Bemutatkozott az Apple M3, az új MacBook Pro és iMac

Apple

( evone | 2023. 10. 31., k – 08:43 )

Szerkesztve: 2023. 10. 31., k – 08:46

túlárazott hugylé semmire se való fosok! a francnak szennyezi az ALMÁS CÉG a környezetet ezekkel a tényleg semmire se használható """számítógépekkel"""!

és mielőtt valaki azt hiszi hogy csak agyatlanul fikázom, elmondom az érveim: azért szar mert nem olyan mint amit megszoktam! máshol vannak a zikonok meg még a billentyűzet kiosztást is át kellett volna kézzel!!!!!!!!!!!!! állítanom!!!!!!!!! 

nem nézem meg a videót, sem semmit ami a témával kapcsolatos. ezek nélkül is pontosan tudom hogy egy túlárazott szar. a mac árának 10%-ból veszek 5x jobb pc-t amire felpattintok egy uborkát kde-vel meg steamel és kész is.

update: megnéztem a videót, tényleg láttam benne az elején én is 1 embert egy pár másodpercig akinek műkörmei voltak. jó, hogy felhívtam rá a figyelmem. majdnem elhitették hogy ezek olyan gépek amit használhatnak mérnökök, fejlesztők, tudósok valamint akár átlag emberek is. de a műkörmös csaj után egyértelmű, hogy szar az összes! láttad, hogy még az emoji szabványt is követik? undorító. 🤮

nincs semmilyen csalódás, a munkáltatóm biztosít számomra minden eszközt és így én nem tartok értéktelenedő szarokat otthon. informatikusként el tudok vonatkoztatni és linuxon, windowson és mac-en is meg tudom csinálni a számomra fontos dolgokat anélkül hogy minden második topicban szidjam valamelyiket.

Nem, nem azért szar. Hanem mert zárt ökoszisztéma, ráadásul tele van felhasználót korlátozó hülyeségekkel, amit más gyártók, rendszerek meg szolgaian másolnak is sajnos. Pedig maga a hardver, meg az Mx és Axx ARM procik nem lennének rosszak, sose volt a hardveres terület gyengéje Almáéknak. Biztos vagyok, hogy az M3 is ütni fog. Lehet pár embernek csalódás lesz, ha nem lesz akkora előrelépés az M1-hez képest, ahogy az M2 sem volt annyira nagy, de ez ilyen, ma már egyre nehezebb fejlődni, ahogy érik el a sziliciumos gyártás határait.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

A teljesség igénye nélkül: AppleMail anno ssl nélkül nem akart levelezni. Nem lehetett rendszergazdaként sem felülbírálni. Szóval lokális/helyi háló tesztre alkalmatlan volt.

Engem zavar, hogy nem kezel felnőttként az sw. Ő jobban tudja. Na ilyenből almánál sok van. Mindegyikre van workaround, de akkor már az embernek kezd Windows érzése lenni Linux után. 

Aki Windowsról érkezik annak megváltás lehet az Apple.

Komoly kihívás lehet egy tetszőleges 3rd party levelezőt felrakni, pl. thunderbird.

Egyébként igen, van olyan funkció, amit mezei root nem tud megcsinálni, illetve esetleg csak külön extra beállítás+reboot segítségével. Persze hasonló beállítási lehetőségek Linuxon is vannak (pl. selinux).

Van egy Linuxom amin ott egy teszt rendszer. Mac-en host fájl szerkeszt a valós domainek most helyi hálóra mutatnak, így a screenshotokban is jó domainek szerepelnek.

Miért nem a valós? Mert ráakartam jönni mit keres az apple default. Ehhez módosítottam a  szerveroldalon is.

Mikor volt ez? 10.4, 10.5, 10.8, 10.13 es 14.0 alatt mindenhol megvannak ezek a pipak (szerintem, ez az ablak tul sok valtoztatast nem kapott az elmult 20 evben, sott szerintem az utolso szoftverek egyike lesz a Mail, amiben van meg drawer :DD), felrantva a lanon egy NGINX IMAP/SMTP proxyt, mind az 5 verzio tud, titkositas nelkul levelezni. 

Azért én mondanék 2-t:

1. Évekig azzal voltak tele fórumok, hogy az iPhone tulajok azzal büszkélkedtek, hogy mennyire jó iPhone, aztán 2 sorral lejjebb ilyet írtak:  "...de délutánra lemerül. Szerencsére mindig van nálam powerbank így nem gond." => Dehogynem gond!!! Nem elég, hogy az Apple rájuk sózott egy szar aksis telefont, cserébe még le is húzta őket egy felesleges kiegészítővel, amit még cipelhettek is mindenhova. Érdekes módon az ilyen hozzászólások pár éve megszűntek. Azaz tud az Apple normális aksit rakni a telefonokba, ha akar.

