Mi a véleményed az önkiszolgáló kasszákról?

Egyéb

Egyre inkább terjed Magyarországon az önkiszolgáló kasszák száma.

Egy piaci elemzés szerint a merített emberek nagyja inkább váltana önkiszolgáló kasszára. 

Vélemény:

Az önkiszolgáló kasszák terjedése gyorsabb vásárlást eredményez amennyiben kevés (nem tálcás vagy zsugoros) és nem 18+os terméket vásárolsz.

A hátrányuk hogy pl.: 6 emberi kassza 6 dolgozó helyett, 1 ember visz legalább 6 önkiszolgálót és ha valami elcsúszik vagy korhatáros dolgot veszel akkor mindenképp emberre van szükségük és várni kell.

Az önkiszolgáló kassza elvesz emberi munkaerőt és a vásárlót mozdítja abba az irányba hogy ingyen kasszázzon saját magának. A "manuális" kasszánál pedig várni kell és abba az irányba tolódtunk hogy türelmetlenné tették az embert: feszengeni kezdesz ha lassú vagy a mögötted lévő sor miatt.

Szeretem az önkiszolgáló kasszákat.
43% (428 szavazat)
Szeretem a klasszikus kasszákat.
15% (145 szavazat)
Szeretem az önkiszolgáló kasszákat és ha úgy adódik, a kamionról is ingyen lepakolom az árut. Meg is termelem ingyen ha kell.
5% (45 szavazat)
Szeretem a klasszikus kasszákat és szeretem, ha gyorsabb vagyok a kasszásnál (hamarabb elpakolom, minthogy lehúzná az árut).
4% (42 szavazat)
Szeretem a klasszikus kasszákat, de lassabb vagyok a kasszásnál (lassabban pakolom el, minthogy lehúzná az árut).
5% (51 szavazat)
Szeretem a klasszikus kasszákat, mert van idő beszélgetni a kasszással, nem érdekel annyira a boltban töltött idő.
1% (11 szavazat)
Szeretem az önkiszolgáló kasszákat, mert nem szeretek sok időt tölteni a boltokban.
24% (243 szavazat)
Nem szeretem a klasszikus kasszákat, mert mindig várnom kell.
3% (31 szavazat)
Összes szavazat: 996

Pusztulhat a hagyományos. Eleinte én is úgy gondolkodtam hogy ingyen dolgozok a boltnak de valójában így is úgy is felpakolom szalagra vagy elhúzom az olvasó előtt, igazából nem látom hol van jelentős plusz meló számomra. Amit meg a kasszások le tudnak művelni az katasztrófa, pedig csináltam én is.

[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS

Amit meg a kasszások le tudnak művelni az katasztrófa, pedig csináltam én is.

Néhány hete láttam egy SPAR-ban. Egy láthatólag súlyosan feldúlt nő alkalmazotti felvezetéssel beállt elém az "emberi" kasszához, mivel az önkiszolgáló kasszák közül kettő is az ő kiszolgálása közben halt le és elmondása szerint ehhez már nem volt több türelme.

Amit az automaták le tudnak művelni, az katasztrófa, pedig csináltam én is.

Science for fun...

Hogy mered a náci transzfób Dawkinst idehozni 2024-ben? Egyáltalán hogy merészelt könyvet kiadni anélkül hogy a személyes névmásait is odaírta volna? Hozzászólásodat jelentettem a DK-nak és a Momentumnak is.

[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS

Az önkinél legtöbbször csak kártyával lehet fizetni.

Szijjártó Péter most sem távozott üres kézzel a Balázs Kicks-ből, a következő beszélgetés hangzott el a vásárláskor:

75 ezer forint lesz. Készpénz vagy kártya?

Készpénz. Mindig, felelt Szijjártó Péter

( gelei v | 2024. 01. 02., k – 09:50 )

Onkiszolgalo kassza, csak bankkartyas fizetesi lehetoseggel: szuper

Onkiszolgalo kassza: jo

Onkiszolgalo kassza, ha a telipakolt kocsikat is oda akarja tolni a tomeg: rossz

Onkiszolgalo kassza, ha nekem van telepakolva a kocsim, ezert hagyomanyos kasszahoz mennek, de a 30 penztarbol csak 1 van nyitva: kurva anyjukat

En ezekrol a cserelgetos vackokrol leszoktam mar, Kifli, aztan onnan az jon, amit rendelsz.

Zoldseg, gyumolcs, hus, sosem volt egyikkel sem problema. Ha lenne, akkor dupla zseton jar vissza, ugyhon nem eri meg nekik sem. Ami nem szep, kozeli lejaratos, stb., az explicit ki van irva, es viheted felaron.

de soha nem volt meg minosegi kifogasom hazhozszallitott bevasarlasnal

Hát nem tudom, amikor bent az áruházban is van minőségi kifogásom a zöldség/gyümölcs osztályon, olyannyira, hogy mondjuk egyetlen értékelhető paprikát sem találok, és ezért ilyenkor nem is veszek ott - viszont ugye a házhozszállított cuccokat ugyanabból a választékból szedegetik össze kis biodroidok, no akkor mi lenne, ha házhoz akarnám szállíttatni? Esélyes, hogy kihoznák ugyanazt a szemetet.

És ha 1-2 darab "elmegy" kategóriás azért akad, ergó élőben pont tudok annyit venni, hogy ne rögtön kelljen máshová elmennem, hanem majd jó lesz az holnap, na akkor a kiszállítós gyerek tutkó nem pont azt az 1-2 darabot fogja nekem választani. Ergó vagy nem eszek aznap (paprikát), vagy mehetek boltba.

Pontosan így van ahogy írod gelei! Én is így érzek!

Ha kevés cuccot veszek akkor király. Pláne mivel 99+%-ban kártyával fizetek.

Ha valamiért épp offline kell sokat vásárolni, ami ritka de előfordul, akkor csakis a hagyományos. Az esetek 90+%-ában az önkielégítő kassza tökéletes és gyors. Szerintem.

Ja és a 18+ -os cuccokat már a mester gépnél engedélyezi a "főni" anélkül hogy engem megzavarna bármiben is.

Az esetek 90+%-ában az önkielégítő kassza tökéletes és gyors.

Az önkiszolgáló kassza sebessége valójában attól függ, hogy az előtted állók mennyire rutinosak pénztáros szerepben, ami viszont erősen függ attól, milyen idősávban szoktál vásárolni.

Szinte mindig emberi kasszához állok be (ez SPAR-ra vonatkozik, CBA-nál fele-fele).

Rendszeresen eljátszottam azzal, hogy megjegyeztem azt az embert, aki mögé az önkiszolgáló kasszánál kerültem volna.

Az esetek 80+%-ában én győztem.

Science for fun...

Viszont két hülye, vagy egy hülye és egy akadozó gép már simán. Mondjuk az egyik leveszi idő előtt a mérlegről az árut, a másik rá se teszi. De láttam már olyant is, aki a kártyafogadó terminálból húzott ki elegánsan egy tízezrest, miután belátta tévedését.

A teljes kasszasorra egy darab ellenőr van, hiszen fő a hatékonyság. Ez eztán ordítva hívja táncra a vásárlókat, kidülledt szemekkel szlalomozik a villogó-szirénázó kiberpénztárosok között, miközben az egyikből egy tapétavágó segítségével operálja ki a beragadt szalagot.

Sok sikert! ;-)

Science for fun...

a sajat statisztikam azt mutatja hogy tobbszor volt kasszanal megakasztott sor (uzletvezetore varas, merthat abbol is csak 1 van...), mint a villodzo kasszak. (az alkoholt mindig elsonek huzom le, igy mire a vegere erek az aruknak mar approve-olva vagyok). nyilvan ez sajat stat, ezert _en_ maradok ennek. mindenki mas meg ugy szivatja magat ahogy akarja! :D

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Kiknek? A kasszások gyűlölik az önkiszolgáló kasszájat, meg kellene kérdezned őket, hogy miért? De akkor oda kellene állnod hozzájuk, de pont ezt próbálják megakadályozni az 1 darab normál kasszával. Rá akarnak erőszakolni az újra és ha hagyod, akkor a kamiont is neked kell majd hamarosan lepakolni.

( tornai | 2024. 01. 02., k – 10:03 )

Szerkesztve: 2024. 01. 02., k – 10:05

Ha üres az önkassza, akkor is beállok tizediknek a hagyományos pénztárhoz.

Ha nem lenne tele szopatással az önkassza, akkor használnám:

- méregeti a súlyt állandóan

- gondolkodik/malmozik/pörög a homokóra

- random lopás csekk

- alkoholnál jóváhagyás

- kifelé menet a karámból blokk csippantás

- ha megmozdul bárhol bármi, akkor összeomlik

- pillanatragasztót nem érzékelte (mert túl kicsi a súlya) és ettől is meghülyül

 

Nyugaton 3 valami lecsippantása és a bankkártyás fizetés úgy 4 másodperc volt összesen. Imádtam. Ott inkább kivártam az önkasszát, mert szuper gyors volt. Ha ilyen lenne itt is, akkor itt is használnám. De hát nem ilyen.

Egyébként meg kva drága minden, szóval ennyiért már szolgáljon ki valami ember. :) :)

Vannak alkoholmentesnek nevezett, de valójában <=0.5% alkoholtartalommal bíró sör jellegű italok is - az sajnos jogilag nem kezelhető 0.0%-os terméknek. Az, hogy egyes boltokban a 0.0%-os sör jellegű italt is berakja a buzgómócsing illetékes a szeszesitalok közé, az itt-ott előfordul, de amikor ilyennel találkoztam, szépen be lett írva a 'zellenőrzőjükbe, hogy az 5 9876...satöbbi vonalkódú, 0.0% alkoholtartalommal bíró ital ugyan mi a búbánatért életkorhoz kötött termék?

Igen, egészen pár évvel ezelőttig a mi piacunkon csak <=0.5% sörök voltak. De amióta van tényleges alkoholmentes, semmi értelme ennek a basztatásnak. Hogy az áruházláncok hanyagsága, vagy rosszul megírt szabályok, nem tudom. De én eddig csak olyan helyen jártam, ahol jóvá kellett hagyni.

- Péksüti és zöldség: félórás keresgélés. Ki a franc tudja egy órás bevásárlás végén a zsemle nevét, amit a gyerek vagy az asszony rakott a kosárba?

- mérleg: valami eldől, türelmetlen gyerek megfogja egy pillanatra, neadjisten beleivott az üdítőbe bevásárlás közben. Gyűlölöm azt a mérleget. 3 bevásárlásból kettőnél minimum egyszer hajkurászom a droidot. Néha 2-3x is.

- a legújabb ötlet, hogy még a kapunál is csipojak, miután 10 percet csipogtattam a kasszát két kamera és egy droid szeme láttára? Ezzel ugyan hogyan növelik a biztonságukat?

Btw vicces volt,  amikor bevásárlás felénél elkapott a nagyon sürgős és útban volt a díszkapu. Hát nem csipogtattam rajta semilyen számlát.

"Ki a franc tudja egy órás bevásárlás végén a zsemle nevét, amit a gyerek vagy az asszony rakott a kosárba?" - Aki belerakta. Ha nem tudja - marad a boltban.

"mérleg: valami eldől, türelmetlen gyerek megfogja egy pillanatra, neadjisten beleivott az üdítőbe bevásárlás közben. " - Amíg  nincs kifizetve, addig nem bont fel. Ezt illendő megtanítani a gyerekkel.

a) Aki belerakta talan mar nincs is ott, amikor a kasszanal fizetek, mert kozben atment mashova.

b) neha csak tetszik egy peksutemeny, jo az illata -> bedobok 1-2 darabot a kosarba megkoszolni. Nem terhelem magam a neve megjegyzesevel. Erdekes, hogy sok helyen meg a kasszasok is kepekrol azonositjak be a pekarut. Majd az MI kamera egyszer megtanulja felismerni, addig rabizom a kasszas nenire.

Barhogy is igyekszek, ha van ugy 15 cuccom, a vegen ugyis minden masodik alkalommal besgerjed az a francos merleg valamiert.

A kasszas neni koszon, mosolyog, viccelodik vagy panaszkodik. Ha gyakrabban jarok egy helyre, akkor emlekszik ram. Netan akar a nevem is tudja. A kasszagep csak csipog es probalja egy konkret steril menetbe kenyszeriteni a lepeseim.

Egyszer lenne mar olyan, hogy amikor egy ceg vitathato gyakorlatarol beszelunk, akkor ne a ceg partjat fogd. Baszki nem azert nem tudom a zsemle nevet, mert szenilis vagyok, hanem mert a rozsos csaszarzsemle a penztarnal mar TELj.K.CSASZ.ROZS neven keresendo, nekem meg a faszom abba, aki ezt a rendszert kitalalta.

Olyan mintha a te vilagkepedben az emberek lennenek a szukseges rossz, a biohulladek, ami akadalyozza a cegek fogaskerekeinek olajozott mukodeset.

A "mit veszek meg"-et tudni az mióta jelenti azt, hogy a cég pártját fogom? Vagy az, hogy a fizetés előtt kulturált ember(gyermek) nem zabálja be részben vagy egészben a még meg sem vásárolt terméket? Szerintem ez utóbbi alapvető kultúra és nevelés kérdése...
Az, hogy a pékáruk esetében 10 esetből mondjuk fele-fele a "megy egyből" és a "segítségre van szükség" az sajnos a termék(csoport) tulajdonságából fakad - de lehet ezt is jól csinálni: mindent, ami biztosan megy, azt lehúzza az ember, amihez meg amúgy is segítség kell (Lidl-ben a sárga cimkés dolgok ilyenek), akkor azokat a végére hagyja, és meg van oldva a dolog. Ha van a kosárban 18+-os termék, akkor mindenképp segítség kell a fizetés előtt.

This. Én lehoztam úgy a gyereket, hogy szerintem egyszer sem történt ilyen, de valahol elképesztő szomorú, amikor valaki nekiáll azon ugrálni, hogy az egy éves kezébe nyomja anyu a kiflit (mert előbb éhezett meg, vagy megcsúsztak, vagy simán csak szar napja van a gyereknek, vagy akármi), amit aztán a kasszánál kifizet, miközben egy normális társadalomban az ég egy adta világon semmi baj nem kéne legyen ezzel.

Így is lenne, ha a mondat második fele igaz lenne. De valahogy elfelejtődik. Nem lenne csokipapír a boltban, ha tényleg a kasszához vinnék a kedves szülők a papírját annak, amit a gyerek bent eszik meg. A kiflivel meg még nyoma sincs a dolognak, és közben azok fizetik, akik nem lopnak.

De, az lopas. Viszont meg a torveny is elismeri ezt az erkolcsi szurkezonat, igy a buntetes is korlatlanul enyhitheto a tevekeny megbanas miatt.

Talan egyszerubb megerteni, ha elkepzelsz egy nagy piros vonalat a bolt be- es kijaratainal. Az lopas, ha onnan valamit kiviszel (akar a taskadban, akar a hasadban) fizetes nelkul. Amig bent vagy, es az aru is bent van, addig berakhatod a taskadba (vagy a hasadba - ha bunko vagy), megsem lesz lopas. En peldaul kisebb vasarlasoknal sosem a kosarba vagy kocsiba pakolok, hanem egybol a szatyorba. Akkor en is tolvaj vagyok? Dehat kifizetek mindent a penztarnal.

Jogértelmezés nem az én dolgom, hanem a bíróságé. Abban viszont szinte biztos vagyok, hogy mindenki azt mondaná, hogy ki akarta fizetni, amikor rajtakapják, hogy lopott (bent zabált/köjkével zabáltatott). Azt valószínűleg nem fogják felnyomni, akit nem kaptak rajta, hanem bevallotta a kasszánál.

Csak ha bent rajtakapják, nem lesz alkalma kifizetni. Szerintem lassan parttalanná válik a vita, meg kell keresni egy bírósági döntést vagy egy jogi szakértőt. Magyart nem találtam, angol jogász szerint egyértelmű a helyzet, az ő törvényük szerint a kaja a pénztárnál való fizetéssel lesz a tied, addig csak azt csinálhatod vele, amiben (ráutaló magatartással: kinyitották a boltot, te bementél) megegyeztetek: odaviheted a kasszához, ha mást csinálsz vele (elpakolod a táskádba vagy felzabálod), az lopás. Amerikai véleményt is találtam, szerintük azon múlik, hogy a bíróságon elhiszik-e neked, hogy akartál fizetni.

Kuria 32/2012 szerint addig nem szamit lopasnak, amig az eredeti birtokosnak realis lehetosege van a birtokviszony helyreallitasara. Amig bent vagy a bolt teruleten, addig ez adott. Ahhoz pedig, hogy lopasi kiserlet legyen, kell az eltulajdonitasi szandek. (Herman, Belugyi Szemle)

Nekem ugy tunik, az ovodas kiflizabalo bunbandak fellelegezhetnek.

Szerintem ha megeszed, akkor nincs már reális lehetősége a birtokviszony helyreállításának. Nem emlékszem már, hogy az angol vagy az amerikai érvelésben olvastam pont ezt: azzal, ha bent megeszed, elvész a bolt lehetősége arra, hogy mégse adja el neked (pl. ha a tulaj is megéhezett közben).

Szerintem ha megeszed, akkor nincs már reális lehetősége a birtokviszony helyreállításának.

Meg odamehetsz a penztarhoz, es kifizetheted. Persze ha kiderul, hogy nincs nalad penz, a kiflit pedig megetted, akkor igen, az lopas.

(pl. ha a tulaj is megéhezett közben).

Hogy micsoda? :)

Azért is mondom, hogy életidegen a tengerentúli törvényekből kiindulni, mert azok itt egyrészt nem érvényesek, másrészt Amerikában a tulajdon, mint olyan kicsit máshogy van védve, mint Magyarországon. Plusz sokkal jobban érvényesül a multik lobbija a törvénykezésben.

Mikor és hol fordult elő utoljára Magyarországon, hogy a vásárlókat felszólították egy konkrét áru polcra való visszatételére?

Esetleg termékvisszahívásnál van ilyen, de ott is utólag.

Mifelénk nem vagy köteles kosarat vinni. Sehol se írnak olyat egy törvényben sem. Akár a zsebedve is pakolhatsz, ha a pénztárnál kirakod és kifizeted. Csináltam már így is és rendben ment. Csak egyszer, nem akarom így feszegetni a húrt. Persze előfordulhat, hogy egy biztonsági őr cserébe kipakoltatja az összes zsebed. Ha így jársz, akkor ez jogos következménye annak, hogy éppen paraszt voltál és nem az őr a szemét. Az eladó bizalma is lehet véges.

