Fórumok
Hogyan tudott a DeepSeek töredékáron, USA-szankcióktól sújtva rekorder AI modellt készíteni?
Up: A kínai DeepSeek sokat profitált az alábbi Google publikációból:
Switch Transformers: Scaling to Trillion Parameter Models with Simple and Efficient Sparsity
Hozzászólások
Úgy, hogy nem ma kezdték, módszeresek és nem állnak le.
De ebben mégis mi a meglepő? Ez már 7 éve sem volt új dolog, amikor Kína bejelentette, hogy az első helyre készül: https://index.hu/tech/2018/07/06/kina_mesterseges_intelligencia_mi_ai_k…
Ahogy itt is utaltam rá: https://hup.hu/comment/2902608#comment-2902608 a szellem már kiszabadult a palackból. Nem én vagyok az egyetlen aki erre már rámutatott, hogy ez lesz.
Várom a következő nagy megdöbbenést, vajon melyik lesz az?
Amikor rájönnek, hogy a fél évtizeddel ezelőtti oktatásügyi fejlesztések, amelyekben EEG -s pántos emberkísérletek ( https://index.hu/techtud/2019/11/14/mesterseges_intelligencia_kina_okta… ) is részt kaptak, beértek és a kínai iskolások rendre okosabbak lesznek mint a legelső amerikai, Donald "igyunk hypót" Trump?
Vagy amikor rájönnek, hogy kinek van még saját űrállomása a fejünk felett, amit a nyugat anno kiröhögött, hogy azt lehetetlen az akkor közölt ütemterv szerint létrehozni? Megcsinálták. És tartják az ütemtervüket a holdi és a marsi bázis építésekről. Erre is nagyon rá fognak csodálkozni, hogy azta, ezt nem gondoltuk, pedig már évtizedek óta folyik a projekt és minden adat nyilvános?
Fél Afrika már Kínáé. Alakul egy saját gazdasági tömb. A kínai hajógyárak ( https://mandiner.hu/makronom/2024/10/kina-brutalis-elonye-a-tengereken ) miatt Amerika egy kicsit kínosan érzi magát. A hagyományos (értsd, nem nukleáris) katonai erő most még Amerika felé húz, de ha tekintetbe vesszük a kínai drón gyártó kapacitás és az amerikai drón gyártó kapacitás különbségét, valamint a területen elért innovációk számát, nos...
Itt nem arról van szó, hogy Kína ebben vagy abban a szegmensben kiemelkedőt nyújt. Itt arról van szó, hogy Kína minden szegmensben az élre tör. Kis hazánkban az oktatás és az egészségügy magasról le van szarva. Kínában az oktatás a fentebb említett EEG -vel van tesztelve, hogy melyik tankönyv, és melyik tanterv tudja a gyerekek agyába a leghatékonyabban beletömni az infót. Az orvosi MI -kbe pedig beleöntik a közkórházakban vett összes adatot, fotót, stb, így ott az MI jobb minőségben tud majd egészségügyi szűréseket, megelőzéseket végezni, szemben az amcsi gyakorlattal, ahol a személyiségi jogok miatt nincs központi állami adatbázis, és a társadalombiztosítási rendszer miatt nem is erőltetik az előzetes szűrést, mert jó pénz van a gyógyításban. Kvíz kérdésünk következik, nyeremény egy mikrosütő: Hol lesznek egészségesebbe az emberek 50 év múlva, az Amerikai "az elhízás népbetegség" Egyesült Államokban, vagy Kínában? (Sorsolás ugyanitt, 50 év múlva, a műsorváltozás joga fenntartva.)
Ja, és Kína élen jár az akkumulátorok terén is, tervezés, gyártás, de ez már szinte unalmasan köztudott. Szerencsére a villanyautók terén rettentően elmaradottak... Gondolták pár éve az EU autógyártói, akik most csendesen zokogva nézik ahogy Kína szép kényelmesen a meghódítandók kérésére meghódítják a világot, és közben még az adókedvezményt is gyűjtenek, zsebpénz jelleggel.
Ki gondolta volna, mi? :-)
> Kína minden szegmensben az élre tör
Az Index és Mandiner alternatív valóságában biztosan.
Bocsánat hogy tényekkel provokállak, de itt velősen össze van foglalva a lényeg:
Kína nagy, de sosem fogja utolérni az USÁ-t, négyszer annyi lakossal sem, a kapitalizmus hatékonyabb, mint a tervutasítás, és az USA népessége nő, Kína csökken, és ki akar a világmegváltó ötleteivel Kínába emigrálni, hogy kinyírják a komcsik?
Fájdalmas lesz látni a valóságot, ha kidurran a buborékotok: https://techtracker.aspi.org.au/
https://techblog.comsoc.org/2023/03/03/aspis-critical-technology-tracker-finds-china-ahead-in-37-of-44-technologies-evaluated/
Ez még semmi, 40 éven belül India lesz high-tech szinonímája!
A fakebook poszt nem tény.
Tévedés. A kormánypropaganda pont, hogy igyekszik elbagatelizálni, pl. akkugyárak kapcsán, hogy valójában esélyünk sincs labdába rúgni Kínával szemben, mert náluk olcsóbb a munkaerő, olcsóbb a nyersanyag is, és szarnak a környezetvédelmi előírásokra, ezért olcsóbb egy gyár felépítése és üzemeltetése is. Az egyetlen, ami miatt itt akarnak gyártatni, az az, hogy elkerüljék a büntetővámokat, nem máté'.
Kína a valóságban is élre tört már számos területen, és a többiben is ezerrel jön fel: elektromos autók, akksigyárak, szuperszámítógépek (top 10-ből már kettő kínai), űrkutatásban, és most MI kapcsán is rávertek egy kört az USA-ra. Ezek tények, linkeltem minden forrást, leellenőrizheted.
Az ok pedig pontosan az, hogy a kínaiak munkakultúrája a rabszolgaság. Náluk nincs szakszervezet, se munkavédelem, se semmi, ha valaki beledöglik a munkába, akad a helyére 10 másik, senki nem fog perelni.
És nem kellenek nekik emigránsok se, ebben is tévedsz, mert nem ez a módszerük, hanem az, hogy az elmúlt 50 évben occó kínai munkaerő elment külföldre mindenhová dolgozni, aztán hazavitték a know-how-t. Az utóbbi tíz évben meg már erre se volt szükség, mert a külföldi hi-tech gyárak maguktól költöztek Kínába...
Nem akarlak megbántani, de ha te arcoskönyvből próbálsz meg tájékozódni, akkor veszett ügy vagy. Inkább azt nézd meg, hogy ahol a Zórbán rendszer alatt új gyárak épültek MO-n, ott épült-e, és mennyi kínai munkásszálló. Meg fogsz döbbenni a tényeken.
De ha mindenáron filmezni akarsz, akkor javaslok két dokumentumfilmet:
- American Factory, az amerikai munkásokat Kínába küldik "hatékonyságot tanulni", mert a kínai tulaj nem érti, miért nem megy úgy a gyártás, mint odahaza.
- Ascension, arról szól, hogy a kínaiaknak mindennél fontosabb a termelékenység és a fejlesztés. Az emberélet nem szempont, csak a profit (kommunizmus, mi?)
Mindkettő dokumentumfilm, tehát valós embereket és eseményeket láthatsz bennük. Na ezek foglalják össze a lényeget velősen, nem pedig egy FB poszt.
A piac nem osztja a lelkesedésed. Ez így édeskevés, kellene mellé jogbiztonság, demokrácia, piacgazdaság.
MSCI China Index
MSCI USA Index
Utóbbi 5 évben a kínai index hozott -3,29%-ot évente, az USA index eközben évi 14,56%-ot.