2. A bővíthetőség + portok hiánya. Ráadásul ezt a többi gyártó is kezdi átvenni. 

Innen fórumról idézek:

https://hup.hu/comment/2983965#comment-2983965

plusz innen:

https://istyle.hu/macbook-pro-modellek

Kis előzmény: Nemrég vettem egy gépet - ami erősen az Apple design-ra hajaz - 512 GB SSD-vel és 16 GB rammal. Ebből csak az SSD volt cserélhető. Ez szerencsésebb eset. Ja és SD kártya olvasó nélkül. Ez az én esetemben nem akkora gond. Viszont az SSD kevés lett. Kb. 18 eFt-ért vettem egy nagyobbat, úgyhogy a gyári ment a fiókba. Azaz a valós különbözet kb. 5-6 Ft lett volna.

Ehhez képest a sima M3 512 GB => 1 TB között 100 eFt a különbség. 100 eFt!!?? Mi a picsa kerül 100 eFt-ba? Mennyi lehet az önköltségi ár között a különbég? 1-2 eFt? Tudom ezt mint nem Apple user nem érthetem.

A fórumtárs hogy cserél a MacBook-jában SSD-t? Sehogy? Rá van forrasztva az alaplapra, meg van harverkulcs is van, hogy nehogy cserélni tudd. Nagyon okos.

Szerinted hogy jött ki a különbség? Biztosan nem az önköltségi árakból számolta az Apple. Hanem valószínűleg úgy, hogy: A drágább modellt vásárlónak kevésbé lesz szüksége az online szolgáltatásokra => ezért az abból várhatóan elmaradó bevétellel számolt az Apple. Úgy már könnyen kijön a 100 eFt.

Ez ritka nagy pofátlanság szerintem. De amíg a vásárlók kifizetik...

Viszont van egy vékony, könnyű géped, vagyis mégse, mert csak úgy teljes értékű a gép, ha hurcolászol magaddal port adaptert + külső vinyót is, ha az olcsóbb modellt választod. Valahogy úgy mint az iPhone-oknál volt a powerbank. Ki van ez találva rendesen.

Szóval ja, nem szimpatikus az Apple. 

Ehhez képest a sima M3 512 GB => 1 TB között 100 eFt a különbség. 100 eFt!!??

Vettetek mar brand gepet? 100 rugo nem is draga. Itt peldaul a lenovo ker 161 ezer forintot a teras SSD-ert.

"Mennyi lehet az önköltségi ár között a különbég? 1-2 eFt? Tudom ezt mint nem Apple Lenovo user nem érthetem."

1) hat ez szerintem eleg messze van a 'zart az okoszisztema' problematol. Nem tudok nyilatkozni a sok evvel ezelotti iPhone-okrol, nekem az iPhone akksija is siman birja legalabb addig mint az eddigi Androidos telefonjaim (sot...), a MacBook meg messze-messze-messze magasan ver akksiidoben BARMIT amit valaha lattam. Vagyis ha te igy definialod a 'bezarast' meg 'korlatozast', akkor az Apple engedi a legnagyobb szabadsagot :D

2) megertem ha valakinek arra van igenye hogy folyton cserelgessen minden alkatreszt a gepeben, de ha ez a fontos, akkor nem neki valo a jelenlegi MacBook :) En nagyon-nagyon regen nyultam bele gepbe, az egyetlen amit az utobbi minimum egy evtizedben cserelte(tte)m notebookban az egy akksi volt, ami a folyamatos otthoni, tolton logo hasznalat miatt felpuposodott (egyebkent ezt leszamitva remekul mukodott, hosszu uzemidovel), a szerviz gyorsan es jo aron cserelte. Mast nem ereztem meg kevesnek, bar teny hogy eleve mindig a default RAM duplajaval veszem a MacBookot, ez eddig meg mindenre eleg volt.

"hogy cserél a MacBook-jában SSD-t? Sehogy? Rá van forrasztva az alaplapra" - o valoszinuleg sehogy. Szervizben szerintem megoldjak, de mondom: ha ez az igenye, akkor ne olyan gepet valasszon ami ezt nem tamogatja.

"A drágább modellt vásárlónak kevésbé lesz szüksége az online szolgáltatásokra => ezért az abból várhatóan elmaradó bevétellel számolt az Apple. Úgy már könnyen kijön a 100 eFt." - ezt nem is ertem hogy jon ki :D miert koltok en kevesebbet online szolgaltatasra ha nem a legolcsobb modellt veszem? Ezt mar csak valami fanatikus Apple-hater konteonak tunik.

"csak úgy teljes értékű a gép, ha hurcolászol magaddal port adaptert + külső vinyót is, ha az olcsóbb modellt választod." - megintcsak azt tudom mondani, amit mar nagyon sokszor, nagyon sokmindenre: az igenyeidnek megfeleloen valassz. Ha neked kell a nagy hattertar mobilitassal egyutt, olyan gepet vegyel amiben van, vagy cserelheted. 

