Helyesírás...

Annyi rossz helyesírású cikket, hozzászólást, stb. olvasok mostanában, hogy fáj. Legfőbbképpen az fáj, hogy nem tehetek ellene semmit. Most a főlapon lévő cikkben található "számos média" kifejezés fájt nagyon. A média többes számú szó. A "számos" szó után egyes számnak kellene állnia. Mielőtt félreértés esne: nem kötekedem, csak dühöngök. Miért ivódott bele ennyire a magyar nyelvbe a "média" szó helytelen használata?
Megjegyzés: Tudom, hogy nekem sem tökéletes a helyesírásom, de néhány helyesírási hiba tud fájni...

( sibike | 2007. 02. 03., szo – 10:57 )

A média hülyeséget állítanak?
Szvsz a média szó használható egyes és többes számként is.

"A média hülyeséget állítanak?
Szvsz a média szó használható egyes és többes számként is."

Gratulálok, van már érettségid?

A média szó az összes (fajta) médiumot magábafoglaló halmazra utaló szó, többes számú alak. Így ugyanazt jelenti, mint "az összes médium". Tehát:
Az összes médium hülyeséget állít.
A média hülyeséget állít.

A szó helyesen használható így is: "A (leg)különböző(bb) médiából hallható/olvasható dolgok, stb. ..."

A "médiumok" forma azonban kerülendő: ahelyett inkább média, a megfelelő ragozással.

( trey | 2007. 02. 03., szo – 11:07 )

"Legfőbbképpen az fáj, hogy nem tehetek ellene semmit."

Nem akarom azt mondani, hogy hazudsz, így csak azt mondom, hogy nem állítasz igazat. Tudsz tenni ellene, csak a FAQ-t kell elolvasnod hozzá.

--
trey @ gépház

( sj | 2007. 02. 03., szo – 11:08 )

Imho egy joszandeku level a cikk irojanak egy diff -u eredmenyevel...

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

LOL Ha az kell... Legyen... Egyébként nem ez az egy eset a fő bajom, hanem az, hogy ilyet már több felhasználótól, több oldalon (azaz nem csak a HUP-on), több főoldalra tett cikkben is láttam. Az a bajom, hogy a fél ország elköveti ezt a helyesírási hibát. Az ellen tényleg nem tudok mit tenni.

"LOL Ha az kell... Legyen..."

Nem ez kell, hanem elolvastam a többi hozzászólást is itt, és ahogy nézem több vélemény is van. Nem szeretnék abba a hibába esni, hogy kijavítom, majd jön valaki, hogy úgy is rossz. Ezt elkerülendő, írd meg, hogy szerinted mi a helyes. Konkrétan az eredeti szövegbe illesztve. Vagy ez nagy kérés?

--
trey @ gépház

( kmARC v | 2007. 02. 03., szo – 11:38 )

Egyébként erről eszembe jutott még ez is:

- alternatíva -
"Az alábbi alternatívák" - természetesen helytelen, ennek magyarra "fordított" jelentése: változatokok lehetne. De tulajdonképpen az alter latin szó nem is ezt jelenti.

alter = más, egy más. (pl.: az alterego is egy másik személyiséget takar)

Nyílván bután jönne ki, ha úgy használnánk, hogy alternatívumok, stb. Így hát törekedni kell az olyan fogalmazásra, hogy tudjuk az "alternatíva" szót beszerkeszteni, illetve a mellé tett igék egyes számú alakját használjuk, mint a média szónál:
"Mik az alternatívák?" - helyett: "Mi az alternatíva?"

Megjegyzem, ez a magyar helyesírás szabályai szerint a fenti képpen használandó, azonban legintelligensebb elöljáróink, tudósaink, tanáraink, egyéb közszereplőink sem így használják. Ez amúgy nem akkora hatalmas gond, valószínűsíthető, hogy az MTA a jövőben inkább a szabályt változtatja, mint ahogy az az elmúlt évszázadokban is többször megtörtént. Ez van. Ilyen a nyelvfejlődés :)

( BaT | 2007. 02. 03., szo – 11:53 )

Itt az ideje egy újabb nyelvújításnak. :)

Akkor legyen a hacker-cracker paros. Tetszik vagy sem, de a media a szamitogepes bunozo foglalkozast a hacker-rel azonositja. Hallottam nemelyeket vehemensen tiltakozni, hogy nem is, azok a craker-ek, a hacker pedig a jo fiuk. Ok, de az atlag ember akkor sem ebben az ertelemben gondol a hekkerekre. Most mar csak azt nem tudom, hogy a hekkerek most melyik oldalon (+/-) allnak? De hajlok a hekkert a rosszfiukkal azonositani.