Utóbbi 10 évben a kínai index hozott 2,05%-ot évente, az USA index eközben évi 13,08%-ot
Én egy kicsit megismerkednék a kínai piac (no pun intended) sajátosságaival, mielőtt ilyen összehasonlításokat néznék :)
A piacot pont, hogy nem érdeklik ezek, azt csak egyetlen dolog érdekli: a profit maximalizáció. És pont ezek hiánya miatt olyan olcsó Kínában gyártatni. Nincs szakszervezet, ami fizetésemelést tudna kiharcolni, nem kell a munkavédelemre költeni, nincs sztrájk, az elégedetleneket egyszerűen kirúgják és felvesznek a helyükre másokat. Nézd csak meg az American Factory-t, milyen propagandát és agymosást folytatnak a kínai munkásoknak. Vannak olyanok, akik hónapok óta nem látták a családjukat, mert éjjel-nappal a gyárban güriznek, a legtöbb munkás konrétan ott is lakik.
Ez nyilván nem jó, és hosszú távon nem is fenntartható, Kína előbb-utóbb bele fog ebbe roppanni. De amíg el tudják hitetni az emberekkel, hogyha rabszolgamód robotolnak, akkor a gyerekeiknek jobb lesz, addig működni fog ez a rendszer. Ez az elmúlt két generációban így volt, egyre jobb életkörlüményei lettek a középosztálynak, úgyhogy egyelőre még hisznek ebben az emberek. De hamarosan túlsúlyban lesz az új generáció a munkaerőpiacon, a régi optimista öregek kikopnak és akkor bizony borulni fog a bili.
Nem megy oda a tőke, ahol nincs jogbiztonság, anélkül meg nincs jólét. Lásd: https://worldjusticeproject.org/rule-of-law-index/global/2024
A lista elején vannak azok az országok, ahol a legnagyobb a jogbiztonság. És ez nagyon erősen korrelál a gazdasági fejlettséggel, életszínvonallal. Ahol magas a jogbiztonság, ott a jólét. Ahol nincs jogbiztonság, ott nincs jólét. Nem fogsz céget alapítani haramia országban, hogy másnap egy rendelettel elvegyék a céged vagy piacod.
Ezt a listát nézik cégek is és eszerint ruháznak be.
Ezt szerintem Kína is tudja, és emiatt nem csak a vad Afrikába viszi a nagy beruházásait, hanem például hozzánk is hozza. Bár fene tudja, hogy ez nagynak számít-e kínai viszonylatban: https://www.vg.hu/vilaggazdasag-magyar-gazdasag/2025/01/szep-csendben-u…
Ez konkrétan nem igaz. Kínában semmi jogbiztonság, mégis ott nőtt az elmúlt 50 évben leginkább a jólét és a gazdaság.
(Ehhez persze nyilván az is kellett, hogy a béka segge alatt volt az életszínvonal, miután a nyugatiak kifosztották őket, még az ópiumháborúk idején meg az azt követő időszakban. Szóval volt honnan feljönni. De akkor is, ott jobban nőtt a jólét és az életszínvonal, mint bárhol a nyugati világban, tehát nem igaz, hogy jogbiztonság kellene ehhez.)
Ez megint nem igaz. Lista ide vagy oda, az összes amerikai cég Kínába akar beruházni, mert olcsó ott gyártatni, Trump pont azért hozza a büntetővámokat, hogy ne érje meg nekik és vigyék inkább vissza haza a gyárakat. Ha valóban a lista szerint ruháznának be, mint állítod, akkor nem is lennének büntetővámok.
Jaja, látom is magam előtt a képet, ahogy az vállalatok sorban leépítik a kínai gyártósorokat, és viszik Norvégiába, mert ott nagyobb a jólét, és valamiért jóléti államokban jobban megéri gyártósort üzemeltetni. :)
Gyártósori munkából nem lesz túl nagy jólét. Pont ez a baja Kínának, hogy beleragad a közepes jövedelembe, innen erős jogállami reformokkal, piacbarát reformokkal lehetne feljebb lépni (feltéve ha USA-t előzni akarják).
Dehogyisnem. Kínában. Persze ehhez az is kell, hogy nagyon alulról indultak, és mind a mai napig a vidéki parasztok városi gyárakba vándorlásából van fenntartva a folyamat. Egy rizsföldeken dolgozó munkás béréhez képest a gyári munkás vagyonokat keres, és ami fontosabb, egyetemre tudja küldeni belőle a gyerekét (ami egyébként is olcsóbb az állami fenntartás miatt, mint nyugaton). Ezt hívják "kínai álomnak", olvass utána.
Ismételten tévedés. Kínában az elmúlt 50 évben erősödött a középréteg és az értelmiség, míg a nyugati világban mindenhol lecsúszott. Persze még egy-két generáció, és a lecsúszásszal is utol fogják érni a nyugatot, de most még nem tartanak ott. Most még az a szakasz van, amikor ezerrel dübörög a városiasodás, de azért az ingatlanlufiből látszik, már megjelentek a repedések.
El vagy tévedve. Innen a gazdaságot pont ellenkezőleg, a jogok erőteljes megnyirbálásával és állami besegítésekkel lehet tovább élénkíteni, ugyanakkor ez pont, hogy szembemegy a hosszútávú jóléttel. Ami jó az embereknek, az nem jó a piacgazdaságnak, és vica versa, ez mindig is így volt. Mostanában nem divat Marx-ot idézni, de ebben speciel tökre igaza volt.
Azt se felejtsük el, hogy náluk már bevezették az állampolgári pontozás rendszerét, ami a megalkuvásra hajlamos embereket (akikből ott is pont olyan sok van, mint nálunk vagy akár még nyugatabbra) anélkül kényszeríti rá arra, hogy ne lázadozzanak azért ami nincs, hanem örüljenek annak ami van, hogy kialakulhatna a kritikus tömeg, ami már társadalmi problémává válhatna.
Az 1984 -et idéző, AI támogatású felügyeleti módszerekkel sokkal stabilabb lesz a társadalom, még akkor is, ha egyébként kevésbé szabadok mint a Capitóliumban vandálkodó csőcselék.
Hát, próbálkozik az állampárt a korbáccsal, az már biztos. De aki tanult egy kis történelmet, az tudja, hogy a korbács önmagában sohasem működött, kell mellé a mézes madzag is.
Csakhát bőven megvan ez a kritikus tömeg. Egyenlőre még képesek kordában tartani, mert elhiszik az emberek, hogy a gyerekeiknek jobb lesz, és elég sikeres az állampárt az eltussolásban, de kérdés, hogy meddig marad ez így. Ugye az eltussolás egyáltalán nem oldja meg magát a problémát, sőt, ellehetleníti a probléma megoldását, így az csak felgyülemlik, és előbb-utóbb robban az egész.
Erre tökéletes példa a tienamnen téri vérbefolytott tüntetés, a a COVID rendelkezések elleni lázadások és tüntetések, vagy a két héttel ezelőtti diáklázadások, amik már olyan méreteket öltöttek, hogy egyszerűen képtelenek voltak az elvtársak eltussolni, így hozzánk is eljutott a hírük. De ne hidd azt, hogy ezeken kívül nincs elégedetlenség és tüntetés! És ahogy beéri Kína a nyugatot a lecsúszásban is, úgy fog szaporodni a számuk, mígnem az egész rendszer recsegve-ropogva összeomlik. Ez elkerülhetetlen, de még odébb van (én még egy generációt saccolok a mostani rendszernek, nem többet).
Ez a szép, hogy az állampolgári pontozás nem csak korbács, hanem egyben mézesmadzag is. Ha jól viselkedsz, kapsz jó kölcsönt, ha nem, akkor nem mész jó iskolába. Ennek a tervezése 10+ éve kezdődött, igazából nem tudom, hogy most mennyire teljeskörű a bevezetése, de az biztos, hogy már elindult.
Ez egy 2018 -as cikk: https://hvg.hu/tudomany/20180919_kina_tarsadalmi_kreditrendszer_hogyan_…
Az általad linkelt "diáklázadás" néhány tucat diákot jelent, ez nem egy lépték a Tianmen térrel. Morgolódások itt-ott biztosan lesznek még, a diákok mindig is könnyen felkapták a vizet, de én nem tartom valószínűnek, hogy ezekből a kis szikrákból olyan lángok lennének amik felperzselik a meglévő hatalmat, mert ahhoz helyi karizmatikus emberek, szónokok is kellenének, és őket fogja az AI elsőnek letiltani mindenről is, plusz a családjukat is, és amikor csórikám azzal szembesül, hogy az anyja már a metróra sem szállhat fel miatta, a tesóját pedig elküldik miatta az egyetemről, és mehet szalag mell dolgozni, miközben a politikai győzelem erősen kérdéses, akkor jó eséllyel inkább meghátrál, hogy védje a családját és a barátait a lázadásának az azonnali következményeitől.
