Bojár Gábor: Hazaárulás, amit az oktatással művel az Orbán-kormány

Flame

Magyarországra a külföldi tőke elsősorban a képzett munkaerő miatt jött eddig. Nekünk ez a hagyományunk, és ebben van az erőnk. Nyersanyagunk nincsen, de szürkeállományunk van, amit az oktatás termelt meg. Ez egy olyan nagy érték, amire gazdaságot lehetne építeni, nem pedig az összeszerelésre, meg az akkumulátorgyártásra, amihez semmink nincs.

https://youtu.be/P7kC7Hd3Kk4

  • 2702 megtekintés

( Tassadar v | 2023. 04. 20., cs – 23:23 )

Szerkesztve: 2023. 04. 20., cs – 23:24

Elvesztegetett évtized.

Pokorni Zoltán azt mondta, a mérések szerint sokkal érdemesebb a pedagógusokra költeni, mint az infrastruktúrára. Fontosabb, hogy jól kifizetett és jól kiválasztott pedagógusok tanítsák a gyermekeket, mint hogy milyen épületben. Szembe kell nézni azzal, hogy megalázóan alacsonyak a pedagógusbérek, egyre kevésbé vonzó a pálya, és egyre többen kénytelenek másodállással kiegészíteni jövedelmüket. (2011)

Nem csak a bérek, úgy amblokk mint pedagógus semmibe van nézve. Ha egy másodikos, általános iskolás az anyját szidja a tanárnak, az meg lekever neki egyet, a szülők azonnal rohannak be és fenyegetik a tanárt. Ezért a tanár inkább tűr és nyel. Majd megunja ennyi pénzért ezt hallgatni, átnyergel a versenyszférába és tojik az egészre. Ennek az az eredménye, hogy csak azok a tanárok maradnak, akik egyébként a versenyszférában elvéreznének és tanárnak sem feltétlen alkalmasak. Ezért felelősség tudattal minimálisan sem rendelkező, buta idióták esnek ki az oktatásból, akiknek amúgy majd a GDP-t és értéket kellene teremtenie.  

Pont a gyerekek bantalmazasat ne sirjuk mar vissza... Akarmilyen gyoker a gyerek, megiscsak egy gyerek. Pont egy tanar akinek ez a dolga/szakmaja/hivatasa, ne lenne kepes kezelni oket? A problema inkabb ott van, hogy a rendszer nem kepes kezelni a nem atlagos hatterbol erkezett gyereket. Es ennek minden nyugje pont a tanar-diak es a tanar-szulo kapcsolaton csapodik le.

Meddig gyerek a gyerek? 8 éves koráig? 12? 14? 16? 18? Ne legyen következménye a tettének? 16 éves szurkál egy másikat. Ezt, ha tanórán történik, milyen pedagógiai eszközzel kellene kezelni? A rendszernek hogyan kellene kezelnie a nem átlagos háttérből érkező gyereket? Nem neki kellene igazodnia a többséghez?

Egy jól megállapított probléma félig megoldott probléma.
- Charles Kettering

Igy van, nem azt kell minden kolyokrol feltetelezni, hogy a kovetkezo pillanatban fogja beleallitani a kest az elotte ulo hataba.

De hogy konstruktivak is legyunk:

1. A tanarnak ki kellene hivnia a rendoroket (megiscsak erdemi buncselekmeny tortent), es ertesiteni a gyermekvedelmet.

2. A gyermekvedelemnek mondjuk beutalnia a szuloket es a gyereket, hogy szakvelemenyt alkossanak.

3. Leultetni az osztalyt es atbeszelni a helyzetet (esetleg kulso segitseggel). Ezek a dolgok nem a semmibol tortennek meg, a kozeg, a kontextus sokszor szerepet jatszhat. A csoport is valtoztathat olyan modon, hogy az ilyen esetek fordulhassanak elo.

4. Ennek birtokaban megallapitani, hogy mi a kovetkezmeny. Ha mondjuk ket gyerek osszeverekedik es kisse elfajulnak a dolgok, az meg lehet figyelmezteteses tortenet. Nyilvan, ha mar kesek kerulnek elo egy iskolaban, akkor valakinek vinnie kell a balhet.