Csak ha bent rajtakapják, nem lesz alkalma kifizetni.

Rajtakaphatják, de a lopás így még nem bizonyított. Ha nincs lehetősége kifizetni, nem várható el, hogy kifizesse. Más kérdés, ha visszaesőről van szó.

meg kell keresni egy bírósági döntést vagy egy jogi szakértőt

Tessék:

Az áruházakban gyakran előforduló jelenség az önkiszolgáló eladótérben elfogyasztott termékekre elkövetett lopás. Ebben az esetben akkor bizonyítható kétséget kizáróan az eltulajdonítási célzat, ha a kasszánál az elkövető az elfogyasztott terméket nem fizeti ki. Ebből adódóan az ilyen jellegű lopás csak a fizetést követően bizonyítható a rendelkezésre álló kamerafelvételek alapján. Önmagában nem bizonyító erejű, de utal a lopási célzatra, ha az elkövető az elfogyasztott termék csomagolását az áruházban eldobja, elrejti. Ennek viszont az ellenkezőjére utal, ha az üres csomagolást a kosárban elhelyezi, a futószalagra felteszi. Gyakorlat szempontjából a legnehezebb helyzet a csomagolás nélküli termékek elfogyasztása esetén áll fenn, például gyümölcs, pékáru. Ilyenkor csak a kasszától történő távozást követően állapítható meg a lopás, ha az elfogyasztott csomagolás nélküli terméket mégsem fizette ki.

http://midra.uni-miskolc.hu/document/23258/17836.pdf - A LOPÁS, MINT TULAJDON ELLENI SZABÁLYSÉRTÉS (MISKOLCI EGYETEM ÁLLAM- ÉS JOGTUDOMÁNYI KAR BÜNTETŐJOGI ÉS KRIMINOLÓGIAI TANSZÉK)

Magyarországon a bűncselekmények és a szabálysértések olyan dolgok, hogy illik őket bizonyítani. Erre van kamerarendszer, RFID-s lopásgátló kapuk, biztonsági személyzet. A lopás, vagyis a tulajdon elleni cselekmény akkor valósul meg, ha az áruház a pénztártól való távozásig nem részesül a termék ellenértékében, ergo eltulajdonítják tőle a terméket, így anyagi kár éri.

Amerikában vadnyugati törvények vannak a magyar joghoz képest. Az angol törvények pedig ugyanúgy irrelevánsak.

OK, akkor nem lopás. Mármint jogilag, és ha tényleg fizettél. Attól még kihajíthatnak, vagy az még lehet, hogy kiraknak egy táblát, hogy "bent fogyasztásért 50 000 Ft pótdíjat számolunk fel", mert akkor a bent zabálás ráutaló magatartással való szerződéskötés.

Szerintem akkor is tolvaj az illető, csak elegendően piti ahhoz, hogy ne büntessék. A jog azt, hogy utána kompenzálja, elfogadja olyan erős enyhítő körülménynek, hogy már nem bünteti. MO-on szerintem a földre köpni sem büntetendő, de attól még undorító viselkedés, amit civilizált ember nem csinál.

Ugyan nem fogyasztás, de hasonló helyzet, viszont szerintem indokolható: mióta nem jár ingyenes műanyag zacskó (alapvetően helyesen) a zöldségekhez, lehet venni 15 Ft-ért elvileg lebomló műanyag zacskót, illetve többször használatos zacskót (ez tényleg nem rossz, és még van rajta fül a lemért áru címkéjének is). Nyilván ha épp nincs nálam a már korábban megvett zacskó, akkor veszek egy készletet (3 db-os), viszont nyilván nem megyek először a pénztárhoz kifizetni, hanem belepakolom az árut, és a zacskó árucímkéjét beteszem a kosárba, és majd a többi áruval kifizetem. Értelmezésed szerint ez lopás, vagy sem? Még kifizetés előtt használtam.

Szerintem alapvetően akkor okés a viselkedés, ha világos, hogy a másik fél is úgy gondolja, hogy ezt lehet, akkor üzletkötés. A bent zabálást számomra két dolog teszi elfogadhatatlanná, az egyik, hogy az a kaja abban a pillanatban valakinek a tulajdona, és az nem egyezett bele, hogy megedd (ld. pl. az angol Lidliben a "Please resist the irresistible" táblákat), megnehezíti a tolvajok kiszűrését, időnként elfelejtődik a fizetés, a másik, hogy általában szemeteléssel, morzsázással jár a dolog. Nem tudom, hogy a zacskóval hogy megy, de pl. a holland Albert Heijn-ben az új bevásárlószatyron van egy címke, amit levehetsz, ha kifizetted, a francia Carrefourban meg a pénztáros megjelöli a vonalkódon, hogy ki van fizetve. Itt az lenne a lopás, ha bent levennéd a címkét ill. fizetettnek jelölnéd a vonalkódnál.

Igen, a szomorúnak része bizony ez is, (és ez egyébként egy elég komplex probléma). Ezzel együtt elkeserítő, hogy ott tartunk, hogy a társadalom abba az erkölcsi magasságba emelkedett, hogy a piedesztálról tolvajnak titulálja azt, aki teljesen normálisan járna el, mert mások egyébként lopnak. Mert nem az hangzik el, hogy "hát sajnos a sok lopós miatt érthető, hogy a boltok nem szeretik ezt", hanem az, hogy egy randa tolvaj geci az anyuka, mert _még_ nem fizette ki....

Értem én, de én jobban élvezném azt, ahol a civilizáltságnak bizony része, hogy tudomásul vesszük, hogy az 1-2 évesek milyenek, és nem tartjuk civilizálatlanságnak azt, hogy egy ilyen gyerek megeszik egy kiflit, aztán kifizeti anyu a kasszánál, aztán majd szépen megtanulja.

Szerintem a civilizáltságnak az a része, hogy a saját gyereked a saját felelősséged. Tudod, hogy az 1-2 évesek milyenek (nem más dolga tudni, hogy a tied milyen). Etesd meg előtte, vagy ne vidd vásárolni. Nem kell a többiekre tolni a problémát.

De mi a francért lenne neveletlen akár a felnőtt, akár az a szerencsétlen 1-2 éves gyerek, akivel úgy sikerült, hogy kijött rajta a nyűgösség, mikor be kellett menni a boltba, ezért az anyja a kezébe nyom egy kiflit, amit elmajszol (jó eséllyel félig), majd a kasszánál mondja, hogy "legyen kedves még beütni egy tejes kiflit"? (Esetleg, ha már elég nagy a gyerek, akkor szépen el is mondja közben anyu a mantrát, hogy "edd most meg, de ezt nem szoktuk így, előbb ki kell fizetni"...) Nyilván sokkal jobb lett volna a gyereknek, ha azt a negyed-fél órát éhesen tölti, ettől szar kedve van, és sír. És nyilván, mindenki másnak a boltban is sokkal jobb lett volna, ha a rá eső részt végig kell hallgatni. 

De nem, mert anyu és a gyerek is civilizálatlanok, neveletlenek, sőt tolvajok is, és borzasztó kárt okoznak azzal, hogy jobban kell rájuk figyelni (hint, igazából azok okozzák ezt a kárt, akik valóban lopnak, mert basznak fizetni). (köztudomású ugyanis, hogy a gyerekeket a mindenféle szociális társadalmi normákra otthon a négy fal között lehet, sőt kell megtanítani, és addig nem szabad őket emberek közé engedni).

Kellemetlen hely lehet a bőrödben lakni.

Valszeg nem okoznak nagy kart, ha fizetnek. Siman suttyosag. Suttyo szulo, suttyosagra neveli a kis sutyerakot.

Okadek viselkedes. Utana takaritok szaladhatnak az ilyen aljadekok utan, hogy felszedjek a szetszort ganet. Raadasul a kifli egy dolog, de turorudit majszolnak, majd engedik osszefogdosni tobbi termeket. Undorito. Meg jo, hogy nem szaratja a foldre. Pedig a nyugos gyerek sir es lehet azert mert kaki pisi kell. Miert pont ne a foldre vegezze el a boltban?

Nyilván sokkal jobb lett volna a gyereknek, ha azt a negyed-fél órát éhesen tölti, ettől szar kedve van, és sír. És nyilván, mindenki másnak a boltban is sokkal jobb lett volna, ha a rá eső részt végig kell hallgatni. 

Talan meg kellett volna etetni elotte az alkalmatlan szulonek a gyereket. Mire kezebe lehet adni egy kiflit, addigra megismeri a szulo a gyerek etkezesi szokasait. Tehat fel sem kene meruljon, hogy boltban zabaltassa. Ha meg csak ragni akar arra ott a ragoka.

Kellemetlen hely lehet a bőrödben lakni.

Kellemetlen lehet undorito ciganykent elni.

Milyen kamattal? Hol vesszük figyelembe azt, hogy mekkora a környezetterhelése? Miért akarjuk eldönteni helyettem, hogy ebbe akarom-e fektetni a pénzem (illetve az állam pénzének a rám jutó részét), vagy valami másba, ami jobban jövedelmez (mint a neveletlen alakok neveletlen gyerekei)?

Nem csak azt látni, hogy hiányzott, amikor az empátiát osztották, hanem azt is, hogy még nem volt gyereke. (Ha igen, akkor sajnálom szegényt.)

Bizonyos veszteségek (nem becsületes vásárlók, megrongált áru, lejárt szavatosságú ár) be vannak kalkulálva. Tippelem, hogy az összes veszteségből az elrágott kiflik és csokik teszik ki a legkisebb, maginális tételt és egy gyerekes család jóval "többet hoz" mint egy szingli. Ha a nem becsületes vásárlók által okozott veszteség meghaladna egy bizonyos arányt, akkor több volna a biztonsági őr vagy egyenesen visszatérnének a pultos árusításhoz. Ez utóbbi egyébként feleslegessé tenné az önkiszolgáló kasszákról szóló vitát.

Szerintem más valaki hiányzott, amikor a közgazdaságtant tanították. A piaci árverseny nagyjából garantálja azt, hogy minimális haszonkulccsal dolgoznak, tehát az összes bekalkulált veszteséget a becsületes vásárlók fizetik, ugyanúgy, ahogy a biztonsági őrt, a kasszást meg a pultost. Arról sem vagyok meggyőződve, hogy többet hoz a gyerekes család, mint a gyerektelenek, egy DINK (dual income, no kids) pár többet költ magasabb hasznú luxustermékekre, és kevesebbet a kis haszonkulcsú alapélelmiszerekre.

A másik: mi köze annak, hogy milyen lenne (vagy lesz) az én gyerekemnek, ahhoz, hogy azt gondolom-e, hogy mások is neveljék fel a gyerekeiket a saját erőforrásaik terhére, és ne az enyémekre, meg hogy nem szeretem se a neveletlen viselkedést, se felnőttekét, gyerekekét, főleg, ha nekem kerül pénzbe.

Arról sem vagyok meggyőződve, hogy többet hoz a gyerekes család, mint a gyerektelenek, egy DINK (dual income, no kids) pár többet költ magasabb hasznú luxustermékekre, és kevesebbet a kis haszonkulcsú alapélelmiszerekre.

Ezeknek a luxuskiadasoknak a nagy resze nem FMCG boltban fog realizalodni. A DINK tobbet kolt nyaralasra, tobbet takarit meg, tobbet kolt lakhatasra es szorakozasra, de pont az FMCG az, ahol a a gyerkesek viszik a primet. Plusz a kozlekedes. Meg a gyerekcuccok, nyilvan. :)

Tanultam egy kis közgazdaságtant és matekot is. Meg tudom saccolni, hogy az 1-5 évesek által az üzletben megdézsmált és ki nem fizetett kifli/kalács/csoki kb. kevesebb, mint 0,1%-al növeli az bevásárlásom árát. Ez elhanyagolható számomra.

A gyereknevelés nem csak egyéni felelősség, az egész társadalom kiveszi a részét. Aki azt hiszi, hogy egyszer már letudta ezt az adóján és az állam bácsin keresztül, az téved. Miattuk épül drágább és biztonságosabb infrastruktúra, lassítják a forgalmat egyes helyeken (ez mindenkinek extra közlekedési költség) és még sok más helyzetben. Amikor a gyerekeknek ingyenes vagy féláras a belépő valahova, azt is az összes felnőtt állja (még a járulékos károk költségét is). Amikor gyerek van jelen, mindenki (remélhetőleg) extra figyelmet szentel nekik, hogy ne okozzon sérülést vagy megóvja őket a veszélyes helyzetektől. Sokáig lehetne sorolni, hogy hol merülnek fel a gyerekek miatt extra költségek azoknál is, akiknek nincs is gyerekük. És ez így teljesen rendben van.

Ez mind azért van, mert régebben a humán erőforrás volt a szűk keresztmetszet, mindenkinek érdeke volt, hogy növekedjen a létszám. De azóta túlnépesedett a bolygó, ma már igazából annak kéne adókedvezményt adni, aki vállalja, hogy nem lesz gyereke. Az persze közös érdek, hogy ha már megszületett egy gyerek, akkor jólétben, boldogan nőjön fel, és jó oktatást kapjon.

Nem attol van tulnepesedes, hogy Magyarorszagon 2 felnott szul 1.5 gyereket. Ha mindenki annyi gyereket vallalna, mint az atlag magyar csalad, akkor megszunne a tulnepesedes.

Azt kellene megerteni, hogy a "humaneroforras" nem homogen, hanem mindenfele szempontbol eltero, es egy nagyon furcsa alaku kozombossegi gorbevel lehetne csak lerajzolni a hasznossagukat. Ha van 1 sajat, kozepesen jol felnevelt gyereked, aki fizeti majd az adokat, esetleg nem szar le oregkorodra, hanem elmegy hozzad nehany hetente meglatogatni, akkor az o hasznossagat hany azsiai gyerekkel tudod helyettesiteni? Vagy mindegy neked, darab-darab?

A saját gyereke senkinek sem darab-darab, ez világos. De egy gyerek a szomszéd városban már rosszabb annyival egy kínai bevándorlónál, hogy az előbbinek még ki kell fizetnem az adómmal az összes támogatását, az oktatását, mielőtt erőforrássá válik, míg az utóbbiban válogathatunk, annak adunk vízumot, aki már megfelelően képzett. A kérdés tehát az, hogy hogyan döntsük el, hogy kinek legyen sajátja. A kapitalizmussal kompatibilis eljárás az, hogy annak, akinek telik rá, és jelenleg nagy általánosságban kapitalizmus van. Azt nem szeretem, amikor kapitalizmust játszunk, de egy-két demagóg kérdésben meg eltérünk tőle.

A társadalom és a nemzet fennmaradása nen igazán megoldható ezen kapitalista elvek mentén. A társadalom fennmaradása szempontjából fontosabb, hogy minél több (akár idegen) gyerek oktatásába beszálljon, mint az, hogy önnek meglegyen a legújabb iphone vagy kátyú mentes legyen az utcában az út. És nem, nem vagyok komunista, csak próbálok realista lenni. Egyetlen elvrendszer mentén nem tud működni egy olyan komplex szervezet, mint egy társadalom. Vagyis igen, könyvekben és elméletben.

Ennek a nagy részével akár még egyet is értek, de nem mindennel. Egyrészt azt még a kapitalizmus is tudja, hogy amíg elég nagy a túltermelés, addig tudsz olyan munkaerőt importálni, aki már részt vett az oktatásban, és ez bele van árazva a bérébe, jóval olcsóbban, mint ahogy azt te meg tudod valósítani (a modern oktatás drága, pláne drága munkaerővel, és ha spórolsz a munkaerőn (a tanárokon), akkor vacak lesz, a nem modern kisebb arányban sikeres, de te importálhatod azt a munkaerőt, akinél sikeres volt). Másrészt, jelenleg kapitalizmust játszunk, az nem jó ötlet, ha patchelgetjük. Ha bevalljuk őszintén, hogy a skandináv szociáldemokrácia jobb, akkor meg csináljuk azt következetesen. Ne egy-egy témában teljesen másban meg egy csöppet sem. A társadalom fennmaradása szerintem pedig leginkább azon múlik, hogy képesek vagyunk-e nyugisan, racionálisan adaptálódni, a nemzeté meg leginkább azon, hogy képesek vagyunk-e más nemzetekkel békésen, konstruktívan együttműködni, felfogni, hogy a nemzet a globális emberi kultúra helyi színezete, olyan, mint a nyelvben egy akcentus, ami az egész nélkül életképtelen, vagy pedig a nemzetet más nemzetek ellenében akarjuk definiálni, valami fiktív érdekközösségként, és akkor a nagy harci kukorékolásban csak lemaradunk.

De civilizálatlanságnak tartom, pontosabban rossz nevelésnek. A következő az lesz, hogy azt is elfogadjuk, hogy a plac közepére pisil, hát mer a kicsi gyereknek kell (megjegyzem, az ürítési inger kevésbé irányítható, és időben eltolható, mint a táplálkozási, szóval még meg is lehet majd indokolni). Aztán nézünk mint a moziban, meg a tanárokat hibáztatjuk, hogy 16-18-20 éves korában olyan lesznek, amilyenek. Érdekes, hogy csak az utóbbi 10 (esetleg 15 évben) szaporodtak el a szuper éhes gyerekek.

És akkor mint étkezési higiénia, kezek tisztasága kérdésről nem is beszélgettünk.

Raadasul tudod miert fogadtuk el, hogy mar nincs nyilvanos WC, ahova szukseg eseten lehet menni / lehet vinni a gyereket?

Mert hamarabb jutottunk el oda, mint tarsadalom, hogy a hajlektalanoknak mindent szabad, csak egyedul otthona nem lehet, es a keves higieniai igenyet ugy tudja nagyvarosokban megoldani, hogy magaval rantja a melybe a nyilvanos WC-ket a tomeguk.

Ha nem oldjuk meg a hajlektalankerdest, mint tarsadalom (ami nem csak a hajlektalanok jogainak, hanem a kotelessegeiknek az ujragondolasarol is szolna), akkor lassan tenyleg megjelenik az a reteg, aki odapisilteti a gyereket, amit talal, mert nem lesz mashol lehetoseg.

Az okés, ha nem ért velem egyet, ha mindenki egyetértene akkor baromi unalmas lenne a számomra a beszélgetés. De miért nem száll be a beszélgetésbe ott, ahol erről már szó van és vet fel valami újat, ahelyett, hogy velem copy-pastezteti be még egyszer azt, amit ott már leírtam.

Az simán lopás.

Nem lopás, ha a kasszánál kifizeti.

A gyereket pedig nem szabad elvinni vásárolni, ha nyafog vagy képtelen uralkodni magán.