Biztosan lesznek még ilyen lázadásocskák, de néhány tucat ember pár napos, vagy akár hetes hőbörgése annyira fogja Kína mindennapjait megváltoztatni, mint amennyire mondjuk a Szegedieket érdekli amikor a fővárosban éppen kordonbontásosdit játszik valamelyik csoportulás. Ezek a hírek ha ki is nyomtatják, mennek a krumpli héja alá, oszt annyi.
Tévedsz, a mézes madzag a "kínai álom".
Ezt a jelenlegi dolgozó korosztály még elhiszi, mert ők valóban azt látják, hogy jobban élnek, mint a szüleik vagy a nagyszüleik. Kérdés, ha ők nyugdíjba mennek, és az ő gyerekeik lépnek a helyükre, ők még el fogják-e hinni, hogy az ő gyerekeiknek is jobb lesz. Szerintem nem, ezért mondtam, hogy még egy generációt adok ennek a rendszernek.
Miért ne hinnék el? A személyre szóló, és csecsemőkor óta beléjük sulykolt propagandát nagyon nehéz lesz megkérdőjelezniük. Akinek meg mégis sikerül, és átmegy anarchistába, az hamar rájön, hogy nehéz úgy lázadozni, ha az ember máról-holnapra élve mindenkitől kajára kell, hogy pénzt tarháljon.
Ez a hozzaszolas pont olyan, mint amikor GDP/fo alapjan probalod eldonteni, hol jo elni.
Hint: nagyon nem ott, ahol magas a GDP/fo, es ezt mar sokan, sok helyen leirtak, hogy miert.
Avagy, mi koze a reszvenypiacon elerheto rovid tavu nyeresegnek barmihez is? A reszvenypiac 80-90% -ban egy szerencsejatek ma mar, buta emberek altal hajtva; a tulipanhagyma-orulet leszarmazottai.
Nepszeru tevhit. Nagyon nem. Kinaban mar MO-i berszinvonal volt par eve is; azota csak novekedett. Ezert tuntek el a munkaero-igenyes agazatok vietnam, indonezia, india, afrika, ... iranyaba.
Nem akad. egyreszt az egyke-politika miatt egyszeruen nincs eleg fiatal, es azok se akarnak heti 80 orazni, mert pontosan tudjak, hogy mennek a dolgok nyugatabbra. Uj generacio, uj szabalyok, uj szokasok.
Ezek relative ujabb fejlemenyek (kb. 10 eves mondjuk, de sokaknak meg mindig uj), ezert mai napig nagyon erosen el az emberekben.
Nem.
Kina azert olcso, mert automatizalnak, robotizalnak. A sok olcso vacak nem emberi erovel keszult, hanem gepekkel, hatalmas gyarakban.
Es ez az igazan ijeszto. Mert Kina most mar gyartastechnologiaban is lehagyja, lehagyta a komplett nyugati vilagot.
Ami vissza fogja fogni, az a demografiai valsag. De az nyugaton is problema, csak mondjuk nem annyira, mint Kinaban.
Volt valami cikk, amit az istennek sem találok, pedig volt benne két kép, ami azt mutatta, hogy egy termék gyártásához honnan jönnek alkatrészek. A termék asszem valami motor volt, de nem személyautó, hanem talán diesel kombájn, vagy daru, vagy valami ilyen nagy gép spéci motorja, már nem emlékszem.
Az egyik képen Észak-Amerika látszott, benne rózsaszín nyilakkal, hogy mit honnan hoznak a motorba, rugót innen, csavart amonnan, tömítőgyűrű asszem Mexikóból, volt valami Kanadából is, de főként amerikai városokból indultak a nyilak. Jó sok volt belőlük.
A másik képen Kína látszott, az egyik város vörösen izzott, illetve két nyíl volt két másik városból, amik szintén vörös pöttyök voltak. A trükk az volt, hogy az egyik város egyik negyedében volt a vasöntöde, oda bement a fém érc, és a városnegyed túlvégén a tehervonatra már a készre esztergált tengelyeket, készre edzett alkatrészeket úgy pakolták fel, hogy összekészítették miből mennyi kell a végleges motorba. A másik beszállító város a vegyiüzem volt, onnan a kész cucc szintén vonaton ment oda ahol összeszerelték a motort, plusz belerakták az alvázba és körberakták karosszériával, kezelőszervekkel, ablaküveggel, és kigördült a kész daru vagy kombájn és saját erőből felgurult a vonatra.
Kínában a készre szerelt gép elkészítése kevesebb logisztikával jár, mint Amerikában csak maga a motor. (Lehet, hogy benne volt a váltó is, meg egyéb részei a hajtásláncnak, már nem emlékszem.) Minden esetre látványos volt, hogy mekkorát lehet nyerni azon, hogy az ipari függőségeket gócokban egymás mellé építik.
Ha valaki megtalálja ezt a cikket, linkelje már be légyszi!
Ne is haragudj, de mi alapján állítod ezeket? Konkrétan tudom, hogy egyik sem igaz.
Én azt mondom, nézd meg a fentebb linjkelt Ascension c. dokumentumfilmet, ami a kínai munkások mindennapjait örökíti meg (nincsenek benne interjúk, nincs narrálás, se semmi, csak felvételek).
Nézd csak meg, aztán döntsd el magad, mennyire automatizált egy kínai gyár!
A linkedin-en egy ex-kollega szokott linkelni kinarol. Erdemes nezni amugy, mert erosen szemnyitogato.
Nyilvan a percepcio erosen kulonbozo ugyanazon temaban is; es nyilvan teruletenkent is eltero, hogy mi a helyzet. Peldaul mi MO-t nyilvan nem BAZ megyei helyzet alapjan iteljuk meg, de ha odamegy valaki egy dokumentum-filmet kesziteni, aztan eladja, mint "magyar alom", ugye, hogy nagyon mas lesz a helyzet, mint amit mi latunk/megelunk?
Ezert hajlok inkabb az ex-kollega altal linkelt dolgokra; az irja le azt, ami a fobb nagyvarosokban van, es amerrefele halad az egesz orszag. Nyilvan vannak elmaradottabb regiok, de az teny, hogy az egykepolitika miatti munkaerohiany igenis automatizalasi hullamot inditott be, ami nyilvan eloszor a nagyvarosokban jelenik meg, aztan lokeshullam-szeruen megy vegig az orszagon. Lasd meg kinai demografiai piramis; nem egy szep latvany!
Azt akarod állítani tán, hogy az ex-kollégád beporoszkálta széles Kínai hazát?
Már ne is haragudj, de ha IT-ben dolgozol, akkor valószínűleg az ex-kollégád is, tehát ő NAGYON nagy valószínűséggel egyetlen helyen, méghozzá a roppant fejlett Senchou vonzáskörzetében tartózkodik, míg a dokufilmes rengeteg helyszínt bejárt (kérj meg egy AI-t, hogy fordítsa le neked a filmben szereplő helyiségneveket és feliratokat!), vidéket, nagyvárosokat egyaránt. Aligha hiszem, hogy az ex-kollégád pl. ellátogatott volna egy szexbaba gyárba, ugye?
Szóval az érveléseddel pont, hogy magad ellen beszéltél.
Pár dologról elfeledkeztél:
1. kevesebb ember lakik nagyvárosokban, mint vidéken, tehát nem igaz az, hogy "arrafelé halad az egész ország"
2. nemcsak vannak elmaradottabb régiók, hanem AZ EGÉSZ vidék az (még nálunk is elég nagy bérkülönbség van BP és bármelyik megyeszékhely között, ugye? Na ott ez hatványozottan igaz)
3. nem vitatom, hogy nagyon fejlett lenne az automatizációjuk, ugyanakkor azt igen, hogy általánosan elterjedt lenne
4. amíg jönnek a csoró vidékiek szerencsét próbálni a gyártósor mellett, addig nem is lesz általános automatizáció, mert egyszerűen nem éri meg nekik
5. az egygyerekes politikának már régesrég vége, mégse nő a népesség (konkrétan egy évtizede, 2015-ben törölték el)
Jelenleg NINCS munkaerőhiány Kinában, maximum egy-két speciális szakmában esetleg. Kétségkívül lesz majd, mert a vidékről városba vándorlás nem fenntartható a végtelenségig, de még nem tartanak ott. Jelenleg még a lakosság döntő többsége vidéken él szar körülmények között, és a városok még képesek felszívni ezt a munkaerőt.
