végződtetve), így manuálisan/utólag is lehet terhelés elosztást csinálni :)

Mert 'túl sok' konnekrort még nem láttam egy lakásban sem - hosszabbítóba dugott hosszabbítót viszont elég sokat.

zrubi.hu

Abban igazad van, hogy ha az ember egyszer nekiáll, akkor érdemesebb inkább véglegesre- és "túl"tervezni, de abban nem vagyok biztos, hogy lakótérbe illene 3F-t behúzkodni szomszédos dugaljakba - Okozhat veszélyes problémákat.

"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

Nálam a vilanyreszelő hűlyének nézet (2008) mert mindenhova szinte 5ös keretet rakattm be ( utp koax is), sajnos a tüzhelynél nem vettem észre, hogy a fázist zöldsárgával huzta be, de a többi helyről kihúzattam vele. ja és az emeletre külön elosztót sem akart csinálni.

( vasla_ | 2025. 01. 28., k – 13:36 )

Használj sodrott vezetéket, ha tömörben gondlkodsz. nálam a szerelők valamiéert ragaszkodtak a tönörhöz, alig tudták behúzni pár helyre. Nem tudták indokolni miért a tömör. Kipróbáltam   sodrottal nekik, egyedül fél kézzel ment, ahol elötte ketten rángatták, negyedőrákat. 

https://blog.claryel.hu

Nem kell érvéghüvely, gyorsabb szerelni. Kötődobozban ha nem akarsz érvégezni akkor csak néhány fajta kötőelem használható (pl wago 221)  Nem lehet "tolni" a csőben csak húzni :).

Nem vicc ezt pár villszerelő nehezményezi....

Az MKH külső átmérője nagyobb mint az MCU-é ugyanolyan vezető keresztmetszetnél.

Nálam alapvetően a 16-os védőcsövet "kézzel hajlitották  90 fokban a sarkokhoz, (nem tudom máshol ez hogy megy) igy ez a gyári sarokelem sugaránál jóval kisebb volt, és ezért kellet itt ott durván ráncigálni. Sodrott ugyanitt átment elsőre.

https://blog.claryel.hu

A falba menő (Mü I.) cső alapvetően kézzel, hidegen hajlítós - persze, hozzá való hajlítószerszámmal. A falon kívül szerelt (Mü II., Mü III.) ma már inkább idomokkal megy, de amúgy melegen hajlítható.

"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

Hát ez úgy történt hogy egy tömör  gumicsövet berakták a csőbe és kézzel hajlitották, én is igy csináltam, én elötte icipicit melegítettem. Ilyen csőhajlító szerszámot nem láttam. . Ezzel a módszerrel láttam mindig, de ez elég kicsi sugarat eredményez. Hol találni ilyen szerszámot ?

https://blog.claryel.hu

A sokadik ilyen topicba lett már linkelve az ellenkezője parázs vitát generálva:

https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a0900191.kor

 

12.

(6) *  Az építőipari kivitelezési tevékenység építési szakmunkáit vagy annak egyes munkafázisait saját részre vagy a Ptk. szerinti hozzátartozó részére a vállalkozó kivitelezői tevékenység végzésére nem jogosult személy is végezheti

a) szakirányú szakképesítés nélkül,

aa) ha az építőipari kivitelezési tevékenység végzéséhez nem kell kivitelezési dokumentáció, vagy

ab) kivitelezési dokumentációhoz kötött építőipari kivitelezési tevékenység esetében a vállalkozó kivitelező jóváhagyásával, felügyeletével,

b) szakirányú szakképesítéssel azt a szakmunkát vagy munkafázist, amelyre a szakképesítése kiterjed,

a szakmai szabályok betartása mellett.

Ezen már korábban is vitatkoztál - most vagyok egy '60-as években épült ház felújítása előtt, és ezzel foglalkozó, számomra megfelelő referenciákkal bíró szakember szerint kell dokumentáció arról, hogy mi lett megvalósítva, mi a kivitelezést követő valós állapot.

Nem azt kell bizonyítani, hogy melyik alapján nem kell, hanem azt, hogy melyik alapján kell.

Továbbra is várok arra, ami szerint lakóépületnél bármilyen felújítási vagy átalakítási villanyszerelési munka csak dokumentációval együtt végezhető (~= e-építési naplóba fel kell tölteni), és arra is, hogy hol van a határa, mert egy konnektor cseréje is felújítási vagy átalakítási munka, bárhonnan is nézed.

https://iotguru.cloud

Az is teljesen mindegy és onnan indultunk, hogy villanyhoz kell kivitelezési dokumentáció. De nem kell. Semmi nem tiltja, hogy szorgalomból legyen, de nem kell. Szóval továbbra is várom, hogy mi alapján kellene, de szerintem most is hiába fogom várni.

https://iotguru.cloud

Saját amgának azt csinál mindenki amit akar, a felelőség az övé! Ha el akarja adni, vagy kiadni akkor viszont kell(ene) egy felülvizsgálat áramra, vízre, gázra, enrgetikára, hogy az előírásoknak megfelel.

A hivatkozott rendelet a bekötővezetéket szerelőkre vonatkozik, alapvetően őket kell nyilvántartásba venni (vagy a DSOval szerződnek), ezen kivűl van az egyszerű villanyszerelő aki vállalkozóként végzi az ipart és van a kontár probálkozó akiről egyik hatóság sem tudja mit csinál( NAV, MKIK, Kormányhivatal).

( rtzo | 2025. 01. 28., k – 14:37 )

1. 34/2021. (VII. 26.) ITM rendelet a villanyszerelés végzettséghez kötött foglalkozás (persze otthol azt csinálsz amit akarsz, addig amég nem lesz minden épületre kötelező a villamos biztonsági felülvizsgálat) vagy el nem adod, mert ott már az adásvételi része kell hogy legyen, van pár kivétel de ezt most nem részletezem.

2. Villamos terv szükséges (igen, minden esetben kéne, a legkisebb kulipintyónál is)

1. Erre írtam, hogy a hálózatra kötést nem én végzem, illetve mindenképp akarok felülvizsgálatot (jelenleg úgy megbukna, hogy még az utcában is elbontanák az oszlopokat)
2. Utóbbival még számlás villanyszerelőnél sem találkoztam, aki történetesen a munka végeztével maga indíttatta el a felülvizsgálatot.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Én is így vagyok vele. Amikor ilyen szituban voltam, ami összesen egyszer eddig fordult elő, a házunk építésénél (egy vállalkozó kezdte, és mi később csatlakoztunk be, amikor már a falak álltak), hogy akkor most beszéljük meg, hogy hol lesznek a konnektorok és kapcsolók, akkor gondoltam majd ebből lesz szép rajz a kábelek nyomvonalával, meg hogy mi hogy lesz a biztosíték szekrényben stb. Én magamnak előzetesen annyit rajzoltam le, hogy hová akarom a konnektorokat, UTP aljazatokat stb. ezt a rajzom alapján elmondtam a helyszínen a villanyszerelőnek, és ennyi. Semmi konkrét terv nem készült, egyszerűen ahogy a szerelő gondolta, kivésett mindent, és befűzte a kábeleket, aztán mindegyiket rárakta egy kismegszakítóra, amit aztán nyilván nem feliratozott, hogy melyik mi... Utólag megnéztem az építési e-naplóban, ott volt egy olyan dokumentum, amit egy villamosmérnök írt alá, de az nem kiviteli terv volt, csak egy teljesen általános copy-paste dokumentum, hogy be kell tartani a szabványokat, meg hogy legyen áramvédő kapcsoló, de igazából szinte semmi ami a konkrét házra vonatkozna.

Utólag már nyilván nem így csinálnám, hanem lenne rendes terv. Hozzá kell tenni, hogy az adott szituban, családdal, egy építkezés és költözési előkészületek közt inkább csak siet mindenki, nekem sem volt akkor időm ezen túl sokat gondolkozni. Bár azt hozzá kell tenni, hogy végülis működik minden, de a későbbi bővíthetőség meg átvariálhatóság az lehet hogy hiányozni fog egyszer.

Sőt, most már bérbeadásnál is kötelező.

Merthogy van friss jogszabály

40/2017. (XII. 4.) NGM rendelet

1.6. *  A villamos berendezésnek az e rendeletben meghatározott műszaki biztonsági követelményeknek megfelelő állapotát ellenőrizni kell

a) a berendezés létesítésekor, az első üzembe helyezés előtt (első ellenőrzés);

b) rendkívüli eseményt követően;

c) átalakítás, javítás esetén annak üzembe helyezése előtt;

d) időszakosan, az e berendezés fajtájára a jogszabályokban előírt gyakorisággal és

e) bérbeadáskor és tulajdonosváltáskor az 1. pont 1.13.2. alpont f) alpontjában meghatározott esetekben.

[az ominózus f pont:

f) a lakóépületekben lévő lakások villamos berendezésén villamos biztonsági felülvizsgálat végzése bérbeadáskor és tulajdonosváltáskor, amennyiben a bérbeadás, illetve a tulajdonosváltás időpontjához képest 6 évnél nem régebben elvégzett felülvizsgálatot igazoló ellenőrzési dokumentum (minősítő irat) nem áll rendelkezésre; ]

 

... és persze az op figyelmébe ajánlom a c)-t is.

( rtzo | 2025. 01. 28., k – 16:24 )

Minden villamos tevékenység végzettséghez kötött mindegy hogy ez hol történik, annyi hogy a mérőhelyet regisztrált villanyszerelő szerelheti és papírozhatja le. Ha rendesen felül akarod vizsgáltatni egy villamos biztonsági felülvizsgálóval (VBF), sok minden más mellett kérni fogja legalább az egyvonalas villamos tervet ezért kell a tervező. Családiháznál jelenleg csak bérbeadáskor, eladáskor, vállalkozás telephelyeként bejelentve (sőt ott még a villamos gépek évenkénti felülvizsgálata is meg kell hogy történjen), egyébként nem kötelező a felülvizsgálat (még) VBF által. Amit egy családi háznál meg kell hogy kapjál többek között, számla, kivitelezői FMV nyilakozat, megvalósult villamos terv, de pl klíma esetén garancia papír, használati útmutató is ide tartozna. Szép is paksamétát kéne átadni ilyenkor, persze ez nem nagyon történik meg.

ja villanyos sütő összes papírján is az áll hogy jajj, kizárólag erre feljogosított szakember helyezheti üzembe.

Aztán a valóságban az 'üzembe helyezés' azt jelenti, hogy a rá szerelt gyári! villásdugót be kell dugni a konnektorba. :D

Egy egyszerú split klíma elektromos hálózatra csatlakoztatása hasonlóan bonyolult és szakértelmet igénylő művelet.

 

bónusz: teljesítmény ügyileg egy hajszárító többet fogyaszt bármeliyknél ;)

 

szal a papír mindent elbír.

zrubi.hu

bónusz: teljesítmény ügyileg egy hajszárító többet fogyaszt bármeliyknél ;)

Szerintem a háztartásokban "villanyos sütőből" előbb találnál legalább 3 kW-ost, mint hajszárítóból. Természetesen azt nem vitatom, hogy egy főzni nem tudó, vastagon sminkelt cicababánál a hajszárító "többet fogyaszt" a "villanyos sütőhöz" képest.

:)

egyszerüsített bejelentés esetén nincs kötelező szakipari terv készítés a jogszabály szerint, ezért a generálosok nem is csinálnak. A MMK ( Magyar Mérnöki Kamara) ajánlása szerint viszont kellene kiviteli dokumentáció mindenhez, de ez csak ajánlás. Mivel ezt nem csinálnak ezért sem a vízhez sem a villamoshoz sem a fűtéshez nem készülnek tervek, de még az építészethez sem készülnek csomoponti tervek ( pdig egy ablak szakszerű beépítését le kellene rajzolni hogy légtömör legyen és ne legyen hőhíd, vagy hogy a talp szelement hogy kell szigetelni....) , csak a régen engedélyes  tervnek csúfolt 1:100as rajzok, néha statika ha 6m környékén vannak a fesztávok.

( gyuri23 | 2025. 02. 09., v – 08:51 )

Szerkesztve: 2025. 02. 09., v – 08:52

Még csak nem is tanács, inkább egy saját tervezési tapasztalat, amit főleg IT hálózat tervezésnél szereztem, de a gyakorlatban az árammal is láttam már rengeteg csodát.
Minden szobába az elképzelhető maximum darabszám, illetve teljesítmény legyen tervezve. Ez elején többe kerül, ami később térül meg.
Pár gyakorlatban történt példa.
Ó ez csak spájz lesz, nem kell ide csak világítás. Na tegyünk ide egy mélyhűtőt. De jó a szárítógép is idefér...
A padláson csak pár kamerának kell poe switch, max 30W. Király lett a kültéri díszkivilágítás. A padláson klasszul megy a gyümölcsaszaló gép is...
Itt csak pár lámpa lesz. Na jó, ha már itt az áram felxelek egy kicsit. Meg hegesztek is...
Csak ebbe a sarokba lesz gép. Kurva élet mégis inkább oda kellett volna rakni...
Ez hálószoba lesz, nem kell ide semmit. Mégse, az asszony kitalálta, hogy átköltözzünk a másik szobába...

Senkinek nincs köze világod belsejéhez, neked sincs közöd mások életéhez, csak az Irgalom útján van közöd, Istenektől rendelt kötelességed.

Nem teljesen... A víz, csatorna, gáz kötöttségű berendezések jellemzően helyhez kötöttek, az elektromos áramot igénylők meg kevés kivétellel nem. Plusz gáz esetén a tervekre fel kell kerüljön az is, hogy adott végponton milyen berendezés lesz telepítve -bármikor a jövőben. (Nálam a fürdőszobában van egy soha nem használt gázos végpont, mert anno felmerült, hogy a villanybojler helyett gázbojler kerül felrakásra - ez az elmúlt ~30+ évben nem történt meg - és várható. hogy nem is fog...

( renard | 2025. 02. 09., v – 11:15 )

Először azon gondolkodj el, hogy a 3 x 10 A mire lesz elég, mert az is lehet, hogy jobban járnál pl. 1 x 32 A-rel.

https://lakasvillanyszereles.hu/1-fazis-32-amper-alanyi-jogon-jar/

Akkora munkára készülsz, aminél már megfontolandó, hogy kialakítsanak neked egy olyan mérőhelyet, ami megfelel a mai igényeknek és az áramszolgáltató előírásainak. Ha ez nem fér bele a költségekbe, akkor most felejtsd el, de előbb-utóbb szükség lesz rá.

Egy lakásban előfordulnak olyan villamos fogyasztók, amiknek komolyabb áramfelvételük van, pl. mosógép, mosogatógép, sütő, főzőlap és egyebek. Ezekhez nem lesz nyerő a 3 x 10 A, és nem szerencsés 1,5-es vezetéket húzni hozzájuk. Persze van olyan sütő, ami 10 A-nél kevesebbel beéri (2 kW körülieket is kapni), de erre figyelni kell a vásárláskor, ugyanakkor főzőlapból kapsz olyat, ami 7 kW körül "eszik" teljes terhelésnél, oda erősebb vezetékezés kell.