Ez a "port adapter" meg honnan jott? Mihez feltetlenul szukseges ez? :S

BTW nekem a MacBookomon tobb USB port van mint a ceges Dellen, es a MacBookon nagymeteru SD-kartya olvaso van, a Dellen csak micro, szoval ilyen ertelemben akkor ez a Latitude "meg a MacBooknal is" rosszabb? :D

1. ...de délutánra lemerül.

ez baromsag. nekem a legelsotol kezdve iphoneom van, 2-3 evente cserelem igy volt mar 2g->3gs->4s->5s->se->xs->13mini (asszem nem hagytam ki semmit) de meg sose merult le egyik se 1 nap alatt, meg 2-3 eves koraban sem. masnap delutanra igen, ha elfelejtettem este toltore rakni, de 1 napot siman kibirt barmilyen hasznalat mellett nekem eddig mindegyik. szoval ez igy elegge fud...  persze lehet a kommentelok a nokia 3210-hez hasonlitottak :)

2. A bővíthetőség + portok hiánya.

igen ez nekem se tetszik, meg a regi mac pro-n is alig volt par usb port, bar abba legalabb lehetett sata diskeket/ssd-ket pakolni hazilag, meg memoriat is boviteni, ahogy a regi macbookokba (pl. 2010-es mbp), imac-ekbe is. csak amiota air meg alu unibody van azota integralnak mindent egybe. mondjuk az m1 procira (!) raforrasztott memoria chip miatt meg is ertem, azt a sebesseget egy cserelheto consumer memoria modullal sose ertek volna el. de hogy miert kell szopatni pl. a mac mini/studio usereket a nem cserelheto ssd-vel?

Szerencsés vagy. Nekem a 8, a 12, a 13 mini egyaránt kérte a töltőt késő délután. Kivéve, ha 20% alá akartam volna engedni lemerülni. Az viszont az álmoskönyv szerint nem jót jelent, minden nap 0-100% töltést nyomni neki. 

Aztán most egy alap 13-asom van, amin kikapcsoltam azt az ökörséget, hogy minden kézérintésre bekapcsoljon a képernyő, és láss csodát, egész jó üzemidőket produkál. Akár a 2 napot is kibírja, ha nem nagyon nyomogatom, de egy napot még úgy is bír, ha napi 4-5 órát telefonálok rajta.

( hunluki | 2023. 10. 31., k – 08:49 )

Szép és jó, marad az alap m1 air még jó pár évig :D

( trey | 2023. 10. 31., k – 09:37 )

Szerkesztve: 2023. 10. 31., k – 09:42
  1. Touch Bar kaputt
    1. Ahogy azt megszületésének 0. percében megjósoltam. Élt: 7 évet
  2. Kérdés, hogy ezekkel a rendszeresen érkező Mizé SoC frissítésekkel ki tudják-e rángatni a mélyrepülésben levő MacBook üzletágat

trey @ gépház

128GB RAM-ot 14 inch-en arul rajtuk kivul valaki?

M3 Maxnal erosebb GPU-t 14 inch <2kg laptopban arul valaki?

Ha nem, akkor maris van annyi felhasznaloja, amennyibol megel a ceg.

Az elso M1-gyel egyaltalan osszehasonlithato Intel laptop procira (12. gen) tobb, mint masfel evet kellett varni.

+1

Multkor a hasonlo CPU-s threadben hoztam peldanak a mi egyik projektunket. A minimum ajanlott RAM 10 giga, ha tesztelni akarsz egy fejlesztest mondjuk clusterbe kotott appliance-ek kozott, az egy rendes, eletszeru setuppal rogton 5*10 giga RAM a hyperv-nek. VS/Rider megeszik mondjuk meg 10-et, az OS legalabb kettot, a bongeszo is meg kettot (miert is ne enne meg 2 gigat a rohadek), erre mar csak elinditasz valami zenet youtube-rol, es foldbe is allt a 64 giga RAM-mal szerelt geped.

Jo, tudom, swap meg minden, de ertitek. :)

Lockdown alatt mindenki is vett laptopot. Sokszor Mac-et mert a Windows-hoz ki kellett volna mennie az IT-nak (ha ceg) vagy az IT-hoz erto ismerosnek (ha maganszemely). Innentol kezdve 2 evvel a lockdown utan sokkal kevesebb embernek van szuksege Mac-re, mert meg "nem romlottak meg" a lockdown alatt vasarolt Mac-ek.

Meglepetes?

(Whataboutism sincs: konkretan a kerdesre valaszoltam)

Mi lett volna az oka? És egy Mac-hez miért nem kellett volna kimenni, ha a Windowshoz ki kellett volna?

De a home office kezdetekor nalatok is kapkodott az IT, az hetszentseg.

Semmilyen kapkodás nem volt. Eleve szinte mindenkinek laptopja volt, VPN hozzáférés meg alap volt kb. az egész cégnek. Akinek nem volt, 5 perc alatt lett. Windowsba épített VPN klienset annak a maroknyinak, aki nem volt képes egy 3-4 lépéses doksiból beállítani, a technikusok távolról beállították 2 sec. alatt. 