A tényekkel való provokációt bevallom módfelett élvezem, várom a tényeket!
Amit linkeltél, az két külön dolgot állít. Az egyik, hogy jelenleg Kína gazdaságilag a második legerősebb állam a világon. Ezt nem vitatom, de ugye ez volt már jobb és rosszabb is, hiszen a GDP nem egy kőbe vésett érték, lásd: https://www.youtube.com/watch?v=xb5zYKYF3Xo&t=515s
Vagyis a kérdés az, hogy hogyan fog ez változni? Az innovatív és (ki)használható erőforrásban gazdag országok GDP-je nőni fog, értelemszerűen a többiek kárára, hiszen az emberek jórészt egymásból élnek.
A másik dolog amit az általad linkelt FB poszt állít, hogy "sosem fogja utolérni", meg hogy "a kapitalizmus hatékonyabb", meg hogy "nincs Kína irányú emigrálás", nos ezekre nem látom a bizonyítást. Nem fogja utolérni az USA-t? Miben? A Marson már utolérte. AI -ban most úgy néz ki, le is előzte. Villanyautó? Nézz körül. Mikroelektronika? Hol gyártották a telefonodat? Van az USA-nak űrállomása? Kínának van. Energiapolitika? Megújulók aránya? Trump most égeti el az amerikaiak jövőjét. Pár száz év múlva a vegyiparnak továbbra is kelleni fog az olaj. Amerikában elégetik, Kínában nem nyúlnak a tartalékokhoz, inkább szívnak most, és nyomatják a megújulókat, beleértve a világ legnagyobb vízerőműjét, amivel kapcsolatban mostanában cikkeznek.
Ezek külön-külön is szép teljesítmények, (mi már egy nulla hozzáadott értékkel rendelkező összeszerelő üzemért is lemegyünk kutyába, vagyis leszünk mi még gyarmat) de itt egyben kell nézni a képet, vagyis ez azt is jelenti, hogy a tervgazdálkodás hatékonyabb mint a kapitalizmus. Ja, és a világmegváltó ötletekkel nem a szegény feltalálók emigrálnak Kínába, hanem komplett cégek, akik odavitték a know-howt. Rövid távú nyerészkedésért eladták a jövőjüket.
Most már ebben a jövőben járunk. Jelenleg a nagy VW fizet technológiai licensz díjat egy kis kínai vállalatnak, vagyis már a know-how is Kína kezében van. Kína rendkívül rövid idő alatt jutott el ide. Amerikában talán az jelentene fordulatot, ha Musk lenne az elnök. Én őszintén remélem, hogy Trump csak egy kesztyűbáb, mert még a kissé "excentrikus" Elon Musk -ot is sokkal jobban tisztelem, mint őt. Egy zseni lehet bolond, de az USA elnöke nem lehet egy bohóc.
A piac nem így árazza be ezt a fantasztikus sztorit, lásd: https://hup.hu/comment/3158726#comment-3158726
Warren Buffett says ‘never bet against America’
Hát, erre majd térjünk vissza amikor Kínának nem csak saját űrállomása lesz, hanem saját holdbázisa is. Nem kell sokáig várni, 5 éven belül emberes hold misszió, majd rá 5 évre állandó személyzetes holdbázist terveznek. Az ütemtervük nyilvános. Az amcsi ütemtervet keresd meg te.
https://24.hu/tech/2024/10/15/kina-urkutatasi-programja-2050-ig-holdra-…
Ha nem tunt volna fel, az USA-t 80+ -os emberek vezetik; Buffet maga 95 eves.
Uj vilagrend van kialakuloban, az USA meg mindig eros, es tovabbra is durvan keveri a szart a nemzetkozi politikaban, de tunik el a hatalma.
A BRICS lassan indult, es lassan halad, de halad. A NATO/nyugat meg utobbi evtizedben kb. stagnalt, es nem is latszik, mitol menne jobban.
A történet bonyolult. Sok igazság van abban amit írsz, de annak egy része "nem úgy és nem azért" igaz, és bőven vannak ellentétes tendenciák is.
A 2010-es években többször voltam Kínában. Amit sokan félreértenek, hogy "kommunista" ország. Legfeljebb a párt és az állami szervek szimbolikájában. Kb a 80-as évek vége (Tenh Hsziao Ping korszaka) óta lényegében egy kifejezetten vadkapitalista elven működő gazdasággá vált. Az állampárt ugyan belenyúlt a nagy cégek vezetésébe, nehogy fejükre nőjenek, de alapvetően kb mindent szabad volt. Lehetett tojni a védjegyekre, szabadalmi jogokra, a környezetvédelemre, a termékek biztonságára. Nyilván ahogy elkezdtek külföldi tőkét behozni, külföldi cégeknek gyártani, muszáj volt valamilyen szinten szabályozni és harmonizálni a nemzetközi kereskedelmi joggal. De az állam ezt "nem vette túl szigorúan", főleg kis-közepes cégekkel szemben. Emiatt Aliról ma is lehet rendelni életveszélyes, semmilyen szabványnak megfelelő, más országokban de jure betiltott termékeket. De az tény, hogy hamis márkajelzést nem tehetnek már semmire (ezt a valamikor a 90-es évek közepén kezdték szigorúan betartatni). Nem volt ott már semmiféle jelentősége tervgazdálkodásnak, "virágozzék 100 virág", majd "virágozzék 1000 virág" politika volt, ami kb szabadkezet adott a vállalkozásoknak és a piaci folyamatoknak.
A 80-as évek végétől a 2010-es évek végéig egy nagyon durva fejlődési időszak volt, kb 30 éven át olyan ütemben zajlottak a változások az országban, mint nálunk rendszerváltás környéki pár évben. Mélyről indultak, de sokáig és intenzíven zajlottak a változások. Ezzel a lakosság és társadalom nem nagyon tudott mit kezdeni. Toronyházas városok nőtték körbe olyan emberek otthonát, akik korábban legfeljebb a szomszéd faluig jutottak el. Az új városrészek tele vannak fogalmatlanul kóválygó emberekkel, akiknek teljesen idegen a környezet, nem tudják hogy kéne itt közlekedni, viselkedni, mi ez az egész egyáltalán.
2010-es évek végétől már kezdett a dolog (főleg az ingatlanpiac) túltermelési válságba kerülni. Sokan csak befektetési célból vették a lakásokat (tényleg láttam saját szememmel este 8 körül, mikor már "mindenki otthon kéne legyen", alig 1-2 lakásban van fény a 30 emeletes tornyházakban). A házak minősége sokszor rossz, frissen, nem egész 5 évvel azelőtt felhúzott lakóparkok, irodaépületek már olyan állapotban voltak, mintha 20+ évesek lennének és már nagyon rájukférne egy nagy felújítás. Valójában nem értéktartók, nem jók befektetésnek, de jobb híján mégis ebbe tették az emberek a pénzüket. Feleslegesen túlpörgettek bizonyos ipari szektorokat, ebből rettenetesen nehéz most korrigálni.
Az "új" elnökük, Hszi Chin Ping kezdte visszacsinálni először az ország hatalommegosztáson alapuló "bizottsági" jellegű vezetését teljesen egyszemélyi döntéshozatalra, majd a kapitalizmust is visszaszívni. Egyre több és egyre kisebb cégekbe kezd a párt "vonalas" vezetést beültetni (részben kádertemető célzattal is). Nyilván ez nem feltétlen mozdítja elő a gazdasági teljesítményt.