Sőt, a gyereket általában semmilyen körülmények között nem szabad elvinni vásárolni, tekintve, hogy az áruházban az őt körülvevő marketing-erőszakra nincs felkészítve a tudata és félő, hogy multiék rajta keresztül próbálják meg majd a szülőket manipulálni, hogy megvegyenek minden szart, amire alapból nem lenne szükségük.

A gyereket pedig nem szabad elvinni vásárolni, ha nyafog vagy képtelen uralkodni magán.

Robotokat kell szülni, nincs más megoldás. 

Sőt, a gyereket általában semmilyen körülmények között nem szabad elvinni vásárolni, tekintve, hogy az áruházban az őt körülvevő marketing-erőszakra nincs felkészítve a tudata és félő, hogy multiék rajta keresztül próbálják meg majd a szülőket manipulálni, hogy megvegyenek minden szart, amire alapból nem lenne szükségük.

Jaja, jobb lesz neki majd felnőtt fejjel megérteni, hogyan basszák át, mintha mondjuk értelmes szülő elmondja neki, hogy hát bizony az akciós az mit is jelent valójában. 

Jaja, jobb lesz neki majd felnőtt fejjel megérteni, hogyan basszák át, mintha mondjuk értelmes szülő elmondja neki, hogy hát bizony az akciós az mit is jelent valójában. 

Ne játszd a hülyét, légyszíves. Ha azért viszi el vásárolni, hogy ezt elmondja neki, az oké. 10-ből hány szülő viszi el ezért a gyerekét?

Más kérdés, hogy otthon is el lehet mondani az ilyeneket.

10-ből 9 szülő azért viszi el magával a gyereket vásárolni, mert nem tudja/akarja lepasszolni, vagy mert nincs jobb ötletük a családi programra, vagy mert meg se fordul a fejében, hogy a gyerekét marketing-erőszakolja a közeg, amibe viszi.

Ne játszd a hülyét, légyszíves. Ha azért viszi el vásárolni, hogy ezt elmondja neki, az oké. 10-ből hány szülő viszi el ezért a gyerekét?

Ne játszd a hülyét légyszíves. Nem ezért viszi el vásárolni, hanem ha egyébként ezt tudja, és van esze, hogy közben át kellene ezt is adni neki a világról, akkor át fogja, ha meg nincs ez meg, akkor a gyereknek úgyis ~mindegy, nem a boltba is megy oszt-szoroz.

Más kérdés, hogy otthon is el lehet mondani az ilyeneket.

Bizony-bizony, milyen jól lehet magyarázni egy kisgyereknek (aki huzalozásügyileg kb példák alapján tanul) valamit, amit nem láthat a saját szemével.... 

10-ből 9 szülő azért viszi el magával a gyereket vásárolni, mert nem tudja/akarja lepasszolni,

Bizony, ilyenek ez a rohadt önző szülők, hogy nem bánják, ha a gyerekkel időt töltenek, ahelyett, hogy lepasszolnák.  

vagy mert nincs jobb ötletük a családi programra,

Vagy mert el kell intézni a bevásárlást, és nem mindenkinek adatik meg, hogy közben átszaladjon a nagyi. 

vagy mert meg se fordul a fejében, hogy a gyerekét marketing-erőszakolja a közeg, amibe viszi.

Mondd, te láttál már közelről kisgyerekes családot? :) Hidd el, hogy megfordul a fejében, ugyanis 10-ből 9 gyerek legkésőbb a kasszánál kitett mindenféle csokikra és egyéb szarokra ráfordul. Ezért elég sokan vannak, akik nem szeretnek boltba járni a gyerekkel, pontosan azért, mert saját bőrükön tapasztalják, hogy hogyan marketing-erőszakolja a gyerekét a közeg, amibe viszi. És inkább szopnak a szervezéssel, mint hogy ezt tegyék, vagy ... figyelj ... beépítsék a rendes életükbe, és a gyerek szépen megtanulja majd kezelni ezt az egészet, tapasztalati úton. Mert megszokja, hogy kap egyet, mert ott van csoki, nem kap, mert mi olyat nem eszünk gyerek, mert egészségtelen, nem innen veszünk, mert úgyis van, vagy akármit, amit a kedves szülő megtanít neki az ügyben. Ha egyébként kifejezetten nehéz ügy a kölök, akkor külön jó neki, hogy a szülő hosszasan szoktatja hozzá, mert ha inkább nem viszed, mert mindig balhézik, akkor mire felnő, addigra egyedül esélye se lesz... 

Ne játszd a hülyét légyszíves. Nem ezért viszi el vásárolni, hanem ha egyébként ezt tudja, és van esze, akkor közben át kellene ezt is adni neki a világról, akkor át fogja, ha meg nincs ez meg, akkor a gyereknek úgyis ~mindegy, nem a boltba is megy oszt-szoroz.

Megmondtam, hogy ha ilyen célzattal viszi el, az oké. Hány ilyet látsz magad körül? Én általában egyet se.

Bizony-bizony, milyen jól lehet magyarázni egy kisgyereknek (aki huzalozásügyileg kb példák alapján tanul) valamit, amit nem láthat a saját szemével.... 

Elég akkor elmagyarázni és megmutatni, amikor már önállóan is képes elmenni a boltba. Az meg már nem a kisgyerekkor.

Bizony, ilyenek ez a rohadt önző szülők, hogy nem bánják, ha a gyerekkel időt töltenek, ahelyett, hogy lepasszolnák.  

A vásárlás nem minőségi idő, hanem egy marketing-erőszakos közeg, máskülönben nem nyafognának, hisztiznének. Önzőnek nem nevezném, sem rohadtnak, csak felelőtlennek.

Mondd, te láttál már közelről kisgyerekes családot? :)

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/szemelyeskedes

Hidd el, hogy megfordul a fejében, ugyanis 10-ből 9 gyerek legkésőbb a kasszánál kitett mindenféle csokikra és egyéb szarokra ráfordul.

Más az, hogy célzottan azért viszi el vásárolni, hogy felkészítse a manipulációra és más az, ha a kitett csokik által kiváltott hisztit kénytelen lekezelni.

Ezért elég sokan vannak, akik nem szeretnek boltba járni a gyerekkel, pontosan azért, mert saját bőrükön tapasztalják, hogy hogyan marketing-erőszakolja a gyerekét a közeg, amibe viszi.

Ennek az elég soknak pedig elég lenne tényleg nem járni boltba a gyerekkel.

beépítsék a rendes életükbe, és a gyerek szépen megtanulja majd kezelni ezt az egészet, tapasztalati úton

Vagy nem.

Mert megszokja, hogy kap egyet, mert ott van csoki, nem kap, mert mi olyat nem eszünk gyerek, mert egészségtelen, nem innen veszünk, mert úgyis van, vagy akármit, amit a kedves szülő megtanít neki az ügyben.

Vagy ha rosszul tanítja, csokifüggő lesz felnőtt korára, mert azt akarja majd kompenzálni, amit nem kaphatott meg gyerekként. Nem arra kell megtanítani, hogy elfogadja, ha nem kap meg valamit. Édeskevés. Arra, hogy érzelmileg is immúnis legyen a manipulációra. Ami sokkal nehezebb.

Ha egyébként kifejezetten nehéz ügy a kölök, akkor külön jó neki, hogy a szülő hosszasan szoktatja hozzá, mert ha inkább nem viszed, mert mindig balhézik, akkor mire felnő, addigra egyedül esélye se lesz... 

Ebben egyetértünk.

Megmondtam, hogy ha ilyen célzattal viszi el, az oké. Hány ilyet látsz magad körül? Én általában egyet se.

A vásárlás nem minőségi idő, hanem egy marketing-erőszakos közeg, máskülönben nem nyafognának, hisztiznének. Önzőnek nem nevezném, sem rohadtnak, csak felelőtlennek.

Más az, hogy célzottan azért viszi el vásárolni, hogy felkészítse a manipulációra és más az, ha a kitett csokik által kiváltott hisztit kénytelen lekezelni.

Ez sosem ilyen fekete fehér. Normális esetben a gyerek részt vesz az életben, és bizony arra is szüksége van, hogy megtanulja, hogy az élethez hozzá tartozik, hogy időnként el kell menni bevásárolni, és bizony ott nem veszünk meg minden szart, mert nincsen rá. És ha hétfőn megveszed a heti édességkeretedből a nagy tábla milkát, akkor kedd-vasárnap nem fog már rá jutni. És bizony olyan is van, hogy "minőségi" időre ott nem futja, viszont a semmilyennél még jobb.

Ennek az elég soknak pedig elég lenne tényleg nem járni boltba a gyerekkel.

Vagy megtanítani neki a kereteket, ahogy az a szülő dolga.

Vagy nem.

Jaja, tehát felelős szülő meg se próbálja, szopjon vele majd a gyerek egyedül.

Vagy ha rosszul tanítja, csokifüggő lesz felnőtt korára, mert azt akarja majd kompenzálni, amit nem kaphatott meg gyerekként. Nem arra kell megtanítani, hogy elfogadja, ha nem kap meg valamit. Édeskevés. Arra, hogy érzelmileg is immúnis legyen a manipulációra. Ami sokkal nehezebb

Bár én ezzel egyetértek, de egyrészt hogy mire kell megtanítani, az alapvetően a szülő dolga, mert ez a te véleményed a világról, nem feltétlen egyezik mindenkiével, másrészt tanítani bizony úgy lehet hatékonyan, pláne egy gyereket, ha jelen van. Természetesen lehet is neki magyarázni, de jó eséllyel sokkal többet számít az otthoni PPTs kiselőadásnál az, amikor apu felmordul, hogy "ezt az akciósnak hazudott túlárazott szart biztos nem vesszük meg a sor végi kupis lófaszból".

Mondd, te láttál már közelről kisgyerekes családot? :)

Sikerült felismerni a szmájlit? Azt kérdőjeleztem meg, hogy mennyi tapasztalatod van ilyennel, mert a mondókád alapján bizony úgy tűnik, hogy nem sok.

Ebben egyetértünk.

Érdekes, mert fentebb úgy tűnt, hogy akkor inkább maradjon otthon. 

időnként el kell menni bevásárolni, és bizony ott nem veszünk meg minden szart, mert nincsen rá

Nem azért nem veszünk meg, mert nincsen rá (pénzünk), hanem azért, mert nincsen rá szükségünk. Ha ezt sikeresen beleneveled egy gyerekbe, akkor multimilliomosként se fogja megvenni azt, amire nincs szüksége. Márpedig a cél ez. Nem az, hogy a szegénység illúziójában tartsd, mert abba könnyen beleragad.

bizony olyan is van, hogy "minőségi" időre ott nem futja, viszont a semmilyennél még jobb.

Akkor tessék úgy intézni, hogy fussa. Vagy tessék nem időelőtt gyereket vállalni, vagy hitelgyerekeket szülni.

Vagy megtanítani neki a kereteket, ahogy az a szülő dolga.

Az jóval kevesebb alkalom alatt megvan.

Jaja, tehát felelős szülő meg se próbálja, szopjon vele majd a gyerek egyedül.

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/szalmabab

Nem mondtam.

mert ez a te véleményed a világról, nem feltétlen egyezik mindenkiével,

https://a.te.ervelesi.hibad.hu/lenyegtelen-konkluzio

Teljesen irreleváns a téma szempontjából, hogy nekem mi a véleményem. Van egy alapvető összefüggés, amiben egyetértünk, hogy a kölök marketing-erőszakos közegben van a boltban, amit nagy korára meg kell tanulnia helyén kezelni. Minden szülő úgy tanítja meg a gyerekét, ahogy akarja, ebbe nincs beleszólásunk. Mi most azon vitatkozunk, hogy hogyan hatékonyabb, és hogy amit 10 gyerekkel vásárolni menő fogyasztó birkából látunk, az valóban tanítás-e (szerintem 10-ből 1 esetleg).

sokkal többet számít az otthoni PPTs kiselőadásnál az, amikor apu felmordul, hogy "ezt az akciósnak hazudott túlárazott szart biztos nem vesszük meg a sor végi kupis lófaszból".

Még többet számít, hogy legközelebb tényleg mellőzi-e vagy újra megvesz valami más akciós szart.

Azt kérdőjeleztem meg, hogy mennyi tapasztalatod van ilyennel, mert a mondókád alapján bizony úgy tűnik, hogy nem sok.

Túl hamar általánosítasz. Attól, hogy leminősítesz, nem lesz nagyobb súlya az álláspontodnak.

Érdekes, mert fentebb úgy tűnt, hogy akkor inkább maradjon otthon. 

Igen, amennyiben több a szülőben a vásárlási szándék, mint a tanító szándék. Hasonlóképpen, amikor vezetni tanítja a szülő a gyereket, lehetőleg ne éles helyzetben, ne közúton tegye először.

Elnézést, elkövettem azt a hibát, hogy elkezdtem veled részletekbe menően beszélgetni. Mivel a te világképedben láthatólag az az abszolút és kb egyetlen fokmérője a jónak, ha a való élettől távol tartjuk a gyereket, én meg ezzel egyáltalán nem értek egyet, maradjunk annyiban, hogy nem értünk egyet ;)

De, lopás, enyhítő körülménnyel.

Dehogy is. :D

Nezzuk csak: 370. § *  (1) Aki idegen dolgot mástól azért vesz el, hogy azt jogtalanul eltulajdonítsa, lopást követ el.

Azert vettem el, hogy jogtalanul eltulajdonitsam? Nem, hiszen szandekomban all a kiirt arat megfizetni erte. Akkor nem lopas. Bunkosag, az lehet, de nem lopas.

Ott tanul meg a gyerek viselkedni és nem a nappaliban. Elvisszük üzletbe, templomba, színházba, moziba, stb. Nem baj, ha nem lesz elsőre tökéletes és másokat esetleg zavar. Sokadszorra menni fog neki és így lesz belőle értelmes, kiegyensúlyozott és szocializál legény. Mert se robotot se szociopatát nem szeretnénk. Minket is elvittek a boltba anno. Az, hogy most a boltok 30x nagyobbak és több ember van ott nem a gyerek hibája, nem fogja gyorsabban megtanulni a leckét csak mert több a nyafogásra érzékeny felnőtt körülötte.

Nope. Étteremben/kávéházban a pincér lerakja eléd, onnantól az a kaja a tied. Ha megfelel annak, amit ígértek (étlap), nem adhatod vissza ("Bocs, meggondoltam magam, nincs is nálam pénz, nem kérem."). Ráutaló magatartással szerződést kötöttetek, a kaja a tied, és tartozol az árával. Tradicionálisan a kocsma nem ilyen, ott a kocsmapultra leteszik ugyan eléd a piát, de az nem a tied, először fizetsz, aztán vedelsz. Amivel kevered, az a vendéglő.

( arpi_esp v | 2024. 01. 02., k – 10:04 )

> hamarabb elpakolom, minthogy lehúzná az árut

es akkor ingyen van?

( hunluki | 2024. 01. 02., k – 10:07 )

Tescoba behozták pár hónapja ezt a clubcardos zebra scannert. Gyerek imádja, ő a "pittyentő felelős". Végén önkiszolgáló kasszánál lelövöm a QR kódot, szépen feltölt mindent, magától levonja az akciós kuponokat, telefonnal fizetek, fél perces művelet, nekem bejön.

Előfordulok még a lidl/aldi kombóban is, ott is az önkiszolgálót preferálom.

( pe2hu | 2024. 01. 02., k – 10:52 )

Ja azért mondják be a Lidl-ben percenként, hogy használják az önkiszolgáló kasszát, mert annyira szeretik a vásárlók.

Azon a 10-15 méteren elhagyni a blokkot? (Az ugye megvan, hogy a boltból kilépve elvileg akár egy NAV-os is elkérheti a blokkodat, hogy minden termék be lett-e ütve?)

De olyankor megvársz egy másik vásárlót, vagy szépen mosolyogsz és kiengednek. Ma este a Lidlben nem akarta valamiért olvasni a blokkom vonalkódját a kapu, de nem ragadtam ott. :-)

( h0lysh1t | 2024. 01. 02., k – 11:02 )

Azt nem írtam oda hogy jó a fele-fele felállás is. Párommal járok általában és tipikusan sok mindent veszünk ami teli kosárnál azt eredményezi hogy több idő lehuzigálnom a dolgokat mintha kasszás teszi ezt. Abban egyet tudok érteni hogyha csak kevés dologért megyek be akkor beállok az önkiszolgálóba, mert olyankor az a gyorsabb.

Általában a lidl/aldi és tesco háromszögben vásárlok. Konkrétan ami miatt beküldtem ezt a kérdést az a boltok felől jövő nyomásgyakorlás tendencia miatt van:

1. Teszko 1 db élő kasszát hagy nyitva a tucat önkiszolgáló mellett, de ha sok dolgot veszek akkor a fentiek miatt nem szeretek beállni az önkiszolgálóba.

2. Lidlben folyamatosan bemondja vagy a hangosbemondó, vagy a dolgozó hogy menjek már az önkiszolgálóba.

3. Aldi az ahol nincs önkiszolgáló, cserébe ott ha tényleg kevés cuccot veszek akkor nem is tudom meggyorsítani a vásárlást.

Többi boltról nem tudok nyilatkozni.

Tesco: szerencsére, ahol megfordulok, már mindenütt van scan&shop. Pakolok mindent a tolós kocsiban lévő szatyrokba. Kasszánál pillanatok alatt végzek, kocsinál csak beemelem a szatyrokat. Messze a legjobb megoldás. Exra bónusz, hogy az árakat/árellenőrzőt sem kell keresned, ha nem táblázták ki rendesen.

Lidl:
Sajnos felénk nincs önkiszolgáló. Általában a boltban töltött idő >50% része a sorban állás :(
Kedvencem, mikor a jön a pubi a hónap végén púposra rakott kocsival, sör bor pálesz kartonszámra, pulyáknak 5 vödör fagyi. A kasszás lehúzza, a pubi meg kotorja a zsebeit, de persze fele annyi zsé sincs nála. És akkor kikotor két zsömlét a kupac aljából, hogy ezt vegyük ki belőle, oszt nézzük mán meg úgy, mennyi lesz. :)
Ráadásul a hangosbemondóval állandóan idegesítenek. 1-2 kassza van nyitva, mindegyik sor végigér már a bolton, erre bemondják, hogy "szíveskedjenek a többi kasszát is használni!". Anyád b+, kellene bele ember...

Auchan:
Mindig mindennel önkiszolgáló. Egész haladós, nem szopatnak a mérleggel. Viszont a kiengedő kapunál javíthatnák a vonalkód-felismerőt. Többször gondoltam már rá, hogy inkább kimegyek erőből, mint sem hogy még 10-szer megpróbáljam leolvasni.