Én semmilyen fennakadásra vagy problémára nem emlékszem.

trey @ gépház

Nem mindenhol van megfelelo folyamat olyan image-ek felhuzasara, amin rajta van az osszes ceges policy miatt szukseges szar. Plane nem lockdown eleji kapkodasban, ahol tegnapra mindenkinek mukodjon a vpn.

Mac ilyenkor egyszerubb, es kisebb esellyel szalaszt vegig (a gyakorlatban) a ceges halon egy ransomware-t, es egy A4-es lappal el lehet kuldeni egy uj munkavallalonak is, hogy ha elsore beinditotta mit csinaljon.

Én semmilyen fennakadásra vagy problémára nem emlékszem.

Mert nalatok vagy leteztek mar Windows-ra a szukseges folyamatok, nem 2 IT-s mondott fel masfel honappal lockdown elott, stb. Ettol meg mashol volt ilyen, es egyszerubb volt Mac-et venni, mint talalni egy keszleten levo laptopot es kutatni, hogy hogy kell leszedni rola a McAfee trialt ami miatt a ceges VPN se megy fel.

Ettol meg mashol volt ilyen, es egyszerubb volt Mac-et venni,

Ez biztos valami brit sajátosság lehet, mert kurva sok céget támogatunk - köztük nagyvállalatokat is -, de egynél nem hallottam, hogy Mac-et vettek volna a Covid idején Windows helyett ilyen megfontolásból.

trey @ gépház

Minden jo es ismert PC-t felvasaroltak, maradt a McAfee-vel meg egyeb adware-ekkel crapware-ekkel elotelepitett hulladek, amibol tobb ora volt mukodo reklammentes Win image-et faragni amire nem maradt ido valahol, olcsobb volt Mac-et venni, amit bekapcsolnak es megy.

És ezen mit segített egy Mac, egy Windows domain környezetben? Néhány Mac van itt is, semmivel sem egyszerűbb a központi menedzsmentjük. Ugyanúgy megy rájuk központi vírusirtó stb. Én nem látom, hogy mivel lenne egyszerűbb kezelni. VPN sem ment egyszerűbben rajtuk.

trey @ gépház

Vendor
(company) 

Q3 2023 
shipments 

Q3 2023  
market share 

Q3 2022  
shipments 

Q3 2022  
market share 

Annual 
growth 

Lenovo 

16,031 

24.5% 

16,698 

23.8% 

-4.0% 

HP 

13,512 

20.6% 

12,689 

18.1% 

6.5% 

Dell 

10,255 

15.6% 

11,963 

17.0% 

-14.3% 

Apple 

6,421 

9.8% 

9,063 

12.9% 

-29.1% 

Asus 

4,882 

7.4% 

5,466 

7.8% 

-10.7% 

Others 

14,445 

22.0% 

14,372 

20.5% 

0.5% 

Total 

65,546 

100.0% 

70,250 

100.0% 

-6.7%

Note: Unit shipments in thousands. Percentages may not add up to 100% due to rounding. 

Szerintem van mit. 

trey @ gépház

a te magad altal linkelt cikkbol:

"Between 2020 and 2021, during the peak of the pandemic, workplaces transitioned to remote work. Consequently, there was an explosion of Mac sales. Now that most consumers are settled in with their pandemic-era laptops, the demand for Macs has dissipated."

 

Ez mind nagyon jol latszik a grafikonokon is. Persze, ki tudsz valasztani ket olyan pontot amik kozott "hehehe mekkora botranyos bukas, lol" relaciot mutogathatsz, de ha egyet hatralepsz es a teljes kepet nezed, egybol kiderul hogy az Apple brutalisan jol teljesit. Vagy az a baj hogy tul jok lettek az M1-es gepek, es a nepek nem dobjak el oket hogy ujabbra csereljek? :D

 

https://www.statista.com/statistics/263428/apples-revenue-from-macintos…

https://www.statista.com/statistics/263444/sales-of-apple-mac-computers…

"Minden gyártónál volt robbanás."

Az emlitett 2020-as evtol 2022-re (tehat pont a cikkben emlitett "robbanas" alatt) az Apple piaci reszesedese kozel masfelszeresere nott. Ekozben a Lenovo, HP es Acer enyhen visszaesett, a Dell kb 10% pluszt hozott. Az ASUSnal lathato egyedul viszonylag komoly erosodes, de meg mindig kevesebb mint az Apple-nel.

 

https://www.statista.com/statistics/576458/united-states-quarterly-pc-s…

https://www.statista.com/statistics/267018/global-market-share-held-by-…

Apple-ön belül a MAC üzletág nem teljesít rosszul, 
a Services mellett a leggyorsabb bevételnövekedést érte el.
Üzletágakra bontva nem hozza nyilvánosságra a profitják az Apple.