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies

A hacker mint rossz fiú - hát igen, ez a trendi, ezt kell használni. Azért, mert néhány újságíró nem volt az értelem azon a színvolán 1-2 évtizeddel ezelőtt, hogy felfogja, hogy a hacker és a cracker baromira nem ugyanaz. Már karaktersorozatra sem eegyezik meg, hangzásra hasonló, de nem ugyanaz, gondolom ez kavart be nekik. ROTFL.

Gondolom aki a rendszerek biztonságához ért, az is bűnöző (különben honnan tudná, mi ellen kell védekezni) -> le kell csukni őket.

Ez az egész annyira szánalmas...

( btami v | 2007. 02. 03., szo – 13:26 )

Engem is sokszor bosszant a nyelvi igénytelenség. Miért nem lehet például a "törlésre kerül", "kiadásra került" fordulatok helyett a "törölni fogom", "kiadták" változatokat használni?

"A macska fel van mászva a fára"
Gyenge példa. :-) "Seggbe leszel rúgva!" Ez már egy szebb példa. Meglehetősen gyakran hallom a K-EMÖ Dobó Katalin Gimnáziumának technikusától, Szabó Lászlótól. Az utóbbi időben én is elkezdtem ezt a kifejezést használni. Az első eset, amikor ezt a 3 szót hallottam, akkor volt, mikor 9. osztályos voltam, és szecskaavatóra próbáltunk. Kicsit megütöttem egy érzékenyebb mikrofont, és ezért kaptam ezt a beszólást. Második eset az volt, amikor (ugyanilyen alkalommal) úgy döntöttem, használatba veszek egy reflektort. Ennek persze vannak más alakjai is, például: "Mindenki seggbe lesz rúgva!"

Például, amikor nem fontos az, hogy kik adták ki, csak az, hogy ki lett adva.

Ezzel azért nem teljesen így van, magyarban inkább "kiadták". Bár tényleg nem fontos az alany, a magyarban "rejtett" az általános alany, tehát elegánsan haználható.
Ms nyelvekben, pl.: német, angol (ezeket ismerem jobban), mindig kell alany (en: one, you; de: mann), ezért illik ehelyett passzívot használni, de ez magyarban nem így van.

Nagyot sarkítok:
"A lány csak 17 éves volt" - lehet olvasni mondjuk egy napilapban. Ugyanezt a dolgot, többféleképp is mondhatjuk: a csaj, a bula, a bige, a *csa, stb., mégsem lesz tőle igényesebb. Mondtam, sarkítottam.

Tehát nem feltétlenül lesz igényesebb, főleg nem az indokolatlan terjengzősségtől, szenvedő szerkezetektől.

Egyébként igazad van, tényleg nem mindig lehet általános alanyt használni, köszönöm a korrekciót. De azt is hozzátenném, hogy ez általában a hivatalos írásokban fordul elő, törvényekben (lásd az Alkotmányt, tele van vele). Azonban a "hétköznapokban", újságokban, szavalatban szite mindig lehet általános alanyt hsználni.

De lehet tiédzser, fiatal stb. is. És pont egy cikk az, ahol szükség van szinonimákra, és, ha már mind elfogyott, jól jön a passzív szerkezet, például. Az igényesebbséget úgy értettem, hogy kevésbé igénytelen (a szóismétlés miatt).

A kerül igének hat különböző jelentése van, úgyhogy még véletlenül sem segédige. Amikor passzív szerkezetet próbálnak így ferdíteni, azzal nem színesebbé, "szabatosabbá" teszik a mondatot, hanem egyszerűen hibáznak, stilisztikailag, nyelvhelyességileg, hívhatjuk bárhogy. Ez ugyanis a germanizmus tipikus esete ! Ha az általános alany nem alkalmazható, akkor használjátok a LÉTige különböző alakjait (a csúnya 'elküldésre került' helyett pl. 'el lett küldve'), vagy ha a helyzet engedi, akkor a többes számot : elküldtük. Ez nem egy közösségi oldal véletlenül ? Vagy a munkahely, ahol dolgozol, nem közösség, nem lehet azonosulni vele ? Mert azt, hogy a rendőrség (vagy más szervezet) sajtóreferense nem áll azon a szinten, hogy ezt felfogja, még meg tudom érteni, de hogy itt is ?
Sokkal többről van itt szó, mint az anyanyelvünkről... a kollektív tudatot hasogatják ezek a 'kerülgetések', ha tudjátok, mi az...
Mindenki figyelmébe ajánlom : http://www.szakdolgozat.hu/documents/nyelv2.pdf

Trey :(akinek tisztelet jár a munkájáért) a regisztrációs oldalon : "A nem megfelelően formázott email-ek nem kerülnek feldolgozásra." helyett én azt írnám, hogy 'A nem megfelelően formázott email-eket nem dolgozzuk fel (vagy még inkább: elutasítjuk).'