CBA:
Most már nincs ilyen a környékemen. Ahol volt, ott többnyire az önkiszolgálót használtam, de sajnos kp-t is elfogadott, így rányomultak a nyuggerek, és csak álltak, bambultak, bénáztak. Ráadásul ott van az a hülyeség, hogy a pékáruhoz a pékségnél kell nyomtatnod vonalkódot, amit majd a kasszánál leolvasol, vagy lehet érte visszasétálni, és egy kassza máris kiesett. A másik klasszikus hiba, hogy a kenyérszeletelő felszeletelte a vonalkódot. Mondjuk én a 4 kedvenc típusom vonalkódját kinyomtattam, lamináltam, és vittem magammal a kulcskarikámon. Lestek is a kasszások, hogy mit csinálok :D

Mindig mindennel önkiszolgáló. Egész haladós, nem szopatnak a mérleggel. Viszont a kiengedő kapunál javíthatnák a vonalkód-felismerőt. Többször gondoltam már rá, hogy inkább kimegyek erőből, mint sem hogy még 10-szer megpróbáljam leolvasni.

Kb két ujjnyival kell fölé tartani, ha nem megy, óvatos fel/le mozgatás kicsit, így többnyire megy "elsőre".

De egy vödör fos, ja. 

( zdesigner | 2024. 01. 02., k – 11:10 )

Szerkesztve: 2024. 01. 02., k – 11:11

Waitrose-ban a kézi terminált használom, többek közt azért is, hogy ne kapjak szívrohamot, amikor meghallom a végösszeget, meg minden gyorsabb. A nyomkodós terminált gyűlölöm, érintésre nem mindig reagál, rajtam a nyomás, hogy rám várnak és egy csomó dolog elbaszódhat. Általában ráérősen megyek vásárolni, szóval a normál kasszánál egyszerűbb sorba állnom, ott nincs nyomás, a kasszás meg profibb nálam és nem nekem kell gombokat nyomkodni.

Pont ezt akartam írni, az ilyen Scan & Go típusú vásárlás közben vagy egy kézi szkennerrel, vagy mobil appal szépen beszkennelek mindent, majd a kasszánál csak fizetek. Néha van ellenőrzés, de az is csak egy pár dolgot érint, így a pénztáron keresztül is tudok vágni 1 percen belül... A legjobb az ha már az árut egyenesen a táskába/szatyorba is pakolod a szkennelés után. Itt Angliában a legtöbb nagy áruháznál van ilyen, néhol az önkiszolgáló kasszákkal van összekeverve, de néhol teljesen külön van csak Scan & Go kassza részleg, ami a legtöbb esetben 1-2 ember lézeng 8-12 gépre. Így a leggyorsabb... 

Természetesen nem ez a fő bevásárlási módszerem, több mint 5 éve rendelem már az élelmiszert. Az éves £30 simán megéri azért, hogy az ajtódig vigye egy hűtőkocsi, melegben/hidegben/hóban/viharban, szal az egész személyes bevásárlás szívásra csak akkor van szükség ha valamit elfelejtettünk/nem volt raktáron/stb... Nem hiányzik egyáltalán... Főleg a Covid alatt volt ez nagyon jó.

( carlcolt | 2024. 01. 02., k – 11:45 )

Szerkesztve: 2024. 01. 02., k – 11:47

Az onkiszolgalo kassza letezzen, oke, de azt utalom, amikor emiatt nincs elerheto human kassza. Es ezert nincs, aki levegye a whisky-rol a lopasvedelmi magnest es ellenorizze a szemelyit, mert masik 3 nyugger elakadt a kifli meg a sajat vaszontaska sulykivetel beutese kozben, es az egyetlen human eroforrasnak elobb veluk kell turelmesnek lennie.

Legyen kotelezo hagyomanyos kasszaba is tenni embert es legyen az a prioritas. Ha ez a szabaly, reszemrol letezhetnek az onkiszolgalo kasszak. De nem ez. :(

amikor emiatt nincs elerheto human kassza.

Pont fordítva: nem az önkiszolgáló kassaz miatt nincs humán kassza, hanem munkaerőhiány miatt van önkiszolgáló kassza.

Legyen kotelezo hagyomanyos kasszaba is tenni embert es legyen az a prioritas.

Akkor jobban meg kell fizetni a munkást, ami drágább termékeket jelent. Hajlandó vagy ezt megfizetni?

Na, ez kiváló, akkor már csak az kell, hogy kellően sok ilyen ember legyen, és máris megoldódik a probléma. Viszont a társadalom nagy része bizony nem ilyen. Ezért is tudnak megélni a hipermarketek a lakótelepi kisboltok helyett - mert nagy méretben olcsóbb, és az emberek árérzékenyek.

Kicsit jobban ossze van a fejedben kotve az ar emelkedese es a koltseg csokkenese, mint az a valosagban van.

A hipermarketek akkor csokkentenek arat, amikor azzal a varhato bevetelt novelni tudjak (jovore varhato? tiz ev mulvara varhato? merlegelik)

Akkor csokkentenek koltseget, amikor tudnak. Ha a vasarlok tobbseget nem erdekli valami, akkor arra nem koltenek. Errol, mint retegigennyel rendelkezo atlagosnal joval turelmetlenebb vasarloero en nem tehetek. Mind csak szamok vagyunk a rendszerben.

Nem fog attol csokkenni az ar, hogy meginnovaljak, hogy 3-mal kevesebb alkalmazott is eleg. A profit fog noni, meg a varhato profit. Ar akkor csokken, ha versenytarsat kell batortalanitani arcsokkentessel, vagy mas modon varhato profitemeles vagy profitcsokkenes elmaradasa remelheto tole.

Ne a fogyasztot hibaztasd olyan dontesekert, ahol a fogyaszto csak egy tehetetlen szam a rendszerben.

Aztán írtam egy érdeklődő emailt is, hogy ez csak valami egyszeri eset volt, vagy ez a jövő? Csak hogy tudjam, hogy legközelebb már ne keressem fel feleslegesen a boltjukat és inkább költsem le máshol a pénzemet. Ennek a megválaszolásával is elment vagy 5 perce valakinek.

A vendég (akiből élni tetszik a bolt) nem húzza be fülét farkát, jelzi ha baja van. Egyébként legközelebb a polcról se vegyek le semmit, mert azt meg töltheti újra MárNemKasszás Erzsi?

Rettenetes.

( N0v3mb3r v | 2024. 01. 02., k – 12:11 )

Szeretem a klasszikus kasszákat és szeretem, ha gyorsabb vagyok a kasszásnál (hamarabb elpakolom, minthogy lehúzná az árut).

Szeretem a klasszikus kasszákat, de lassabb vagyok a kasszásnál (hamarabb elpakolom, minthogy lehúzná az árut).

Magához a témához: fentebb már nagyjából mindent leírtak, ami igaz rám, kevéd dolognál önkiszolgáló, többnél klasszikus kassza, a legtutibb, ha egyébként a kasszás be is zacskózza, de ilyet régen láttam. 

A kürtőskalács egy nagy lyuk, tésztával faszán körbetekerve.

( chx | 2024. 01. 02., k – 12:14 )

Szarrágásnak érzem. Hagyományos kasszánál is lehetne ugyanolyan gyorsan végezni, ha lenne elég ember aki ott ül. De egy hipermarket biztosan sokat spórol azon, hogy nincs elég kasszás (nem).
A másik, ha néha betévedek (merthogy házhoz rendelek) akkor ne én dolgozzak már azért hogy kifizethessem amit vettem.

Amíg nem lesz RFID-s/bármilyen kisétálós és auto kifizetős, addig lázadó üzemmódban ott hagyok valamit az automata kasszán. Hadd pittyegjen sokáig, ha már nekem is várnom kell a Kulcsok Hordozójára egy ajándékba vett piával.

echo crash > /dev/kmem

Hagyományos kasszánál is lehetne ugyanolyan gyorsan végezni, ha lenne elég ember aki ott ül.

Az kellene, hogy 2-4 kasszankent lenne 1 db sor. Nem attol lassu a kasszazas, hogy keves ember dolgozik - attol csak hosszabb lesz a sor, de nem kellene lassabban haladnia. Az a baj, hogy egy ember toketlenkedese megfogja a mogotte levo tiz masikat is.

limitalt a hely. 10 kasszahoz a 10 sor majd szepen kialakul a vasarloteren, a kiemelt akcios bizbaszok kozott. az egysortobbkasszanal, kulon elkeritett hely kene hogy a pofatlanok nem csaljanak, a hulyek meg tudjak merre kell menni. raadasul az az egy sor is 10x hosszu lesz, ahhoz is kell karam hogy elferjenek. lasd pesti mav penztarak.

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Spanyolországban voltam olyan boltban, ahol az összesen 6-7 kasszához egy sor volt, mondjuk akkor éppen 2-3 működött belőle mivel nem voltak sokan. Nagyjából Lidl, Aldi méretű bolt volt, nem befelé a polcok közé álltak az emberek hanem keresztbe. Kordon volt, de csak ez a szalag és gép mondta, hova mehet az első a sorból. Ott működött, de kell hozzá kultúrált viselkedés is,  ott működött. Nem nagyvárosban volt, hanem 10.000 fős településen, ahol mellette még megfértek a kis élelmiszer meg zöldséges boltok is.

Bár alapvetően egyetértek a lentebbivel, hogy értelmes fizikai kialakítással lehet, de alapvetően az emberek hülyék. Emlékszem, mikor még ott tartott a posta, hogy nem volt szám, de már eljutottak a "minden ablaknál mindent lehet*" szintre, akkor olyan fifti-fifti volt, hogy van egy sor, aminek az elejéről mész a felszabaduló ablakba, és kb 2 percenként össze kell veszni valami (jellemzően) vén fasszal, akinek nem sikerült felismerni, mi történik, és fel van háborodva, hogy hát ott nem várt senki, miért állna ő a sor végére, vagy eleve ők nyertek, és külön sorok voltak ablakonként.

* Ironikus módon a számozással azért kb vissza jött az is, hogy valójában ügy típusonként vannak ablakok, szóval ha problémás dolgod volt, akkor te a kiéheztetős algoritmus végére kerültél, bár legalább a saját dolgukat normális tempóban csinálták, ha véletlen mást csinált, akkor visszajött a ragasztózott csiga hátramenetben tempó. Aztán ez is elmúlt, most ha jól látom, kb az van, hogy azt a fajtát legalább nagy nehezen meg tudja csinálni, egyéb ügyben kb nullával oszt.

( Imo | 2024. 01. 02., k – 12:17 )

Ilyen válasz nem volt: szeretem az önkiszolgáló kasszákat, bár lassabb vagyok mint egy (ügyes) pénztáros

Én ezt választanám. Általában automatához megyek, de ha ott sor van és a klasszikus szabad, akkor oda.

Pénztárostól függ, hogy gyorsabb-e vagy lassabb és még az is bejátszik, hogy mit veszel. Ilyen-olyan agyament pékárúk, amit mondjuk a lidl önkiszolgálón meg kell találni, eleve emlékezni kellene a pontos nevére stb. (auchan detto)

( gee v | 2024. 01. 02., k – 13:13 )

Szerkesztve: 2024. 01. 02., k – 13:14

Azt szeretem, amikor a bevásárlókocsiba berakáskor leolvasom a vonalkódot, és a végén csak fizetek és megyek.

Ha ez nem érhető el, akkor jobb az, ha a kasszánál a boltos húzza le a dolgaimat és nem én az önkiszolgálónál, de nem vagyok hajlandó ezért várni is, szóval ha a kasszánál sor van az önkiszolgálónál meg nincs, akkor megyek önkizni.

A legjobb talán a Decathlon megoldása, ahol csak berakja az ember a dolgokat a kosárból a szatyorba, közben a masina leolvassa az RFID-t és aztán fizetünk. Nem kell vonalkóddal vacakolni.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

~60 HUF de nyilván függ sokmindentől. Akciósan néha 50 a vizes zsemle, a legújabb trendeknek megfelelő teljeskiőrlésű mindenmentes 3 darab tökmaggal dúsan megszórt meg nyilván akármeddig elmászhat, 100+ HUF közelébe.

[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS

Hát, pedig a Decathlonban az olcsó árucikkek (pl. fél literes üveg víz, snack bar, frizbee, is így mennek. OK, 10 forintnál ezek is drágábbak valamivel.)

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

( freeoli v | 2024. 01. 02., k – 13:15 )

A válasz részemről boltonként eltér. Prágában este csak automata kassza volt, a tescoban minden szar, a rossman vagy dm kevés termékkel gyors, a Lidl-ben inkabb a klasszikust szeretem, mert gyorsabban végzek és szatryokban minden. Összetett kérdés.

( aszijg v | 2024. 01. 02., k – 13:19 )

Mindkét megoldást a megfelelő esetben kell alkalmazni. Ha kevés árud van, mondjuk legfeljebb 10 darab, akkor irány az önkiszolgáló kassza. Ha nagyon sok mindent vettél, vagy egyvalamiből sokat, mondjuk 20 db-ot, akkor irány a normál kassza.

( pirate | 2024. 01. 02., k – 13:51 )

A klasszikus kassza:
- a kilos arut lemerik helyettem
- kartyaval es keszpenzzel is lehet fizetni, 99.9%-ban kartyat hasznalok, de ertekelem ha van alternativa mikor szukseges, pl. volt mar olyan, hogy a kartyas fizetes nem mukodott es megis ki tudtam setalni aruval a kezemben a boltbol, nem ugy mint sokan masok

Onkiszolgalo kassza:
- nekem kell lemerni a termeket, neha sorbaallni mert 1 merleg van 6-8 kasszahoz
- van bolt ahol olyan sz*r a menurendszer, hogy rendszeresen beteszek olyat a "kosarba" amit nem akarok amikor gorgetek a keresett termekhez (aztan visszaugrik az elejere...b.meg)
- keszpenzes fizetes nincs (ami 99.9%-ban nem gond, lasd a fentebb mikor igen)
- eleg gyakran van ellenorzes, olyankor 2x olyan hosszu a vasarlas
- alkohol vasarlas eseten varakozas... ha szerencsem van akkor ezek utan meg ellenoriznek is :)
- a teszkos onkiszolgalo az oruletbe kerget, mivel ritkan hasznalom es altalaban vasarolni akarok onkiszolgalo-kassza-kezikonyv olvasas helyett (pl. obegat a gep, hogy vedd el az arut, stb.... a francert nem lehet leolvastatni a vonalkodot es fizetni az ide-oda pakolaszas helyett???)

Altalaban az onkiszolgalohoz megyek, mert mostansag abbol tobb van. Ha klasszikus lenne tobb akkor oda allnek.
Van olyan bolt is, ahol kizarolag onkiszolgalo van es egy alkalmazott az info pultnal. Ha ide bementem es meggoldolom magam, hogy megsem akarok vasarolni akkor maceras kimenni (a blokk nyitja a kijaratot), olyankor gondolom az infonal kell szolni.

"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

elkezd sipolni a penztaros, hogy miert nem cimkezted fel a paradicsomot

A kornyeken nincs tul sok Spar (pedig itteni a ceg), igy ezzel a dologgal nem szoktam talalkozni, Magyarorszagon pedig nem tortent meg velem ilyen, de ott kb. fel eve jartam Sparban.

"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

Hat vagy eppen elkezd sipolni a penztaros, hogy miert nem cimkezted fel a paradicsomot, igy most neki kell. (Last pl Spar)

Ez még a jobbik eset. A rosszabbik az, amikor "elkobozza" tőled a pénztáros a paradicsomot, mert nem címkézted fel. Ilyenkor még pénzért sem engedi, hogy megvedd. Ott kell hagynod a kasszánál. (Auchan)

( Botond | 2024. 01. 02., k – 13:54 )

Saját nem reprezentatív megfigyelés: egy ügyes pénztárosnál köbö ugyanúgy halad a sor, mint 4-5 önkiszolgáló kasszánál egyszerre. Nem is értem, kisebb áruházak minek erőltetik az önkiszolgáló kasszákat, mikor legalább egy pénztáros úgyis kell az áruházba.

( Nyosigomboc v | 2024. 01. 02., k – 13:56 )

A legjobban a kezi olvasot szeretem, utana az onkiszolgalot, a hagyomanyos penztar a vegen van. Nagyjabol a sebesseguk is ez, mert egy ember az onkiszolgalonal tobbet is el tud latni, a sima meg lehet par szazalekkal gyorsabb, de a masiknal ott van egy 5-10-es szorzo. Ha van kezi leolvasos is, akkor gyakorlatilag mindenkinel ott van egy-egy penztar.

A helyi kisboltban csak hagyomanyos van, ossze is szokott jonni eleg hosszu sor. Ha elsetalok a Tescoig, akkor meg kezi olvasozok.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

( PDA_FAN | 2024. 01. 02., k – 13:58 )

Nekem az önkiszolgáló kassza csak akkor opció, ha kevés dolgot vettem, és azt sem kell lemérni. Egyébként veszettül lassú vagyok a vonalkód keresgéléssel, úgyhogy már fél kosárnyi cuccal is a hagyományos kasszánál hamarabb végzek, sorbanállással együtt.

( uid_17626 | 2024. 01. 02., k – 14:02 )

Egyre kevésbé akarok emberrel találkozni. Már a futárokat sem fogadom szívesen, inkább csomagautomata.

( ncc1701 | 2024. 01. 02., k – 14:07 )

Ignorálom az onkiszolgáló kasszákat, nem fogom elvégezni a kasszás dolgát. Vegyenek fel embert a munkára, ha nem találnak, az azért van, mert meg kellene fizetni. Sosem megyek az önkiszolgálóba, elöttem bármekkora is a sor.

Nyilván nem. De alapvetően 3 részre lehet osztani a nap 24 óráját: arra az időre amíg pénzt keresek, arra az időre, amit a családomra és magara fordítok, és arra, amit elpocsékolok. Az első kettő közt rendben van az átcsoportosítás, a harmadikból viszont inkább elvenni szeretek, mint hozzátenni.

( Bdede | 2024. 01. 02., k – 14:30 )

Szerkesztve: 2024. 01. 02., k – 14:43

Nem értek egyet a lehetséges válaszokkal.

Egyik kasszát se szeretem. Nem szeretek fizetni. :D

Viccen kívül: mindenki célja, hogy leggyorsabban kijusson egy boltból. Ezért szerintem a két rendszernek párhuzamosan, összhangban kellene működnie. Jó az automata kassza pár termékre, de már 8-10 terméknél is gyorsabb, és kényelmesebb a humán kassza. A baj az, hogy a boltok presszionáljak a vásárlókat az automata kassza felé, ezt a legdurvábban a Tesco csinálja.(Volt olyan, hogy nem volt humán kasszás/1 se/. Ott is hagytam a bevásárló kosarat a kassza előtt.) Basszák meg. Átmentem máshová. Engem egy kib. boltos ne szopasson. Ezért is nem megyek feléjük.