Igazabol nekem az a problemam a jelenlegi helyzettel, hogy az iskolatol varjak el a problema megoldasat es az iskola eleg eszkoztelen, ha a legdurvabb follow-up az lehet, hogy eltanacsoljak a gyereket. Szerintem az iskola legalabbis minimalisan szocializalt gyerekek oktatasara kitalalt intezmeny. Az ezeken tulmutato problemakat nem ott kell megoldani. Persze egyszerubb azt hinni, hogy mindent megold, ha a tanar elokapja a vonalzot es leosztja a kormosoket, de szerintem ennel komplikaltabb a vilag.

Az első három pont teljesült ebben az esetben is: https://hvg.hu/itthon/20130515_Szeged_tanarno_veres_diak_alairas

A szülők kérték vissza a tanárt.

Szerintem az iskola legalabbis minimalisan szocializalt gyerekek oktatasara kitalalt intezmeny.

Pontosan. És ha egy gyerek nem teljesíti ezt az előfeltételt, akkor mi a teendő?

Persze egyszerubb azt hinni, hogy mindent megold, ha a tanar elokapja a vonalzot es leosztja a kormosoket, de szerintem ennel komplikaltabb a vilag.

Pedig ez segíthet. Annó voltak körmösök, nem értem, most miért ne működhetne.

Egy jól megállapított probléma félig megoldott probléma.
- Charles Kettering

Válasszuk már külön a bántalmazást és a nevelést. 

A bántalmazás az az, amikor kékre-zöldre verik a gyereket. 

Nevelés az, amikor kap a gyerek egy nyaklevest, kokit, fenéken billentést. Egy gyerek feszegeti a határait és azzal nem sérül a lelke, hogy kap egy nyaklevest (én is kaptam, mégis rendben vagyok), viszont ezzel tudod jelezni neki, hogy bőven átlépte azt a határt, amit nem szabad átlépni.

Édesanyám pucolt egy almát a kisebbik fiamnak:

- Gyere, Tomika, pucoltam neked almát

- Hagyjál békén

Na ott elp.csáztam, kapott mellé egy nyaklevest, majd felmentem hozzá és elmagyaráztam neki, hogy ez nagyon rosszul esett a Mamikának, pucolt neked almát, Te meg így válaszolsz.

Megértette, lement és bocsánatot kért. 

Ugyanakkor arról is kapnak megfelelő visszajelzést, ha valamit ügyesen megcsinálnak. Szerintem az egyensúly a lényege a dolognak.

A gyerekem ovijában volt egy csoporttárs, akit úgy nevelt az anyukája, hogy rászólt. Ennek eredményeként a gyerek rohangált ordítva az aulában el-vissza, az anyuka pedig csak annyit mondott, hogy "ne csináld ezt kisfiam, tudod, hogy nem szeretem". A gyerek le se sz.rta. Az én gyerekemet is próbálta belehúzni a hülyeségbe, de mindig úgy álltam a gyerekem felett, hogy ne férjen oda. Nem akarom megmondani, hogy ki hogyan nevelje a gyerekét, de sok helyen ezt látom és ez nem jó jel, ezt már gyerekpszichológusok is megénekelték. 

Egy ismerős családban anyuka kitalálta, hogy demokrácia van, számít a gyerek szava is. Eredmény: 6 évesen a gyereket az anyja a hajánál fogva rángatta be a kézmosóhoz, hogy mosson kezet. 

A gyerekeknek kellenek a szabályok, mert biztonságérzetet ad nekik. 

Én is húztam rá a gyerek picsájára talán egyszer vagy kétszer. Szerintem megértette és ember lett belőle.

A liberális gyereknevelésnek meg lehet nézni az eredményét. Elég elmenni egy étterembe, ahol a szülők fejére nőtt hülye külkök visítva fújják az orrukból a takonybuborékot, miközben a szülők simogatják a fejüket, hogy "jól van kisfiam, jól van", miközben a többi asztalnál emberek ennének, de ökölbe szorult kézzel nézik a szülő komplett csődjét.

trey @ gépház

A lányom mostanában arra kapott rá, hogy ebéd közben az asztalnál elereszt egy galambot. Ilyenkor elzavarom az asztaltól és utána elmagyarázom neki, hogy ha pukizni kell, akkor menjen ki mosdóba és oldja meg ott. Az anyjánál nem tudom, ezt hogy reagálják le, mert a gyerek szórakoztatónak találja és megsértődik, ha elzavarom. 