( hrgy84 | 2025. 02. 09., v – 11:23 )

Itt említés szintjén felmerült, én szeretném kihangsúlyozni: ne abból indulj ki, hogy nem fogjátok használni az ingatlant. A villany bekötése olyan dolog, ami ha jól van megcsinálva, nagyon-nagyon sokáig problémamentes szokott lenni, az ember el is felejti a dolgokat, aztán jönnek a meglepik.

Úgy csinálj mindent, mintha mindennap ott laknátok, ott élnétek. Mert nem tudod, mit hoz a távoli, 20-30 év múlva eljövő időszak, lehet, hogy egyszer az lesz a valóság. Vagy odaadod a leendő gyerekednek mindennapi lakásra. Vagy kiadod albérletbe, mert kell a pénz. 

És akkor jön a felkoppanás, hogy akkor kell újracsinálni a vezetékezést, de neked esetleg már pont szar lesz a derekad, nem tudsz létrázni, stb, bármi lehet. És akkor keríts villanyszerelőt, stb. Ne spórolj semmin, a villany, víz, gáz azok a dolgok, amiken sosem szabad spórolni, mert amúgy nem nagy összegek, ha lebontod, hogy mennyi ideig jó tud lenni ha jól van megcsinálva.

Blog | @hron84

valahol egy üzemeltetőmaci most mérgesen toppant a lábával 

via @snq-

Ott a pont. Nálam '60-as években tető alá került ház, és mai szemmel irgalmatlanul sz@r elektromos hálózat: nagyon sokat törtem rajta a fejem, hogy mi legyen... Napelem meg H tarifa egyelőre nem lesz, úgyhogy elég lesz csak a mért oldalt újragondolni (gyakorlatilag nulláról újraépíteni mindent).

( T_chris | 2025. 02. 09., v – 13:54 )

Szerkesztve: 2025. 02. 10., h – 01:30

Teljesen mindegy mi van most a mérő alatt, azt ne tekintsd irányadónak.

Ha fél év múlva odaköltözik valaki, és hálózatbővítés kell egy főzőlap, vagy mosógép miatt, akkor már más lesz a helyzet.

6 helyiségre teljesen jó amit írtál, de kimaradtak a dedikált fogyasztók. Kazán, mosógép, szárítógép, mosogatógép, főzőlap, sütő, klíma, garázs, melléképület, riasztó, tv/net, kert, szivattyú, stb.... Kívánt rész aláhúzandó....

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

( bolond | 2025. 02. 09., v – 14:03 )

Ha nem akarjátok használni a házat, és költeni sem akartok rá, akkor érdemes lehet a meglévő rendszert tisztességesen átnézni. Kisebb hibák esetén elég azokat kijavítani.

Amennyiben a teljes átépítés mellett döntötök, akkor viszont érdemes időtálló módon megtenni.

Harmadik lehetőség, hogy megfelelő keresztmetszetű hosszabbítóval (de nevezhetjük falon kívül, kábelcsatornában vezetett vezetéknek is) tápláljátok meg a fogyasztók egy részét. Ideiglenes használatra ez egy jó kompromisszum lehet, amennyiben a meglévő rendszert átnézve nem találtok olyan problémákat, amelyek miatt pl. a világítás sem üzemeltethető biztonságosan.

:)

Tervezhetem, a terveknek megfelelő megvalósítást ellenőrizhetem, de sk. nem csinálhatom meg... Yooo... Igaz, a "mer'ígyszoktuk" villanyszerelő "szakemberekhez" képest lehet, hogy mérnökként jobban képben van az ember az aktuális előírások, illetve lehetőségek kapcsán, de attól még a szakmókusi papír fontos...

Amikor villanyszerelő szakmókus azon pörög, hogy az elektromos főzőlap bekötése miért 3*1.5, merthogy az szerinte "2300W-ig jó", vagy épp a 10A-re biztosított 3*1.5-ön bekötött, és feliratozott (max.10A) dugaljat fikázza... De látott már a világ C16-ot mindenhova "mer' ő jobban tudja" szerelést is... Szóval nem a papír teszi a tudást és a megfelelő kivitelezést...

Tegyük hozzá, hogy a jogszabályok ritkán életszagúak. Meg azt is, hogy a nagy többségnek azért nincs villanyos mérnök képesítése (vagy azzal kompatibilis) és ha ő összerajzol valamit, aminek csak az ő szemszögéből van értelme, azért kell valami szaki, hogy ezt rendbetegye. A különféle ezt levédő jogszabályok elsősorban az ő védelmükben készülnek. Lásd még: ne tedd a macskát a mikrosütőbe/mosógépbe. 

Az egy másik kérdés, hogy ezek a "szakik" csak a laikusokhoz képest okosabbak, amúgy meg nem.

Blog | @hron84

valahol egy üzemeltetőmaci most mérgesen toppant a lábával 

via @snq-

bocs, de nekem eddig többet gányoltak össze a "szakemberek" mint amikor magamnak csinalom (és persze azért még sok pénzt is elkérnek, ha gond van, akkor meg fel van szivodva, meg más a hibás). (arról nem is beszélve, hogy pl. felénk a kőműves munkát már nem igen csinálják meg, azt old meg magadnak)

Web, Domain, Tárhely

Sajnos nekem is hasonlóak a tapasztalataim, ezért egy ideje előre tisztázom a szakijelöltekkel, hogy "Nem azért hívtalak, mert én nem tudnám megcsinálni, hanem mert neked van hozzá célszerszámod, napi rutinod, meg marékszám alkatrészed, úgyhogy sajnos figyelek és bele is szólok." Aki itt fel is adja, azzal nyilván nem is szeretnék dolgoztatni. De szerencsére több szakival sikerült már igényes, profi munkát végeznünk együtt. Volt aki külön örült, hogy akkor nem fizet segédet.

"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

( hory v | 2025. 02. 12., sze – 09:43 )

Szerkesztve: 2025. 02. 12., sze – 09:47

Nyugodtan csináld magad, alapszinten nem rocket science.

Házon belül teljesen szabályos a DIY áramszerelés.

Ha kérdésed van, egy tipp: chatgpt! Pontosan választ tud adni különféle helyzetekre, pláne mert ugye amit csinálsz, az abszolút a villanyszerelés 101.

2 dologra nagyon figyelj:

- Szigorúan fi relé "mögött" dolgozz; ha nincs, szigorúan a legeslegelső munka az legyen. nem vicc, nálunk már mentett életet; működik.

- Sose bízd el magad! Itt egyszer lehet hibázni. Csak azért, mert azt "hiszed", valamiben nincs áram, még lehet. Kétszer mérj, tovább élsz! Én *mindig*, mielőtt hozzányúlok dróthoz, megmérem 2 külön fázisceruzával, és akkor is óvatosan, lehetőleg kesztyűben+papucsban+(amennyire lehet)félkézzel érek csak hozzá. Persze, lassú meg irritáló, de biztos. És amatőr villanyászként ez a legfontosabb.

+1: komolyabb munkákhoz hívj szakit. Egy villanyórába bekötést meg napelemezést hagyd a profikra, hacsak tényleg nem érzed magad félprofinak a ház komplett áthúzása után, de akkor is csak nagyon óvatosan, az nem játék.

 

És néhány tipp:

- Wago. sorkapcsot, forrasztást, kábeltekerést és hasonló tiktok-lifehack -et felejtsd el! Persze, értem, drága meg minden, de nyugi, a villanyszerelő is ezt használja, aztán meg jól kiszámlázza. Azért fontos, mert a kábel "dolgozik", és a wago-ban mindenre, de tényleg mindenre gondoltak, kvázi teljesen hülyebiztos. Ez kell neked.

- Ne spórolj a jó szerszámon. Nem kell sok, de bőven megtérül. Érvéghüvelyt, krimpelőt, csupaszítót szerezz be. És ne sajnáld használni, a jó szereléshez kell a jó alapanyag és szerszám. Nekem még a 65mm -es falfúró is megvan a süllyesztett konnektorokhoz. Ezeken ne spórólj, mert híg lesz az a bizonyos lé.

- Keress egy jó villanyos boltot! Ha kicsi, annál jobb. Onnan lehet megismerni, hogy gyakran fordulnak meg benne szaki külsejű emberek, furgonnal érkezve. Ahova a szaki megy, ott jó helyen vagy. És nyugodtan kérdezz hülyét tőlük is - mondd el, mi a helyzet, és mit szeretnél elérni, segítenek. Egy jó szakbolt aranyat ér!

A lakossági villanyszerelő kisboltok helyben nagyon drágák. Az egyetlen előnyük szerintem, hogy "általában" polcról adják az alapvető dolgokat ha aznapra kell.

De egy ÁVK-ért nem fogok kb 50%-al többet kifizetni a netes rendeléshez képest. Nálunk helyi kisboltban (kb mindegyikben mintha összebeszéltek volna) a Schneider 30ma/25A/A ÁVK 15KUF. Neten rendelve (magyar ismert villamos anyagos cégtől,tehát nem kínai kamu) meg 10K.

Nalam olcsobbak, mint a praktier/obi, es hozzaertok vannak ott. Mondom, odajarnak a mesterek is - ok pedig ismerik az arakat. Draga helyre nem mennek.

Masreszt egy parezer forintos alkatreszen nem erdekel, ha 10% -al dragabb; az, hogy szakember meghallgat, tanacsot ad, es a jo alkatreszt adja, ennel sokkal tobbet er. Plusz a postakoltseg sincs ingyen, az ido meg vegkepp nem, ha most kell.

A Wago kicsit olyan, mint a cocialista időkben a két komponensű epokit, azzal a különbséggel, hogy azért jobb annál :D (használtam epokitet Trabant külső duroplaszt burkolatán repedés betömítésére felemás sikerrel :D, pedig akkor már a vadkapitalizmus dúlt)

Én is használom arra is, amire nem kéne, de gondot nem okozott még :)

"Én *mindig*, mielőtt hozzányúlok dróthoz, megmérem 2 külön fázisceruzával, és akkor is óvatosan, lehetőleg kesztyűben+papucsban+(amennyire lehet)félkézzel érek csak hozzá."

És lehetőleg a tenyered, ujjad külső felével. Hogy ha mégis megráz, akkor a görcs miatt ne tudj rámarkolni és ne az legyen, hogy nem tudod elengedni.

( hory v | 2025. 02. 12., sze – 10:04 )

Szerkesztve: 2025. 02. 12., sze – 10:05

Hogy a kérdésedre is válaszoljak:

- van -e megkötés az áramkörök számában? Úgy gondoltam, hogy 3*B6 3*(3*1,5mm2) lenne a világításra és 3*B10 3*(3*2,5mm2) lenne az aljzatoknak (3*10A a bejövő - Itt majd 5*10mm2 lesz a betáp keresztmetszet). 6 helyiség van összesen, viszont ha nem muszáj, nem húznék ki 50+ m vezetéket "feleslegesen". Értelemszerűen ÁVK lesz.

 

Világításnak a LED korában nem kell igazából külön vezeték. Régen azért kötötték külön, mert 10x100W már kilowattos méretű fogyasztást jelentett. Akkor van még értelme külön rakni, ha tartasz attól, hogy lecsap valami egyéb fogyasztó, és sötétben kell botorkálnod, de rossz hírem van: messze a legtöbb lecsapást pont a LED fényforrások gagyi tápegységei okozzák... :D

Ami fontos, inkább most vegyél vastagabb vezetéket. Kismegszakítót ezresért tudsz cserélni nagyobbra, de áthúzni a házat nemigen. És nyugodtan tervezd felül a kismegszakítót is, gondolj arra, hogy pl. egyszer jön egy fázos emberke és hősugárzóval melegíti magát: 2kW, 8A plusz hirtelen, és a 10A már el is "fogyott". De egy vízforraló is ekkorát eszik, mosógép/mosogatógép szintén, de egy mikró is 1kW -ot simán felvesz.

Kismegszakítóból mindenképp "C" karakterisztikájút vegyél, mert ma már szinte minden fogyasztó "rángat", és könnyen csapódik le B-vel is.

A kábeleket/kismegszakítókat mindig a legrosszabb esetre méretezd. Teszem azt, teljesen OK, ha 16A -s kismegszakító mögött felfűzöl 1.5 -es kábellel sok konnektort, akár elosztásokkal is, mert akármilyen kombinációval is próbálsz minél többet fogyasztani, a 16A-s kismegszakító le fog csapni, és egyik vezeték sem lép túl a terhelhetőségét. Csak ilyenkor ugye tartalék nem lesz a rendszerben, avagy ha mégis kéne valahova 25-32A, akkor újra kell húznod a kábelt, vagy új kábelt kell kihúzni.
A lényeg, hogy mindig a legrosszabb/maximális terhelésre méretezd a kábeleket és a kismegszakítókat, az áram teljes útján. Érdemes lerajzolni, és végigkövetni, hol merre fog elmenni mennyi áram, és ahhoz igazítani, bőven felülbecsülve.

Amikor folyton lecsaptak a 20 eves legrand-ok, utananeztem, es konkretan C-t javasolnak manapsag a hazakba szerelni a fogyasztok megvaltozasa miatt (=tapegysegek szinte minden fogyaszton).

Masreszt azert nem gond, mert a kabel durvan felul van meretezve, ha meg rovidzar van, tokmindegy, hogy 3-5 vagy 5-10 szeres aramra csap le, ott csak a kioldasi ido szamit.

Lasd itt:

B kioldási karakterisztika ( MSZ EN 60898 szabvány értelmében)  : a névleges áram 3-5 szeresére van állítva.
Ipari alkalmazásnál generátorok, hosszú kábelszakaszok, lakossági alkalmazásnál jellemzően ohmos jellegű fogyasztók túláram védelmére használják.

 C kioldási karakterisztika ( MSZ EN 60898 szabvány értelmében) :  a névleges áram érték 5-10 szeresére van állítva. 
  Induktív jellegű és kapcsoló üzemű tápegységekkel rendelkező fogyasztók vezeték védelmére.  Induktív jellegű fogyasztók például a villamos motorok amelyeket tartalmaznak különböző ipari berendezések vagy háztartási készülékek. Kapcsoló üzemű tápegységek azok az AC/DC elektronikus tápegységek amelyek eltérően a hagyományos váltakozóáramú tápegységektől egy meghatározott  DC feszültségű áram előállításához nagyfrekvenciájú kapcsolójelet használnak. Ilyenek például a LED-es világítások tápegységei.
 

5-10 szeres aramra csap le... azonnal (ezt majd a nagyobb szakik megmondják, mennyi is az azonnal), de egyébként le fog 2-3x-ra is valamikor, csak ugye ez nem feltétlen van elmagyarázva, jól.

Ugye az óra már 1.akárhány x-nél elkezd "ketyegni", de a lekapcsolási idő görbe efelett a terhelés felett az áramerősségtől függően közeledik a 0-hoz.

Ezt nem neked írom, csak azoknak, akik nem foglalkoztak még ezzel és megijednek a C osztálytól az 5-10x láttán.

Mikor jöttek az elmüsök lecserélni az órát ad-vesz típusúra, nálam is szónélkül átcserélték a C-s megszakítókat B-re. Azóta az van amit mondasz, bármi lever valamit, a fél ház elsötétül, a biztosítékszekrényben látszólag minden fasza, aztán az óránál off az egyik a 3-ból.

Ez osszetett dolog.