Hát, nem is azért, de ez a hozzászólás kicsit érdekes: stilisztikáról oktat, miközben stilisztikai hibáktól szenved...

A második bekezdésre: a királyi többes nagyképűnek hathat, ráadásul nem is "ők" dolgozzák fel, hanem egy automata rendszer (de itt ezt úgyis tudja mindenki). Szerintem teljesen indokolt a passzív szerkezet ebben az esetben.

( ijanos | 2007. 02. 03., szo – 13:36 )

Csináljunk panaszkódó threadet :)
Én pl az egyenlőre és egyelőre állandó összekeverésén szívom a fogam.

Idezet a bash.hu-rol:
#14617 -> + (141) - [X]
trinitix - egyenlore orulok hogy talaltam eletcelt
koszik - egyenlore a sorozatgyilkos fog darabolni mielott kihordja a reszeid az erdobe
koszik - a szo amit kerestel az 'egyelore'

Ha egyszer kijavitod ugy, hogy emlekezetes legyen, akkor nem fogja tobbe elszurni. En utoljara analizis zh-ban irtam rosszul a "muszaj"-t, azota nem. (Pedia eleg jo a helyesirasom egyebkent.)

Visszaterve a media-ra:
a Wikipedia alapjan is a "media" a "medium" tobbesszama, amit nagyon hulyen nez ki meg egyszer tobbesszamba tenni. "Az utcan atment elottem fekete catsek."

Ehhez hasonlo az "optimalisabb" es a "legoptimalisabb", kb. mint a "betterebb" es a "legbestebb". Csak ugye regen a latint hasznaltak a (muveltebb) emberek egymas kozti kommunikaciora, ma meg az angol vilagnyelv.

---------------------
"Monumentalis gondolataim manifesztacioi - melyek mondatok formajaban realizalodnak - limitalt mentalis kepessegeid szamara nem mind akceptabilisak. Dialogusunk kontinuitasa igy megszakad. Nem jon letre az argumentumok szintezise." - A vektor

Ebben nem vagyok teljesen biztos, de emlékeim szerint:

Ha A és B megoláas közül B közelebb van az optimálishoz, viszont már A is közel volt?

Itt a kérdés már rossz. Ti. amire te gondolsz: "optimális", amihez A is és B is közel van, az nem optimális, hanem ideális.

Tehát, helyesen megfogalmazva:
A és B optimális esetek közül B közelebb van az ideálishoz.

És hogy B milyen A-hoz viszonyítva? Erre a kérdésedre gondolom egy konkrét szót vársz: B A-hoz képest ...... Ennek egyszer utánanézek, de ilyen szót most nem tudok mondani, csak körülírni ezt a dolgot.

két optimális megoldás között nincs lényegi különbség abból a szembontból, amilyen szempontból optimálisnak nevezzük. Olyan meg tényleg nincs, hogy optimálisabb és legoptimálisabb.

A legoptimálisabb helyet a legmegfelelőbb szót kell használni, és kész.
Az optimálisabb helyett meg az optimális jobban megközelítő :)

( mcbuddha | 2007. 02. 03., szo – 23:03 )

Sokkal rosszabb ennél, amikor a hozzászólások, fórumtémák hemzsegnek a helyesírási és logikai hibáktól. Nem hiszem el, hogy nem lehet átolvasni a hozzászólást publikálás előtt, vagy hogy az ADSL havidíj melett nem futja egy helyesírási szabályzatra.

Ha valakiben felmerülne, hogy egyik hónapban kiadjon pénzt helyesírási szabályzatra (ez nem nagybetűs így - ne szóljatok be... :p ), akkor az valószínűleg igényes annyira önmaga iránt, hogy egy hír/hozzászólás, stb. beküldése előtt elolvassa azt, és a legdurvább hibákat észrevegye.

Nem ez a jellemző.

De azt azért tegyük hozzá, hogy itt a hupon csak már ezerszer lerágott hibákat ejtenek a hozzászólók, és ezért tűnik fel, míg ha körülnézel, más fórumok hemzsegnek a tudatlan hozzászólók szóvirágaitól - és itt nem egy-egy elterjedt rövidítésre gondolok...