Múltkor valamelyik este szóvá tette, hogy sokat veszekszek rájuk. Ott volt a másik két gyerek is. Akkor elmagyaráztam nekik a miértjét, példákkal is szemléltettem és megértették és rájöttek, hogy ez tulajdonképpen nekik is jó. 

Engedjük már el ezt, hogy liberális, vagy nem liberális, nevezzük nemes egyszerűséggel szarnak. 

Ember és ember között van különbség. A gyermekeimet agyon is verhetem, akkor sem csinálják azt, amit mondok.

Lehet, hogy felmérte az anyuka és rájött, hogy kisebb a gond, ha megpróbálja elmagyarázni neki.

Messziről senki meg nem mondja, hogy az adott gyermeknél mi a hatásosabb.

Én azért tudnék hajmeresztő dolgokat leírni. 

Nem az a baj, hogy anyuka elmagyarázza, hanem hogy a gyerek ezt nem fogadja be. 

Meg kell értetni a gyerekkel, hogy én vagyok a felnőtt, azt lehet csinálni, amit én megengedek és azt kell, amit én mondok. Ez mind az ő érdekében történik. 

Nálam egyszer-kétszer bepróbálkozott a gyerek, még az elején mondtam neki, hogy fordítva ül a lovon. 

Amikor elkezdte, hogy ő a főnök, akkor mondtam neki, hogy rosszul látja. Erősködött, mondtam neki, hogy jó, akkor amíg mi kimegyünk a játszóra, addig mosogasson el, pakoljon el, a tiszta ruhákat pakolja el, a koszosakat rakja be mosni, stb. Le is mondott a tisztségéről :D

Aztán egyszer a kocsiban kioktatós stílusban, flegmán rám szólt, hogy miért erre megyek, nem erre kell menni, akkor erélyesen felhomályosítottam, hogy tudom, hogy merre megyünk és egyébként sem beszélünk így a másikkal. Bár tudnám, honnan tanulja (sejtésem azért van) 

Még mielőtt valaki rám förmedne, hogy így bólogató Jánosokat csinálok a gyerekeimből, azért szoktam hagyni nekik, hogy kipróbálják magukat, sőt, ösztönzöm is őket erre. Például, amikor a gyerek elmondja a véleményét valamiről, akkor megkérdezem, hogy miért gondolja így. Aztán végig megyünk a gondolatmenetén. Ha helyes, akkor mindketten levonjuk ezt a konklúziót. 

igen, igen - nem az az élet célja, hogy mit raksz le a munkahelyeden, hanem hogy milyen palántát neveltél otthon.

(tudom, pénzt az előbbiért adnak)

az élet értelme az utódban van és az a fontosabb !

Istennel a hazáért és a szabadságért !

5-8 év és én is érintett leszek, szóval sub :D

De azt gondolom, hogy hagyni kell, de közben tudja, hogy bármikor számíthat rád és bármit megbeszélhet veled. Viszont ott kell lenni, amikor baj van és kihúzni a szarból. Az enyém tiszta anyja, már 8 évesen látszik rajta. Lesznek még bajok :D

Az en bloc kifejezés jelentése teljes egészében, mindenestül, együtt.
Forrás: https://lexiq.hu

Néha am block vagy kiejtés szerint amblokk, illetve ámblokk formában is írják.
Forrás: https://lexiq.hu

De a kedvedért innentől fogva en bloc-nak fogom írni :)

Az oké, de én úgy tudtam, hogy az en bloc-nak a magyarosított amblokk formája is helyes (mellesleg a helyesírásellenőrző sem húzza alá)

Szerk.: Most találtam:

Nos, egészen szokatlan módon a válaszhoz még A magyar nyelv történeti-etimológiai szótárát sem kell levenni a polcról, elég a mindig kéznél levő Magyar helyesírási szótárba belekukkantani: ebben nem találjuk meg sem az amblokk, sem az ámblokk, sem az am Block írásmódot – ellenben az en bloc szerepel. Ezek szerint – legalábbis a helyesírás szabályzói szerint – a szó még nem gyökeresedett meg a magyarban, ezért meg kell őrizni az átadó nyelvre jellemző írásmódot: ez pedig a francia.