Nálunk ki van ugyan írva a Lidl-ben az önkiszolgálós részen, hogy "maximum 15 termék", de sok esetben gyorsabban végzek 15+ termékemmel, mint az, akinek csak 6-8 terméke van. A gyakran vásárolt termékeken eleve tudom, hogy hol a vonalkód, illetve a felület szerintem elég intuitív, gyorsan lehet vele haladni... sokszor a mérleges rész nem észleli elég gyorsan, hogy már odaraktam a lecsippantott terméket. :-)

( nagy_peter v | 2024. 01. 02., k – 15:14 )

Az Aldiban szeretem a hagyományos kasszát, mert szerintem még az életben nem vártam ott 3 percnél többet a sorban. De pl a CBA-ban és a SPAR-ban is általában akkor is 5-6 perc a sor (legalábbis a környékemen), akkor is ha alig van előttem valaki. Az ilyen helyeken szeretem legjobban az önkiszolgáló kasszát, mert nem szeretek a sorban arra várni, hogy valaki egy lajhár tempójával pakolássza a cuccait.

Nagy Péter

( rpsoft v | 2024. 01. 02., k – 16:29 )

Egy percig sem érzem úgy, hogy az önkiszolgáló kasszánál én dolgozom a bolt helyett. Nekem ugyanaz a dolgom, mint máskor, a pénztárosét csinálja a gép, és jobban: olcsóbb (ami előbb-utóbb érvényesül a vásárolnivalóm árában), és az én tempómban megy a dolog (magyar és német boltokban általában pillanatok alatt beolvassa, heggyé összerakja, és néz, amíg elpakolom, az angolban meg szép nyugisan adogatja, hogy legyen időnk az időjárásról csevegni, egyszerre kell figyelnem, hogy nem ő téveszti-e el, hogy én mit hova pakolok el, hogy milyen az idő, és még a helyes brit kiejtésre is). Szóval jobb a gép. Mindaddig, amíg van 1-2 hagyományos azoknak, akik nem elég okosak a gép használatához.

Hát nem tudom, szerintem az sem kulturált, hogy szarul érezzem magam, hogy nem baszom egymásra a cuccokat minél gyorsabban, hogy válogathassam szét még egyszer, szumma több idő alatt, meg nyomódjon minden össze a francba, nehogy a nagyságos másik vásárlót feltartsam.

És igazából nem is annyira tartom fel, mert ugyan így gyorsabban jut majd a kasszához, de aztán pakolhat majd ő is még egyszer. Kivéve persze akinél öt dolog van, de egyébként ha éppen közvetlen mögém ér, akkor én elég proaktívan be is szoktam engedni, ha nem vagyok sietősben, de ez ezért van, mert jó fej vagyok, mer egyébként nem gondolnám, hogy az ő ideje fontosabb lenne az enyémnél, lásd fent.

Lovon fordítva ülő tapló esete: feltartja a sort, elveszi mások idejét, és még azt is meg akarja mondani hogy mások hogyan éljék az életüket. Na az ilyen barmok miatt szeretem az önkiszolgáló kasszákat, bár ott is meg tudnak jelenni a debilidiótakorlátoltagyhalottak, de szerencsére kevesebb problémát jelentenek.

Értelmes sorrendben pakolsz fel a szalagra, és utána vissza a bevásárlókocsiba. A "nem tartod fel" nem igaz, mert de, mindenkit 2-3 perccel tovább várakoztatsz - queue hossza nő, átlagos várakozási idő nő. Ha te 5 percet pakolsz a kassza után, az utánad következő meg fizet két perc alatt, és pakol a kassza után 3 percet, akkor 5 perc alatt ketten végeztek, ha viszont öt percet pakolsz a kasszánál, akkor öt perc alatt egy fő (te) végzel csak.
Nem a te időd /mások ideje, hanem a te egód és a mások ideje relációt kéne észrevenned...

Nem akarsz boltot venni magadnak? Akkor meg tudnad valositani ezeket az otleteket, peldaul hogy a vasarlok katonas sorokban mennek a penztarhoz, a biztior megbilincseli a kiflicsucskot ragcsalo tolvaj ovodasokat, vagy eppen kinyilna egy csapoajto a vasarlo alatt, ha tul lassan pakol.

Nezzuk meg, mennyire lesz sikeres egy ilyen uzlet!

Sőt, ha 10 percig pakolászok, akkor akkor még inkább. És ha a sorban 10-en állnak, hanem harmincan, akkor nem 30, hanem 90 percet vettem el mások életéből*. Valószínűleg a valóságban valamennyivel lassabb az egész, de messze nem annyival, mint amit itt előadsz.

Egyébként pedig képzeld, értelmes sorrendben pakolok fel a szalagra, aztán pedig pakolom be az előkészített táská(k)ba, nyilvánvalóan nem arról van szó, hogy az ember direkt baszakodik. De én nem fogom kulturálatlannak érezni magamat azért, mert normális tempóban bepakolok a kassza végén, még akkor is ha, a kasszás kislány gyorsabban tudja elhúzni az orra előtti cuccon a dolgokat (egyébként többek között azért, mert pl keresztbe leszarja hogy egymás mellett van a nehéz, meg az aprólékos, akkor esetleg ha a két nagyot húzná le először), mint amennyi idő alatt én kb szelektálva el tudom pakolni. Ha nem szöszmörögve, normálisan csinálja valaki a dolgát, az teljesen rendben van.

Nem attól lesz valaki kulturált, hogy fülét farkát behúzva elnézést kérve szopatja magát, hogy nehogy véletlen valaki másnak minimális kellemetlenséget okozzon a létezése. Az, hogy egy-egy nagyobb kosár plusz pár perc, az bizony such is life, ha meg sok nagy kosár van, és ettől jelentékenyen sokáig állsz sorba, hát, az is. Szóval köszi, de az én egóm teljesen rendben érzi magát, akkor is, ha te itt előadod, hogy köcsög vagyok.

*hiszen teljesen egyértelmű, hogy a harminc emberes sor is az én hibám, nem a bolté, ilyenkor a legkulturáltabb viselkedés az lenne, ha otthagynám, és hazamennék, úgy tartok fel legkevésbé mindenki mást. Ja nem, bocsánat, mert azzal meg munkát okozok a szegény boltosnak, szóval előtte visszatolhatnám, és visszapakolhatnám. Véletlen se arról van szó, hogy meg kéne nyomni a gombot, hogy nyíljon csak szépen ki még plusz egy kassza, mert kilóg a futószalagról a sor, és az valóban segítene, ha nem kéne várni, hanem annyi lenne nyitva, hogy mindenki tudjon pakolni azonnal. De hát ugye a cégtől nem lehet várni, hogy kulturált legyen.

" aztán pedig pakolom be az előkészített táská(k)ba, nyilvánvalóan nem arról van szó, hogy az ember direkt baszakodik. De én nem fogom kulturálatlannak érezni magamat azért, mert normális tempóban bepakolok a kassza végén," NEM ott kell a táskádba elpakolni, ennyi az egész - ezt az értelmesebbek fel bírják fogni...

Te amugy nem felsz attol, hogy egyszer valamelyik boltban rossz embernek kezded osztani az eszest, es megvernek a parkoloban? Komolyan kerdezem. Az, hogy az online terben osztod az eszt, azzal semmi baj, legalabb van szorakoztato tartalom, de azert nyugtass meg, eloben elvegzed a megfelelo kockazatelemzest, mielott beleallsz a ket meteres, 150 kilos rejtett eroforrasba, hogy tul lassan pakolja el az arut, es meg a gyereke is egy tolvajgeci, amiert beleeszik a kiflibe.

Vagy ez az erkolcsrendeszeti tevekenysegetek csak a HUP-ra koncentralodik?

Ahova én járok vásárolni, ott nem igazán jellemző a "rejtett erőforrás" (de cizelláltan tetszik cigányozni...), illetve az olyan, aki agykapacitása okán nem tudja felfogni, hogy hol kell/célszerű elpakolni, vagy épp azt, hogy nem a boltban uzsonnázik a gyerek, mert csak...
Bónuszként nagyon ritkán használok élőerős kasszát, ahol ezek a problémák jellemzően előkerülnének.

( Hevi v | 2024. 01. 02., k – 16:31 )

Szerkesztve: 2024. 01. 02., k – 16:32

Önkiszolgálót szeretem, mert általában táskába/hátizsákba teszem amit vásároltam, így olyan sorrendben tudom lecsippantani, ahogy az a táskába kerül (nagyobb, nehezebb dolgok alulra, míg a kicsi, könnyű dolgok felülre).

Ha élőerős kasszánál kell ezt megcsinálni, akkor mindig van valami amire várnom kell, amit alulra szeretnék rakni, de nyilván azt csippantja le legutoljára, addig meg csak gyűlik a termék a kasszán.

( fezo | 2024. 01. 02., k – 16:53 )

Szerkesztve: 2024. 01. 02., k – 16:53

Megosztó...

  • Penny: szkennelés, fizetés nem okoz gondot, a kimenethez be kell szkennelni a blokkot. Sajnos ügyeskedni kell, hogy eltaláld mert kicsi az ablak,
  • Kaufland: mérleg van, a termékeket szkennelés után a mérlegre kell tenni, fizetés után pakolhatod vissza a bevásárlókocsiba, szatyorba. Múltkor miután a vásárolt cucc háromnegyedét beszkenneltük, valamire kiírta, hogy a termék súlya nem egyezik azzal amit épp bevittél. Mivel nem ácsorgott egy biorobot sem a közelben pakolhattam vissza az egészet és mehettem a hagyományos kasszához. Többé nem használom, egy ganyéság az egész,
  • Ikea: hagyományos csináld magad már nincs, csak a Scan&go. Mikor bevezették nyögvenyelős volt, működéséhez internet szükséges. Probléma: gyenge jelerősség a boltban, app internet hiányában nem indul, a bolt WiFi-je meg akkor működik amikor kedve van. Élvezem mikor 50+ emberek kivárják a sort, kipakol, keresi a szkennelő kütyüt, nem találja, próbálgatja az ablak elé tartani a terméket hátha megsajnálja a gép, mikor tanácstalanul nézelődik odaugrik egy biorobot és elmagyarázza, ha nincs app akkor telepítse vagy álljon a hagyományos kasszához, amiből egyre kevesebb van nyitva. Már láttam olyat, aki a bútorral megrakott bevásárlókocsit otthagyta és üres kézzel távozott mert nem akart appot telepíteni vagy fél órás sort kiállni,
  • Hornbach és egyéb barkácsáruházak: egyszerű szkennelsz és fizetsz. Nincs kapu, mérleg, stb. Van felügyelő ha valami gond van.

Minden hulla a Mount Everesten valamikor egy nagyon motivált ember volt.

Hát ilyen feltételekkel csak egyszer mennék Ikeába. S valószínűleg én is otthagynám a kocsit akkor. Nehogy már a saját internetemmel használjam a nyomkövetőjüket. Amúgy is az Ikea egyre szarabb és drágább.

Egyre kevésbé jön be ez az álskandináv bantu, vietnámi stb. kombináció.

( golgota | 2024. 01. 02., k – 18:53 )

Jo lenne ha a sok retartdalt nem fedezte volna fel maganak es nem toltene 30-40 percet egy kasszanal. Nalunk van egy ven faszi, aki betolja a legnagyobb kosarat fullosan, majd szol az eppen aktualis segitonek, hogy huzza le neki az osszeset. 

Mar tobbszor elmondtak neki, hogy nincs eleg hely az arujat lepakolni, meg hogy itt maganak kellene leolvasnia, de leszarja :D

( muszi v | 2024. 01. 02., k – 19:21 )

A nagyváradi Auchan hibrid megoldást (is) alkalmaz, azt szoktam választani: kipakolok a szalagra, a pénztáros beolvas mindent (ezzel párhuzamosan én vissza is pakolok mindent a kosárba), majd a végén a kezembe nyom egy vonalkódot, amivel oda lehet fáradni az automata kasszához: vonalkód beolvas, kártyát érint, blokk nyomtatás, húzás hazafele.

"Mert amig fizetsz, addig all a sor."

Pont a közösség iránti empátiáddal játszanak, amikor azt mondják hogy menj az önkiszolgálóba mert gyorsabb (nem tartod fel embertársad). Ennek az egésznek a vége egymásra nem figyelő, érzelmileg szeparált emberek tömege lehet hosszú távon, akik csak a cégekkel éreznek együtt.

Nem teljesen ertem a kommented, itt nem onkiszolgalo penztarrol volt szo. Lerendezed a hus-ver penztarossal a kasszazast, utana kifele fizetsz egy gepnel. Szerintem ez tok jo. En tokedlenkedhetek a gepnel az apropenzzel, husegkartyakkal, mittudomen, a mogottem levonek pedig nem kell szidnia az anyamat, mert mar vele foglalkozik a penztaros.

Arra gondolok hogy amúgy mindegy hova vezénylik az embereket, sor lesz ígyis-úgyis. Ami most történik az az hogy kevesebb munkavállalóval próbálják megoldani az üzletek a működésüket, illetve azzal hogy kiszervezik a kasszázást a vásárlóra. Ebbe pedig önként belemegy a társadalom nagyja mert nem szeret várni.

Nagy a kontraszt például egy vidéki kisbolthoz (vagy bármilyen piachoz) képest ahol sorban állás van, ellenben senki nem panaszkodik arra hogy miért van sor vagy miért nem halad gyorsabban. Emiatt nem merül fel az önkiszolgáló kassza létjogosultsága sem.

Az önkiszolgáló boltok bevezetése is arra irányult, hogy kevesebb munkavállalóval oldják meg a bolt működését. Eléggé látható a kontraszt egy spar-ral összehasonlítva, ahol van húspult, csemegepult, egy aldi/lidl/penny boltokkal szemben, ahol előrecsomagolt áru van. De egy plázába is ha bemész, ruha vagy cipőboltba akkor ott is minimális mennyiségű alkalmazott van.

Nem tudom mennyire vidéki a piac Bp-i aglomerációban, de azért van ott is taposás, siető nyugdíjasok, a jó árusok előtt tényleg akad sor is. A legjobb amikor valaki csúcsidőben megy a piacra 9-után és méltatlankodik, hogy micsoda tömeg van. :)

Nem látok lényeges különbséget aközött, hogy felrakom a cuccot a szalagra, várok, visszarakom a cuccot a szalagról a talicskába és aközött, hogy közben el is viszem egy vonalkódolvasó előtt. Szóval szerintem nem végzem el a kasszás munkáját, az egyszerűen már a vonalkódolvasóval és a kártyaolvasóval elmúlt. Csak még mindig fizetjük, és persze lehet a multi hasznával meg más demagóg kreténségekkel jönni, de a piaci árverseny nem úgy működik, ha megy automatán, az a verseny miatt megjelenik az árakban. Nem véletlen, hogy az Aldi és a Lidl olcsóbb, ahol csomagolva van a hús meg a sajt, mint azok a boltok, ahol valaki kiméri neked a 72 dekát, ha épp ahhoz van kedved.

(És még azt meg sem említettem, hogy igazából még a maradék alkalmazottak fele is felesleges lenne, ha nem kellene ellenőrizni, hogy lopnak-e az emberek. Szóval a tolvajok még így indirekte is meglopnak minket, azzal, hogy miattuk magasabbak az árak, mert kell fizetni a szekus ricsit.)

Kasszás esetén, zárójelben a te munkád -> (kosárba rakod), vársz, (felrakod a kasszára), kasszás lecsipogja vagy leméri+lecsipogja, (visszarakod a cuccod), távozol. - 3

Önkiszolgálós (barcode fegyverrel) esetén, zárójelben a te munkád -> (kosárba rakás előtt rácsipogsz), (kosárba rakod), vársz, (felrakod a gépre), (csipogsz vagy leméred+csipogsz), vársz ha elromlik a gép/18-as cuccod van, (visszarakod a cuccod), (vonalkódot lehúzod a kapunál hogy nyíljon), távozol - 5,6

Önkiszolgálós (barcode fegyver nélkül) esetén, zárójelben a te munkád -> (kosárba rakod), vársz, (felrakod a gépre), (csipogsz vagy leméred+csipogsz), vársz ha elromlik a gép/18-as cuccod van, (visszarakod a cuccod), (vonalkódot lehúzod a kapunál hogy nyíljon), távozol - 5,6

Közben nem írtam bele hogy meg kell tanulnod a kasszás munkáját -> (kiválasztod az adott zöldség/gyümölcs/pékáru kódját, döntesz hogy mivel fizetsz) - 1,5

A régi módi szerint neked 3 dolgod van -> kosárba pakolsz, kipakolsz, elpakolsz és mész a dolgodra
Az új módi szerint amit szeretsz legalább 5 plusz dolgod van, ha kapunál is mutatnod kell a blokkot akkor 6 -> kosárba rakod - esetleg csipogsz, felrakod a gépre, kasszázol, kipakolsz, blokkal kiengeded magad

Az árak sosem lesznek olcsóbbak, bizonyos boltokban egészen biztos hogy a pénz nagy része külföldre vándorol. Ami változott hogy most már egy ismeretlen külföldi nagyvállalat gazdagszik jobban, plusz most már te is aktív dolgozó vagy a boltban ingyért.

Az hogy lopnak az emberek bármelyik esetben megtörténhet és szerintem teljesen más történet hogy ezt miért teszik. De ha lopnak is akkor a külföldi multit lopják meg, kisebb számban fordul elő magyar vállalkozó kisbolttal (mivel ott jobban figyelnek egymásra az emberek plusz kevesebb ember jár oda) ezért a magyaroktól kevesebbet lophatnak statisztikailag.

Nem szerettem volna, de emiatt írtam ki a troll választ, hogy "a kamionról is ingyen lepakolom az árut", egészen biztos vagyok benne hogy ha eljön az idő akkor meg tudod majd érvelni, hogy miért szeretsz ingyen dolgozni.

Arról nem beszélve, hogy ha te dolgozol ingyen, akkor kevesebb hely marad olyannak aki pl. szeret kasszázni és abból bért is kap.