Net sales by category

2020
iPhone: 137,781
Mac: 28,622
iPad: 23,724
Services: 53,768

2021
iPhone: 191,973
Mac: 35,190
iPad: 31,862
Services: 68,425

2021
iPhone: 205,489
Mac: 40,177
iPad: 41,241
Services: 78,129

https://s2.q4cdn.com/470004039/files/doc_financials/2022/q4/_10-K-2022-…

Venti nelkul. Par percig latsz valamit a max teljesitmenybol a gyakorlatban.

Ma ott tartunk, hogy valaszthatsz: vagy nincs ventid, vagy van notch-od. Mult hetig valaszthattal notch helyett touch bart, ha akartal ventit es nem akartal notch-ot. :)

Most mókából összeraktam a két gépet ugyanarra a konfigra:

Air M2 13, 24 giga ram, 2tb ssd: 1 179 990 Ft

Pro M3 14, 24 giga ram, 2tb ssd: 1 299 990 Ft

Mondanám hogy jó drága ventillátor, de igazából itt jön mellé egy jobb kijelző (120 promósün hz mert az fontos, kicsit fényesebb és nagyobb is), jobb portválaszték, kicsit jobb hangszóró, kicsit jobb üzemidő meg ugye m2 vs m3 ami hozza magával az av1 decode-ot.

Ha már ennyi pénzt költenék gépre akkor erre simán rádobnám a különbözetet.

Van ventim, de még soha nem kapcsolt be, pedig ezerrel hajtom a gépet. Egyszerre fut 6-7 VM, ebből néha egy Windows (for arm64), és egy Mac OS (ezen updatelek / upgradelek először, itt játszok az új cuccokkal), és sok linux VM, mostanában clusterrel játszom. Néha zenélek, soksávos hangfelvételeket vágok, tömörítek stb. Nyáron sem kapcsolt be a venti. 

Jó, nyilván vannak olyan felhasználási területek, ahol sokkal több teljesítmény kell, ráadásul kitartóan, ott nyilván elkezd melegedni a cpu.

Van notch-om, de nem zavar, mert ez a képernyő extra része, és mellette szépen elfér a menüsor meg az ikonsor vagy mi a bánat. Full screen-ben meg szimplán eltűnik. Fel se tűnne, hogy ott van, ha nem lenne színes hátterem.

Macbook Pro 16, M2 Max.

( gkaroly v | 2023. 10. 31., k – 09:50 )

Számomra az nem tiszta, hogyha kijön az új M* CPU, miért nem frissítik a teljes Mac* szériát? Most az van, hogy van M1, M2 és M3 CPU-val szerelt notebook a piacon, de mondjuk pont a Mac Mini/Studio/Pro maradt azóta is M2… Káosz az egész.

Tégy jót a fogyatékkal élőkért Alapítvány

( dotnetlinux | 2023. 10. 31., k – 10:50 )

A video-t nézve és ismerve az usa-beli hozzáállást, az egész ököszisztéma aköré van felépítve, hogy maga a gép elérhető árú. Azok a megszólalások, hogy ennyi pénzt nem adok érte, ennyiből veszek valamit annak a kelet-európai tulajdonságnak a következménye, hogy kajára és rezsire gyűjtünk hónapról hónapra. Mindezt olyan melóval, amit nem is szeretnük.

A video maga azokat célozza meg, akik rutinszerűen vesznek ilyen termékeket, több is van otthon, mint ahányan laknak és nem nagy szó, ha mac-ed van. Egy sima tool, ami kényelmes, szép, kellemes a tapintása. És egy mac vásárlása nem családi, sátoros ünnep, hanem az "arrafelé jártam, vettem egyet" érzés.

ps: német prémiummal járok, pont oda visz el (covid óta heti 1x kb.), mint az 1/5 árú használt. De jól érzem magam benne, illik az egyéniségemhez (nem az egyéniségemet alakítottam ehhez). Nem maradványértéken dolgozom, a totalcar-t nem azért olvasom, hogy 10 év múlva mit fogok megvenni, hanem most. Ez igaz a mac video célközönségére is.

( arpi_esp v | 2023. 10. 31., k – 12:29 )

Arról már persze nem beszélt az Apple, hogy a legújabb chipek bizonyos szegmensekben rosszabb specifikációkkal rendelkeznek, mint az elődök. Míg az M1-es és M2-es lapkák 200 gigabyte/másodperces memória-sávszélességgel rendelkeztek, addig az M3 már csak 100 gigabyte/másodpercessel. Az M3 Pro esetében egy fokkal jobb a helyzet, ezek 150 gigabyte/másodperces memória-sávszélességet kaptak, a visszalépés azonban itt is jelentős, 25 százalékos.

forras

( KisSzikra v | 2023. 10. 31., k – 13:29 )

Ha valaki képben van, kérem világosítson fel.