- a kulso villanyora sokkal nagyobb, mint a benti. Nalunk a kinti 32A, a bentiek meg 10-13-16A -esek.

- a villanyora kint van, tipikusan arnyekos helyen. hulyeseg, de bizony szamit valamennyit a kulso homerseklet abban, hogy milyen hamar csap le.

De legfokepp: nekem most csereltek bovites miatt fel eve, es C32 -t raktak fel, kulon keres nelkul.

3*10 a betap, B karakterisztikaval biztositva az ora elott, ezert sem fogok B6/B10 fole menni. A vezetekek terhelhetosege pedig a feszultsegseses merteke miatt is fontos. Mivel videki, kertvarosi ingatlanrol van szo, ahol adott esetben szukseg lehet majd kesobb a 3 fazisra (ezert azt -annak ellenere, hogy paran fentebb tanacsoltak-) nem nagyon akarnam kivaltani egyfazisu 32 A -re.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

A 3x10A -el szivni fogsz, de nagyot, mert egy nagyfogyaszto lezabalja az egeszet, es azt a fazist mar nem is tudod hasznalni. Es sok lesz a "ladapakolasi" veszteseg: Ahogy irtam, ha az egyik 10A -bol 8-at eleszik valami, akkor a maradek 2-t nem tudod mashol hasznalni, az szamodra akkor "elveszett", mintha nem is lenne.

Bar a legtobb fogyaszto megall 10A-nel (a sok luke altal nyaklo nelkul daisy-chain-elt hosszabito miatt btw), bizony van jopar, ami igenis felmegy 16A -ig is, pl. egy jobb terasz-hosugarzo bizony 3kW -os, 1-1 gep is elvisz annyit. Ilyenek akkor nem is tudsz hasznalni egyaltalan, holott 1 fazissal fel se merulne ilyen kerdes.

Hasznalatban az 1x25A nagysagrendekkel egyszerubb es jobb, mint 3x10. De persze ezen mar nemigen tudsz valtoztatni most, ha ez van bekotve, csak nem art tudni.

A vilagitasra szamitasaim szerint amugy boven eleg lesz 6 A, ez lesz harom korre bontva, tehat 3xB6 illetve 6xB10 lesz az egyes helyisegekben a dugaljakhoz. Befele 3xB10 (3 fazis) jon.
Dugaljakhoz 3x2,5 MBCu, vilagitashoz 3x1,5 MBCu. Órától elosztóig 5x10 MT. Roviden ennyi.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Az fogyasztásmérőtől az elosztóig csak 450/700V feszültségszintű MKH azaz H07V-K 10mm2 vezeték használható, esetleg ennek a gumiköpenyes kábel verziója: H07RN-F 

Pontosabban az első fogyasztói berendezésig, ami lehet egy ÁVK vagy egy leválasztó/szakaszoló kapcsoló is.

Az ora felett jelenleg 3 darab biztosíték található, terv szerint a villanyásznak ide -ennek a helyére/kiváltására- kell majd raknia a fővezetéki elosztókapcsokat és innét van -szintén terv szerint- H05VV-F 5x10 menne az elosztóba, beltérre. Innéttől -az elosztótól- végezném csak magam a munkát. Az MKH csak vezeték, én kábelben gondolkodtam. Az tény, hogy ez (a H05VV-F) 300/500 V -os. Szabvány szerint akkor ide pl egy R9S64463 szakaszolókapcsoló kellene, hogy az általam leirttal tovább lehessen menni? Esetleg erdemes lehet ide rakni az ÁVK -t? (A saját házunkban az első "fogyasztó" egy túlfeszvédő, a lakáson belüli elosztóban van az ÁVK)

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Az ora felett jelenleg 3 darab biztosíték található

Az még a szolgáltató tulajdona, le is van/lesz plombálva.

 

hogy az általam leirttal tovább lehessen menni?

Pontosan hova tovább?

A szolgáltatói kismegszakítók után az eslő dolog a mért oldalon általában egy Fi relé.

Idáig a hivatalos (szolgálatatói) szerelők általában elhozzák neked a bejövő (10mm2) vezetéket.

(és szétválasztják a bejövő NE-t N+E-re)

 

Az abból kijövő "védett fázisok" pedig már egyből a kismegszakítókhoz mennek - jó esetben egy soroló sínnel.

A kismegszakítók, és ami utána van az már a általában te dolgod - nyilván betartva az eddig tárgyalt szabályokat :)

zrubi.hu

Az a helyzet, hogy a villanyszerelés sokkal többről szól, mint arról, hogy mekkora keresztmetszerű vezetékre hányas és milyen karakterisztikájú kismegszakítót raksz. Emiatt ajánlottam fentebb a videó megnézését, ami pont erről tájékoztat. Az ilyen DIY villanyszerelésektől óva intek én is mindenkit, kívülről baromi egyszerűnek tűnik. De nem az. 

Sajnos azzal is egyetértek, hogy rengeteg kóklert termelt ki az utóbbi évek támogatása, de vannak nagyon jó szakemberek is a témában, akiket inkább megbíznék ezzel, ha nem lennék a szakmában 10+ éve. 

Még 1 dolgot valaki említett, erre triggerelek:
Fáziskereső, vagy fázisceruza, elemes varázspálca nevezzük bárminek NEM MŰSZER. NE használj ilyet, megtéveszt. Vegyél egy műszert, ami 10-15k. 

Eddig ez a harmadik ingatlan, ahol magam szereltem a villanyt; nem volt probléma, sőt...

Alapból itt is igaz a "töltetlen fegyver nincs" elve. Első alkalommal 2001-ben végeztem el a saját házam villanyszerelését; akkoriban még kötelező volt a nullabontó(mai napig nem értem, miért volt ez jó), de az ÁVK -t a kutya sem kérte számon, én ettől függetlenül is építettem be. Nem az "összecsavarom a zalut meg a rézt, oszt jóvan" kiépítést preferalom. A műszerek, celszerszamok természetesen adottak.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Nem, azt kifejezetten arra találták ki (jogharmonizálva) EU területen, hogy 1,5 mm^2 réz értelmesen használható legyen átlag háztartásokban, mert a legtöbb esetben bőven elég a 13A a dugaljaknál... pláne mindez UK területről jövő igény volt, aztán a köcsögök kiléptek. Ezért van az, hogy 2011 előtt nem találsz lakossági 13A kismegszakítót, akkor vezették be.

https://iotguru.cloud

Namost ez mar tenylegesen orszagonkent eltero, hogy hol huzzak meg a hatart. Pedig nyilvan az amerikai elektronok ugyanugy viselkednek, mint a magyarok. :)

Az biztos, hogy amikor pl. azt irjak, '16A', az a valosagban egy tomor rezdroton elvisz am igazabol 100A felett is (youtube-on keress ra wago tesztekre, nagyon durva/erdekes latni, mennyi tartalek van a rendszerben); az, hogy 13 vs 16A, inkabb a csatlakozasoknak es az altalanosan elterjedt helyi biztonsagi tureshataroknak a fuggvenye.

De amugy biztosan igazad van, csak azt is vedd eszre, hogy ha 10 eve jo volt 16A -nek 1.5mm, akkor most is az van rengeteg hazban, es nem valoszinu, hogy rossz lenne vagy akarmi; avagy a biztonsagi tureshatar valtozott, igazabol a regi is meg az uj is minimum 5, de inkabb 10 szeresen tul van meretezve.

Namost ez mar tenylegesen orszagonkent eltero, hogy hol huzzak meg a hatart. Pedig nyilvan az amerikai elektronok ugyanugy viselkednek, mint a magyarok. :)

Szó nincs amerikai elektronokról, MSZ hivatkozások vannak benne, amelyek érvényüket vesztették és olyan táblázat, ami elavult.

https://iotguru.cloud

A weboldal jó példája a "mer' mindig így csiná'tuk" elvnek. Sajnos a szabvány (nem úgy, mint a gáz esetén a GMBSz) nem része a jogszabálynak, így nem publikus, ellenben qrvadrágán vehető meg. Azaz a megrendelő, ha akarja, és szakmailag felkészült is, képtelen ellenőrizni, hogy át...ták-e, vagy sem? (Kötelező betartani, de ha tudni akarod, hogy mit, akkor fizessss, méghozzá nagyon sokat...)

A szabványokban valóban van egy csomó munka, rengeteg mérnöki, jogászi és egyéb munkaóra, ez tény. Ahogy az is, hogy a szabványok alapvetően olyan leírásai adott dolognak, amit nem kötelező betartani(!). Amit viszont kötelező betartani, azt mindenképp (és ez a jogalkotók ...sága, hogy nincs így)  "illene" beemelni a joganyagba, ugyanúgy, ahogy a GMBSz is a hatályos joganyag része, és mint ilyen, mindenkinek szabadon elérhető. (És mielőtt... A GMBSz sem a kompatibilitásról szól...)

Mar alapbol az, hogy egy szabvany megismerese a halandok szamara fizetos....mi van akkor, ha en onmagam is utana akarok jarni, hogy az osszes szaki, plusz a muszaki ellenor is megfeleloen vegezte -e a munkajat? Ez igy nonszensz. Mondjuk engem mar a penzembol uzemeltetett muzeumok es parkolok fizetos mivolta is felbasz :D

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

ha már itt tartunk... :)

Ezesetben a vezeték hosszát pontosan honnan kell számolni? 

- a legközlebbi trafótól?

- a villanyoszlop leágazástól?

- a mérőórától?

- a szolgátlatói kismegszakítotól?

- a FI relétől?

- a legközleebbi kismegszakítotól?

 

Nomeg szép az az 1.5 - 3% megengedett feszültségesés....  de ezt még a szolgáltatótól bejövő kábel sem tudja tartani ;)

(főleg ha napelemek is vannak az utcában)

zrubi.hu

Értelemszerűen a legelső fogyasztói berendezéstől számolunk, hiszen onnéttól a fogyasztó felelőssége/tulajdona. Ez alapesetben elosztókapocs/ÁVK/túlfeszültségvédelem.
Az, hogy a szolgáltató mit tesz/nem tesz egy dolog, nekem nem arra kell epitenem, hogy "hat a szolgaltato is szarul csinalta meg". A szabvany ismerete nelkul is uzembiztos, nem baleset-, elet- es tuzveszelyes munkat kell vegezned, ha _barmit_ vegzel - legyen ez pl akar autovezetes.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

( cs22 | 2025. 02. 13., cs – 11:21 )

Szia villanyszerelőként mondom nagyon jó amit leírtál talán annyival, egészíteném ki, hogy MINDENKÉPP HÍVJ EGY VILLANYSZERELŐT akinek van lecsekkolható referenciája.

Pár kedvenc idézet a kommentekből:
 

"Ha kérdésed van, egy tipp: chatgpt! Pontosan választ tud adni különféle helyzetekre, pláne mert ugye amit csinálsz, az abszolút a villanyszerelés 101." hory

"Én *mindig*, mielőtt hozzányúlok dróthoz, megmérem 2 külön fázisceruzával, és akkor is óvatosan, lehetőleg kesztyűben+papucsban+(amennyire lehet)félkézzel érek csak hozzá.
És lehetőleg a tenyered, ujjad külső felével. Hogy ha mégis megráz, akkor a görcs miatt ne tudj rámarkolni és ne az legyen, hogy nem tudod elengedni." Imo

"Mindemellett a 3x10 amper egy átlagos háztartásban csak szívatás (1x32-hez képest) mert előre ki kell találnod hol lesznek a nagy fogasztók, hogy külön fázisra tudd őket tenni." zrubi

pls srácok ez nem egy vps szerver amit újrahúzol ha valami nem jó, itt könnyen megsérülhet olyan aki nem ért hozzá.

A tervben ugy van, hogy a halozatra kotest mindenkepp villanyszerelo vegzi; itt ez alatt a mert fovezeteki elosztokapocsra gondoltam. Magyarul addig semmi nem is kerul ebben a rendszerben feszultseg ala, amig a szaki at nem nezte. A regi olyan szinten hasznalhatatlan, hogy konkretan nullaszakadas is van valamerre, igy az egesz mar az ora elott le van nyomva. 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Amikor 20+ éve megvettük a kis házikónkat, Apukám (hobbista műértőként, villanyszerelői papírok nélkül, amúgy erős gépipari tapasztalattal) kikukázta az egész ház elektromos hálózatát, újrahúzta, minden szuperfrankó volt. Egészen addig, amíg hozzá nem építettünk a házhoz, amikor az új házrész villanyszerelője le nem fikázta Apum művét. Oké, ÉV relé valóban nem volt, de amúgy minden patent, jó méretezés stb.

Oké, ti tudjátok, cseréljetek ki mindent. Végülis legyen tökéletes, ha már egyszer építkezünk.

No onnan kezdve semmi nem ment normálisan. Random pillanatokban levágódtak a kismegszakítók (soha nem az ÉV), nem bírta még a 10A terhelést sem a 16-os kör. Szaki visszajön, "pedig a műszerben minden OK". 

Évekig szívtunk, egyszer berágtam, kihívtam egy "rendes" szerelőt, jó referenciákkal. "Ó, itt minden sz*r", mindent ki kell cserélni. OK, legyen. A "főnök" felmérte, megterveztük. "Alkalmazott" jön, fúr-farag-vés, aztán még1x, mert nem tud tervrajzot olvasni, kábelt újrahúz.

Egyik nap látom, hogy ég a villany, ő meg szerel. Mondom kimegyek, lekapcsolom szívesen. "Nem kell, én áram alatt is tudok szerelni, papírom is van róla, Pakson is szereltem már, meg nagyfesz távvezetéken". Oké, te dolgod, de én léptem innen, nem akarom nézni. Félóra múlva hallok nagy csörömpölést és k***anyázást; segédet kérdem, mi történt: Á, csak papa leugrott a létra tetejéről, mert "csípett valami". 

Hívom főnököt, hogy ezt így légyszi ne. "De már úgyis kész". Másnap átadás: 15-ből 10 konnektorban nem volt villany, 2 helyen nem volt jó a fázissorrend, meg még volt valami gond, amit csak valami drága műszer tudott kimutatni. Telefonban üvöltözés "ezt így hogy gondoltad?". Főnök nekiáll, mégse hagyhatja ott ezt a mesterművet, dolgozik vele még két napot sűrű elnézéskérések közepette.

Plot twist: ÉV relé csak az általuk létrehozott új végpontokon van, a régi házrész eredeti áramköreinél kiszerelték, és úgy is maradt. 

Sajnos a kóklereknek is ugyanaz a papír van a zsebében, ugyanolyan jogosultságokkal rendelkezik - a megbízónak meg nullához közelítő esélye van a gányolást észrevenni - a durva hibák kivételével. (De egy ÁVK kikötését is meg tudják a kókánybété-kategóriások magyarázni egy laikusnak...)

Az a helyzet, hogy a villanyszerelő jó ideje építőipari szakmacsoport része, olyan bementi feltételekkel, hogy legyen meg a 8 általános végzettsége, annak hiányában pedig sikeres kompetencia felmérés, nem a legélesebb kés a fiókban. A nosztalgiát az adja, hogy aki '92 előtt végzett, annak a képzés része volt az ipari villanyszerelés is, viszont az a gépészeti szakmacsoportba került változatos képzési címeken (erősáramú technikus, automatizálási technikus, satöbbi).