Önkiszolgálós (barcode fegyverrel) esetén, zárójelben a te munkád

Tolom a szekeret, amiben benne van mar a zsak, amiben haza fogom vinni a vasarolt termekeket. Menet kozben scannerrel lecsippantom es beleteszem olyan sorrendben, hogy ne doljon el, stb. Ha megvan minden, akkor kitolom a szekeret onkiszolgalo kasszaig. Ott kifizetem, nem pakolgatok, huzogatok, meregetek. Majd kitolom a kocsiig, ahol csak atrakom a zsakot egy az egyben. Semmilyen kapu barcode nincs. Nulla human interakcio.

2-3 havonta van ellenorzes. Olyankor odajon valami human es lehuz 5-10-15 termeket a zsakbol. Ha mind rendben van, akkor megyunk a dolgunkra. 18+ cucc eseten sincs para. Nem kell hozza human, hiszen a full automata onkiszolgalohoz regelni kellett 1x. Szoval tudjak az eletkorom.

Ezen felul, ami nekem nagyon tetszik, hogy lehet opt-inelni arra, hogy tarolhassak, miket vettel nem full anonim modon es statisztikat keszitsenek belole, stb. Ezt viszont te is elerheted es tudod, hogy mikor mit vettel, mennyiert. Ha ez be van kapcsolva, akkor a barcode scanneren megnyomod ajanlo gombot vasarlas vegen es szol a szokasaid alapjan, ha elfelejtettel vmit a korabbi vasarlasaid alapjan.

Egyrészt ott van, amit Kicca írt. Másrészt szerintem a kirakás és az elrakás között nem lényeges pluszmunka elvinni a cuccot a leolvasó előtt, azt meg már az áru kiválasztásakor eldöntöttem, hogy császárzsömlét vagy mákosat akarok,illetve hogy kelkáposztát vagy fejessalátát. Ráadásul az előbbit gyakran a pénztáros is megkérdezi, mert van vagy tízféle zsemle, azok egy része tökugyanúgy néz ki.

Azt sem veszed figyelembe, hogy a kasszás módszernél is vannak feladataid: a napszaknak megfelelően köszönni, kedvesen továbbmosolyogni, amikor letegez, válaszolni, hogy kösz jól és ön/te, egyetérteni vele, hogy szar az idő, a végén mindezt megköszönni és a napszaknak megfelelően elköszönni. A 18 felettieknek eladandó cuccok nem érdekelnek annyira, egy évben 4-5x veszek olyat (vendégségbe viszek egy üveg bort, vagy jönnek a vendégek, kell egy üveg bor, illetve UK-ban ilyen még a konyhakés meg a festékszpré). Kapuban megmutatnom még nem kellett, megbízható pofám és galléros ingem van.

Az, hogy a pénz külföldre vándorol meg egy teljesen mesterséges duma, marketingszöveg. Az enyém is nagy részt onnan jön, több közös érdekem van egy német IT-ssel mint egy magyar mezőgazdásszal vagy kisboltossal. A lopás meg majdnem mindegy, hogy milyen boltban, úgyis azok fizetik meg, akik ugyanott vásárolnak, és nem lopnak. A bolt vagy kitermeli a hasznát és a költségeit (kisbolt esetén sokkal többet, a család dolgozik ott, a tulaj a piaci ár felett fizet a munkájukért, az ott vásárlók zsebéből), vagy be fog zárni.

Az ingyen dolgozásról: az elég szubjektív, hogy én nekem mi munka. vonalkódot leolvasni, ha közben még időt is spórolok vele, nem az. Kamionról lerakni az lenne. Az meg, hogy valaki a kasszázást élvezi, még nem ok arra, hogy én fizessem. Ha az a hobbija, vegyen otthonra egy vonalkódolvasót, guberáljon egy marég árcédulát, és játsszon vele, csak ne az én költségemre. Amíg az én szakmámra a kapitalizmus vonatkozik, addig máséval nem akarok szocializmust játszani.

( Pingvinpasztor | 2024. 01. 02., k – 19:46 )

változó

ahol le tudom Qrni az ernyő hordzsákot, amibe cuccolok, ott ok ...

ahol vinnyog, hogy vegyem már el az izét, és a balfasz szoftver miatt levegőben kell tartanom zsákot pakoláskor //hiányzik a letárázom a zsákot átpakolom a másik oldalra funkció// ott több holmit vásárolva, lényegesen gyorsabb a humán pénztáros

www.pingvinpasztor.hu

( bazso | 2024. 01. 02., k – 19:51 )

Decathlon automata az ilyenek császára, többinél ahol szemre gyorsabban végzek

( Protezis | 2024. 01. 02., k – 22:59 )

Akarnám én szeretni, csak rengetegszer eleve nem működik, lefagy, kereső szar (csak a terméknév elejére matchel, a faszom se fog emlékezni, hogy szendvicszsemlét, vagy császárzsemlét vettem), alkoholnál hívni kell a humán erőforrást.

( E-Medve v | 2024. 01. 02., k – 23:32 )

Ha rajtam múlna, akkor a Tesco-s kézicsippantót ötvözném a Lidl árukészletével. :-)

A poént félretéve, ahol csak lehet (Lidl, Tesco, Decathlon, Auchan, EcoFamily, IKEA, stb.), szívesebben használom az önkiszolgáló kasszát, valahogy gyorsabbnak érzem.

Ha nem veszel korhatárosat, akkor a Tesco kézicsippantó az egyik legkirályabb dolog.

Ha veszel, akkor meg kb annyi erőfeszítés van, hogy mindig amikor bemész az önkiszolgáló zónába, rámosolyogsz, és köszönsz az ott álló személyzetnek. Így amikor néha azt mondod, hogy "Jó napot kívánok, kellene egy kis törődés a gépnek" akkor téged fog előre venni, nem pedig Piri nénit a 8 zsemléjével....

Works4me.

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

( dyra | 2024. 01. 03., sze – 04:43 )

Éneg emlékszem anno a Tescoban az volt ha ketten állnak előtted kasszát nyitnak. Na abban az időben volt gyors a fizetés. Most mi van?

Nem nyitnak kasszát csak azért hogy használd az automatákat. A legtöbb ember nem tudja ezeket kezelni bármilyen apró szarság miatt keresned kell azt az egy szem futkoso szerencsétlent aki tovább tudja lendíteni. A Tescoban a múltkor két terméknél kaptam véletlenszerű ellenőrzést és ott amúgy 10nvasarlasbol 5-nel tuti hogy bekapom a véletlenszerű ellenőrzést. Lidelben veszel learazott terméket szavatossági idő lejárta előtt és persze hogy ember kell hozzá hogy a kedvezményt aktivald. Lidelben további probléma hiába van kiírva hogy max 15 termék a full teli pakolt kocsis is beáll onnantól hogy pakol arra pici kis ellenőrző oldalra kb termékenket kell a pénztáros mert lerohad.

Összességében az a véleményem több pénztár kellene nem ilyen szar automaták. Akkor lehetne gyorsan haladni. 

Nem kicsi a Lidl-ben a kassza mérős oldala. Próbáld ki egyszer úgy, hogy felraksz mondjuk egy 36 literes IKEA Frakta szatyrot és abba pakolsz, nem rohad le a mérleg, nem borul le semmi.

Meg ugye a "max 15 termék" az mit jelent? 10 kifli + 10 zsemlével menjek a normál pénztárhoz? Vagy 15 féle termék, mert ahhoz már simán kellhet kocsi.

Nem tudom, még a kosárnak is ott van a hely a kocsinak meg nincs. Azt szó szerint az út közepére tolod. Ebből nekem az jön le, hogy a 15 termék az nem sok cucc max egy kosárnyi és kb 15 különböző termék. Az ellenőrzömérlég se nagy és mikor már hullik róla mindenfelé a cucc akkor a futkosó kasszaőr kb jobb ha else megy onnan mert a gép tételenként rinyál.

Hát nem tudom, az itteni Lidl-ben egyfelől elég nagy a mérleg (nem mértem le, de tippre 40x60 centi körüli, az IKEA szatyor kényelmesen elfér rajta), másfelől pedig valóban ott a kasszán a kosaras matrica, de mellette a padlón ott van a bevásárlókocsis matrica is, sőt, még ütközőt is raktak a kerekeknek, hogy ne told neki a falnak.

Azt viszont el tudom képzelni, hogy nem minden Lidl-ben alakították ki ugyanolyanra az önkiszolgáló kasszák környeztetét. Ahol több hely volt eleve, ott lehet, hogy volt hely a bevásárlókocsis slotnak is. Itt emlékeim szerint 2 kézi kassza helyén alakítottak ki 8 önkiszolgálót.

De amúgy mindegy is mert sokkal lassabb az önfizető kassza. Amivel cumiztatnak minket és ami miatt be kell oda állni az csak annyi, hogy nincs elég pénztáros. Ha lenne elég pénztáros kb eszembe nem jutna beállni az automata kasszához mert 5x lassabb mint kipakolni a szalagra majd vissza miközben a pénztáros lehúz és lemér mindent. Szépen kiszervezik a boltok ezt a melót is. Természetesen a vevőnek.

A sebességet az én esetemben inkább az önkiszolgáló kassza mérlegelése szokta korlátozni, mert addig ugye nem csippanthatod a következőt, amíg az előzőt nem mérte hozzá.

Viszont egyszer már jól jött az önkiszolgáló kassza. Valami kábelkötegelővel lezárt Parkside cuccot vettem volna (nem volt átlátszó a fedele, így nem derült ki, hogy hiányzik-e bármi is) és a mérleg problémázott, hogy nem a megfelelő terméket tettem rá. Nem volt nagy tömeg, mondta az ottani emberke, hogy hozzak másik dobozt. Érdekes módon azt elfogadta. Nem tartom kizártnak, hogy valaki kinyitotta, kivett belőle valami tartozékot és visszazárta (és így már nem volt meg a megfelelő tömeg). Na ez a normál kasszánál tuti nem bukik ki, én meg anyázhattam volna.

Én is használom az automatákat de csak azért mert igazából nincs más választásom. Pl reggelente a TESCO-ban ahová én járok általában nincs nyitva hagyományos kassza csak ezek az újak. Ha már választani kellene a Tescos vásárlás közbeni csippantós megoldás a TOP. Csak hát rengeteg a véletlenszerű ellenőrzés.

( Raynes v | 2024. 01. 03., sze – 05:28 )

Végül is az önkiszolgálósat preferálom, ha nem veszek sok mindent, akkor gyorsabb lehet. Nem mindig azért, mert ha valaminek nem jó a vonalkódja, nem stimmel a súlya, vagy nincs lemérve, vagy valami jóváhagyás kell az egyik terméknél (itt kint a UK-ben még energiaitalnál is korhatároznak, nem csak az alkoholnál), akkor eladói beavatkozás kell, de alapvetően gyorsabb szokott lenni itt is, ezt nem tudom, hogy otthon hogy van. A klasszikus kasszával sincs bajom, ha nagyon sok mindent veszek, akkor megéri akár sorba is állni érte, mert nem nekem kell lehúzogatni a vonalkódokat, és a lehúzogatással párhuzamosan már a táskákba is be tudok pakolni. Plusz a hagyományos kassza munkát ad valakinek. Mindkettőnek megvan a létjogosultsága.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

( csortu v | 2024. 01. 03., sze – 06:43 )

Finnország, önkiszolgáló kasszák evolúciója:

Level 0: a zöldséges részlegen magadnak méregeted a zöltséget, te ragasztod a vonalkódot a zacsira (ez ment már akkor, amikor 20 éve kijöttünk). Senki nem nézi, hogy raksz e még lemérés után két susit/almát a dobozba

Level 1: kb 5 éve terjedtek el az önkiszolgáló kasszák, ahol az árut magadnak huzigálod a vonalkódleolvasó előtt Senki sem nézi, hogy lehúzol e mindent 

Level 2: a korona időben jelent meg az a megoldás, hogy a bevásárló kocsihoz van vonalkód leolvasó, a kosárba rakáskor olvasod a kódokat, a kijáratnál leolvasod a kódot és fizetsz. Senki se nézi, hogy lehúzol e mimdent. Eleinte még volt szúrópróba szerűen ellenőrzés, de már nagyon régen nem láttam, hogy csinálnák.

Level reality: Pont a héten nagyot ment a finn médiában egy hírsorozat, miszerint a mostanában realizálták a boltok, hogy bizony a jónép berakja a plusz két susit a dobozba, es nem húzza le a parmezánt a becsületkasszánál. A korábban marginális "lopási veszteség" szignifikánssá vált, különösen a bevándorlók által frekventált boltokban. Eredmény: hirtelen bezárták az önkiszolgáló kasszákat...

Saját preferenciám: egy héten egyszer megyünk vásárolni, hatunkra ez egy fullra megpakolt kocsit jelent. Miután szerintem nagyon drága itten a kaja, ennyi pénzért már elvárom, hogy kiszolgáljanak, szóval hagyományos kassza.

Csaba

Igaziból nem jobb... Valójában a legjobb megoldás nekem az lenne, ha a neten kattintgatnám össze a listámat, és azt vagy kihoznák, vagy átvenném. Mindkettőre volna lehetőség, csak az a fránya friss áru ne lenne.... Mert abból én akarok válogatni. Marad az álldigálás meg a szalagnál pakolás. Egyszer egy héten kibírom.

Csaba

Mert nem neked kell keresgetni, a vonalkódot, mert nem kell megtanulnod a 4-5 fajtagép menürendszerét, logikáját. Nem kell várni cikázó lényre . Még alig volt olyan, hogy valamiért ne kellett volna. (nyilván nagyobb vásárlásról beszélünk, már írtam a pár tételeseknél, én is szoktam használni az automatát.)

De pl. Környezetvédelem: Automatánál minden fajta pésütit külön zacsiba kell tenni. Humán kasszás megoldja.

Sokszor van, mikor vészhelyzeti kajálásra beugrom, s veszek 3-4 fajta péksütit 1-1 db. Ha csak automata van akkor ezt elfelejthetem. stb.

Nincs bajom az automatával, ha van mellette normális humán is. Mindegyiknek meg van a szerepe.

Mondjuk tippre egy ember élete lényegesen környezetszennyezőbb, mintha a kasszás által aznap kiszolgált vevők mindegyike hazavisz másfél kiló staniclit. De meg lehet oldani egy staniclivel is. Az első zsemlével odateszel egy zacskót, abba megy a többi zsemle, és a végén a kiürültet ott hagyod a kosároldalon.

Nálunk a nagy Tesco-ban a Level 2 megy. Természetesen nem kötelező használni, vásárolhatsz hagyományos módon, vagy az önkiszolgáló kasszánál lecsippantva. Én a Level 2-t szoktam használni, mert akkor lehet eleve saját szatyorba pakolni és a kasszánál már csak "áttöltöd" a kézikütyü tartalmát és fizetsz (na meg a kézikütyü szól, ha valami mennyiségi akciós). Mondjuk emlékeim szerint ez már a covid előtti időszakban is ment itt.

Hogy azért ne legyen teljesen kontrollmentes a cucc, néha "kiveszik" az embert ilyen esetben, ekkor adott darabszámú vagy értékű terméket az önkiszolgáló kasszánál az ottani asszisztens is átcsipogtat. (Arra még nem jöttem rá, hogy mi alapján választ ki a rendszer, de szerencsére nem gyakori.)

( Leno | 2024. 01. 03., sze – 08:02 )

Hentesnél, piacon, Aldiban csak hagyományos van. Szeretek pénztároshoz menni és váltani velük pár szót. 

( prion | 2024. 01. 03., sze – 10:10 )

A lényeg az lenne, hogy lehúzod és egyből a táskádba pakolsz. Akkor jóval gyorsabb.

A következő lépés meg amúgy az, hogy már a boltban a táskába pakolsz, bevan kamerázva a bolt, meg mérleg minden polc és csak átfutot a listát amikor kimész és fizetsz. Szóval nincs visszaút a hagyományoshoz.

Létezik most, hollandiában. Mondjuk csak egy darab bolt kísérleti jelleggel. Először pont úgy működött ahogy írtad, appba reggelni kellett, megadni számlaszámot és azzal tudtál bemenni és kimenni és automatikus volt a fizetés, és küldték a blokkot. Most annyi változás van, hogy kiiktatták az appot, mert nem reggeltek csak ezért az emberek. És most úgy van, hogy bemész simán, bepakolsz a táskába, kijáratnál odalépsz egy olyan pulthoz, mint a leolvasó és ott kiírja mi van nálad, és kártyával fizethetsz és kimész.

Van! Voltam boltban, ahol hosszú sorok álltak a 2 hagyományosnál, az automatához alig mentek. Azt kell látni, hogy fokozatosan, tudatosan veszik el a jogainkat, hiszen utóbbi nagy részében már csak kártyával lehet fizetni.

A készpénz a szabadság.

( Adamyno | 2024. 01. 03., sze – 12:43 )

Amikor sietek és csak 1-2 egyszerű cuccom van, akkor szeretem az önkiszolgáló kasszát.
Amikor sietek és van nálam 20 féle péktermék, 82 féle zöldség, aminek a fele "sárga matricás", akkor szeretem a normál kasszát, mert ott a kasszás 100x gyorsabban oldja meg a keresztrejtvélyt, hogy éppen ez most mi a fene, mint én az önkiszolgálónál + ott várni kell a matrica miatt is a juliskára.

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...

( trey | 2024. 01. 03., sze – 13:06 )

Nem gondoltam volna, hogy itt ennyi rutinos boltba járó van :D

trey @ gépház

( trey | 2024. 01. 03., sze – 13:29 )

Mondjuk, az sem utolsó szempont, hogy 2-3 darab Lidl-ös hagyományos kasszasor helyén elfér 8 automata kassza ....

trey @ gépház

( khiraly | 2024. 01. 03., sze – 21:49 )

En miota megneztem mi a jovo (mi van amerikaban), azota probalok leszokni az onkiszolgalo kasszakrol.

Ott konkretan az van, hogy az uzlet AI segitsegevel atnezi a videofelvetelt, es ha lopast eszlel, akkor egy vegrehajto cegnek atadja koveteleskent.

Es van mar ra eset, hogy igy egy anyukara bortonbuntetest szabtak ki (ezt kapta fel a media).

 

Nem eleg, hogy a penztaros helyett dolgozok, meg utana birosagra is jarjak?:-\

Szoval en probalok nem raszokni. Pedig sokszor kenyelmesebb (lenne).

 

Egy video az amerikai helyzetrol:

https://www.youtube.com/watch?v=pNxwLYoO9Xg

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Már megint a FUD, a kamurettegés. Mint az utcai kameráktól. Érdekes, engem még nem vittek el az utcán készült felvételek alapján, de kurva sok agyatlan bűnözőt megfognak akár fél órával az elkövetés után. Minek köszönhetően? Annak, hogy akár 20 közterületi kamerán keresztül hazáig tudják követni.