A monitoros részt nem értettem teljesen.
Anno volt az M1 (legyen a Macbook Air M1 2020). Hivatalosan rá lehetett kötni 1db kijelzőt. Aztán volt valami olcsónak nem mondható (100.000 Ft) kütyü, ami megoldotta hogy 2 monitor is ment vele, így már összesen 3db kijelzőt lehetett egyidőben használni. Aztán valami "aliexpress"-es megoldással meg USB HUB-al akár 6 kijelző is megjelent.
Ha jól rémlik, ezt orvosolták az M2 esetében, ahol a Mac Pro 3db usbC-vel és egy HDMI csatival már összesen 5 kijelzőt biztosított, hivatalosan.
Itt jön ami nem tiszta, hogy ebben a bemutatóban a sima M3-hoz nincs monitor, az M3 Pro-hoz 2 kijelző, és az M3 Max-nál van fullos setup.
Nem azt mondom hogy nem lehet rá kijelzőt kötni.
Vagy csak azt próbálták prezentálni, hogy az adott proci mely esetben tudja meghajtani a fullos kijelzőket?

A "sima" chipjeik osszesen 2 megjelenitot, a Pro chipjeik osszesen 3-at, a Max chipjeik pedig osszesen 5 kijelzot, mig az Ultra osszesen 8 kijelzot tamogat. Ez asztali gepeknel elegge egyertelmu, notebooknal pedig 1 slotot elvisz a beepitett kijelzo. Itt semmi kavar es valtozas nincs. Ezek az adatok a specifikacioban is olvashatoak. Mivel mas-mas felbontasoknak es szinmelysegeknek mas-mas igenye van, ezert a specifikacioban el kell olvasni, az ezekkel a kombinaciokkal foglalkozo reszeket is. Tehat elofordulhat, hogy X felbontasu monitorbol a sima Mini meg tud hajtani kettot, de Y felbontasubol viszont, csak osszesen 1-et.

Leteznek USB-s videokartyak es monitorok is, amelyek nem hasznaljak a GPU-t, szoftveresen renderelnek, tehat mivel, kulso eszkozok, ezert nem szamitanak bele a "beepitett keretbe". Ilyenek vegtelen ideje leteznek. Peldaul, anno volt egy LD220 tipusu monitorom, amin volt analog VGA es USB bemenet, majd a drivert telepitve, az USB csatlakozasa utan (a VGA nelkul!) hasznalhato volt monitornak. De kb ugyonebben az idoben, hasznaltam ehhez hasonlo, J5 USB-s VGA kimenetet 2008-as MacBook Pro-val, mert keves volt az 1 darab monitor, amit az 1 darab DVI dugora ra lehetett akkor kotni. Tehat, amit igy kapsz monitort, az egy jelentosen lasabb implementacio, mint amit az eszkoz tud, arra jo, hogy kapj rajta kepet, de a Fusion 360, vagy a Final Cutot nem lesz rajta jo hasznalni.

( YleGreg | 2023. 11. 01., sze – 15:51 )

Biztosan nem rossz, sot az egysegsugaruaknak kifejezetten jo is lehet, de tularazottnak tartom. Szamomra nem optimalis sem az Apple telefon, sem a noti, sem a desktop gep.

Ossze tudnam ra rakni a penzt, de inkabb mast veszek a kulonbozetbol, mikozben a szamomra szukseges teljesitmeny ott van a kezemben, az olemben, illetve az asztalomon. (Es nem egermozi 13-14 collban, ennyi penzert...)

Spec szempontból igen, túlárazott, 8 giga ram és 256 ssd PC fejjel gondolkodva botrányos ennyi pénzért.

Én is egy olyan PC-ről jöttem le 8/256-ra amiben 16 giga ram volt és több tera tárhely SSD/HDD vegyesen.

Az a PC W7-el működött jól, 10-el már döcögött, 11-hez meg kevés volt. Voltak linuxos kitérőim, jól működött, de kellett valami mobil cucc, szóval laptop irányba kanyarodtam. Itt elkezdtem keresgélni a kívánalmaimnak megfelelőt, passzív hűtésű, usb-c-ről tölthető gépet aminek jó az üzemideje de tempóban sincs szégyenkeznivalója. Nem nagyon volt ilyen akkor, szerintem ma is necces (ha tudtok ilyenről szóljatok).

Ekkor jött képbe a mac. Úgy voltam vele hogy megváltoztak a szokásaim elég erősen, nem játszom a gépen, egy megbízható cucc kell amit reggel bekapcsolok és este kikapcsolok és ennyi vele a dolgom. Hülye normi júzer akarok lenni, a privát dolgomat/munkámat el akarom végezni és egy másodperccel se többet foglalkozni a rendszerrel. És ezt tudja még így viccesen alacsony speckóval is, sose éreztem hogy lassú lenne pedig volt már rajta nyitva több tonna izmosabb excel, 4k60FPS videóvágás, safari 50+ tabbal nyitva amikor keresgéltem valamit épp.