Így viszont én kérek elnézést :) 

( gelei v | 2023. 04. 20., cs – 23:23 )

Milyen szép szoftvercég! Nagy kár lenne, ha történne vele valami! :)

( uid_17626 | 2023. 04. 21., p – 05:32 )

Amikor az oktatást szidják, akkor az átlagot szidják, amiben igazuk van.

( Ebcsont | 2023. 04. 21., p – 05:49 )

-Tudsz úszni?

-Nem!

-És, ha megfizetem??

( trey | 2023. 04. 21., p – 07:34 )

Bojár Gábor:

Életemben nem hallottam róla. 

trey @ gépház

Rónai Egon (műsorvezető) [...] 2015-től először csak péntekenként, majd 2017 januárjától naponta az ATV Egyenes beszéd egyik műsorvezetője.

ATV, ballib 

Talált, süllyedt. BTW: szoktam ATV-t nézni, esti fél hatos híradót és belenézek az utána következő "talkshow"-ba is. Szórakoztató, csak ne lenne annyira cringe :D

trey @ gépház

"Csak, hogy hova tudjam besorolni a fószert,..."

- Tisztelt M. Úr!
- Interjút szeretnénk önnel készíteni.
- Milyen témában ?
- A mai magyar oktatás helyzetéről.
- Megkérdezhetem, hogy ki lesz az interjúztató?
- Kálmán, de kérjük szólítsa inkább Olgának.
- Akkor nem nyilatkozom
- Miért nem? Mert össze fog gyurcsányozni.
- Köszönjük az interjút!

Ugye ez a Hit Gyülekezetének a tvje. A Hit Gyülekezete pedig egy újkeletű protocionista szekta, amit a keresztény-demokrata (LOL)  kormányunk a történelmi egyházak közé emelt! Az ember nem érti: emiatt hogy nem szakadt rá az ég a bologató zsótira, meg a kontrátkárolyi dózisban mellébeszélő Rétvárira! 

pl ilyenek történnek ott: Hitgyülis lábhosszabbítás és süketséggyógyítás
 

Jusson majd ez eszedbe ha arra vetemednél h ATVvel rebootoljad azt agyad! Amúgy Rónait kizárólag alacsony vérnyomásra érdemes nézni. 
 

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

Most írtam le, hogy támogatunk olyan céget (tervezőiroda), ahol ArchiCAD-et használnak. Mi köze annak ahhoz, hogy tudom mi az ArchiCAD, hogy nem ismerem a mögötte álló cég szervezeti felépítését? Le se kulázom. Ez a fószer valami internet fame egyébként? Miért kellene bármit is tudnom róla? Budapestiek biztosan ismerik, csak jót róla vagy semmit, hátha egyszer ráfanyalodtok és munkaadótok lesz? Vagy WTF?

trey @ gépház

Ne engem okolj a tényekért:

Gábor Bojár (born 27 March 1949) is a Hungarian entrepreneur

Linus Benedict Torvalds (/ˈliːnəs ˈtɔːrvɔːldz/ LEE-nəs TOR-vawldz,[3] Finland Swedish: [ˈliːnʉs ˈtuːrvɑlds] (listen); born 28 December 1969) is a Finnish software engineer

Miért kellene minden vállalkozót ismernem? Korszakalkotó szoftverfejlesztőt nyilván, munkámból és szakmámból kifolyólag ismerek. De egy vállalkozót? Mi vagyok én, az iparkamara? :D

trey @ gépház

Mindenkinek joga van hülyének lenni.

Valóban, jogod van olyan infókat is fejben tartani, amire életedben semmi szükség. Ilyen tipikusan a "ki az a Bojár Gábor" infó, akit idecitáltatok, mint valami oktatás-szakértő ... gondolom, azzal akarjátok a mondandóját igazolni, hogy hiszen a BOJÁR GÁBOR is megmondta. De, közoktatásügyben-államigazgatás témakörben milyen kompetenciája van?

trey @ gépház

Picit tovább kéne olvasni, és nem felhivogni, amikor rögtön a demagógiád alátámasztót találsz:

In 1973 he received a degree in physics from Eötvös Loránd University.[2] Bojár started his professional career at the state geophysics institute in the late 1970s. In 1980, when the institute stopped funding his modelling software, he left and began to work as a programmer abroad, together with his student colleague Ulrich Zimmer.