Szóval az a helyzet, hogy a villanyszerelők igen nagy része hülye a szakmához, megszokásból dolgozik, specifikációt nem olvas, technológiai utasítást nem követ, sokszor nem érti, hogy mit csinál és miért nem jó és mit kellene helyette. Ha szerencséje van, akkor van egy olyan főnöke, aki valamennyire figyel rá, ha nincs, akkor elefánt a porcelánboltban.

Nyilván vannak kivételek, de elvétve. Szakképzőbe nagyon-nagy részt nem olyanok mennek, akikben ég a vágy, hogy szakmájuk legyen. Olyanok mennek, akiket máshova nem vettek fel (meg se próbálták), viszont ~17 éves korig kötelező valahol melegedni és ha nem bukott meg kétszer-háromszor általánosban, akkor ebből adódóan valamilyen szakmát kap.

https://iotguru.cloud

És hol találod meg őket? Mert tök jó, hogy véded a szakma becsületét, tedd is továbbra is, de egyszerűen egy átlag embernek, aki nem ért a villanyszereléshez, ezeket olvasva csak a kedve megy el villanyszerelőt hívni. Inkább bakker ülök gyertya mellett a könyvemmel, mint hogy egy ilyen kókler bejöjjön a lakásomba akár. Sajnos olyan mennyiségű ilyen "rossz" sztorit olvasni, hogy az a benyomás, hogy a villanyszerelők nagy részére egy öt napja döglött kecskét nem szabadna bízni.

Blog | @hron84

valahol egy üzemeltetőmaci most mérgesen toppant a lábával 

via @snq-

( bodobacs | 2025. 02. 21., p – 06:47 )

Szerkesztve: 2025. 02. 21., p – 06:47

A zárlatot lehet mérni. Ha a világítás vezetékei jó helyen vannak, akkor a ledes világítótestek fogyasztása eltörpül az eredeti fogyasztáshoz képest. Ahhoz csak akkor nyúlnék ha feltétlenül szükséges még akkor is ha alumínium és csak szövetburkolata van. Az elhasználódott részeket cserélném csak ki.

1. Ahogy egy nagytiszteletű kolléga mondaná: hogyúgyvan!
2. Paszta+wago - de oda köll figyelni, hogy terhelhetőségre azonos legyen az alu meg a réz vezeték - minden esetre én ilyet már nem gányolnék (Bár volt, hogy nem lehetett máshogy megoldani a rendelkezésre álló idő alatt)
 

Elvileg igen. Viszont ha az indulásnál van egy nagyobb terhelhetőségű vezeték, de ráraksz egy B6-os kismegszakítót, mert tudod, hogy valahol keresztmeteszetet/terhelhetőséget vált a hálózat, és a kisebb terhelhetőségű miatt oda az kell, _és_ jön egy új tulajdonos, egy bárki más, aki ezt nem tudja, simán felrakja a nagyobb túláramvédelmet, mert ugye ő csak annyit lát, hogy ott van a vastag vezeték, alulbiztosítva. És nem, nem veheted alapnak, hogy ilyenkor gondolkodjon, vagy keresgélje, hogy miért. Alapvetés, hogy ilyet (változó keresztmetszet, illetve terhelhetőség, a változás helyén nem berakva a megfelelő túláramvédelmet) nem csinálunk - ugyanúgy, ahogy az eszkimók sem főznek teát az iglu mögötti sárga hóból...

A kismegszakitonal levo vezetek-vastagsag fog szamitani, ugye abbol iteli meg az atlag szerelo is, hogy megis megkkora aram mehet ezen at.

Nagyobb vezeteket random helyen kicsinyiteni, na az ronda, es teljesen igazad van, hogy egy aknamezo.

Forditva viszont OK - akkor tudja mindenki, hogy mire szamithat.

BTW manapsag ugye a vezetek "felfut", es osztodobozbol megy szejjel - ergo az egyszeri szerelo azokat is atnezi, hogy mindenhol rendben mennek-e a kotesek.

Aki gondolkodik, az nem így csinálja/csináltatja. Egy mosógéphez vagy mosogatógéphez célszerű külön 16 A-es kismegszakítóról vinni 2,5-es vezetékeket, de egyszerű, kis teljesítményű (pár 100 W-os) fogyasztóhoz felesleges, egy szobában bőven elég, ha 2-3-4 dugaljat ugyanarról a 10 A-es (esetleg 13 A-es) kismegszakítóról táplálnak meg 1,5-es vezetékekkel. TV-hez, notebookhoz, mobiltelefonok töltőihez, asztali lámpához erős túlzás a külön vezeték, főleg a 2,5-es. Persze ehhez tudni kell már építéskor/átalakításkor, hogy melyik helyiség mire lesz használva.

Nyilván a beton leöntése után ha valamit kihagytál az gáz, viszont a vasbetonszerelés után letekerik  a  20-as "védőcsöveket" és kész,  nem vésik a falat körbe körbe napokig. Aztán hogy teszel e bele kábelt az már a te dolgod. Épületautomatizálásnál, napelemes/ akkumulátoros rendszernél nem hátrány az ilyen. Ez új épületekhez való, nem fogod a parkettát emiatt felszedni, vagy a járólapot feltörni. 

https://blog.claryel.hu

Ha a dugaljat 3*1.5Cu B10 vagy B13 kismegszakítóval szerelik, akkor a dugaljra kell felirat, hogy maximum 2.3 illetve 3kW - csak ekkor megy át egy felülvizsgálaton.

"TV-hez, notebookhoz, mobiltelefonok töltőihez, asztali lámpához erős túlzás a külön vezeték, főleg a 2,5-es."

Ilyen alapon a világítási hálózatban fölösleges a 3*1.5, pláne ott, ahol mondjuk van egy 2-5W körüli műanyag házas LED-es fényforrás és semmi egyéb - de a szabvány szerint 3*1.5Cu a minimum, ami lakóingatlanban erősáramhoz használható - azaz a WC-ben lévő 2.5W-os LED-hez is el kell vinni _minimum_ 3*1.5Cu vezetéket, amit _maximum_ 13A-re biztosíthatsz.

Ha a dugaljat 3*1.5Cu B10 vagy B13 kismegszakítóval szerelik, akkor a dugaljra kell felirat, hogy maximum 2.3 illetve 3kW - csak ekkor megy át egy felülvizsgálaton.

Ha a dugaljat 2,5-es rézvezetékkel szerelik, 16 A-es kismegszakítóval védik, akkor kell-e rá olyan felirat, hogy max. 3680 W? Pusztán csak azért kérdezem, mert a dugaljba csatlakoztatható elosztó, amibe pl. simán bedughat Marika néni vagy Pista bácsi legalább 2 db, egyenként 3,5 kW-os fogyasztót.

 

Ilyen alapon a világítási hálózatban fölösleges a 3*1.5

Tkp. igen, mert műszakilag használhatnánk pl. 6 A-es kismegszakítóval biztosított 1-es rézvezetéket, ennek ellenére ma már mégsem célszerű ezt megtenni, mert előírás, hogy legalább 1,5 négyzetmilliméter legyen az erősáramú szereléseknél a vezetékek keresztmetszete - akár egyetértesz vele, akár nem.

Ha a dugaljat 2,5-es rézvezetékkel szerelik, 16 A-es kismegszakítóval védik, akkor kell-e rá olyan felirat, hogy max. 3680 W? Pusztán csak azért kérdezem, mert a dugaljba csatlakoztatható elosztó, amibe pl. simán bedughat Marika néni vagy Pista bácsi legalább 2 db, egyenként 3,5 kW-os fogyasztót.

Lehet, hogy tévedek, de tudtommal a háztartásokban elterjedt földelt konnektor szabvány szerint maximum 16 A-t tud. A hosszabbítón rajta szokott lenni, hogy összesen mekkora áramot lehet átfolyatni rajta. A nagy teljesítményű, lengődugós készülékek leírásában szerepelni szokott, hogy 1. közvetlenül a fali konnektorba csatlakoztassuk, 2. ha az előbbit nem tartjuk be, legalább ne dugjunk több készüléket egy elosztóba/hosszabbítóba. Szóval Marika néni tud tájékozódni, ha akar. Ráadásul Marika néni segítségére van, hogy 16 A-nél nagyobb névleges áramfelvételű eszközt nemigen árulnak háztartási lengődugóval, így ha elolvassa az elektromos hálózathoz csatlakoztatni kívánt dolgok használati utasítását, akkor valószínűleg rendben lesz, s így a 16 A-s konnektor feliratozásának szükségtelensége is értelmet nyer.

:)

Válts magasabb verziójú firmware-re, mert ez a változat még kevéssé képes értelmezni a szövegeket. Miután megtetted, ugorj neki újra:

a dugaljba csatlakoztatható elosztó, amibe pl. simán bedughat Marika néni vagy Pista bácsi legalább 2 db, egyenként 3,5 kW-os fogyasztót

Ha segítség kell, kérj, tájékozódj, rájöhetsz, meghaladja-e a 3,5 kW-os fogyasztó áramfelvétele 230 V-os feszültség esetén a 16 A-t, vagyis tehető-e ilyen fogyasztású eszközre a háztartásokban is használatos villásdugó.

 

Szóval Marika néni tud tájékozódni, ha akar.

Az általad erősen támogatott és így neked is "köszönhető" 2/3-adok alapján arra következtetek, hogy nem tud és/vagy nem akar.

 

Igazából az emberek jelentős része "mindenhez is" sík hülye, ami nem a szakmájához kötődik, de sokszor még a szakmájukban is "eltévednek" egyesek. Baromira nem tudja a többség, hogy kb, milyen teljesítménnyel kell számolni egy hűtőszekrény, egy vasaló, egy hajszárító, egy akármi esetén, Ohm törvényére már nem is emlékeznek, ha egyáltalán hallottak róla valamikor, fogyasztásból áramerősséget meghatározni sem tudnak sokan, szóval nem, nem olyan egyszerű ez, mint ahogy sugallni szeretnéd.

Mint mondtam, nem dugja be, mert a hosszabbítón szerepel a maximális terhelhetőség, valamint a nagy teljesítményű készülék leírásában is ott van, hogy egy konnektorhoz egy készülék csatlakoztatandó. Tehát ha Marika néni ezeket érti, akkor nem kell a tipikus konnektor fölé odaírni a terhelhetőséget. Ellenben ha Marika néni nem érti ezeket, akkor az általad felvetett, tipikus konnektor fölötti tájékoztatást sem fogja érteni.

 

Ha segítség kell, kérj, tájékozódj, rájöhetsz, meghaladja-e a 3,5 kW-os fogyasztó áramfelvétele 230 V-os feszültség esetén a 16 A-t, vagyis tehető-e ilyen fogyasztású eszközre a háztartásokban is használatos villásdugó.

A szövegértésed átment nulla alá. Szép ív ez, ha azt nézzük, hogy pár éve még ~akadémikusokkal pózoltál.

 

az emberek jelentős része "mindenhez is" sík hülye

Rendes volt tőled, hogy a tételeddel egyidőben annak bizonyítását is közzétetted.

 

nem tudja a többség, hogy kb, milyen teljesítménnyel kell számolni egy hűtőszekrény, egy vasaló, egy hajszárító, egy akármi esetén

Az semmi! Sok gigászi demokrata a demokrácia alapvető működését sem tudja, pláne nem érti.

 

Ohm törvényére már nem is emlékeznek, ha egyáltalán hallottak róla valamikor, fogyasztásból áramerősséget meghatározni sem tudnak sokan, szóval nem, nem olyan egyszerű ez, mint ahogy sugallni szeretnéd.

Biztos én vagyok ideológiailag alulképzett, de szerintem az elosztón/hosszabbítón szereplő "max. 3600 W" esetén csupán összeadást/kivonást kell végezni a csatlakoztatni – ill. párhuzamosan üzemeltetni – kívánt fogyasztók adattábláján szereplő értékekkel.

:)

Értjük, hogy mit mondasz, pontosan tudjuk azt is, hogy az mennyit ér. Mielőtt kezelésre szorultál, biztosan azt is értetted, hogy némi átváltásra lehet szükség az egyes fizikai mennyiségek között, ha néhol teljesítményre, néhol meg áramerősségre vonatkozó adat szerepel. Sok-sok hozzászólásod alapján elég világosnak tűnik, hogy a kezelésed nem hatásos, de ez itt nem probléma. :)

Így van. Fontosnak tartom elmondani, hogy csodálattal tekintek rátok, és örülök, hogy abban az országban élhetek, amelyikben a bölcsességetek serényen tevékenykedik. S ha munkátok gyümölcse sorban négy orbáni kétharmadban ölt testet, elfogadom, hiszen ti mégis csak sokkal jobban tudjátok nálam a mindent, is.

:)

A háztartási dugalj alapértelmezetten 16A-t tud, azt nem kell ráírni - a kisebb terhelhetőséget viszont fel kell tüntetni: vagy a megengedett maximális áramot, vagy a teljesítményt. Ha nem 2.5-tel van kötve és/vagy 16A alatti a kismegszakító, _és_ nincs rajta a korlátozott teljesítményre vonatkozó felirat, azt a biztonsági felülvizsgálaton fel fogják írni a jkv.-be, mint eltérést.

A mindenhova  háromszor legalább 1.5Cu kötelezősége egyik oldalról erőteljes túlbiztosítás (gyakorlatilag bármilyen nem beépített háztartási fogyasztó "elmegy" vele...), másik oldalról meg rettenetes pazarlás(!) (2*0.75 oda, ahol műanyag dobozban van 2-3-5W LED bőven elég lenne - de nem, háromszor annyi rezet tegyünk oda - azaz pazaroljunk, nem is kicsit.

Kérdeztem szabványbuz.gó kábelábeleket, hogy egy hosszabbító az vajon elrakható-e kábelcsatornába? Azaz ha 2*0.75-össel gyárilag bekötött lámpát rakok fel valahova , _és_ azt szintén _gyári_ 2*0.75-ös hosszabbítóval táplálom meg, mely hosszabbító fixen beépítve leledzik egy kábelcsatornában/padlószegély mögött/akárhol elvezetve - na erre nem volt érdemi válasz...

Ha nem 2.5-tel van kötve és/vagy 16A alatti a kismegszakító, _és_ nincs rajta a korlátozott teljesítményre vonatkozó felirat, azt a biztonsági felülvizsgálaton fel fogják írni a jkv.-be, mint eltérést.

És akkor mi fog történni? Mi lesz a minősítés? Megfelelő? Nem megfelelő?

Nem azért teszek 10 A-es kismegszakítót a 1,5-es vezetékhez, mert az a kismegszakító képes azt a vezetéket megvédeni? Nem mindegy, mekkora fogyasztót csatlakoztatok hozzá? Az aljzat képes 16 A-t szolgáltatni, hiszen rá is van írva, a 10 A-nél nagyobb áram hatására a kismegszakító meg működésbe fog lépni a megfelelő idő alatt, és így meg fogja védeni a vezetéket, a házat, a benne élőket, nem lesz belőle lakástűz. Nem, nem a felirat fog megvédeni, hanem az alkalmazott, megfelelő értékű kismegszakító.

Csak tippelek, de nem lehet, hogy ez valami munkavédelmi szabvány, nem villanyszerelési? Ha irodaházakat is csinál, ott esetlegesen több mindennek is meg kellhet felelni, nem csak a sima villanyszerelős szabványoknak...