Először úgy voltam vele hogy 16 giga ram alap, de adtam neki egy esélyt, elvégre is nem vagyok pro user, nézzük meg mit ad, max eladom és veszek belőle 16 gigást, de mivel sose éreztem hogy visszafogna ezért maradt ez.

Tárhelyre meg ott a nextcloud, onedrive meg egy külső 1 terás ssd USB-C-n (ami egy tok és egy samu ssd a régi gépből). Ez utóbbi baromi ritkán van használva, de van hogy legyen mert sose lehet tudni.

Kis kijelző igazából nekem bejön, annyi hogy sok virtuális asztalt használok, de trackpaddel ugrálni rohadt kényelmes köztük, nekem jobban bejön, nem kell újrafókuszálni külső monitorra, hosszú távon kevésbé fárad a szemem így.

De kinek a pap, kinek a paplan, ismerjük. 

En a vegletek kozott mozgok. :-)

Az elozo gepemet 2011 -ben vettem, egy desktop class laptop, (Asus K93) ami 4 kg, de cserebe 18.4" fullHD kepernyo, 4 SATA hely  16 GB RAM, es i7 proci. Mindenre eleg volt egy evtizedig.

A mostani egy LG Gram 16, ez 1.15 kg, 16" (2560x1600 pixel), core i7, es szinten mindenre eleg, mert 2 nvme ssd csatlakozo van benne, 8 tera SSD mar eleg a massziv virtualizalasra is. Az ara fel milla folott van, akarcsak az Apple termeke, de nekem ez jobban bejon, mert windows es linux siman megy rajta dual bootban, nincs semmilyen megkotes.

Teljesen jó, kinek mi.

Én is szeretek gépet henkölni, van kis zimaboardom, volt rpi-m, párom mintes laptopja, tök oké.

Viszont amit gelei írt ott a lényeg: A saját gépem nem tartozik ide. Az legyen olyan hogy bekapcsolom és megy. Ezen felül ne kelljen vele foglalkozni, csak működjön, tudja azt amit elvárok tőle, de azt tudja gyorsan és innentől a speckója se nagyon fog érdekelni.

Ja, a 8 giga 1000 dollárért valóban irtó gáz. PC-knél ennyiért min. 16 giga van, néha 32 is akár (igaz azok lehet kicsit túllógnak ezen az áron, de nem lényegesen). Ez a videó szépen összefoglalja meme-ként.

És nem is az, hogy 8 giga, hanem bővíteni se lehet, csak az egész gépet lecserélni. PC-s laptopoknál is trend sajnos, hogy egyre többön oda van forrasztva, de azért vannak modellek még, főleg a H/HQ procis gépek, ahol még van RAM foglalat. Nekem már majdnem 7 éve minden gépemben 2×8 giga dual channel RAM van (még a legolcsóbb, legszakadtam régi genes, félretró üzleti laptopokban is), és mostanában a legtöbb ember, főleg a windowsosok, gamerek már 32-vel vesznek mindent, annyi ajánlott a legújabb játékokhoz, meg a bloat rendszert használó egyszeri usernek. Ami miatt nekem nem kell még 32, az az, hogy a sovány Linux meg az egyszerű WM + terminálos felhasználásom nem igényel többet, már a swap nélküli 16 giga is overkill, csak a jövőtállóság miatt van véve. Szigorúan ellennék 8 gigával is, meg fogösszeszorítva, trükközve a 4 sem lenne abszolút használhatatlan, de minek szűkölködjek, ha egyszer nem drága a memória. A DDR3 filléres, a DDR4 is relatíve olcsó már. 2×8 giga dual kit márkás Corsair Vengeance DDR4 3200 MT/s-es RAM (ami megjegyzem simán megy 3600 MT/s-en is) 39 font itt kint a UK-ben, nem ennyire márkás RAM-ból a 2×16-os ilyen 57-67 font között mozog, laptopoknál is csak egy minimálisan drágább, az nehogy már földhöz vágjon valakit, meg ezen menjen a spórolás. A DDR5 még kétszer ilyen drága, de már az se megfizetethetetlen, 78-120 font azért szintén nem olyan jelentős tétel egy olyan gép árában, amit az ember évekre, vagy akár egy évtizedre is megvesz. Még az sincs, hogy nem használja ki valaki, pocsékba megy a RAM, a kernel használja fs-cache-nek, be lehet fogni tmpfs/ramdrive-nak is, használhatja a rendszer integrált GPU VRAM-jának, stb., és a Chrome-alapú böngészők is megesznek akármennyi memóriát. Meg nem romlik, ha túl sok van, meg le lehet hagyni a swapot teljesen.