The company was launched in 1982,[4] when Bojár and Zimmer developed software, assisting the Hungarian ministry of power in solving a major problem with the installation of a soviet nuclear power plant.[3][6] They used the geophysics institute's computers at night, solved the problem and were awarded $30,000 for their software's 300 engineering maps and drawings.[3]

Kiemelések tőlem. Valóban nem szoftvermérnök, hanem fizikus, aki mellesleg megtanult programozni. Valszin 1973-ban nem nagyon létezett a szoftvernérnök, mint olyan. Csupa villamosmérnök, fizikus, matematikus (progmat) meg ilyesmik intézkedtek a számítástechnikai dolgokkal. Ráadásul a számítás volt a lényeg akkoriban, nem más.

Elore kell venni a disclaimer-t: voltam Graphisoft alkalmazott sok evvel ezelott, szoval nyilvan nem vagyok partatlan. Ellenben bizonyos dolgokat viszonylag kozelrol erzekeltem BG-vel kapcsolatban, 1-2 beszelgetesem is volt vele anno (semmi komolyra nem kell gondolni, csak arrol beszelgettunk kicsit, hogy hogyan latja a termek jovojet, amin akkortajt dolgoztunk).

Kicsit trollkodasnak erzem, amit csinalsz, hogy szandekos-e vagy nem azt nem latolgatom. Lenne par dolog, amit szerintem erdemes tudni, akkor is, Budapestig mar nem er el az erdeklodesed. btw. eleg gyoker magatartas nemely budapestitol a videkiek lesajnalasa, de az erre kompenzaciokent bemutatott budapestizes a videkiek reszerol, hat az sem kikopott felnott attitud. Nem lehetne ezt en bloc elengedni?

1. A Graphisoft sok szempontbol nagyon progressziv szerepet jatszott a magyar gazdasag kommunizmusbol valo kiszakadasakor. Egyfelol jelentos szurkeallomanyt tartott itthon: egy ertekelheto (ertsd mondjuk nem csak bohoctozsdere bevezetheto) ceget epitettek fel abban az idoben, amikor Magyarorszagon a vallalkozo a szamlatombbel simliskedo olajszokitoket jelentette. Tobb, mint 15 eve jottem el onnan, de sok volt kollegaval tartjuk a kapcsolatot, ugyhogy latom, hogy kit merre fujt a szel. En azt mondom, hogy nem megismetelhetetlen a dolog, de nagyon jo 'szellemi muhely' volt a Graphisoft anno. YMMV, de nagyon meg lehetett tanulni hogy hogyan kell szoftvert irni *es* jol eladni.

2. Szinten a keves ceg egyike a Graphisoft, akik ertekelheto exitet csinaltak egy startupbol Magyarorszagon abban az idoben. IT fronton a Recognita jut meg eszembe, amit el tudtak rugdosni odaig. Az utana kovetkezo generacio (LogMeIn, Prezi, ... ) szerintem sokat koszonhet nekik, nekik sok mindent mar nem kellett vegigszivniuk. Szinten elsokezbol tapasztaltam, hogy Bojar eleg sokszor segitett (neha befektetokent, neha onzetlenul) az utana jovoknek.

3. A Graphisoft kifejezetten tavol tartotta magat az oligarchikus attitudoktol. Nyilvan az alapitoknak voltak politikai preferenciaik, alkalmasint fel is vallaltak. De a ceg teljesitmenyukben az eppen regnalo politikai formacionak semmifele szerepet nem erzekeltem. A ceg teljesitmenye leginkabb a jo es rossz donteseik eredmenye volt (volt mindkettobol boven :) ).