Hagyjuk már az indokolatlan rettegést, mert megnéztél egy orwelli filmet! Vannak olyan technológiák, amik okot adnak az aggodalomra, de ezek pont nem azok. Ezek pont a becsületeseket védik. Ha belém kötnek az utcán és én önvédelemből mondjuk leütöm, megölöm, remélem lesz kamerafelvétel róla.

trey @ gépház

Azért ott valami nagy értéket kellett elemelni még Amerikában is, esetleg visszaesőként vagy próbaidősként, hogy ennyire kirívó büntit szabjanak ki... Itt 20 ezer forint alatt csak szabálysértésként kezelik a dolgot, ha jól tudom (javítsatok ki). Ja igen, és bizonyíték is kell ehhez, konkrétan tettenérés.

Itt 20 ezer forint alatt csak szabálysértésként kezelik a dolgot, ha jól tudom (javítsatok ki)

A 20-as valóban még benne van, de egyébként 50 ezernél van (már) a határ. Btk 462. § (2) b). Feltéve, hogy az "itt" Mo.-ra vonatkozott.

A kürtőskalács egy nagy lyuk, tésztával faszán körbetekerve.

( Elbandi v | 2024. 01. 06., szo – 15:37 )

hehe, most voltam a sparban vasarolni ezt-azt, kicsit nagyobb forgalom volt, 4 penztar is nyitva, mindenhol 4-5-en alltak sorban. hala nektek az onkiszolgalos kasszanal csak 1 allt, gyorsan lecsippantottam a 4 cuccot, es mar mehettem is (es meg a kosarat is a helyere vittem, volt vagy 3 masodperc!!! :DD), a sorban meg a legtobbje ugyanott varakozott.

ugyhogy remelem meg sokaig hasznaljatok a regi kasszasort, mert addig is gyorsan vegzek! :DD

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

( hajbazer v | 2024. 01. 06., szo – 19:51 )

Szerkesztve: 2024. 01. 06., szo – 19:55

(X) Szeretem az önkiszolgáló kasszákat, mert nem szeretek sok időt tölteni a boltokban.

Lehetnének praktikusabbak, pl. a rakodófelületet térdmagasságnál feljebb tehetnék, hogy ne kelljen állandóan hajlongani annak, aki nem 150 cm.

Tartalmazhatnák a pékárukat, kilóra mért árukat, mintsem címkézgetni kelljen (valamelyik már tudja).

Megcsinálhatnák az áru sztornózását, személyzet nélkül.

Megcsinálhatnák, hogy ha saját szatyrot viszek, először ráteszem, beméri a súlyát (tára), és közvetlen abba pakolhatom az árut, ahelyett, hogy a végén külön még be kell pakolni.

Lehetnének üzletileg etikusabbak, kedvezmény adásával, amennyiben tényleg olcsóbbak, mint a humán munkaerő, de ha nem olcsóbbak akkor is, a munka nagy részét én végzem el, én szkennelgetem le az árukat. Persze ez hiú ábránd egy olyan piacgazdaságban, ahol a VoWiFi-s Tapicskoló Tamás ugyanannyi percdíjat fizet, mint Tapicskoló Tibor, aki mobilhálózatot használ.

A zöld fénycsíkkal és/vagy fehér ledekkel működő blokkleolvasó kínai szar kiengedőkaput, aki csinálta, azt ilyenek mögé kéne bezárni egész életére, bilincsben, megköztözve. Egyszerűen nonszensz, hogy 2024-ben nem képesek egy olyan eszközt készíteni kiválasztani a beszállítótól és berendelni, ami le tudja normálisan olvasni a blokkon lévő kódot és nem kell ügyeskedni vele, meg föl-le emelgetni fél percig. Gondolom, jónéhány babzsákfejlesztőnek és csillagokat lehazudó sales-esnek köszönhetjük, hogy az egész önkiszolgálókasszás felvevőpiacra rásózták ezeket az elektronikai hulladékokat. Az ilyen megélhetési léhűtőkre az ég világon semmi szükség nincs és jobb lett volna, ha diploma helyett elmennek mosogatni Londonba.

"Megcsinálhatnák az áru sztornózását, személyzet nélkül." - normál kasszánál is négy szem kell a sztornóhoz, az önkiszolgálónál sincs ez másképp.

"Megcsinálhatnák, hogy ha saját szatyrot viszek, először ráteszem, beméri a súlyát (tára), és közvetlen abba pakolhatom az árut, ahelyett, hogy a végén külön még be kell pakolni." - Az ötlet jó - lenne, de rögtön adódik a kérdés, hogy honnan lehet tudni, hogy üres az a szatyor?

"a munka nagy részét én végzem el, én szkennelgetem le az árukat." - Annyival több az általad végzett munka, hogy nem ad-hoc felszórod a szalagra/elpakolod a kassza után, hanem célzottan, a vonalkódot leolvasva pakolod át a termékeket.

"A zöld fénycsíkkal és/vagy fehér ledekkel működő blokkleolvasó kínai szar kiengedőkaput, aki csinálta, azt ilyenek mögé kéne bezárni egész életére, bilincsben, megköztözve." - Na ebben egyetértünk - ráadásul ha valaki ki akar osonni fizetés nélkül, az így is ki tud... De hozzáteszem azt is, hogy akik a sz@r kézi leolvasókból barkácsoltak önkiszolgáló kasszákat, azok is megérdemelnének néhány jól irányzott simogatást... Péklapáttal. Barátilag.

"Az ötlet jó - lenne, de rögtön adódik a kérdés, hogy honnan lehet tudni, hogy üres az a szatyor?" - már implementálták több helyen is. Abból indultak ki valószínűleg, hogy az emberek többsége becsületes, másfelől még nem láttam itthon önkiszolgáló kasszát felügyelet nélkül. Szóval ott azért csak feltűnne, ha nem üres a szatyor. Illetve, ha én fejlesztenék ilyet, akkor feltételezném, hogy a szatyornak/szatyroknak van egy véges tömege, tehát mondjuk 50-100 gramm fölötti tárázáskor csipogna a rendszer.

A "nem üres" szatyorban van 2-3-500Ft-nyi apróság az alján - pár gramm, senki nem veszi észre, ha csak bele nem néz a szatyorba, vagy nincs rajta rfid matrica, amit a mérlegnek érzékelnie kellene - a fém tálcán keresztül...  Ha meg a "szatyrot szeretnél tárázni" pénztárosi beavatkozást igényel, akkor időben ugyanott vagyunk, mint a mádi honpolgár...

Ha az adott boltban is kapható, _és_ a bejáratnál nem jelezted, hogy nálad van a táska alján vagy nem tudod hitelt érdemlően igazolni, hogy máshol vásároltad, akkor szopóroller... Ha meg a boltban "esett bele véletlenül", akkor az dettó lopás, amiért remélhetőleg kellemetlen perceid-óráid lesznek (attól függ, mennyi idő alatt ér ki a yard...)

Lehet, hogy nem bizonyítható 100%-osan, hogy az adott termék a boltban "esett bele véletlenül" a szatyorba (tételazonosító (LOT) amin van, ott azért nehéz védeni azt, hogy a boltban található LOT-ból van nálad...), de a szopásfaktor azért elég magas tud lenni.
Az, hogy a mérleges kasszánál grammra stimmelni köll, illetve nem tudsz néhány kivételtől eltekintve saját táskába pakolni rögtön, az nem a kisemberek szivatása, hanem a bolt érdekeinek védelme, és ezzel együtt az ott dolgozók érdekeinek a védelme, mert van az a leltárhiány, amit nem nyel le a cég.

Az ártatlanság vélelme és a bizonyítani amúgy sem jelentenek tökéletes biztonságot. Az egyik eredeti megfogalmazás az, hogy "It is better that ten guilty persons escape than that one innocent suffer." (William Blackstone, cca. 1760). A kérdés az, hogy ma milyen arányokat akarunk megengedni. A DNS-vizsgálatoknál egy a sok milliárdhoz az esélye annak, hogy két ember DNS-ének a vizsgált része egyezik. A line-up esetében ennél sokkal rosszabb (ha a szemtanú valójában szinte semmit sem regisztrált az eseményekből, mert olyan gyorsan történtek, akkor kb. egy a sorba állítottak számához). A kérdés az, hogy hány épeszű ember visz magával a szupermarketbe gyanús dolgokat és hány ember próbál meg ugyanolyanokat ellopni. Ha az első elég kevés, a második elég sok, akkor viszonylag megbízható detektálása a dolgoknak az, hogy ha van a szatyrodban ott is árult dolog, és nem régi (lejárt), akkor azt valószínűleg éppen lopod.

Az ötlet jó - lenne, de rögtön adódik a kérdés, hogy honnan lehet tudni, hogy üres az a szatyor?

Ha nem rakod ra a merlegre a szatyrot, akkor is bele tudod rakni elore, amit el akarsz lopni. Ilyen szempontbol nem erdekes, hogy a szatyor az eldugott termekkel rakerul-e a merlegre, vagy eleve mar a szatyor sem kerul fel.

Az ötlet jó - lenne, de rögtön adódik a kérdés, hogy honnan lehet tudni, hogy üres az a szatyor?

Leírták többen is: súlymérés határértékkel. Csak úgy megjegyzem, hogy kedvenc multikád (az európai™ színvonalú sajtpultos Auchan) például semmilyen súlymérést nem alkalmaz a lepakoló oldalon. Akkor ők most bevállalták a lopásból kieső bevételt? Vagy csak nem túl spúrok odaállítani egy biztonságiőrt az önkiszolgáló kasszákhoz, amire SPAR-ék spúrok, meg TESCO-ék is.

Annyival több az általad végzett munka, hogy nem ad-hoc felszórod a szalagra/elpakolod a kassza után, hanem célzottan, a vonalkódot leolvasva pakolod át a termékeket.

Kb. 2x annyi idő alatt, mivel hajlongás -> leolvasás -> hajlongás. Majd utána még egyszer bepakolom a szatyorba, mert multiék félnek, hogy a szatyorral megegyező grammtömegű bóvlit akarnak a vásárlók ellopni.

Na ebben egyetértünk

Örülök. Ez a rendszer jusson eszedbe, amikor más témakörben babzsákfejlesztőkről és szarul-húgyul implementált megoldásokról beszélünk. A multik és a beszállítóik is meg tudnák indokolni a szokásos fősodratú csúsztatásokkal, hogy "dehát erre van igény", "nem fizetik meg a vásárlók a rendes kiengedőkaput" stb.

"Auchan) például semmilyen súlymérést nem alkalmaz a lepakoló oldalon. Akkor ők most bevállalták a lopásból kieső bevételt?"
Egyrészt bevállalták, másrészt meg mag az "önkiszolgáló kassza" is elég gagyi náluk - mondjuk úgy, hogy hobbilakatos szintet megüti, de ennyi - azaz a minél olcsóbb legyen elv érvényesült, ez az egyik. A másik, hogy mivel jellemzően bevásárlókocsis vásárlókkal kell számolni, így vagy jelentős méretű helyet kellene hagyni a mérlegnek, vagy a bevásárlókocsi alá, (amibe pakol a vásárló) kellene mérleget rakni, ha mérni akarnának. Az előbbi a dupla pakolás miatt lett szerintem elvetve, az utóbbi meg a költség/haszon illetve egyszerű/problémás alapon bukhatott meg.

"Kb. 2x annyi idő alatt, mivel hajlongás -> leolvasás -> hajlongás. Majd utána még egyszer bepakolom a szatyorba, mert multiék félnek, hogy a szatyorral megegyező grammtömegű bóvlit akarnak a vásárlók ellopni."

A saját szatyrod lehet kosár is, ergo a "legfeljebb x grammos saját szatyor" nem megoldás. Nálam a kasszánál a vásárlás a felpakol - kocsiba visszarámol, rakodópultnál elcsomagol folyamat, ha önkiszolgáló a kassza, akkor kipakol, és közben a leolvasás is megvan, majd vagy vissza a kocsiba, vagy ha kosaras vásárlás (pl. Tesco), akkor bele a hátizsákba - mert jellemzően kosárral annyit vásárolok, amennyi kényelmesen befér egy hátimákba.
Ebben én nem látok többszörös időt...

 

A kiveszem a kosárból, elviszem a leolvasó előtt, leteszem a mérlegre processz szerintem kevesebb plusz idő a szalagratevéshez képest, mint amennyi idő a napszaknak megfelelően köszönni a pénztárosnak. A mérlegről a táskába pakolás vagy a pénztár utáni szalagról a táskába pakolás kb. ugyanaz. És a pénztárnál még hozzájön a nagyobb sor (kevesebb kassza, a pénztáros egy drága alkatrésze a hagyományos kasszának), az elköszönés, és az esetleg szükséges udvariassági beszélgetés. A hajlongásra panaszkodás jól hangzik, de meg kell tanulni úgy emelni, hogy ne barmold el a hátad. Jól jön amúgy is.

"Megcsinálhatnák, hogy ha saját szatyrot viszek, először ráteszem, beméri a súlyát (tára), és közvetlen abba pakolhatom az árut, ahelyett, hogy a végén külön még be kell pakolni." - ezzel elkéstél. A Lidl-ben (is) már van ilyen, rögtön a kezdőképernyőn van két gomb: "Kezdés" és "Saját szatyor". Megnyomod, hogy "Saját szatyor", rádobod a szatyrodat a mérlegre és lehet is kezdeni.

Lehet, hogy nem ertem, amit mondasz, de a kasszazas elejen meg tele van a szatyrod, nem? Akkor hogyan mered le? Vagy kipakolok elotte valahova, lemerem a szatyrot, es ugy pakolok at a merlegre, mikozben olvasom a vonalkodokat? Hat, nem optimalis, de vegulis workaroundnak elmegy. :)

Lehet, hogy nem egy workflow szerint dolgozunk. :-)

Lidl: hozok egy bevásárlókocsit, összeszedem a termékeket, utána önkiszolgáló kassza, megállok a bevásárlókocsis matricán, üres szatyor fel a mérlegre és a csippantás után mennek a termékek a szatyorba. Szerintem hajbazer ezt a tárázást hiányolta.

( h0lysh1t | 2024. 01. 06., szo – 22:40 )

Az eredeti ok ami a kérdésemet szülte az volt, hogy manapság presszionálnak arra hogy menjek X megoldás felé, holott nekem egyelőre jó a régi is.
Ezalatt értem:
- "A gyorsabb kiszolgálás érdekében fáradjon az önkiszolgálóhoz" bemondás, vagy hogy konkrétan az eladó akar meggyőzni hogy nekem jobb lenne az (Lidl)
- Nem mondják be, de a lehetőségeket szabják meg azzal hogy kevés a sima és sok az önkiszolgáló (Tesco)

Másik véglet ahol a környéken csak régi kassza van:
- Lassú a sor mert maximum 2-3 kassza van nyitva, gyakran házhozszállítós futárokat szolgálnak ki (Penny)
- Néha lassú a sor mert későn reagálnak (önkiszolgáló mentes Aldi)

Sőt azzal hogy nekem jó a régi és oda állok, egy tucat másik ember mehet az önkiszolgálóba aki (még ki is nevet engem és le is néz emiatt vagy ócsárol a fórumon) csak pár dolgot vesz.
Megjegyzem én is az önkiszolgálóba állok ha csak pár dolgot veszek mert olyankor gyorsabb - bár nálam ritkán ez a helyzet -, de egyre jobban zavar amikor befolyásolni próbálnak.

Multik által régóta alkalmazott arrogáns manipulációs technika a "nagging" avagy noszogatás és a lehetőségkorlátozás, vagyis az eddig jól bevált megoldások szándékos elkényelmetlenítése, ellehetetlenítése, hogy a legkisebb ellenállás felé tendáló (vagy csak szimplán siető, az idejét pocsékolni nem szerető) ügyfeleket terelgessék az újításaik felé, amit ők önkényesen jónak™ jelöltek ki. Miután ellehetetlenítették a régi megoldást, vastag bőrrel azt állítják, hogy hát az új™ megoldás mellett már nem™ volt™ igény™ a régi megoldásra.

( dlaszlo | 2024. 01. 07., v – 14:59 )

Szerkesztve: 2024. 01. 07., v – 15:00

Az egyik nagyobb boltban (hagyjuk melyik) egy időben szinte mindig volt valami. És lehet, hogy csak abban az egy boltban, ahova én jártam, de már megfordult a fejemben a szándékosság.

- Behúztak egy plusz terméket (ami a közelben sem volt) a kasszánál a számlára, fogalmam sincs, hogy sikerült.
- Rendszeresen hibás árral volt kitéve a termék - és volt, hogy hiába szóltam, mert véletlen észrevettem, hogy többet húztak le, két hét múlva még mindig sz*rul volt kitéve.
- Sz*r helyre volt kitéve a termék, és persze benéztem az árát, majd még a fejemhez is vágták, hogy én vagyok a hülye, mert nem olvastam el a címkét, hiába a termékhez volt téve a hibás ár.
- Súlyra nem stimmelt valami kimért dolog, stb...

Ezekre egy nagy segítség az önkiszolgáló kassza, ahol az ember szépen magának végiggondolja, hogy mi újság - én ezért is szeretem.

Még egyébként annyi lenne tök jó, ha a kassza mutatná is a termék súlyát, ha már úgy is van mérleg benne. (mindig elgondolkodok, amikor kiírja, hogy a termék súlya eltér, az alkalmazott meg automatikusan leokézza.)

Ezek amúgy megérnének egy panaszt a Fogyasztóvédelmi Hatóságnál.

Ha szándékosság van mögötte, akkor valószínűleg az az oka, hogy fentről nagy a nyomás, hogy szoktassák át a vevőket az önkiszolgáló kasszákra, lent meg a pitiáner menedzserkék így tudják csak megoldani. Vagy szimplán jobban szeretnek a Kasszás Erzsik az önkinél ácsingózni, és néha jóváhagyni az alkoholt, meg menni segíteni tapicskolni, mint a kasszában dolgozni.

Tényleg pitiáner menedzser állhat a dolog mögött, több egyéb jel is utal erre, és az alkalmazottak is ki vannak égve. Ami ilyenkor érdekes szokott lenni, hogy akár ugyanabból az üzletből az egyik helyen tudnak normálisak lenni, a másik helyen furcsaságok vannak. Egy hülyén gondolkodó menedzser mennyire el tud rontani egy helyet, meg az egész légkört.

Mindegyik esetnél vevőszolgálat (azonnal), és szóbeli panasz, ha nem hat, akkor vásárlók könyve. A hibás árfeltüntetésre a fogyasztóvédelem "harap", könnyen tudnak nagyot büntetni. A sz.r helyen lévő termék normális helyen simán elmegy hibás árutöltés kategóriában, és kapod az alacsonyabb áron.