Kezdi éreztetni a hatását az egykepolitika miatti születészám-csökkenés is, a belső fogyasztás - amit sokáig mesterségesen korlátoztak, hogy az exportjukat javítsák - most már kezd korlátozások nélkül is kevés lenni. Az exportjuk sem nő az égig, a világ fizetőképesebb részének kb elérték a felvevőképességi/igénybeli határait. Nyilván erre válaszul kezdődött a termék mennyiség helyett minőségre koncentrálás (kínai "Brand"-ek megjelenése), de mellette még megmaradt a klasszikus bóvli dömpingtermék-gyártás is.
Szóval nem alaptalan, hogy az óriási gazdasági teljesítményük ellenére azért jócskán vannak ott gazdasági problémák is.
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
china fakes everything
ceiling edition
még egy kis építkezés
Apple Stores That Aren't Apple
:-)
>A kapitalizmus hatékonyabb
A mi? :-) Vicc akart lenni? Arra a kapitalizmusra gondolsz, amiben mindenütt DEI van? Ahol az ötödik felvásárolt és Woke-kal masszívan veszteségessé tett franchise után a hatodikat is megveszik és azt is tönkreteszik? Rendkívül hatékony _volt_ a kapitalizmus, de már csak nyomokban fellelhető, és ami átveszi a helyét, az egyáltalán nem hatékony.
A kapitalizmus *hosszu tavon*, evszazados tavlatban hatekonyabb.
A leghatekonyabb az a mai napig egy jol szervezett es vezetett diktatura. Itt a gond az, hogy az emberek valtoznak, megoregednek+meghalnak, es aztan hulyesegeket kezdenek csinalni a vezetok, es szetesik az egesz.
A kapitalizmus elonye, hogy nem 1-1 embertol fugg, hanem az emberek osszessegetol. Amugy egy borzaszto pazarlo es ineffektiv valami, de ahogy irtam, tobb szaz eves tavlatban meg mindig a leghatekonyabb.
Ismét keveritek a kapitalizmust a szabad versennyel.
Van amiben az hatékony, meg van amiben a monopólium jobb. Legalább egy közgazdaságtan alapjait olvassatok el.
Vegyél már elő egy történelemkönyvet és nézz utána mi volt a leghosszabban fennmaradó társadalmi rendszer és milyen volt a szerveződése. Ami még fontosabb, az igazi lényeg, hogy a szellemi alapja mi volt. Nem diktatúra és a több évszázadnál picit hosszabb volt.
A "hatékony" kifejezést lennél kedves definiálni? Úgy érzem itt csúszik el a gondolatod.
Szerintem kérdezzük meg a kínaiakat, elvégre Kína nem egy ország, hanem egy több mint 4000 éves civilizáció, és hát most is pont arról megy a diskurzus, hogy ők már most elsők, vagy még másodikak? :-)
https://hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%ADna_t%C3%B6rt%C3%A9nelme
És szerinted 4000 éve is kommunisták voltak?
Hát izé... :)
Egyébként a kínai császárság nagyjából 2000 évig bírta, ami nem is rossz, de sehol sincs a győztestől :)
És ki lenne a győztes?
Egyiptom szerintem, de igazabol az se 1 orszag/kultura volt, hanem tobb egymas utan, csak mi
balf*bardolatlanok hivjuk "okori egyiptom" -nak.Csak annyira, mint ma. Valójában semmit sem fejlődött a társadalmuk, csak átnevezték a császárt elnöknek, a mandarionokat meg párttagoknak, ennyi.
Itt gondolom az ókori Egyiptom fáraóira akarsz utalni, de elfelejted, hogy az valójában egyáltalán nem egy egységes "császárság" volt. Volt ugye az az időszak, amikor még nem egyesítették felső és alsó Egyiptomot, volt a klasszikus kor, a görög Ptolemaida diansztia, stb. amiknek semmi közük egymáshoz, és külön-külön egyik sem éri el a 2000 évet. Ezzel szemben Kínában i.e. 200-tól a huszadik század közepig (egészen Mao hatalomátvételéig) a Csin diansztiára vezette magát vissza minden uralkodó (hogy jogosan vagy sem, az most lényegtelen, az a fontos, hogy egy folyamatos császárságnak tekintették mindig is).
Ez sokkal nyilvánvalóbb, ha nem magyarul nézzük, mert csak mi hívjuk őket kínainak, "K"-val, mindenki más "CS"-vel ejti, mint pl. China, a Csin névből, Csin Si Huang-ti után (kilenc királyság egységesítése, kínai nagyfal, agyaghadsereg, na, arról a fazonról van szó). És hát mint látjuk, Mao sem hozott túl sok újdonságot, ő is, és most Hszi is pont úgy viselkedik és pont úgy kezelik, mint a korábbi császárokat.
Nem Egyiptomra gondolok, de az is igaz, se a "hatékony" se a "rendszer" nem igazán definiálható egzakt módon. Amikor az ország fogalma még nem is létezett, akkor ez azért magyarázatra szorul.
Az én nézőpontom szerint, ha egy társadalmi rendszer (nem ország!) időtartamát nézzük, akkor a sámánizmus és a nomád hitrendszerek a leghosszabb fennmaradt rendszerek közé tartoznak. Pontosan nem is tudjuk, 30.000 - 100.000 év között lehet, az emberiség történetének jelentős részében sámánisztikus vagy animista világnézetet követett, és ezek hatása ma is felfedezhető.
A sámánizmus több tízezer éves társadalmi rendszerként is értelmezhető és amit tudunk róla a fennmaradt hagyományokból, néprajzkutatásból, magasan a leghatékonyabb volt, már ha az emberi boldogságot tekintjük egy rendszer fundamentumának. A szellemiségük szinte mindenben jobb mint most bármilyen "izmus" és az hogy primitív volt, az egy zsigeri dogma, amit belevernek a gyerekekbe a suliba indoklás nélkül. Például amin szoktam lovagolni és alig érti valaki, az egyén érdekei előrébb való volt a közösség érdekénél, úgy hogy közben nem anarchia volt.
Szóval nem, nem a diktatúra és nem a személyi kultusz a leghatékonyabb.
A legnehezebb kérdés, hogy mi romlott el akkor. Azt nem tudjuk, de szerintem az élethez nem kellenek országok, az a baj hogy annyira agymosott a mostani társadalom, hogy meg sem próbál ezen elmélkedni.
Ez egy nagyon érdekes gondolat. Hasonló már körvonalazódott bennem, de nem ilyen összeszedetten. Ezt érdemes végig gondolni.
(az én gondolatiságom kimerült abban, hogy hazánkat mennyire megnyomorította a kereszténységre való erőszakos áttérítés, mikor a pogánynak mondott vallási összetevők voltak a nép identitása. És mindent megtettek, hogy azt kiírtsák. (habár nem veszett ki sosem, rendkívül sok szokásunk, és szavunk idézi azt a múltat. ) Én hajlok arra, hogy azóta van a magyarságban egy tudathasadás/identitás vesztés ami mai napig tart. )
-42-
Ezt én pont így gondolom ahogy te. Van egy erős érv, indíték az ábrahámi vallások szellemisége ellen, mégpedig a személyi hatalom elfogadtatása az emberekkel, hogy uralkodni lehessen rajtuk. Ha van egy megváltó, egy szent, akkor azt kell tenni amit az mond, illetve, ahogy azt az egyház értelmezi. Csak éppen az egyház korrupt, innen (is) ered a kéz kezet mos:
A sámánhitekben nincs megváltás, nincs egyház, nincsenek szentek, nincsenek "megmondó kapitányok". A táltos (magyarul nem sámán volt a neve) csak segít, utat mutat, gyógyít, de nem dirigál. Nem volt joga hozzá. Rendek ugyan voltak és volt bácsa egy rend élén, de az csak a szellemi "munkát" koordinálta. Semmiféle adó nem volt. Fizetni fizettek a táltosnak, a gyógyításért, a temetésért, már ha elhívták egyáltalán.
A hitrendszer a totális szabadságot hirdette. Mai ésszel szinte felfoghatatlan szinten.
Még a széthamisított történelmünkben is benne felejtettek dolgokat, például a honfoglalásnál ez igen elgondolkodtató!