4. Erdekes modon Bojar mondjuk megcsinalta a raeso reszet annak, amirol a jelenlegi kormanyzat csak dumal es almodozni mer: felepiteni a nemzeti tokesosztalyt. Persze zajlik Magyarorszagon valamifele bohoctrefa, hogy kogazdagga teszunk allami es EU-s penzbol valogatatlan kadereket es toluk remeljuk, hogy majd itt lesz valami ertekelheto gazdasagi teljesitmeny es felzarkozik az orszag a fejlettekhez. Persze erre is lehet mondani, hogy leszarod, bar eppen 1-2 eve vetette fel maga a latnok Matolcsy, hogy amugy a Graphisoftot vissza kellene vasarolni a nemetektol (ami persze vicces, mert sosem volt az allame). Az ismerettsegi korebe tartozo ex-Graphisoftosok hoztak kepbe, hogy a Nemetchek csoport-tol csak olyan aron tudnak megszerezni, ami nem erne meg az uzletet. Tehat lehet, hogy neked Bojar es a Graphisoft szemelyesen indifferens, de ugy nez ki a NER egyes fontos emberei maskeppen eltek ezt meg.

5. Nem csak pofazott arrol, hogy a piacon versenyezve kell epiteni a magyar gazdasagot, hanem csinalta is. Legtobb magyar epitoipari ceg meg mindig csak picsog, mint a furdoskurva, hogy nem kepesek meg regios szinten sem ertekelheto eredmenyt felmutatni, az olyan piacokon, mint Ausztria, Nemetorszag, Franciaorszag, stb.. (Svajcot, Skandinav orszagokat mar meg sem emlitem). Mai napig arrol van szo, hogy az EU-s penzt es az allami transzfereket egetik el itthon, bazira korszerutlenul mukodnek es a produkalt minoseg csapnivalo. Tovabba a Graphisoftot tudatosan ugy epitettek fel, hogy minden poziciot Magyarorszagrol toltottek be. Ez jol mukodott a fejlesztesnel, egyeb teruleteken (pl. marketing) mar raszorultak az idegenlegiosokra, viszont amennyire en latom, ezeken a teruleteken is mindig gondoskodtak rola, hogy legyenek magyarok, akik megtanuljak az adott teruletet. Eshogy sikerult ezen a teruleten kordaban tartani a protekciot: a felvasarlas utan a Graphisoft CEO lett a Nemetchek Group negy igazgatojanak egyike (es tartja is a posztot ~10 eve). Ha hallottal mar a nemet vallalati kulturarol, akkor sejtheted, hogy ez nem kis dolog.

6. Bojar szinten nem csak pofazott arrol, hogy invesztalni kellene az oktatasba, hanem a Graphisoft reszvenyek egy reszenek a hozamabol alapitott egy foiskolat. Szemely szerint az AIT-t nem erzem telitalalatnak, mert ez inkabb van kulfoldi diakokra fazonirozva, mint magyarokra. De legalabb egy kicsit jobban integralja a hiresen elszigetelt magyar akademiai eletet a vilag masik felevel.

7. Szinten o beszelt arrol sok-sok evvel ezelott, hogy mennyire kontraproduktivak tudnak lenni az EU tamogatasok, mivel a cegek palyazni tanulnak csak meg, nem pedig versenyezni. Most, hogy nincs EU penz, egy lapat sodert nem tud senki arrebb rakni az epitoiparban, mert fel, hogy a forrashiany miatt meghuzodik a dereka.

8. Emberunk irt konyvet (kettot is) arrol, hogy hogyan tortent meg a ceg felepitese, hivjak a vilagba ide-oda eloadni (szoval nem csak hatarainkon belul vilaghiru). Nem mondom, hogy ez egyedulallo produkcio, de bevallom oszinten nem sok hasonlo konyvet lattam megszuletni Tiborcz Istvan, Meszaros Lorinc, Jaszai Gellert, Szijj Laszlo stb. tollabol. Kulonosen erdekes a konyvekben, hogy nemcsak az onfenyezes megy benne, hanem rengeteget ir a csapdakrol, hibakrol, amit a magyar cegek elkovetnek a sikeresse valas utjan.