Az is értem, hogy az Apple esetén a memória unified memory-ként be van építve a prociba, hogy nagyobb sávszélt érjenek el, és ezzel nincs is baj, hogy emiatt nem bővíthető, de akkor szüntessék meg a 8 gigás modellt, és induljanak a modellek 16 gigától, és árban ne legyen nagy ugrás a 32 se. Az egy tisztességes termékszegmentálás lenne. Abba is igazuk van, hogy lehet ugyan memóriatömörítést használni, Linuxon is ott a zram, zsawp, de mégse lesz natív sebessége azért, egy swap mentes, nem tömörített RAM-os rendszerhez képest. Nem drága már a memória, főleg, hogy ők a chipben gyártják, annyira nagy gyártásköltségbeli különbözet nem lehet a modellek között.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

> Az is értem, hogy az Apple esetén a memória unified memory-ként be van építve a prociba

epp ezert rohadt draga a ram, meg rohadt gyors is (mar 3 eve is 5ghz korul jartak, mikor pc-be meg a 3ghz volt a meno).

amire egy atlag user egy air-t hasznal (office, web) arra eleg a 8GB is. nem sok, de eppen eleg. azert ne felejtsd el, hogy a macos nem windoz, nem zabalja annyira a ramot. ahogy az ios is elvan kevesebb rammal mint az android.

meg swappel majd a baromi gyors integralt ssd-re, ami hosszu tavon nem egeszseges, de ha epp valami appnak keves a 8GB attol meg fogja tudni hasznalni.

az arazason tenyleg javithatnanak, a ramot es az ssd-t is aranyarban merik, nyilvan ott akarnak hasznot termelni, mert a pro userek ugyis megveszik a nagyobbat mind1 mibe kerul...  fogsz egy alap gepet, kicsit megnoveled a cpu sebesseget, ramot, ssd-t es maris a 4x-esebe kerul a gep :)

a macos nem windoz, nem zabalja annyira a ramot

A macOS meg a Windows-nal is jobban zabalja a ramot. :( RAM hatekonysag teruleten a Linux tenyleg verhetetlen (kiveve ujabb GNOME a JS desktop engine-jevel, meg snap a sok szar statikusan linkelt szarul bekert dependency-vel)

Nincs igazad egyszerűen. Az épp elég memória pár év múlva nem lesz elég, Swap hegységekbe fogsz vele kirándulásokat tenni. Főleg nem egy 1000+ dolláros gépen, amit nem 1-2 évre veszel. Persze, azt megértem, hogy a gazdag amerikait nem zavarja, évenként lecseréli úgyis, de a világ nagy részén érdekes, mert ott nem váltogatják a gépeket olyan gyakran. Ráadásul a MacOS meg a böngészők/web, web/electron alapú appok egyre bloatabbak.

Az igaz, hogy az SSD-s korszakban nem olyan gáz a swap, annyira nem áll be a rendszer tőle, mint a HDD-k idejében, de azért most se ideális, főleg nem ilyen árazású gépeknél, amikben ráadásul SSD-t se tudsz cserélni, csak hekkel. Mindezt azért, hogy pár tizen dollárnyi RAM-ot lespóroljanak. Még akár azt is csinálhatnák, hogy legyen a gépben normál, hagyományos, „lassabb” RAM, attól még lehet a prociban is egy gyorsabbik 8 gigás blokk. Még önmagában a 8 gigával sem lenne bajom, ha vagy bővíthető lenne, vagy a gép lenne sokkal olcsóbb.

A MacOS ugyanannyira zabálja a RAM-ot, de mivel egy zárt rendszer, némileg elrejti előled a részleteket, meg memóriatömörítéssel csal. Ráadásul mivel ARM alapú rendszer, ami RISC architektúra, ugyanazon algoritmust több utasítás ír le, mint egy x86 CICS-nél, így a binárisok is nagyobbak, nagyobb a memóriaigényük is.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

"hogy legyen a gépben normál, hagyományos, „lassabb” RAM, attól még lehet a prociban is egy gyorsabbik 8 gigás blokk"

intel szervernél már csinált ilyet 
https://www.youtube.com/watch?v=S3SILpv05sE

néhány nagyon integrált rendszeren kívül általában full kamu, hogy miért nincs cserélhető, bővíthető ram. Simán csak spórolnak pár dolcsit, meg a hasznos élettartamát csökkentik így

( furge | 2023. 11. 03., p – 12:14 )

Nem nagyon értem miért van ez a sok vita, hogy ilyenek vagy olyanok az Apple termékek. Minden gyártó bakizik. 

És mindenki mást szeret, másképpen alakult az eszköz parkja. Nem kell senkit meggyőzni miért jó vagy nem jó. Aki kiváncsi, próbálja ki és ha nem vált be lépjen tovább. 

De ez a sok vitatkozás ...

A világ minden területén úgy próbálnak eladni valamit, hogy csak a jót mondják el és a rossz tulajdonságokat eltitkolják. Így működik a kereskedés. 

Egyik volt főnökömtől idéznék: "Szoftver hibák mindig voltak és mindig is lesznek. Ebből élünk, hogy megoldjuk azokat."