Blog | @hron84

valahol egy üzemeltetőmaci most mérgesen toppant a lábával 

via @snq-

Fizetős szabványcsomagról van szó, amit bár jog szerint kötelezően be kell tartani, de mivel nem része a joganyagnak, így nem nyilvános - sőt ha fizetsz is érte, erősen korlátozott, hogy mire, hogyan használhatod, egyáltalán részeket megoszthatsz-e harmadik féllel...

Na várj, valamit nem értek. Ha valamit jog szerint be kell tartanod, annak elvi síkon nyilvánosan megismerhetőnek kellene lennie - hiszen nem vagy képes a jogszabály betartására, ha annak tartalma számodra nem ismerhető meg, így nem is kérhető rajtad számon. Tutibiztos, hogy ez egy fizetős valami? Nem csak rólad akartak még egy héjat lehúzni?

Amennyiben a jog előírja egy olyan szabvány betartatását, ami nem szabadon megismerhető, azt lehet meg kellene nyünnyögni a jogalkotónál, hogy itt ellentmondás van.

Ezzel együtt: biztos vagyok benne, hogy a szabvány megnevezésének leírása nem licencköteles. Szóval érdemes lenne leírni a nevét, hogy esetleg mások rákereshessenek.

Blog | @hron84

valahol egy üzemeltetőmaci most mérgesen toppant a lábával 

via @snq-

Mindenre írva van valami, legtöbbször még igaz is az, ami rá van írva, nem ezzel van probléma. A gond a hozzá nem értő felhasználókkal van. Valamit használni akar, valahova be fogja azt dugni, leginkább oda, ahol van egy szabad hely. Nem, nem fogja elolvasni, hova mi van írva, nem fog elgondolkodni azon, hogy jó lesz-e az úgy, bedugja, bekapcsolja, használja, örül. Miért ne dugta volna be? Belement a dugó az aljzatba? Bele. Akkor meg milyen gond lehet belőle? Nem, a felirat nem fogja megakadályozni,  hogy bedugjon oda olyat, ami nem lesz ott jó, esetleg nem is képes a feliratot értelmezni. Lehet hitetlenkedni, de ezek a szomorú tények, nem mindenki képes egy ilyen dolgot megugrani. Szóval a felirat nem segít, a megfelelő védelem az, ami segít megelőzni a bajt.

Feltételezem, a felirat azért kell, hogy a nálad legalább egy kicsivel értelmesebb ember fel tudja mérni, hogy bizonyos teljesítményű fogyasztó csatlakoztatása és üzemeltetése esetén beavatkozhat/beavatkozik a védelem, így neki el kell döntenie, hogy ilyen feltételekkel is üzemelteti-e az abból a konnektorból jövő árammal a készüléket, vagy keres más megoldást.

Azt hittem, "a szomorú tények" azok, hogy "sokszor még a szakmájukban is »eltévednek« egyesek".

:)

Feltételezem, nálad (a kórteremben) minden kapcsoló, dugalj és készülék feliratozva van, hogy te is el tudd dönteni, hogy mi mire való. Szerencsére az sem baj, ha így sem megy, talán az ápolók segítenek neked (hacsak ki nem vered náluk folyton a biztosítékot, és ezen a rajtad lévő felirat sem segít).

Imádom, amikor a felülvizsgáló/tervező/kivitelező olyan előírásra hivatkozik, ami sehol nem szerepel... Amikor pedig kéred, hogy mutassa meg, hogy mi alapján kér/ír elő értelmetlen/szükségtelen/jelentős költséggel járó vagy műszakilag nem megvalósítható stb. megoldást, akkor kezdődik a mellébeszélés (így szoktuk, szerintem így jó és társai) és kiderül, hogy nem is látta még a szabványt/előírást...

Mindig vannak túlbuzgók. Igazából az a fontos, hogy ésszel, gondolkodva történjen a tervezés és a kivitelezés. El lehet térni a szabványtól (mivel az nem kötelező), de az, aki betartja a szabványok előírásait, nyugodtan alhat. Aki meg túllihegi a dolgokat, az túllihegi, az az ő baja, neki van vele több (és felesleges) munkája. Nem vagyok villanyszerelő, nincs ilyen végzettségem, de a "papírjaim" alapján bátran neki mertem állni már párszor felújításnak is, teljesen új szerelésnek is, és még senkinek nem lett baja belőle a családban. Persze szoktam beszélgetni olyan ismerőseimmel, akik villamos felülvizsgálatokkal is foglalkoznak, az egyik barátom is az, vele ki szoktuk vesézni az érdekesebb vagy kevésbé egyértelmű dolgokat.

Egyetértek, viszont ma az, "hogy ésszel, gondolkodva történjen a tervezés és a kivitelezés" nagyon háttérbe szorult... Ma minden gyorsan, komolyabb gondolkodás nélkül folyik... Az a sajnálatos ma, hogy végeredményben sokszor a körültekintő tervezés hiányában sokkal több idő, költség egy-egy munka elkészülte.

Mellesleg a túllihegéssel az is baj, hogy sokszor extrém mértékű is tud lenni, aminek a pluszköltségét valakinek szintén állnia kell.

Igen, szerintem nem kell, a felülvizsgáló ismerőseim szerint sem kell, de ők hajlandóak belátni a tévedésüket (én is), ha megmutatja nekik a miskolci felülvizsgálóisten, hogy melyik szabványban vagy bármilyen más hivatalos és érvényes dokumentumban szerepel az emlegetett kitétel.

Ez tévedés, a 16 A csak az adott gyártmány tulajdonsága és a csatlakozóformátum maximuma, vannak ennél kisebb terhelhetőségű, hagyományos aljzatok is, tehát nem jelenthető ki, hogy 16 A mindegyikre érvényes.

Néhány példa:
https://www.mentavill.hu/termek/mimoza-2p-f-dugalj-sully-feher-makel-25…
https://www.mentavill.hu/termek/makel-2p-f-dugalj-sully-tolgy-250v-10a-…
https://www.ampertrade.hu/termek/evian-2f-dugalj-10a

Ezeknél honnan fogja tudni a szerencsétlen felhasználó, hogy 2.3kW a maximum, amit beledughat? Vagy ami rosszabb, a kóklerpartizán megveszi ezeket, és simán felrakja a 3*2.5-re, ami előtt ott a B16... Aztán jön a csodálkozás... Persze ha legalább rá lenne írva, hogy maximum 10A /2300W... De ugye az pont szerinted fölösleges :-P

Hol írtam, hogy felesleges? De gondolj bele, egy laikustól azt sem várhatod el, hogy tudja mi az az "A" és "W" ... Ha be tudja dugni, akkor be is fogja, felirattól függetlenül!

De fordítsuk meg: nyilvántartod azt, hogy mekkora áramot vesz fel mindegyik készüléked? Pl. tudod, hogy a mosógép/mosogatógép/hajszárító/porszívó/számítógép stb. mekkora áramot vesz fel, mennyi az állandó/impulzusszerű áramfelvétele?

 

(Mellesleg sok "névleges" 16 A-esnek hívott aljzat sem alkalmas tartósan 16 A-re, olyan gyenge a belső szerkezete. Ezt gyönyörűen megmutatja, hogy sokan meglepődtek, hogy nem bírja a tartós 13 A-t sem az aljzat autótöltéskor...)

Igazabol meg ezt se kell erteni hozza, csak egy nagyobb-kissebb osszehasonlitas. Dugaljba bele van irva, hogy 10A, a porszivora, hogy 8A akkor mehet bele, hosugarzora, hogy 15A, nem mehet bele. Ez kb ovoda nagy csopoet szint.

Web, Domain, Tárhely

Ez remek, csak pl. nem mindegy, hogy 210V vagy 250V van a konnektorban, mert mondjuk 2300W-nál az egyik ~9,2, a másik majdnem 11A, szóval a 10A-es aljzatod az egyik esetben elvileg bírja, a másik esetben nem. :) Azt meg mégse várhatod el, hogy multiméterrel méregesse a user, vagy minden konnektor fölött legyen egy kijelző ami mutatja.

"Sose a gép a hülye."

Az egyik fázis nálunk rendszeresen 250V fölött van, 253, 254V is előfordul - legalább is a shelly ezt mondja kint az óránál.

És nem csak a napelemtől meg az invertertől függ, mert nyáron pl. pont nap közben 225-230, amikor kb. az összes házban megy a klíma, majd este, mikor már sötét van és hűl az idő - azaz nem kell annyit hűteni vagy lehet esetleg ablakot nyitni, akkor visszamegy 250 környékére.

Mindegy, ez csak kukacoskodás.

"Sose a gép a hülye."

"Hol írtam, hogy felesleges" - azt írtad, hogy nem kell. Ha nem kell, akkor implicit fölösleges, nemde? vagy mégsem fölösleges? Ha nem fölösleges, azaz segít a túlterhelés elkerülésében, akkor meg...

"Mellesleg sok "névleges" 16 A-esnek hívott aljzat sem alkalmas tartósan 16 A-re" - Sajnos ez igaz - maga a "háztartási" aljzat-dugó páros nem folyamatos terhelésre lett kitalálva, de mivel ez a "szabványos" háztartási csatlakozó, így mindenhova/mindenre "is" ezt rakják, nem az IEC60309 / CEE17 csatlakozót... 
 

Egyébként akár félrevezető is lehet a felirat, hiszen egy áramkörön akár több konnektor is lehet (akár több helyiségre elosztva)! Ha mindegyikre ráírod, hogy 10/13/16 A, akkor ez egy laikus számára azt jelentheti, hogy mindegyik 10/13/16 A-el terhelhető, annak ellenére, hogy csupán az össz terhelésük lehet 10/13/16 A!

Ezzel tulajdonképpen ott vagyunk, hogy a védelemnek kell a helytelen működtetést/túlterhelést megakadályoznia, nem a feliratnak!

Nem feltétlenül, csupán egy felirat, többféle értelmezhetőségére hívtam fel a figyelmet.

(Még az előírások is ismerik a nem szakképzett személy által működtetett eszköz fogalmát, ahol a hibás kezelés megakadályozását természetesen nem egy felirattól várják, hanem a megfelelő védelmi eszközöktől.)

es az nem lenne jo megoldas, hogy lenne egy masfajta csatlakozo a nagyobb teljesitmenyu eszkozoknek? a nagy teljesitmenyu aljzatba bele lehetne dugni a nagy teljesitmenyu fogyasztot is es a kisebb teljesitmenyu fogyasztot is, de a kis teljesitmenyu aljzatba csak a kisebb teljesitmenyu fogyasztot lehetne beledugni?

mondjuk kinabol biztos lehetne venni atalakitot, amivel ezt at lehetne alakitani, igy eleve nem tartom jo otletnek :)

neked aztan fura humorod van...

Így van megoldva. Van a hatszögletű, lapos dugó, a védőérintkező nélküli kerek-szerű dugó és a védőérintkezős dugó. Aljzatból van a hatszögletű lapos és a védőérintkezős kerek-szerű. (Tudtommal a védőérintkező nélküli kerek aljzat hivatalosan már nem építhető be.)

:)

Pontosan. A felirat nem ad védelmet, azt a megfelelően kialakított hálózat biztosítja. Amennyiben 10 A-es kismegszakítóval véded a 1,5-es vezetéket, helyesen jársz el, bedughatsz az aljzatba tkp. akármit, a védelem működni fog. Természetesen kitérhetnénk még olyasmire is, hogy milyen hosszú az a 1,5-es vezetékezés, mekkora zárlati áram tud alakul ki a körben stb., de tételezzük fel, hogy egy háztartásban nincsenek extrém hosszú vezetékezések, ilyesmi inkább ipari létesítményeknél számít komolyabban.

Mégegyszer... NEM megakadályozni kell, hanem kellő gondossággal eljárni a túlterhelés megakadályozásának érdekében. Vedd úgy, mint amikor a közút kezelője kirakja a 40-es táblát oda, ahol biztonságosan csak 40-nel lehet haladni.

Elvileg nem számít lakóingatlanban a vezetékhossz/feszültségesésre méretezés, de attól még kéne vele számolni, erre _is_ kéne méretezni a tervezés során.

Bocsáss meg... szerinted az nem kellő gondosság, ha 10 A-es kismegszakítóval védem azt a 1,5-es vezetéket, aminek a végén egy olyan aljzat van, ami amúgy hivatalosan alkalmas 16 A-re? Csalódnék, ha szerinted nem lenne az.

Nem véletlenül említettem azt a példát, hogy a 16 A-es kismegszakítóval védett 2,5-es vezeték végén lévő dugaljat is könnyedén túl lehet terhelni, ha egy hármas elosztót dugsz bele, amely hármas elosztóba együttesen annyi fogyasztót csatlakoztatsz, amik egyenként amúgy nem vesznek fel 16 A-nél többet, de együtt már igen, és akkor sem ég le a ház, hanem megvédi a botor (vagy bátor) próbálkozót a bajtól a kismegszakító.

 

Elvileg nem számít lakóingatlanban a vezetékhossz/feszültségesésre méretezés, de attól még kéne vele számolni, erre _is_ kéne méretezni a tervezés során.

Ebben abszolút egyetértünk, de itt a lakóingatlanok szokásos méretei miatt ennek az elmaradása nem akkora katasztrófa, mert a szokásos lakóingatlanoknál úgyis igazolná a számítás, hogy nincs gond.

olvasólámpa: benne a matrica: "40W" - belecsavarhatsz 60-as vagy 100-as izzót, de ha baj lesz belőle, akkor nem a gyártó, hanem a felhasználó lesz a hunyó.

Pontosan. Tehát azt kell(ene) megoldani, hogy a felhasználót megvédjük saját magától, de a felirat erre nem képes, ugyanakkor a 1,5-es vezetéket védő 10 A-es kismegszakító igen. Kezded már érteni? :)

Mi van akkor, ha te rendesen teszel minden dugaljra feliratot, de azok a feliratok elkoszolódnak, elöregedett ragasztó miatt leesnek stb.? Akkor vége van a világnak? Ugye nem? Miért nem? Mert a kismegszakító csendben fogja tenni a dolgát.

azt kell(ene) megoldani, hogy a felhasználót megvédjük saját magától

A konformista moslékotokban mindenképp fontos cél, hogy az emberek se olvasni, se gondolkodni ne tudjanak.

Megjegyzem, ha a felhasználó nem dugja a "max. n watt" feliratú konnektorba a 2n wattos készülékét, és aztán nem kapcsolja be, akkor nem kell elfáradnia a kismegszakítóhoz.

:)

Az érzéseid a tiéid, azokkal nem tudok semmit sem kezdeni, de a helyzet az, hogy volt zellernek egy állítása, amit eddig nem tudott igazolni. Ez a feliratosdi nálam fel sem merült addig, amíg zeller fel nem hozta. Nem arról van szó, hogy kinek van igaza, hanem arról, hogy ne terjesszünk hülyeségeket, ha meg valami nem hülyeség, akkor igazoljuk, hogy nem az. Eddig ez nem történt meg.

Nekem pont az a fontos, hogy a hálózat biztonságos legyen, csakhogy azt nem a felirat tudja biztosítani, hanem a megfelelő védelem.