Máshol már király, császár, egyházi adó, stb.
Nálunk: szabad akarat, szövetség, választanak, szerződés
És ez a "primitív" sámánhit szellemiségének a jegyében, ahogy például egy ostoba Büün sámánhitű tanítás mondja:
Hát hatalmasat fejlődtünk...
Hasonlóan gondolkodom.
Olvasgattam ezügyben szakértőnek mondott tudós elméktől és áltudósoktól is és kialakult bennem egy kép, hogy mennyivel beljebb lennénk. És egyébként a felvetésedben a válasz is: a központosított kereszténység célja egyértelműen a néptömegek irányítási szándéka. Nem véletlen tanítja, hogy a szegénység az út (mert úgy elhiszi, hogy ha abban tartod az jó neki), az alázat, hogy ne is akarj lázadozni, stb... Én ezt összefoglaló néven úgy szoktam emlegetni, hogy aki azt akarja, hogy térdelj le abban biztos lehetsz, hogy nem akar jót neked. És érdekes a kereszténység vallás története is, hogyan írtották ki szisztematikusan a női karaktereket. Vagy szentesítették őket, hogy anyaságban tiszteld ne sima nőként, vagy Magdaléna negatívra formálásával kivegyék a pozitiv karakterek közül és a férfi felsőbbrendűség domináljon. És külön szálat a sátán karakter is megérne, mert sokkolóan tök más a története mint azt sokan hiszik. Napokig lehetne sorolni. A lényeg: totálisan félrecsúszott a világ ezzel, és élhetőbbnek tartom azt a világot ahol az a fajta szabadság testesül meg amit te is mondasz. De látni kell: ez minden hatalmi és gazdasági csoportosulás elleni halálos bűn és vétek. És mindent megtettek mindig is, hogy véletlenül se találkozz a dologgal :)
-42-
Hát a férfi-nő kapcsolatról napokig lehetne beszélni. A "primitív" sámánhitekben egyenértékű volt a férfi és nő, olyan szinten, hogy a mai napig meg se tudják közelíteni az ostoba izmusok.
Ha nem olvastál ajánlom Diószeg Vilmos néprajzkutató könyveit. Szibéria elhagyatott részein kutatta a sámánhitet, ahol alig érte az ott élőket a "fejlett világ" behatása. Van egy nagyon jópofa története, ahol egy faluban kérdezősködik, hogy ismer-e valaki sámánt. Mondják neki, hogy a falu nagy vadásza igen, de ő most épp az erdőbe van várja meg. Ott vár néhány napig és amikor jön a vadász vissza, szólnak neki. Döbbenten nézi, hogy egy nő az és ki is csúszik a száján, hogy -De hát ez egy nő.
A helyiek meg döbbenten nézik őt, hogy és akkor meg mi van? Ja, egy nő az, és?
Ne ez a szint amitől sehol sem vagyunk. Nem a nők jogairól emlékednek, hanem még a kérdést sem értik, mert nincs különbség a két nem között semmiben. Ha egy nő vadászni akar, akkor tegye, ő dolga, mi közük hozzá. Milyen jog?
Végig azon csodálkozik Diószegi, hogy milyen boldog közösségekben jár és, hogy mennyit viccelődnek. Egyszerűen jó közöttük lenni. Süt belőlük az élet szeretete.
Na ilyen a primitív sámánhit.
Ha olvastad, akkor bocs.
Nem olvastam ellenben olvasmányaim kapcsán hasonlókba futottam én is. Sok helyen nem értik, hogy miért akarna valaki rosszat egy másiknak falubelinek. Miért lenne féltékeny ha összefekszik valakivel az asszony aki tetszik neki, eszükbe nem jut nem igazságosan elosztani amit vadásztak, kb. teljesen ismeretlen nekik az olyasmi mint irigység, kapzsiság, haszonlesés, hazudozás, féltékenység, rosszakaratú tettek szinte bármelyike. Max dühösek egymásra és kiabálnak pár percig és kész. És azt sem lehetne mondani, hogy ez csak az ősközösséghez hasonlító kis csoportoknál van így, mert a vizsgált faluban motoros szánnal jártak vadászni már, puskával és számszeríjjal kinek mi volt.
A pénzüket a vezetőjük jurta szerű sátrában tartották egy fém kondér szerű izében mert kereskedtek is a közeli városban, oda bedobták amit kaptak és eszébe nem jutott egyiknek sem sumákolni saját zsebre vagy kilopni onnan.
Létezik az emberi jóság ha nem mérgezett a társadalmad tévutakkal. :)
-42-
Hát ebbe az Ábrahámi vallások elég rendesen belerondítottak sajnos. Az is jó kérdés, hogy ki találta ki az országot, mint hatalmi szerveződési szintet? Mi fenének kellett?
Nyilván nem az alulról szerveződő szabad közösségek érdeke.
Az jól látszik, hogy a hatalom kulcsa a szellem birtoklása, az oktatás és a média által. Minden a fejekben dől el. Sajnos "jó munkát" végeznek, itt ahol viszonylag értelmesebb a csapat, itt is nehézséget okoz, egy olyan gondolat, ami nagyon más, mint a "tanult".
Az önzetlen szeretetet megértő és főleg úgy élő emberrel pedig még nem találkoztam :)
Ez nem is vicces :(
Én meg azon, hogy egyetlen elszigetelt esetből próbál általánosítani, a sok idióta meg kérdés nélkül hisz neki.
Javaslom olvass utánna és alkalmazd a tudományos módszert e téren is, meg fogsz lepődni, mennyire hatékony, és hogy mennyi marhaságot nyeltél be.
Szemét dolog a kognitív disszonancia mi? Valójában nincs is boldog ember és mindenkinek szar, ugye?
Sajnállak, téged az internet arctalan bölcsét, aki simán leugat valakit, aki egy élet áldozott pár mondatra.
Hát akkor melyik "császárságról" beszélsz, ami 4000 évig fennmaradt? Csak dobálózol itt, de választ nem adtál.
Még véletlenül sem. Csak azért, mert réges-régen egy pár emberöltő erejéig ugyanazok a seggfejek kaparintották magukhoz a világi és vallási hatalmat, még egyáltalán nem lesz egy vallásból társadalmi rendszer vagy vica versa. Ezzel csak annyit mondtál, hogy nem figyeltél töriórán.
Olvasd már el megyeszer, sehol sem írtam, hogy 4000 éves császárság volt.
Erről a töri órán egy árva szó sincs, javaslom figyelj jobban. Sőt ha még jobban figyelsz a saját életedben is megtalálod a szellemi alapokat, amit jól láthatóan nem te hoztál létre, hanem más rakta oda.
Igen, olvass történelemkönyveket. Lett már ez tesztelve párszor élesben, csak el kell olvasni, más kárán tanulni.
Nem nagyon kell oda emigrálni, a nyugati cégek egymás sarkát taposva hordják oda a know-howt, illetve emigráció helyett 6-24 hónapos, ritkábban akár hosszabb kiküldetésben rotálják az ottani embereiket. Plusz amit már fentebb írtak, a kínaiak sem hülyék, emigrálnak ők helyetted, aztán hazaviszik a megszerzett tudást.
Hogy kontextusba helyezzük, az USA egy szaros [szerk:]
telefontlaptopot nem tud hazai soron legyártani.Vakmajom egy nyugat-majmolo majom; ha picit nyitott szemmel figyeled a kommenteket is arra, amit ir, latni fogod, hogy tobbszor fog melle, mint nem.
Ha ugy tetszik, nem csak putyinnak van propaganda-gepezete...
Azért "meglepő", mert pár éve még az iPhone-nal a kézben a retardáltaktól a kínai termékek masszív lenézése ment itt. De, látom, változik már a retorika.
trey @ gépház
[dupla]
hat az biztos, hogy ok nem sokat tokoltek a szerzoi es szemelyisegi jogi problemakon az AI tanitasakor, a woke-megfelelossegrol nem is beszelve :)
Volt helyette más, amivel sokat tököltek :)
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
Minden AI programozónak a saját szent teheneit kell megvédenie. Vicces.