 

( beatnull | 2024. 01. 08., h – 09:27 )

Szerkesztve: 2024. 01. 08., h – 09:29

Ha jól látom úgy áll a szavazás, hogy valamilyen formában 70%+ támogatja/szereti az önkiszolgálót.

[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS

( sevil | 2024. 01. 08., h – 09:43 )

Szomorúan látom, hogy mennyire népszerű az önkiszolgáló kasza. Én gyűlölőm. Én jöttem már ki boltból vásárlás nélkül, miután megláttam, hogy az hagyományos kaszánál senki sem ül, önkiszolgálónál meg szerencsétlenkednek az emberek. Egyszer próbáltam, elég is volt. Meg én sem kérem meg a munkahelyem ügyfeleit, hogyha már igénybe veszik a cég szolgáltatását, amiért fizetnek, ugyan már végezzék már el az én munkámat is.

Meg én sem kérem meg a munkahelyem ügyfeleit, hogyha már igénybe veszik a cég szolgáltatását, amiért fizetnek, ugyan már végezzék már el az én munkámat is.

Nem szolgáltatásért megyek oda. Van kivel beszélgetnem otthon, ha a sorban állás hiányzik, kirakhatsz egy képet egy sorról a tévére a nappaliban, és beállhatsz a végére. A boltba főleg kajáért megyek (meg háztartási cuccért, akciós szirszarért, stb.), azt akarom megkapni, a lehető legfinomabbat (legjobbat, stb.), a lehető legolcsóbban és a lehető leggyorsabban.

El tudnád nekem magyarázni, hogy az vonalkód lehúzás vagy az adott árú megmérése/darabszám megadása miért lenne a kasszás dolga? ("Gizi mi az ára a virslis kiflinek..!")

 

Ha ezt tisztáztuk, akkor néhány gondolat és erről.

Normál esetben is közös érdek, hogy megfeleljen, de én azt mondanám, neked fontosabb mit veszel mint aki eladja (ő nagyrészt tudja mit ad el, te meg nem tudod pontosan mit veszel meg).

Ergo a kasszás pénzkidobás, azért van ott, hogy ha olyan balfasz vagy, hogy képtelen vagy leolvasni a kódot egy géppel (ugyanazt a gépet használja a kasszás mint te) én pl nem szívesen fizetek egy olyan munkáért ami nekem is egyszerűen elvégezhető, legtöbb esetben gyorsabban.

Illetve én nem szeretek elképzelni egy olyan embert, akinek a karrierben az van: kasszás akarok lenni. Ezzel, csak azt mondtam, ez nem egy álom munka amivel mindenki rohan haza betevőt enni. 

Minden ipari forradalomkor van/volt aki megszívta, de rövid távon is de hosszabb távon pláne látható, hogy a társadalom jobban, egészségesebben él mint előtte. 

Harmadrészt, a szerencsétlenkedés. Szerinted, ha te először mész boltba életedben, nem kell azt megtanulni? Miért hasonlítod a megtanult viselkedést egy kvázi ismeretlenhez? Szerinted 10 év múlva is ez lesz a tapasztalati arány?

El tudnád nekem magyarázni, hogy az vonalkód lehúzás vagy az adott árú megmérése/darabszám megadása miért lenne a kasszás dolga? ("Gizi mi az ára a virslis kiflinek..!")

Ha abból indulunk ki, hogy én venni akarok valamit, az eladónak az a dolga, hogy azt nekem a kezembe adja, én meg kifizetem, és kész. Így működtek hajdan a boltok, a piacon most is így lehet vásárolni. Ahhoz, hogy meg tudja mondani az árat, természetesen le kell mérnie.

Szóval akkor ezt tisztáztuk.

Az idők során az eredetileg tisztán az eladó funkciói egyes boltfajtákban átvándoroltak a vevőhöz. Kezdetben (60-as évek) megjelentek az önkiszolgáló boltok, ahol a csomagolt árut nem az eladó adta át, hanem a vevő levette a polcról, a kimért árut természetesen pultnál kellett kérni, aztán a kasszás mondta meg az árat. Ez persze előny volt annak, aki szeretett böngészni az árucikkek közt, cserébe sokkal több időt töltünk el a boltban. Később egyes árufajtáknál (jellemzően zöldség) már a vevő végzi a nem kimért áru lemérését is (cserében válogathat, szóval még itt is van valamennyi nyereség vevői oldalon is)

Ebből kiindulva a kasszás nem pénzkidobás, hanem az eladói tevékenység része. Az, hogy te személy szerint milyen munkáért mit szeretnél fizetni, a te dolgod, mindenesetre nem árt, ha tudod: nem lesz olcsóbb az áru, ha te magad méred le, és húzod le a vonalkódját. Tehát ha így nézzük: te nem fizetsz semmilyen munkáért, mert a munkabér be van építve az árba. Az pedig, hogy karrier szempontjából mit tudsz elképzelni és mit nem, végképp irreleváns. Nyilván olyan karrier se nagyon van, hogy konyhai mosogató vagy mondjuk szemétszállító szeretne valaki lenni, de azt a munkát is el kell végezni.

Ha abból indulunk ki, hogy én venni akarok valamit, az eladónak az a dolga, hogy azt nekem a kezembe adja, én meg kifizetem, és kész.

Ez egy tévképzet. A boltok java részben önkiszolgáló egységek Magyarországon mostmár évtizedek óta. Te veszed le a polcról te viszed oda a pénztárhoz. 

Így működtek hajdan a boltok, a piacon most is így lehet vásárolni. Ahhoz, hogy meg tudja mondani az árat, természetesen le kell mérnie.

Szóval akkor ezt tisztáztuk.

Nem, mert a hozzászólás író, nem a régi állapotot hasonlította az újhoz.  Ahogy te is leírod:

Az idők során az eredetileg tisztán az eladó funkciói egyes boltfajtákban átvándoroltak a vevőhöz. Kezdetben (60-as évek) megjelentek az önkiszolgáló boltok, ahol a csomagolt árut nem az eladó adta át, hanem a vevő levette a polcról, ....

Valamint sok lényeges pontot kihagysz (pl. álommunka vs alkalmi munka) Majd a helyes adatokból hibás következtetésre jutsz:

Ebből kiindulva a kasszás nem pénzkidobás, hanem az eladói tevékenység része.

Meg rá is kontrázol:

te nem fizetsz semmilyen munkáért, mert a munkabér be van építve az árba.

Egy mondaton belüli ellentmondás. Az is fizet akinek kell meg az is akinek nem kell kasszás ahhoz hogy vásároljon. Azaz itt a különbség (és én nem fizetném ki, ha választanom lehetne, az hogy nem lehet választani, az nem miattam van, hanem azok miatt akik képtelenek maguk megoldani a leolvasást és a fizetést). 

 

Nem kell várni sokat szerencsére és ezek nem kérdések lesznek, mert nem lesz kasszás vagy lesz 1 db. Ez idő kérdése. Ezzel kell együttélned. 

Nem. Vannak önkiszolgáló boltok és vannak nem önkiszolgáló boltok. Régen nem voltak önkiszolgáló boltok, emiatt indultam ki az eredeti funkciójukból.

Szó sincs ellentmondásról. Ahogy az önkiszolgáló boltok megjelenésekor sem csökkentek a termékek árai, úgy az önkiszolgáló kasszáknál sem. Tehát nem fizeted meg explicit módon a kasszás munkáját. De mondhatod azt is, hogy megfizeted a kasszás munkáját. A létezőt és a nem létezőt is. Csak nem létező esetben még dolgozol is helyette.

Ha pedig nem lesz kasszás, az a jelenlegi vásárlási szokásaimmal nem fér össze, mert általában egy hétben egyszer megyek el vásárolni a feleségemmel, az egy heti adagot két biciklivel simán hazavisszük, viszont ez darabszámra túl sok ahhoz, hogy önkiszolgáló kasszában lehúzogassam. Úgyhogy ha abban a boltban, ahová járunk, megszüntetik a kasszást, akkor feltehetőleg máshova megyünk, és/vagy ráállunk az online bevásárlásra.

A te logikáddal online bevásárlás esetén telepíteni kellene otthonra egy vonalkódolvasót, igaz? :D

Ja, és még valami úgy Columbo módra: a törvény szerint az eladónak számlát/nyugtát kell adnia. Azaz az áruk összesítése és a számlaadás az eladó kötelezettsége, ezt nem kéne kényszerrel outsource-olni a vásárlóra.

Szó sincs ellentmondásról. Ahogy az önkiszolgáló boltok megjelenésekor sem csökkentek a termékek árai,

Ott voltál? Mindent átszámoltál? Miért vannak olcsó önkiszolgálók szerinted?  Nyilvánvaló, hogy kevesebb munkaerő, kevesebb pénz. Szted, senki nem érvényesítette ezt és eltette haszonba... 

akkor feltehetőleg máshova megyünk, és/vagy ráállunk az online bevásárlásra.

Na most adtál egy pofont a szarnak...

Ja, és még valami úgy Columbo módra: a törvény szerint az eladónak számlát/nyugtát kell adnia. Azaz az áruk összesítése és a számlaadás az eladó kötelezettsége, ezt nem kéne kényszerrel outsource-olni a vásárlóra.

Ez hogy jön ide? A számlát az eladó nyomtatja, továbbra is az eladó ad számlát. Összekevered a folyamatokat. Az eladó üzemelteti a gépet, csak te nem a kasszás Gizihez mész hanem kasszás robot Rékához, ő meg megmondja neked mi a végösszeg, te meg kifizeted. Az egyetlen dolog amit neked kell csinálni az az, hogy megvásárolt árukat bemutatod, hogy a rendszer felismerhesse.

Egyébként idéntől lesz elektronikus nyugta (sok helyen eddig is volt, de ez más lesz, sztem szarabb, de legalább egységes) amikor csak a QR kódod kell felmutatni és máris érkezik a nyugta neked a fiókodba. Lesz ám jajveszékelés emiatt is. "már azt a rohadt papírt is kérni kell" Neki kell az a rohadt papír, amit max 1 órán belül eldob. Gondolom, még egyeseknél az is elvárt, hogy a Gizi gépelje be a nyugta szövegét és küldje el...

Amikor megjelentek az önkiszolgáló boltok (60-as évek), én már gyerekként rendszeresen segítettem a bevásárlásban, később már önállóan mentem vásárolni. Szóval igen, ott voltam. Nem volt különbség az önkiszolgáló és a pultos boltok árai közt.

A számlát az eladó nyomtatja, továbbra is az eladó ad számlát.

Igen, tehát alapvetően az eladó dolga minden adatot összegyűjteni, ami az árazáshoz, számlaadáshoz kell. Ha jó fej akarok lenni, és nekem is megfelel, akkor segítek neki ebben.

Az elektronikus nyugta ebben a kérdésben indifferens, szóval kár idehozni. Az is nyugta, és annak kiállítása is az eladó dolga. Az, hogy hogyan, milyen formában juttatja el hozzám, lényegtelen.

Nem volt különbség az önkiszolgáló és a pultos boltok árai közt.

Ugye nem Magyarországról írsz ahol központi árszabályozás volt akkor?

Mellesleg, el ne mond a Lidlnek meg az Aldinak a tapasztalatod, mert újra kell írniuk a történelmet, hogy nem a költség lefaragás és olcsó árusítás hozta nekik meg a sikert :)

Az elektronikus nyugta ebben a kérdésben indifferens, szóval kár idehozni. Az is nyugta, és annak kiállítása is az eladó dolga.

Ki is állítja. Ez volt az állítás. Nem indifferens,  mert most azért van jajveszékelés, mert Gizike nem olvassa le helyetted az árut, legközelebb meg még azt a rohadt papírt se kapod meg a géptől kérés nélkül...

Magyarországról írok természetesen. De szintén Magyarországon van az is, hogy az önkiszolgáló kasszánál nem olcsóbb a termék, mint az emberes kasszánál.

A Lidlnél és Alidnál se olcsóbbak azok a boltok, ahol arányában több az automata pénztár, igaz? Szóval kár ezekkel érvelned.

Az hogy mit tekintesz jajveszékelésnek, az a te dolgod, én nem tapasztaltam jajveszékelést. Egyszerűen arról folyik a vita, hogy alapvetően kinek mi a dolga.

Magyarországról írok természetesen. 

Ne haragudj, de így zéró az elved. Az árak központilag voltak megállapítva. Te is tudod.

De szintén Magyarországon van az is, hogy az önkiszolgáló kasszánál nem olcsóbb a termék, mint az emberes kasszánál.

Nem tud, mivel telesírnád vele a netet, hogy többet kér tőlem olyanért amit egyébként is el kellene végezni, szóval akik tudnak normálisan gépeket kezelni, türelmesen kivárják azt az időt mire a klímaváltozás elpusztít mindet, vagy kvázi megszűnik a most ismert fizikai kassza (10 év max) Addig mi fizetünk helyettetek is (collateral) 

Egyszerűen arról folyik a vita, hogy alapvetően kinek mi a dolga.

Egészen addig nincs baj, míg a lehetőséget nem veszik el, a sírás majd utána jön :) Annyiszor láttam már. 

Amikor megjelentek az önkiszolgáló boltok (60-as évek), én már gyerekként rendszeresen segítettem a bevásárlásban, később már önállóan mentem vásárolni. Szóval igen, ott voltam. Nem volt különbség az önkiszolgáló és a pultos boltok árai közt.

Egyrészt az elején nyilván nincs különbség, mert aki kitalál egy ilyen újítást, mindaddig zsebreteszi a hasznát, amíg az árverseny rá nem kényszeríti, hogy megossza a vásárlóval (tehát, amíg a többi cégnél is lesz önkiszolgálás vagy automata kassza), másrészt akkor valószínűleg nem piacgazdaságban éltél.

A te logikáddal online bevásárlás esetén telepíteni kellene otthonra egy vonalkódolvasót, igaz? :D

Miért kellene? Talán te mész be a raktárba összeválogatni? Érted, hogy az önkiszolgáló jellegből adódik az, hogy a végén egy cselekedetet még végre kell hajtani?  A te szereped itt, hogy betedd a kosárba, ez a fizetés alapja. Most sok munkafolyamat ebből gépi, de Józsi a futár nem fog előtted scannelgetni, mint ahogy Józsi kivételével szinte minden gépesítve lesz. Majd kicsit később Józsi is.  

Én csak leírtam azt hogy viszonyul a fenti idézett kijelentésed a tényekkel:

"Ha pedig nem lesz kasszás, az a jelenlegi vásárlási szokásaimmal nem fér össze, mert általában egy hétben egyszer megyek el vásárolni a feleségemmel, az egy heti adagot két biciklivel simán hazavisszük, viszont ez darabszámra túl sok ahhoz, hogy önkiszolgáló kasszában lehúzogassam."

 

 Amit kifogásolsz: Csak az, hogy odaadd robot Rékának vagy kasszás Gizinek, akik hasonló szerepet töltenek be, de te a Gizihez vagy szokva.

ugye

( mauzi v | 2024. 01. 08., h – 09:54 )

Az Auchan önkiszolgáló kasszáját kifejezetten szeretem. Nincs mérleg, egyből pakolhatok a szatyórba. Egy mozdulat bármiből tetszőleges mennyiséget megadni. A szabadszavas kereső azonnal megtalálja a keresett terméket. Amióta önkiszolgáló kasszák vannak, gyakorlatilag soha nem kellett várakoznom a kasszára.

Hasonlóképp, az Auchan automata benzinkút is baromi jó, a hagyományos kútfejekhez képest jóval gyorsabban végzek.
(Azt egyébként tudja valaki, hogy a pisztolyból miért jó nekik kivenni a reteszt, mi a facér kell egyfolytában húzni a ravaszt?)

A többi üzletláncé felőlem pusztulhat. Rühellem például, hogy a Sparban egyesével kell lecsippantani és mérlegre rakni, ha valamiből (göngyöleg-vonalkód nélkül) veszek 28 darabot, a termékkereső ostoba, mint a szar, a buzeráns mérleg miatt külön kell mindent csomagolni (pl. magamtól simán egy zacskóba tenném a zsömlét meg a kiflit), valamint kétszer kell pakolni, stb.

Szerintem nem ez lesz a megoldás. Ugyanis simán lehetne rá érzékelőt rakni, és addig nem indulna el a kút, amíg ki nem kattintja a reteszt a következő kuncsaft.

Én ott keresném a megoldást, hogy mivel nincs a közelben élő ember, ezért a reteszeléssel úgy lehetne nagyobb mennyiségű üzemanyaggal elárasztani a környéket, hogy az illetőnek nem kell közben fognia a pisztolyt (ha fognia kell közben, akkor az visszatartó erő, hiszen saját magát is veszélyezteti, illetve utólag nem mondhatja, hogy véletlen volt). Rendes kútnál ugye van személyzet, aki ezt észlelni tudja, és odamegy és kezeli a helyzetet. Tehát mondjuk 200 liter helyett csak 20 liter fog "rossz helyre" menni.

Azt, amit a gagyi kézi leolvasóból meg némi hatos drótból meg szögvasból barkácsoltak össze? Oké, hogy nincs méricskélés, de a leolvasásnál jóval többet kell ügyeskedni, mint egy normális, több fix leolvasót tartalmazó kasszának készült berendezésnél...

A mérés az lopásgátló funkció - ahogy a kimeneti kapu a blokkra nyomtatott vonalkóddal.

( mark7 | 2024. 01. 09., k – 01:30 )

Szerkesztve: 2024. 01. 09., k – 01:30

Szeretem az önkiszolgáló kasszákat és ha úgy adódik, a kamionról is ingyen lepakolom az árut. Meg is termelem ingyen ha kell.

15%!

Kb ennyien vannak képben arról, hogy mi folyik.

( Miska0330 | 2024. 01. 11., cs – 09:50 )

Csak önkiszolgáló legyen. 

Tegnap beállok a sorba a kasszánál, mert vettem egy doboz sört és akkor az önkiszolgálónál estig várhatok mire jóváhagyja valaki a tacskóban. Pakolom a szalagra a kenyeret, túrórudit meg a sört. Rakok egy elválasztót az előttem lévő után és várok. Mögöttem akkor még nem állt senki. Sorra kerülök, a kasszás csippantja az árukat és az utánam következő jó nagy erővel leb.ssza az elválasztót és rám néz. Komolyan mondom az fájt neki, hogy én magam után nem raktam elválasztót a szalagra. Na ezért nem akarok én semmilyen szalagos kasszát.