Van egy eszköz 16A/230V terhelhetőség mellett. Te bekotsz egy C10-el biztosított betáplálást, én meg odamegyek és simán rádugok 3500VA-t, mert szerintem az 16A terhelhetőségű, hiszen az van oda írva (a konnektor ugyanis ezt a feliratot tartalmazza).

Szerinted ezzel van -e bármilyen probléma?

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Szívesen! Amúgy szerinted ezzel van valamilyen probléma?

Kérdezek mást: egy 16 A-es kismegszakítóval biztosított, 2.5-es vezetékekkel szerelt aljzatba bedugok egy 16 A-t folyamatosan biztosítani képes elosztót, amibe két olyan fogyasztót csatlakoztatok, amik egyenként 9 A-t vesznek fel, így együttesen 18 A-es terhelést jelentenek. Szerinted ekkor mi fog történni?

Nem terelés, csak tesztelés. Arra vagyok kíváncsi, hogy szerinted mi fog történni. Tényleg kíváncsi vagyok rá. Segítek egy kicsit: azok a számok nem véletlenül akkorák, amekkorák, jelentőségük van. Meg persze arra is kíváncsi vagyok, hogy az azt megelőző kérdésemre mit válaszolsz, mert azt sem tetted meg.

Én kérdeztem először, adtál egy számodra elfogadott választ, én ezt tudomásul vettem. C10-el biztosított 3500VA teljesítmény felvétel mellett majd pár óra múlva fog leoldani. Szerinted ez így rendben van, holott 2300VA az engedélyezett terhelés, de a kismegszakító karakterisztikája miatt a vezeteked túl lesz terhelve. De szerinted -meg egyszer- ez rendben van. Innentől minden más szocseples.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Ez nem szerintem van rendben, hanem minden szabvány szerint rendben van. Nem gond, ha ezzel a szakmával nem foglalkozol, viszont az baj, ha butaságokat írsz nagy meggyőződéssel.

 

C10-el biztosított 3500VA teljesítmény felvétel mellett majd pár óra múlva fog leoldani.

C10-zel (!) biztosított esetben a 3500 VA 52% körüli túlterhelést jelent, ilyenkor a kismegszakítónak 1 óránál rövidebb időn belül kell leoldania.

 

Semmi gond nincs azzal, ha te teszel feliratot mindenhova is, az nem tilos, de azért ne terjeszd azt a hülyeséget, hogy egy C10-es kismegszakítóval nem elegendő védeni a 1,5-es vezetéket. Nem ír olyat a szabvány sehol, hogy 1,5-es vezetékhez 10 A-es kismegszakító és felirat együttes használata kell, ezt kellene megértened. Elárulom neked, hogy 13 A-essel is védhetnéd, akkor sem lőnének fejbe.

Mivel nem tudod a választ a 18 A-es kérdésemre, nincs túl sok értelme annak, hogy vitázzak veled.

Ki beszélt itt vezeték keresztmetszetről? Terhelés, terhelhetőség, méretezés. Erről volt szó. Ha valami 10A- re van meretezve, oda felrakhatsz egy 16A terhelhetőségű konnektort. Én honnan fogom tudni, hogy ez ennyire van meretezve, ha nem tudatod velem? Sehonnét. Mutasd meg légyszi a szabvány becitálásával ennek a cáfolatat -marmint hogy nincs tájékoztatási kötelezettséged neked, mint tulajdonosnak/kivitelezőnek velem, mint felhasználóval szemben -, ha már ennyire képben vagy vele. És akkor majd jöhet az, hogy hülyeséget terjesztek. 🙃

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Hát... érdekes egy figura vagy te.

Nyitsz egy témát, segítséget kérsz. Többen próbáltunk segíteni, én pl. javasoltam (ahogy egyébként mások is), hogy csináld meg rendesen a felújítást, mert az, amit akarsz, már most kevés lehet, de később neked vagy másnak nagy valószínűséggel nem lesz elég. Leírtad, hogy olcsón akarod, minél kevesebb anyagköltséggel, minél kevesebb munkadíjjal, igazából a mérőóra utáni szakaszt már te csinálnád. Nem, nem akarsz 3 x 10 A-esnél erősebb betápot. Nem akarsz olyan hálózatot, ahol az olyan, nagyobb teljesítményű (10 A-nél többet igénylő) ) fogyasztókhoz, amik a ma szokásos háztartásban előfordulnak, 2,5-es vezetékezéssel építed ki a csatlakozási pontokat, mert nem, és kész. Mert egy évben csak 1 hónapot leszel ott, vagy valami ilyesmi. O.K. Ne tedd, ne húzz be 2,5-es vezetékeket, de akkor fogadd el, hogy a 1,5-es vezetéket 10 A-es kismegszakítóval ajánlott védeni, ráadásul a betápod sem erősebb, így még azt sem tudod majd megjósolni, hogy a kinti vagy a benti kismegszakító fog-e előbb leoldani túlterheléskor (nem zárlatkor, mert akkor mindkettő lemegy majd jó eséllyel). Lehet, hogy tűzi majd a nap a mérőóraszekrényt (nem tudom, hogy így lesz-e), benne a kismegszakítók élvezik a Nap melegét, ott fog majd valamelyik lekapcsolni, nem a benti, és akkor majd háborogni fogsz, hogy ez így nem jó. Feliratot mindenképpen tegyél a dugaljakhoz, mert azok majd segítenek mindenben. A ház falára is írd ki, hogy itt max. 10 A-rel lehet vigéckedni, és akkor teljes lesz a boldogság. A vezetékek keresztmetszetéről meg ne beszéljünk, mert az felesleges, csak a terhelés számít (meg a felirat). LOL.

Az áramszolgáltató B-s kismegszakítókat ad, a B10-eseknél előfordulhat, hogy egyes berendezések (pl. mikrohullámú sütő a nagy trafójával, régi porszívó) indulóárama akkora lesz, hogy leveri a B10-es kismegszakítót (talán manapság már ritkábban fordulnak elő ilyen eszközök a háztartásban, lehet, hogy nem lesz ilyen gondod). A B-seknél a névleges áram 3...5-szörösénél már működésbe lép a gyorskioldó funkció, így akár már 30 A körül a kinti kismegszakítód lekapcsolhat. Ha a benti lép ilyenkor működésbe, és a kinti nem, akkor a bentit kicserélheted C10-esre, viszont akkor már nagyon valószínű. hogy a kintinek a gyorskioldója fog előbb működni, és a kintiből nem lesz C10-es, mert olyat nem ad a szolgáltató. Szóval kérned kellene az alanyi jogon járó 1 x 32 A-t, és megcsinálni rendesen a hálózatot, de ha nem, hát nem. Egy-két TV meg Hi-Fi cucc, notebook, mobiltöltő nem fog gondot okozni, arra bármi jó. Ha nem lesz villamos főzőlap és villamos sütő, mosógép, mosogatógép, szárítógép és társai, akkor hajrá! Éljen a 10 A és a feliratok!

Az áramszolgáltató B-s kismegszakítókat ad

Ezt tényszerűen cáfolom, nálunk C kismegszakító van. Ezt a B vagy C dolgot már több helyen is láttam leírva, ha jól tudom, az adott szolgáltatótól és a területtől függ. Az én esetem Pest megyei agglomeráció, és az van ráírva a plombált kismegszakítókra, hogy C40, és ELMŰ-ÉMÁSZ.

A feliratozzuk a konnektort témában én is azt gondolom, amit te írsz, várnám az ezt előírást/szabványt/jogszabályt, hogy ezt mi alapján kéne. De ha empirikus irányból közelítjük meg: biztos vagyok benne, hogy rengeteg háztartási konnektor van, ami előtt 16A-nél kisebb kismegszakító van, és mégsem láttam soha senkinek a házában, hogy bármilyen felirat lenne a konnektorokon. Ez azt jelenti, hogy mindenki szabálytalan? Csak akadt volna legalább egy villanyszerelő a sok közül, aki erre a szabványra odafigyel, nem? Vagy inkább mégis az van, hogy nem kötelező feliratozni?

A 10A-re biztosított másfelesen lógó, default-ban 16A-es dugaljnál VAN vele probléma - valótlan az az információ, hogy az a berendezés (dugalj) abban a beépítési helyzetben terhelhető 16A-ig.

" bedugok egy 16 A-t folyamatosan biztosítani képes elosztót, amibe két olyan fogyasztót csatlakoztatok, amik egyenként 9 A-t vesznek fel,"

9+9=18 ami nagyobb, mint az elosztóra megengedett maximális teljes áramfelvétel. Leülhet, egyes.

El nem tudom kepzelni -meg ha barmi is megengedi- hogy vedofoldeles nelkul csereljek aljzatot. (Epp ilyen kadarkockaban lakunk, es hasonlo dolog miatt huztuk ujra az egesz hazat). Mondjuk kb az egesz utcaban kb 10% mondhatja el magarol, hogy az elektromos halozata rendben van.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Ha újrahúztad, akkor természetes, hogy nem raksz fel földeletlen aljzatot - én azt mondtam, hogy ott, ahol nincs kiépítve a védőföld, ott a meglévő földelés nélküli konnektor _helyett_ nem rakhatsz fel földelt(nek tűnő) konnektort. Egy dugalj meghibásodása, fedelének törése, stb. miatt nem életszerű a teljes hálózatot újrahúzni ilyenkor...
 

Nálunk pont a "nem rakhatsz" kategória játszott. Jobban átnézve a kötődobozokat, két helyen is találtam szigetelést leukoplastból, ami után teljesen biztos voltam abban, hogy ezt kb azonnal át kell építeni.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Sajnos tudom, mi van a lemez dobozfedelek alatt - mondjuk úgy, hogy "nemakaromtudni"... (Örökölt ingatlan, eladás előtt kap egy "felújítandó" megállapítással záruló egyszerűsített vizsgálati jegyzőkönyvet, aztán ennyi - ahol van az ingatlan, ott a teljes villamos felújítást nagyon nem lehetne az eladási árban érvényesíteni. Sajnos.)

nyugi, a nagy pesti berhaz-tombokben teljesen hetkoznapiak ezeknel sokkal cifrabb dolgok is.

ugye az a hozzaallas, hogy "hozzanyulsz, megcsinalod" - de ennek az arnyoldala az, hogy mivel ezeknek az embereknek ez prohibitiven draga, nem fognak hozzanyulni se, vagy csak 'okosba'. :(

rezsicsokkentes helyett inkabb erre meg hoszigetelesre kellett volna a penzt forditani.

Pár éve pont fordítva, de tényleg.

Egy mai új AAAAAAAAAAA-s mosógépnek elég a 1.5 vezeték. Az dedikált fogyasztó, tervezhető. A szoba dugaljba meg bármit be lehet dugni. Akár minden sarokba egy hősugárzót.... Emiatt az ilyen random mindig dugaljak 2.5-es vezeték....

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

( renard | 2025. 02. 26., sze – 19:08 )

a vasbetonszerelés után letekerik  a  20-as "védőcsöveket" és kész,  nem vésik a falat körbe körbe napokig. Aztán hogy teszel e bele kábelt az már a te dolgod.

Hova tesznek védőcsöveket? Nem oda, ahol lesz valamilyen szerelvény (dugalj, kapcsoló stb.)? Ha lesz, akkor ahhoz vezetékezés is kell, nem? Ebből a szempontból mindegy, hogy Symalen vagy hagyományos, falba vésett, olcsóbb védőcső.

Nem erről volt szó, hanem arról, hogy már évek óta "csak" pont-pont szerelések vannak, amit nehezen tudok elképzelni. Nem hiszem, hogy az említett 4 szoba esetén szükséges 16 dugalj és 8 lámpa esetén csak ezekhez beszerelnek a lakáselosztóba 24 db kismegszakítót... Ráadásul a lámpák esetén még a kapcsolót is be kell kötni valahogy, annak a két vezetékét csak nem viszik el a lakáselosztóba, ugye? :) Persze impulzusrelés megoldásnál akár még lehet is úgy megoldani... :) Elosztódobozokat már senki nem használ? Azok ott fognak megrohadni a gyártóknál/forgalmazóknál? :)

Ha egy dugalból megtáplálok egy TV-t, egy másikról egy valamilyen zenekeltőt, egy harmadikból egy asztali lámpát (ami LED-es, max. 10 W-os), egy negyedikből meg egy telefontöltőt, akkor ehhez én biztosan nem húznék négy olyan kábelt, amik 3x2,5-esek (vagy külön 12 db 2,5-es eret), és ezekhez nem használnék el 4 db 16 A-es kismegszakítót. Szerintem ezt senki nem szívesen fizetné ki, legfeljebb az, akinek mindegy, hogy mennyibe kerül és/vagy egyáltalán nem ért hozzá.

 Ráadásul a lámpák esetén még a kapcsolót is be kell kötni valahogy,

 

Mostanában jönnek olyan iot eszközök, amik tudnak egymásal kommunikálni közvetlenül, (matter binding) mindenféle központ nélkül, és megy is a vita a villanykapcsolókról, mert ebben a rendszerben a "hagyományos"  villanykapcsoló inkább már  akadály. 

https://blog.claryel.hu

Mostanában jönnek olyan iot eszközök, amik tudnak egymásal kommunikálni közvetlenül

 Meg még ki tudja, kivel...

 

ebben a rendszerben a "hagyományos"  villanykapcsoló inkább már  akadály

Hagyományos villanykapcsolók (vagy nyomógombok és impulzusrelék) nélkül kockázatos kiépíteni egy hálózatot, nem akadályként kell rájuk tekinteni, hanem szükséges dolgokként. Megoldható, hogy minden kapcsolót/nyomógombot bevisz az ember egy központi dobozba, ahol elfér egy vagy több olyan intelligens eszköz, ami távvezérelhető (pl. TCP/IP alapon).

Hagyományos villanykapcsolók (vagy nyomógombok és impulzusrelék) nélkül kockázatos kiépíteni egy hálózatot,

Eltértünk a villanyszereléstől némileg, de igy szokott ez lenni.. :-). Szóval pont ezen megy a vita és  nem egyértelmű, hogy kockázatos. . Matter over thread, ( vagy akinek sok a pénze matter over KNX ) , nincs központ, nincs kritikus meghibásodási pont, tetszóleges számú border router lehet , amiből elég ha egy működik, . Nincs egy kontroller mint a korábbi zigbee-nél meg z-wave nél, ott tényleg kell a kapcsoló. Ha meg akarsz valamilyen rendszerbe bekötni , akkor öt ilyenbe tudsz párhuzamosan bekapcsolódni.

https://blog.claryel.hu

Egyelőre még nem értem, miért jó eldobni egy bevált dolgot, amit ráadásul egyáltalán nem kényelmetlen használni, egyszerű, nehezen hibásodik meg (nem emlékszem rá, mikor kellett utoljára cserélnem), olcsó (ez persze relatív).

Nemrég vettem egy olyan kütyüt, amit be lehet tenni a kapcsoló mögé, wifin elérhető, a kapcsoló érintkezőjét tudja fogadni, így azzal is lehet kapcsolni a világítást, és a kütyü hibája esetén a hibás eszközt csak kidobom a kapcsoló mögül, a kapcsolót visszakötöm hagyományos funkciójának megfelelően (ha nincs másik kütyü kéznél), és megyünk tovább. Ez még belefér, de hogy teljesen kidobjam a kapcsolókat, az nem.