Kinek volt a napokban komolyabb nvidia befektetése? :D
116-->128 USD, de szerintem csak felpattanás.
milliárd dollárok mozognak, érdekek vannak, lehet inkább ez van a háttérben, csak ráhúztak egy skint egy átkonfigurált chatgpt-re és ráfogták kínára
Vagy csak elfelejtettek tisztára mosni pár10-100 milliárd dollárt.
Az OpenAI adatain csünghet a DeepSeek
Az USA innovál, Kína másol, az EU szabályoz :)
Egyébként hogyan lehet egy AI-tól szerzői jogokat lopni ?
Kb. mintha egy drogkereskedőtől meglovasítottak volna egy kilo heroint.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Tolvajtól lopni nem bűn :)
"A felhasználói visszajelzések szerint az is előfordul, hogy a DeepSeek AI-asszisztense ChatGPT-nek képzeli magát. "
rotfl
Valóban ROTFL, de ugyanakkor ez visszafelé is tökéletesen igaz:
Kínaiul gondolkodik az OpenAI új mesterséges intelligenciája
Lassan tényleg eljutunk oda, az internet nem más, mint ahol MI-k generált tartalmakon betanított MI-k üzengetnek egymásnak. Értelme nem sok, de legalább jó sok erőforrásba kerül fenntartani.
én azon nevettem, amikor a ChatGPT Operator (a böngészőben futó AI agent) rámegy egy weboldalra és elkezd chatelni a szintén AI chatbottat, jól elvannak egymással.
Errol olvastam egy erdekes kommentet:
"Egy pontositas: a Deepseek (v3 - a foundation model) tech reportja szerint egy elmeleti betanitasi kor kerult $6M-ba. Amely fantasztikus eredmeny, tenyleg sok innovacio van pl. a memoria limitek kezeleseben, de az elmeleti pretraining koltseg valojaban toredeke a valodi bekerulesnek. Ebben nincs benne az experimentek koltsege, a mernokok/kutatok koltsege, stb. Ez nem von le semmit a ceg erdemeibol (inkabb csak a tech ujsagirok kaptak fel), a szam kivalo, de erdemes almat almaval osszehasonlitani."
tegnap kértem egy összesítőt egy honlapról, elsőre totál baromságot írt. mondtam hogy ez nem jó, másodjára is baromságot írt, harmadjára mondtam hogy mi a témája az oldalnak. na akkor hazudott valamit...
chatgpt elsőre és gyorsabban adott pontosabb választ...
szóval lehet hogy lop,de szarul!:D
Én csak azt várom, hogy kipukkad végre ez a világmegváltó AI lufi amiből már annyi volt :) Volt már emulátor, virtualizálás,rss, ipar 3.0 blog,vlog, felhő, konténerizáció.... minden úgy megváltotta a világot és minden gondot megoldott, hogy mindegyik vagy eltűnt szinte teljesen, vagy, beékelődött sima középszerű technológiaiként amit bizonyos szegmensben vagy használnak vagy nem. Most az AI ilyen hivószó a sokadik mellett aminek szintén lesz helye valahol, de egyelőre az átlagos vásárló számára egyáltalán nem olyan ami miatt jobban nyílik a pénztárca :)
-42-
A kínai elsőbbség témájához: Kina nem felkészültebb vagy gazdagabb mint a nyugat, a nyugat az amelyik kb. feladta az elsőbbségre törekvését. Bohózatba illő már lassan amit űrkutatás és hasonlók tekintetében művelnek. És a NASA biztos vagyok benne, hogy minél hamarabb embert akar küldeni a marsra és bázist építeni. A kormányzat nem akar ilyet, és nem is ad rá pénz. Egy sima felszálláshoz magán cégekre várnak, lehetőleg a spacex amelyik dolgozik is. De a nyugat és országai szanaszét húznak, és egyáltalán nem motiváltak. Kína meg központosan kimondta, hogy márpedig mindenben elsőnek kell lenni és kész. amikor az amcsik ezt mondták ember került a holdra. Most már felszállni sem akarnak igazából. Olyan tessék lássék módon pár ország összedobálta a dollárokat egy nemzetközi űrállomásra, és azt sem tegnap, és külön megy a szervezés, hogy most a ruszki progress vagy a spacex olykor felszállva lássa el. A nyugat oldalán teljes a töketlenkedés az egészben. Az USa ha tényleg komolyan gondolná belerakna 300mrd dollárt vagy többet és épülne a saját űrállomása. A szokásos jó kis korrupt mindent túlárazós módon is. Életképességi gondot látok a témában, egyszerűen elengedték, nem akarják, jóvanazúgy,nemkellnekünk,kitérdekel stb... kínát érdekli. Ezért van mennyei palota nem másért.
-42-
Így: https://444.hu/2025/01/29/az-openai-azt-allitja-bizonyitani-tudja-hogy-…
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
És akkor mi lesz? :D
Semmi :D
Próbáljon meg a kínaiakokon licensz költséget behajtani :D sok sikert :D
-42-
"A desztilláció bevett gyakorlat az iparágban, de az aggodalom az volt, hogy a DeepSeek esetleg azért csinálja, hogy saját rivális modelljét építse, ami sérti az OpenAI szolgáltatási feltételeit."
Vagyis tudták, hogy ez lehetséges, sőt a módszer bevett gyakorlat, de eddig senkinek nem jutott az eszébe, hogy egy másik AI cég esetleg pont olyan szabadon értelmezi a mások szellemi tulajdonát, mint az OpenAI, amikor a nyílt interneten könnyen elérhető (aggregált formában létező) tartalmakkal tanította a modelljét, és kitalicskázza tőlük a náluk már aggregált formában létező infót?
Ide a rozsdás bökőt, hogy az AI cégek úgy körbelopkodják egymást ahogy csak tudják, a felhasználói feltételek csak annyit érnek, mint a robots.txt -ben lévő tiltások...
Mivel a training material-t tudtommal nem(igen) kell kiadni, lehet lopkodni.
De manapsag inkabb a szintetikus/generalt adatokon tanulas a "tema"; ahogy hallottam, ma mar 80-90% -ban generalt anyagokon train-elik az LLM-eket, mert egyszeruen annyire elfogyott a hozzaferheto anyag. Ez utobbibol azt is ki lehet kovetkeztetni, hogy igen, tenyleg mindent leszivtak, amit csak ertek, es azon tul is barmit, amit csak lehetett.
Pavel Durov, a Telegram alapítójának bejegyzése:
⭐ Boldog kínai újévet!
A DeepSeek kínai startup sikerét követően sokan meglepődnek azon, hogy Kína milyen gyorsan utolérte az Egyesült Államokat a mesterséges intelligencia terén. Azonban Kína fejlődése az algoritmikus hatékonyság terén nem a semmiből jött létre. A kínai diákok már régóta felülmúlják a többieket matematikában és programozásban a nemzetközi olimpiákon🏆
A matematika és a természettudományok terén kiemelkedő teljesítményt nyújtó kínai középfokú oktatási rendszer felülmúlja a nyugati oktatási rendszert. A rendkívül hatékony szovjet modellből kölcsönzött elv éles versenyt hoz létre a diákok között🎖
Ezzel szemben a legtöbb nyugati iskola elriasztja a versenyt, tiltva a tanulók osztályzatainak és rangsorainak nyilvános bejelentését. Az indoklás érthető – megvédeni a tanulókat a nyomástól vagy a nevetségességtől. Az ilyen intézkedések azonban előre láthatóan demotiválják a legjobb tanulókat is. A győzelem és a vereség ugyanannak az éremnek a két oldala. Távolítsd el a veszteseket – és te a győzteseket ☯️
Sok diák számára az a motiváció, hogy kitűnjön a középiskolában, abból fakad, hogy versenyjátékként kezeli, és arra törekszik, hogy az erős ellenfelekkel szemben az első helyre kerüljön. A tanulói teljesítmények átláthatóságának megszüntetése értelmetlenné teheti az iskolát az ambiciózus tinédzserek számára. Nem meglepő, hogy sok tehetséges gyerek izgalmasabbnak találja a versenyszerű játékot, mint az akadémikusok – legalábbis a videojátékokban láthatják, hogy az egyes játékosok hogyan helyezkednek el.😵
Kedvesnek tűnhet, ha azt mondják minden diáknak, hogy bajnokok, függetlenül a teljesítménytől – mindaddig, amíg bele nem gondolunk, milyen gyorsan töri szét a valóság ezt az illúziót a diploma megszerzése után. A valóságnak – a jó szándékú iskolai politikával ellentétben – nyilvános osztályzatai és rangsorai vannak – akár a sport, az üzleti élet, a tudomány vagy a technológia területén. A DeepSeek fölényét demonstráló mesterséges intelligencia-benchmarkok az ilyen nyilvános rangsorok közé tartoznak. És újabbak jönnek. Hacsak az Egyesült Államok középfokú oktatási rendszere nem megy át radikális reformon, Kína növekvő technológiai dominanciája elkerülhetetlennek tűnik🇨🇳
https://t.me/durov/394
„Az összeomlás elkerülhetetlen, a katasztrófa valószínű, a kihalás lehetséges.” (Jem Bendell)
Kapcsolódó HUP topic:
Pont erről írtam az első hozzászólást, hogy Kína hosszú távra tervez, ezért már évtizedek óta durván fejleszti az oktatást, akár az emberkísérlet szintig is elmegy ezen a téren. Azt nem tudom, hogy ez már ennek az eredménye-e, vagy Durov elvtárs csak meglovagolta-e ezt a hírt egy kis propaganda terjesztés reményében, de hajlok rá, hogy elhiggyem, kezd beérni a kínai oktatás fejlesztésének az eredménye.