Jó dolgok ezek az elektronikus kapcsolók, de egy izzó/fényforrás cseréjéhez a megfelelő áramkör kismegszakítóját kell megtalálni és lecsapni, és a visszakapcsolás ellen biztosítani(!) addig, amíg matatsz a foglalat környákén. A sima kapcsoló, ha jól van bekötve a fényforrás közelében, gyakorlatilag bőven "látótávolságon belül" van... Ja, és a kapcsolóhoz elég egy kötődobozból két vezeték, nem kell minimum három (de inkább négy, mert a zöldsárga sem maradhat ki ugye...)

Ha biztosra akarsz menni, akkor szerelés előtt mindig lekapcsolod azt a kismegszakítót, ami ahhoz az áramkörhöz tartozik, amin dolgozni szeretnél. Soha nem tudhatod, hogy ki, mikor, milyen "trükköt" követett el korábban szereléskor, akár egy módosításkor a szomszéd néni erősáramú hálózatán. Vannak fényforrások, amiket akár 4-5 helyről is lehet ki- és bekapcsolni, és ezen helyek közül nem mindegyik lesz feltétlenül látható onnan, ahol szerelsz. Soha nem tudhatod, hogy Pista bácsi unokája nem szerelt-e be egy kapcsoló mögé egy elektronikus kapcsolót. A vezetékek színjelölése sem életbiztosítás, szereléskor szokták egyes emberek nagyvonalúan kezelni a színeket, mert az szerintük csak ajánlás. Amúgy meg pl. egy E27-es foglalatban izzót/fényforrást cserélni nem túl nagy kockázat, esetleg egy világító izzólámpa meleg lehet, mielőtt kicseréled LED-es fényforrásra, célszerű megvárni modernizáláskor, hogy kihűljön. :)

Pedig egy okosházban is elférnek a statikus, buta villanykapcsolók. Én már számtalanszor örültem annak, hogy az okoslámpám mögött van egy fizikai, ujjal megnyomható kapcsoló, így ha esetleg a telefonos vezérlést leszarná magasról, még van egy esélyem beavatkozni.

Egy okos házban is történhet mindenféle meghibásodás, amikor be kellhet avatkozni egyszerű felhasználói szinten. Nincs egyszerűbb beavatkozási mód, mint amikor lenyomod fizikailag a kapcsolót, ezzel megszakítod az árramkört. Nem kell hozzá szakértelem, egyszerű, biztonságos, bárki által használható védelem.

Blog | @hron84

valahol egy üzemeltetőmaci most mérgesen toppant a lábával 

via @snq-

Nem fogjuk tudni eldönteni,szóval ezen megy a vita.Mindegyik álláspont védhető. 
A  ne legyen kapcsolósnál :  Nincs központ , mi romolna el ? Kiég az égő:  csere, tönkremegy a kapcsoló:  csere.  Beállítod a matter bindinget és nem kell más az alap  működéshez, Nyilván egy kerámia/réz mechanikus kapcsoló 50 év vagy több.De igy meg áramtalanitod az ügyes lámpát.

https://blog.claryel.hu

> Mi romolna el?

Bármi, ami nem analóg módon működik, a legmeglepőbb módokon tud elromlani. A kapcsoló egy analóg dolog, benyomom - van áram, kinyomom - nincs áram. És pont az amit mondasz is: ezek nem 50 év.

Én a kapcsolót egy backup megoldásként használom jelenleg. Úgy teszek, mintha elhinném azt, hogy ő mindent tud és mindent úgy tud, ahogy ígértek, de ha ez valamiért mégsem igaz, akkor lenyomom a picsába mögötte az áramot és csókolom, akkor nem világít. És szerintem valami ilyesminek kellene lennie a megoldásnak: legyen okos, persze - de tudjak manuálisan beavatkozni, ha úgy látom, hogy az "okosság" nem abba az irányba akar menni, amerre én gondolom. És nem akarok a géppel küzdeni, ez nem iszapbirkózás. Lenyomom a picsába, és akkor ez van, felnyomom és akkor az van. Kész.

Blog | @hron84

valahol egy üzemeltetőmaci most mérgesen toppant a lábával 

via @snq-

A kapcsoló egy analóg dolog, benyomom - nincs  áram, kinyomom - nincs áram.

Itt arról van szó , hogy az ügyeslámpák áram alatt kell maradjanak, ha már ugyeslámpák. Aki akarja figyelembe veszi az angol tudósok által felfedezett FEF faktort. (Feleség ellenállási faktor: 0 pont - jó , 100 pont - a balfék haveroddal többet nem nyúltok a lámpához) 
Azért egyre jobbak ezek a kütyük, nincs már az , hogy leáll a home assistant és megáll minden, mert ezek a kütyük mennek  központ nélkül. Most láttam, hogy  az  LG led tv-ket matter "szerverrel" árulják.

https://blog.claryel.hu

> Itt arról van szó , hogy az ügyeslámpák áram alatt kell maradjanak, ha már ugyeslámpák.

Akkor most elmondom még egyszer, lassabban. Alapvetően én áram alatt tartom az ügyeslámpámat, de van mögötte egy kapcsoló, amivel akkor is le tudom kapcsolni, amikor épp hülye, és mondjuk a vezérlés nem kapcsolja le. Elsődlegesen a telefonomról vezérlem, ott kapcsolom ki, de volt már, hogy egyszerűen nem működött a dolog, én meg hajnali fél egykor, egy hosszú munkanap után félkómában aludni akartam, nem hibakeresni, úgyhogy miután háromszor nekifutva se sikerült sötétet varázsolni a lakásban, megkerestem a kapcsolóját, és elfordítottam - kész, sötét, mehettem aludni.

És szerintem ez lenne a jó hozzáállás, mert egy nálam még kevésbé hozzáértőnek is a legegyszerűbb beavatkozási pont amikor valami nem működik a katalógus szerint az az, hogy lenyomja mögötte a kapcsolót - egyszerű B tervként. Szerintem ennek simán 0 lenne a FEF faktora, mert ezt kb a 92 éves nagyanyó is megérti.

És ez igaz nem csak az én szingli okoskörtémre (mert technikailag a lámpa egy klasszikus "felnyomom a falra két csavarral" tipus) igaz, hanem akár egy komplex rendszerre is. Kell, hogy legyen beavatkozási pont hiba esetére, és a klasszikus kapcsolóknál kb semmi nem egyszerűbb erre a feladatra.

Blog | @hron84

valahol egy üzemeltetőmaci most mérgesen toppant a lábával 

via @snq-

nyugi, ez a tapasztalat, korral jon.

amikor az embernek epp eleg szerelnivalo van a hatsojan, nincs ideje ilyen marhasagokra, hogy meg a smart lampakapcsolot is buzergalni kelljen havi rendszeresseggel, akkor megy vissza a gyokerekhez, az osok egyszeru lampakapcsolojahoz. az mukodik. 100 evig, ha kell, mindenfele karbantartas nelkul. es ez nagy ertek annak, akinek nincs ideje semmire amugy se.

Ezekről a matter cuccokról hol lehet részletesen olvasni? Egy leíráson már átrágtam magam, ami a matter régegeit írja, ez alapján nagyjából tiszta maga a kommunikáció (elméletben), viszont a beállítások és a többi még nem teljesen. Azt értem (vagy érteni vélem), hogy az egyes matter eszközök gyakorlatilag peer-to-peer módon képesek kommunikálni központ nélkül, gondolom akkor is, ha az egyik wifit, a másik threadet beszél (és persze van wifi/thread átjáró), de maga a beállítás valami matter központon keresztül kell menjen, nem? Erre alkalmas a Home Assistant, vagy kell valami külön matter controller? Aztán eszközök adatlapján (meglehetősen hiányosak) időnként látok olyat, hogy azt írják, matter kompatibilis - de aztán megemlítenek hozzá egy hubot is, hogy csak azzal, protokollnak meg zigbeet írnak, ami tudtommal nem része a matter rendszernek, még ha a thread és zigbee hasonlítanak is.

Ha valaki elirányítana olyan oldalakra, ahol ezeket összefoglalják, hálás lennék.

Röviden: 
Matternél a nagy újitás, hogy szabványos, minden eszköznek bármilyen gyártó bármilyen eszközével kell tudnia kommunikálnia. Gyártók ügyeskedése (vendor lock) miatt pl zigbee és sok más iot eszköz nem ilyen.

 
Van matter over wifi és matter over thread.De a thread az nem matter. (Threadet ipar elgogadta :KNX over thread -Siemens szenzoroknál vagy a  DALI+)

 azt írják, matter kompatibilis - de aztán megemlítenek hozzá egy hubot is, hogy csak azzal, protokollnak meg zigbeet írnak, ami tudtommal nem része a matter rendszernek

A  gyártók nem nyugodtak és csak  kitalálták  a matter over bridge-t, ez kamu.  Az a lényege hogy a gyártó a saját  zigbees stb, szenzorait egy ilyen saját bridghez csatlakoztatod. A bridge pedig átalakit, olyannak látszanak a szenzorok, mintha matter eszközök lennének. Ezeken a szenzorokon viszont  nem találsz matter cimkét, mert nem is azok.

egyes matter eszközök gyakorlatilag peer-to-peer módon képesek kommunikálni központ nélkül,

Ez a matter bindings:
https://matter-smarthome.de/en/know-how/what-is-a-matter-binding/

Persze a beállításhoz kell valami , általában  gyártó ad egy kis appot, de  HOME ASSISTANT igéri, hogy lesz benne ilyesmi is, de HASS matter  még béta. Meg sok minden más még nagyon az elején tart, bővülnek a szabványok. Shelly még bevezetésnél tart. 

Ahhoz meg hogy becsatlakoztasd valamilyen szisztémába kell valami eszköz. HOME assistant nál a wifi-s dolgokhoz semmi, csak a matter kiegészitő, a threadhez  usb  dong is. Igy kaptál egy thread border routert. Én külső border routert használok ESP32-vel, nem wifi-set, LAN-os verziót ebből 2 db-ot.  ) HA  valamelyik leáll kb 1 perc múlva átáll a másikra) IPV6 az egész.
https://www.amazon.com/Thread-Border-Router-Zigbee-Gateway/dp/B0C89H9MJ8

https://blog.claryel.hu

Ezzel annyi a baj, hogy OK, most a TV, a lámpa meg a töltő van rajta... De mi van, ha pár év múlva át akarod rendezni a szobát, vagy eladod és a következőnek már nem így lesz.

Szóval továbbra is az van, hogy a csövezés, illetve az erős és gyengeáramú kábelezés akkora volumenű munka és bontás; ráadásul nem 1-2 évre szól hanem min. 10-re, de inkább 20-ra vagy 30-ra, hogy ahhoz képest hogy kell még pár méter cső, az l*fasz.

A vezeték és a keresztmetszet kicsit más téma - persze itt is lehet azt mondani, hogy rászánod a pénz és behúzod a 2,5-est, és "soha" nem lesz gondod, vagy húzod a 1,5-est... De ha rendesen van csövezve, akkor pár óra munka újrahúzni 2,5-el és bekötni. Ha nem akarsz annyi vezetéket húzni, az is OK. De a csövek legyenek a falban/padlóban, akár üresen is.... Sose tudod, hogy X év múlva mihez lesz majd jó, és akkor nem kell vésni, fúrni, gusztustalan csatornázni vagy elosztózni.

Kismegszakító: Ugyanmár... Nagyságrendileg 1000Ft-os tétel darabja. Tehát nem tétel.

Hálózatépítésnál is rendszeresen futunk bele ebbe. Mikor elmondják hogy itt lesz két gép meg egy nyomtató... Akkor kell 3 végpont. Én meg mondom, hogy OK, akkor teszünk oda 6-ot, meg még ide 2 kettőt, meg oda kettőt... És akkor jön a "minek", hogy én 3 helyett 10 végpontot akarok velük csináltatni.

"Sose a gép a hülye."

"Hálózatépítésnál is rendszeresen futunk bele ebbe. Mikor elmondják hogy itt lesz két gép meg egy nyomtató... Akkor kell 3 végpont. Én meg mondom, hogy OK, akkor teszünk oda 6-ot, meg még ide 2 kettőt, meg oda kettőt... És akkor jön a "minek", hogy én 3 helyett 10 végpontot akarok velük csináltatni."
  
Az ****** budapesti nagy irodaháza nem manapság épült - ott is első körben az irodaterületre igen alacsony végpontszám volt az igény - aztán csak sikerült elmagyarázni az pályázó csapatnak, hogy miért kell jóval több - és nem, nem az árral nyerték meg a projektet, hanem mert nekik elhitte a megrendelő, hogy meg tudják csinálni úgy és akkorra, ahogy a megállapodás szól. És meg is csinálták. Az persze más kérdés, hogy azóta mennyiben tevődött át a forgalom wifi-re...
Sajnos láttam nem egy nem két olyan irodának épült helyet, ahol négyes asztal alatt volt jó esetben négy végpont - aztán oldd meg, hogy legyen IP-telefon, hálózati nyomtató, pécé, kis...om csingilingi - aztán lehetett kipakolni a kicsi switcheket, mert per fő sem volt elég végpont, nem, hogy minden eszköznek lett volna helye... És persze az okos userek simán összedrótozták a VoIP vlan-t adó switchet a desktop vlan-ossal, vagy épp a pécét a VoIP-es switchbe dugták... Egy "álom" hely az ilyen...
 

Abban teljesen egyetértek veled, hogy a korrekt megoldás az lenne mindig, ha a dugaljakhoz 2,5-es vezetékek mennének, akkor nincs vita, nincs gond soha. Ettől függetlenül simán lehet, hogy a vizes blokk és a konyha helye pl. nem fog változni, jól átgondoltan készült az új épület vagy az átalakítás, így a szobákkal kapcsolatban nyugodtan dönthet úgy bárki, hogy oda elég lesz mindenre is a 1,5-es vezeték, felfűzhető egy áramkörre is akár néhány dugalj (rugós csatlakozás esetén még attól sem kell tartani, hogy a védővezető nem jut el mindenhova), mert tervezetten nem lesznek ott olyan fogyasztók, amik igényelnék a 2.5-es vezetéket. Szerelés után le kell ellenőrizni a dugaljakat, ma már akár a Lidl-ben is vehetünk egyszerű tesztert, ami működtetni tudja az ÁVK-t.

A kismegszakító meg valóban nem nagy tétel, én a családban mindenhol úgy gondolkodtam, hogy a szobákba, nappaliba, konyhába sok dugalj kerüljön, hogy ne kelljen elosztózni, és legalább két kismegszakítót teszek minden egyes helyiséghez a dugaljakhoz, konyha, fürdőszoba esetén meg a nagyobb fogyasztókhoz ezeken felül külön-külön leágazás megy. A világítást is több kismegszakítóra teszem, hogy ne kelljen gond esetén az egész lakásban sötétben botorkálni. Legutóbb a lányomnál 20 db kismegszakító került a lakáselosztóba.

ÁVK-ból náluk kettő van, egy kint a mérőóraszekrényben, de az csak a kinti dugaljhoz szolgál, a lakáselosztóban van a másik, szóval igen, ha gond van, akkor lehet olyan, hogy sötétben kell botorkálni, ez napszaktól függ. :) Az ÁVK tegye a dolgát, ha kell, védjen meg emberéletet, remélhetőleg nem sokszor lesz rá szükség.

ÁVK-val egybeépített kismegszakítót árul pl. a MIXVILL: https://www.mixvill.hu/hu/keszletkisopres-/fi-rele-kismegszakito-xbs/xb…

Ezzel az a baj, hogy kell a védelmi működéséhez a nulla. Ez így elsőre lehet, hogy bután hangzik, de előfordulhat, hogy nem kapja meg az eszköz valamiért a nullát, a fázist attól még megtapizhatja valaki a hálózat valamelyik részén, és ekkor ez a kombinált ÁVK nem működik, nem védi meg a szerencsétlent. Ezt nem reklámozzák, de pár éve még biztosan így volt ezeknél. Más ÁVK-knál nem tapasztaltam ilyet.

Amúgy elég érdekes, hogy ez a kombinált cucc csak 1 egység szélességű, pedig van benne kismegszakító és ÁVK is, miközben a szokásos egyfázisú ÁVK szélessége meg általában két egységnyi.

Gondolom, sokan használnak ilyen típust, mert egyrészt fele annyi helyet foglal, mint egy "rendes" ÁVK, másrészt meg nevetségesen olcsó. A Tracon is gyárt hasonlót, de az egyáltalán nem olcsó, és nem tudom, van-e olyan hibája, mint az XBS hasonlóan kinéző gyártmányának: https://www.onlinevill.hu/kombinalt-fi-rele-1pn-16a-30ma-6ka-ac-aramved…

Szerk.: nem túl lényeges, de az előző hozzászólásomban 20 db kismegszakítót írtam, de most megnéztem egy képen, hogy hogy is van pontosan, és 22 db kismegszakító látszik meg még 2 db impulzusrelé és az ÁVK. A lakáselosztó háromsoros (3 x 12 kismegszakító fér bele).

ez 2 modul szelessegu, tobbminden rafert :)

https://megaohm.hu/rcbo

 

"Ezzel az a baj, hogy kell a védelmi működéséhez a nulla. Ez így elsőre lehet, hogy bután hangzik, de előfordulhat, hogy nem kapja meg az eszköz valamiért a nullát, a fázist attól még megtapizhatja valaki a hálózat valamelyik részén, és ekkor ez a kombinált ÁVK nem működik, nem védi meg a szerencsétlent. Ezt nem reklámozzák, de pár éve még biztosan így volt ezeknél. Más ÁVK-knál nem tapasztaltam ilyet."

 

ezt valoban nem ertem, ha a fazishoz valaki hozzanyul ugy hogy nincs nulla, akkor mar elter a fazison es nullan athalado aram az AVK-nal.

nem arra gondolsz, mikor valaki mint fogyaszto kerul az aramkorbe, ugy hogy nem szivarogtat? mert akkor valoban ugyanannyi aram folyik a fazis es nulla vezeton, de ez ellen egyik AVK sem ved.

neked aztan fura humorod van...

ha a fazishoz valaki hozzanyul ugy hogy nincs nulla, akkor mar elter a fazison es nullan athalado aram az AVK-nal

Ez pontosan így van, és amennyiben a hibaáram meghaladja azt az értéket, aminél a "normális" ÁVK-nak meg kell szólalnia (ki kell kapcsolnia), akkor bizony ez a kombinált ÁVK nem kapcsolja le a kimenetét, ha a bemenetén valamiért nincs jelen a nulla. Nyilván ritka eset az ilyen, és ekkor úgyis kell valamit tenni, mert semmi nem fog működni a lakásban, ami nem szünetmentes hálózatról megy, szóval ki fog derülni, hogy baj van, de azért ez így nem jó. Ez olyan fajta ÁVK, hogy kell a helyes működéséhez a 230 V AC. Ha nincs meg a bemenetén a nulla, akkor nem képes működni a védelme.

Ezzel az a baj, hogy kell a védelmi működéséhez a nulla. Ez így elsőre lehet, hogy bután hangzik, de előfordulhat, hogy nem kapja meg az eszköz valamiért a nullát, a fázist attól még megtapizhatja valaki a hálózat valamelyik részén, és ekkor ez a kombinált ÁVK nem működik, nem védi meg a szerencsétlent. Ezt nem reklámozzák, de pár éve még biztosan így volt ezeknél. Más ÁVK-knál nem tapasztaltam ilyet.

Ez pont azzal ellentétes működés amit tudnia kell egy ilyen eszköznek... Ha a nullán és a fázison átmenő áramok nem egyeznek, akkor leold, ennyi, az mindegy, hogy a föld felé, vagy más felé megy el az áram. Ha nem kötöd be a nullát az évk-nak, akkor is leold, mert nem fog egyezni a semmi azzal ami a fázison átmegy.

A Legrand kombinált DX3 (lakossági) biztosíték-fi relé dolog 30e körül van, 3f-ra meg 60e körül.

Web, Domain, Tárhely

Ez pont azzal ellentétes működés amit tudnia kell egy ilyen eszköznek...

Igen, pontosan ez a baj vele. Persze teljesen jól működik akkor, ha a helyes működéséhez szükséges 230 V AC rendelkezésre áll, de azért ez így - finoman szólva - nem  szerencsés, én kerülném az ilyen ÁVK használatát. Mióta ilyennel találkoztam, azt a pár ÁVK-t, amit azóta vettem, teszteltem úgy is, hogy nincs bekötve a nullája a bemenetén. Azok jól működtek ilyen esetben is. :)

( renard | 2025. 03. 02., v – 22:43 )

Esetleg ez a kiadvány érdekes lehet a téma iránt érdeklődők számára:

https://www.mee.hu/cikk/vbf_jegyzet_2022

Nem helyettesíti a szabványokat, de rengeteg érdekes információt tartalmaz, és talán a nyelvezete fogyaszthatóbb, mint a szabványoké.

Ha megnézzük, hogy mibe kerül egy ingatlan villamos felújítása, akkor ez még nyugodtan beleférhet.

A ELP21.ES001(ELP-AR1-400)-K-M63.80A és a  GYI20.ES001 (IN53)-K-M63A rendszerengedélyen elbuktam, illetve a HMKE elaszmolas sem jo volt a reszemrol.  :)
A tesztkerdesek tobbsege alapjaba veve logikus, de mindenkepp nemi jartassagot feltetelez.

Remelem, mindenki belenez az ilyesmibe, mielott maga kezd el takolni barmit; szerintem a szakirodalom tanulmanyozasa a minimum.
Koszonom, az ilyen anyagok mindig segitenek!

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

( dlaszlo | 2025. 03. 16., v – 14:20 )

Szerkesztve: 2025. 03. 16., v – 14:29

Ti szoktátok a kötéseket ellenőrizni a lakásban/házban (gondolok itt a szerelő dobozokban lévő kötésekre, konnektor, lámpakapcsoló csatlakozása, stb...)

Ha igen, akkor hogy? Vezeték megmozgatása, hőkamerás ellenőrzés, stb... esetleg műszerrel valamit?

Ugye a kérdések: A forrasztás (lehet nem is szabványos), de nem tart örökké. A sorkapocs nem tökéletes megoldás, a csavar szépen meg tud lazulni (pont most láttam erre példát az áramvédő kapcsoló csatlakozásánál egy villanyóra szekrényben), vagy a Wago: Erre azt hallottam, hogy örök élet meg egy nap, de ezt nem hiszem el. Az a rúgó ami benn van, veszíteni fog a feszességéből, rugalmasságából: elmerevedik szerintem.  Sorkapocsnál jó-e, ha van kábelvég (sodort vezeték esetén), vagy az még sz*rabb...

Itt pl a kontakt hibálból adódó melegedéseket/tüzet érdemes elkerülni, ezért gondolom, hogy ezt nézni kellene. Vagy ha valamit összeraktak, akkor az maradhat úgy több 10 évig?

Miket érdemes nézni, milyen gyakran, és hogy?

(Megjegyzés, de szerintem itt a thread-ben már elhangzott: Érdekel a kérdés, ezért kérdeztem, de senkinek nem akarom azt sugallni, hogy ezeket nézze meg magának, érdemes villanyszerelőre bízni a biztonsági kérdések miatt ezt... lakástűz/életvédelem)

https://tudastar.ingatlan.com/tippek/mikor-kotelezo-a-villamossagi-felu…

hozzank dobott be ez a ceg is papirt:

https://www.ovbf.hu/

de van tobb is:

https://www.google.com/search?q=villamos+biztons%C3%A1gi+fel%C3%BClvizs…

neked aztan fura humorod van...

Laikus gondolkodás, de a Wagora azért mondhatják, hogy örök élet meg egy nap, mert ha a rugó elmerevedik, az olyasmi, mint a hullamerevség: abban az állapotban rögzíti a kábelt, ahogy volt. A rugók ugye attól mennek tönkre, ha már nem rugalmasak, azaz nem lehet összenyomni-széthúzni őket. Ha "úgy marad", az mint rugó szempontból tönkremenés, de ha nem lazul meg maga a kötés ilyenkor, akkor rögzítés szempontjából meg pont, hogy jó. 

Blog | @hron84

valahol egy üzemeltetőmaci most mérgesen toppant a lábával 

via @snq-

Illetve a rúgónak a lényege, hogy feszes, és próbál egy alaphelyzetbe visszaállni -> tehát tarthat valamit. Ha elmerevedik, akkor pont ez szűnik meg.

Szerk: közben nem is biztos, hogy az elmerevedés szót kerestem én, ahogy írod is: tehát elfárad, már nem akar az összenyomott/széthúzott állapotból az eredetibe visszatérni.

nem kell fölösleges aggodalmakat kitalálni: a wago évtizedekre garantálja a rugó rugalmasságát:

After around 30 years of continuous use in railway technology, tests have shown that WAGO's terminal blocks have passed all tests and remain intact – with no trace of contact breaks, wear or corrosion.

A lakáselosztót nagyjából évente, ahogy a nagyobb teljesítményű fogyasztók dugaljait is, a többi fogyasztási helyet ritkábban, alkalomszerűen. (De pl. egy izzócserénél lehúzom a csillár bekötését takaró elemet, és megnézem a bekötést is).

"a csavar szépen meg tud lazulni"

pontosabban a vezeték anyaga képlékenyen alakul, kvázi "kifolyik" a csavar alól. Ez leginkább alumínium vezeték és/vagy helytelen nyomatékkal meghúzott kötés esetén jelentkezik. (Igen, a csavaros kötéseket nyomatékra kell(ene) húzni, nem "érzésre")

Sodrott vezetékre én minden esetben rakok érvéghüvelyt - nem jelent extra költséget meg időt - ellenben a szerelhetőséget és az üzembiztonságot szerintem nagyon is növeli.

A rugós szorítós csatlakozók kérdése érdekes - ha nincs jelentős hőterhelés, akkor a rugó anyaga nagyon-nagyon hosszú idő alatt tud önmagában olyan mértékben szerkezeti változáson átmenni, hogy az általa kifejtett nyomóerő veszélyes mértékben csökkenjen. nagy előnye a csavarkötéssel szemben az, hogy követni képes a vezetéknek a  képlékenységéből adódó alakváltozását - gyakorlatilag konstans erővel szorítva azt.

valoszinuleg csavaros kotoelemre gondolt.

 

Mikor kell érvéghüvely?

✅ Sodrott vezetékeknél (H07V-K, MT, stb.) – Ajánlott érvéghüvelyt használni, ha sorkapocsba, csatlakozóba vagy más olyan helyre kötjük, ahol a szálak szétnyomódhatnak.
✅ Különösen hajlékony vezetékeknél (H05VV-F, H07RN-F, LiFY, stb.) – Kötelező az érvéghüvely használata, mivel ezek nagyon vékony szálakból állnak, és csatlakozáskor különösen könnyen sérülhetnek vagy széteshetnek.

 

A WAGO 221 sorozatú kötőelemek széles körben kompatibilisek különböző típusú vezetékekkel, és érvéghüvely használata nem kötelező, de bizonyos esetekben ajánlott.

Kompatibilis vezetékek:

✅ Tömör vezetékek (egyeres, sodratlan)
✅ Sodrott vezetékek (több szálból álló, pl. MCu, NYM stb.)
✅ Hajlékony vezetékek (finoman sodrott, pl. MKH, H07V-K)

🔹 Tömör és sodrott vezetékek esetén közvetlenül csatlakoztatható.
🔹 Hajlékony vezetékeknél érvéghüvely nem kötelező, de ajánlott, főleg ha gyakori újracsatlakoztatás várható.

Vezeték keresztmetszet kompatibilitás:

  • WAGO 221-412 (2 vezetékhez) → 0,14 - 4 mm² (hajlékony), 0,2 - 4 mm² (tömör/sodrott)
  • WAGO 221-413 (3 vezetékhez) → 0,14 - 4 mm² (hajlékony), 0,2 - 4 mm² (tömör/sodrott)
  • WAGO 221-415 (5 vezetékhez) → 0,14 - 4 mm² (hajlékony), 0,2 - 4 mm² (tömör/sodrott)

⚠️ Érvéghüvely akkor javasolt, ha:

  • Finoman sodrott, puha rézvezetékeket használsz (pl. sok eres vezérlőkábelek).
  • Többször kell újracsatlakoztatni a vezetéket, így megelőzhető a szálak sérülése.

neked aztan fura humorod van...

( renard | 2025. 03. 17., h – 20:46 )

A WAGO 221 sorozatú kötőelemek széles körben kompatibilisek különböző típusú vezetékekkel, és érvéghüvely használata nem kötelező, de bizonyos esetekben ajánlott.

A gyártó ehhez képest annyit ír, hogy nincs szükség érvéghüvely használatára. Amennyiben használsz, azzal annyit érsz el, hogy nem tudod kihasználni a maximális vezeték-keresztmetszetet, pl. a 4-es vezeték már nem fog beleférni a WAGO 221-412-be, hanem a drágább, nagyobb 221-612-re lesz szükség.

szerintem feloldhato az ellentmondas, a gyarto valoszinuleg nem ezekre az esetekre gondolt:

  • Finoman sodrott, puha rézvezetékeket használsz (pl. sok eres vezérlőkábelek).
  • Többször kell újracsatlakoztatni a vezetéket, így megelőzhető a szálak sérülése.

neked aztan fura humorod van...

:)

eindrähtige Leiter: tömör vezetékek

mehrdrähtige Leiter: sodrott vezetékek

feindrähtige Leiter: finomszálas vezetékek

feinstdrähtige Leiter: különösen finomszálas vezetékek

übersicht verwendbarer Leiter: a használható vezetékek áttekintése

feindrähtig mit Aderendhülse mit Kunststoffkragen: finoman sodrott vezeték érvéghüvellyel és műanyag gallérral

feindrähtig mit Aderendhülse ohne Kunststoffkragen: finoman sodrott vezeték érvéghüvellyel, de műanyag gallér nélkül

(vagy valami ilyesmi)

 

Ami furcsa, hogy a 2773-as típusból a WAGO oldala szerint nem létezik más, csak toldó (2773-2401), a képen pedig szerepel egy hármas összekötő is. Lehet, hogy a 2273-as sorozat mintájára hamarosan kapható lesz a 2773-as is?