Azert acsi, itt alljunk meg egy szora.
A nyugati oktatasi rendszer "visszaskalazasanak" 2 oka van:
- a sikertelenseg altal okozott stressz es demotivacio szumma nagyobb kart okozott, mint hasznot;
- tulkepzettseg. avagy nevetseges, hogy irodalom phd-vel tech writer-kent dolgoznak, oracle doksiban javitva a vesszohibakat.
Nyilvan nincs szukseg arra, hogy a tarsadalom 10%-a LLM-eket bizgeto skill-ekkel rendelkezzen. Az massziv tulkepzettseghez vezet, ami utana meg ahhoz, hogy messze a kepessegeid alatt talalsz csak a kepesseighez merten rosszul fizeto allast, ami demotivaciohoz es altalanos depressziohoz fog vezetni.
Ekozben azok, akik kepesseignek megfelelo allast talaltak, stresszelnek, hogy mikor cserelik le oket egy mcdonald's - bol felvett emberrel.
A cel tehat sosem az, hogy mindenki diplomas legyen, mert haho, kell valaki, aki wc-t epit be, aki klimat rak fel, aki megszereli az autodat, sot, aki feltolti a polcot a tesco-ban. Ezen embereknek tulkepzest adni a fenti 2 ok miatt nemhogy nem artalmas, de kifejezetten rossz otlet.
Ezzel egyet tudok érteni. Minden embernek megvan a komfort zónája, hogy miben jó, és abban mennyire. Valaki inkább humán, valaki reál, de úgy is lehet csoportokba rendezni az embereket, hogy valaki szívesen felfúrja az otthonában a polcot a falra, míg van aki ehhez inkább szerelőt hív, mert számára a fúrógép olyan, mint számomra a sebész szikéje, nincs az az isten, hogy én bárkibe belevágjak.
Vagyis az oktatásnak sem szabad(na) tök egyformán mindenkibe ugyanazt az ismeretanyagot beletöltenie, egy boldog és profi fodrász számára a másodfokú egyenlet megoldóképlete pont olyan felesleges tudás, mint nekem az informatikusnak, a kezemet alkotó csontok latin neve. Vagy Ady azon verseinek ismerete, amit amúgy nem olvasnék el kétszer magamtól.
Ebben is jó lehet az AI tanár, hogy észreveszi, hogy ki az akinek jó az agya, és érdemes kutatómérnöknek állnia, és ki az, aki a matekhoz hülye, de olyan szóviccek dőlnek belőle, hogy bűn nem standup-komikust nevelni belőle. Biztos vagyok benne, hogy Kínában sem megy mindenki az egyetemre, biztosan van ott is szakmunkásképző, elvégre szakmunkásokra mindig szükség lesz, amíg a könyvespolcok nem fúrják fel magukat, illetve a csempék nem ugranak fel maguktól a fürdőszoba falára. :-)
A munka tisztelete és megbecsülése veszett ki. Ha az autószerelő nem számítana kimondatlanul is kétkezi alsóbbrendű munkának, akkor nem lenne ciki egyetemi végzettséggel odamenni és a kiba komplex számítógép alapú elosztott rendszerként működő modern autókat érdemben javítanák és nem pingpongozna egymás közt több "hát ilyen jutott" kategóriás siló tudású szerelő a tulaj idegeivel és pénztárcájával játszva.
Ugyanez a mezőgazdaság. Éhen fogunk dögleni, ha ciki agyon tanulni magad paraszti munkákból, márpedig muszáj követni a modern tudományt hogy időben lekövessūk az éghajlat változást és a népesség növekedést.
De a legjobb a tanárok esete. Cikivé vált, leépült, egy ilyet rendesen újraépíteni 2 generáció, mert társadalmi szemlélet váltás kell hozzá. Addig felnő pár új gyerek aki emiatt hátrányból indul.
Azért itt is vannak szintek. Van ugye a mérnök, aki tudja, hogy azt a csavart miért pont akkora nyomatékkal kell meghúzni, és van a műhelyben a szaki, akit arra tartanak, hogy bassza nyakon a segédmunkást, ha nem a nyomatékkulcsot teszi rá a csavarra.
Aztán van az agronómus, aki tudja, hogy a változó éghajlat miatt mikor melyik csatornát kell kinyitni, és milyen mélyre ásni a csatornát, és ott is kell egy helyi mezőgazdász a lézeres távmérővel, akit arra tartanak, bassza nyakon a lapátos srácot, ha az sekélyebb árkot ásna.
A tanároknál meg még cinkesebb a dolog, mert náluk változik az alapanyag, a gyerekek, változik a gyerekekkel elérendő cél, lévén már más képességeket kell fejleszteni mint 40 éve, és változik a háttér, mert basztatják őket, és változik az eszközpark, mert füzet helyett okostábla van meg Kréta, és ráadásul jönnek az internetes fórumokról ezek trollok, mint én, akik szerint egy gép lehet, hogy hasznosabb tanár mint a Mari néni, akinek viszont még van bő 10 éve a nyugdíjig, szóval nyilván nem lehet kirúgni, mert az szemétség. De az AI mint tanár elfogadottsága olyan messze van a magyar közvélekedés szerint, hogy nem reális a bevezetése, pedig szükség lenne rá...
Ennél megint kicsit árnyaltabb a sztori.
Az tény, hogy Kínában mesterségesen nagyon erős versenyt tartottak fenn a diákok között és a természettudományos oktatásra nagy hangsúlyt fektettek (itt nem volt megengedve olyan jellegű érdekellentét, hogy pl a kreacionizmus kedvéért szándékosan butítsák vissza a biológiaoktatást).
A másik viszont, hogy a Gaokao (az a bizonyos hírhedt központi érettségi + egyetemi felvételi vizsga, ami lényegében egy "tanulmányi verseny") is folyamatosan puhul. Egyértelműen évről-évre növekszik a felvételi elfogadási arány. Most már ott is az a helyzet, hogy szinte mindenkit felvesznek _valahova_. Lehet, hogy nem a kívánatos jó egyetemek egyikére, de valamilyen főiskolára/egyetemre. Nyilván a kínai tech cégek teljesítményét még a korábbi (sokkal erősebben megszűrt) mérnök és kutatógenerációk határozzák meg. Jó eséllyel itt is a csúcs közelében vannak, de a jövőben már lassan lefele vezet az út.
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
Félig off, három érdekes anyag a témában, ami sok kérdésre választ ad:
Visszaellenőrizték ezeket az állításokat? A kiadott szoftver, hardver környezet specifikáció, tanítóminta stb alapján volt bárki aki a megadott benchmarkokon a DeepSeek pontjait hozni tudó modellt készített?