Csak reflektalva meg egy tovabbi megjegyzesedre. Onnan velted magadat nagyon pronak beallitani, hogy te mar regen szoptal az ArchiCad bena hardverkulcsaival. Lathatoan nagyon keves info alapjan probalsz nagyon okos lenni. Akkortajt a CAD/CAM szoftverek ara (tipikusan) lenyegesen magasabb volt, mint a konkret gepen futo alkalmazasok osszessege (horribile dictu beleertve a hardvert is). Jelenleg mondjuk az eves licenszdij 2700$ (desktop software-rol beszelunk), tovabba a hardverkulcsokon keresztul kontrollaltak a disztributori halozatot (mas vilag volt, na ;) !!). Abban az idoben minden CAD/CAM gyarto pont ugyanolyan hardverkulcsokkal dolgozott. Hogy egy IT-s kolleganak ezzel idonkent gondjai voltak (mert voltak, nem tagadom), az nem igazan nyomott sokat a latban. De ugyanezt en lattam anno StruCAD, ConSteel, X-Steel, AnSys, BoCad, stb. eseten is. Dehat olyan cuccokrol beszelunk, ahol nemelyiknek az egy munkahelyes licensze volt 1.5-2M HUF 2007-ben (kepzeld el mi vagyon volt anno egy mernokirodat akkortajt fellicenszelni).

Tehat ja, meg kell hagyni, hogy Bojar Gabor libsi, meg zsido, biztos sorosberenc is, szoval lehet sutni ra belyegeket, egyiket a masik utan. Azonban szerintem olyan (befektetoi/cegvezetoi) tapasztalat birtokosa, ami Magyarorszagrol egetoen hianyzik, meg jobban, mint a penz a beruhazasokhoz/fejlesztesekhez, ha engem kerdezel. Ezekutan emberunk politikai oldaltol fuggetlenul segitett ezeket a tapasztalatokat megosztani, hogy az utanuk jovoknek meg egyszer ne kelljen annyit szopni. Ha a velemeny, amit felmutat, nem egyezik a hivatalos propagandaval, akkor -csak 1 percre- talan erdemes lehet elgondolkodni, hogy talan a propaganda teved helyenkent. De az is lehet, hogy nem ;).

NE. Válaszolj!

(Talán azért volt cinikus a kommentem az illetőnek, mert nagyfokú terelést és mellébeszélést detektáltam? 🤔)

Onnan velted magadat nagyon pronak beallitani, hogy te mar regen szoptal az ArchiCad bena hardverkulcsaival.

Az ilyen lenéző faszságokra meg ha lenéző komment születik, azon mit lehet csodálkozni?

trey @ gépház

"ArchiCAD-ról hallottam, sőt, szoptam is a gagyi hardverkulcsaival. Mondjuk a fószer neve nem volt ráírva a dobozára. Tovább? Fószer kiégett a szoftverkrampácsolásból és politikusnak készül?"

Erre kommentre nehez, sot egyenesen lehetetlen felnezni. Elmondom miert: van az ugy, hogy az embernek koze nincs az adott temahoz, de akkor teljesen felesleges beleszolni. Valamiert, te ugy gondoltad, hogy ezt valami poennal erdemes elutni. Nekem mondjuk sem vicces, sem informativ nem lett a vege, de mindenki kulonbozik. Mart emlitettem: hianyzik belole az effort. Amiert szamomra kulonosen vicces, hogy ebbol a szosszenetbol "Mondjuk a fószer neve nem volt ráírva a dobozára. Tovább? Fószer kiégett a szoftverkrampácsolásból és politikusnak készül?" ordit az a lenezes, ami miatt kicsit kesobb te magad probalsz panaszkodni.

Eshat vettem a faradtsagot visszatekertem a thread-et, csak kivancsisagbol, hogy ki utott vissza elobb? Probalom rekonstrualni. Van timestamp, meg minden :) :

1. "Bojár Gábor: Életemben nem hallottam róla. " <- trey (07:34)

2. "Ez mondjuk szomorú. Archicad esetleg? Graphisoft?" <- andrej (07:55)

3. "ArchiCAD-ról hallottam, sőt, szoptam is a gagyi hardverkulcsaival. Mondjuk a fószer neve nem volt ráírva a dobozára. Tovább? Fószer kiégett a szoftverkrampácsolásból és politikusnak készül?" <- trey (07:57)

Az utokorra biznam, hogy megfejtse, hogy melyik komment mennyire lenezo. En azt mondom, hogy egyes hopihek mar az 1. es 2. re is triggerelodnenek, de en mondjuk siman at tudok lepni ezeket. Szerintem a 3. pontnal azert "szintett lepett a beszelgetes nivoja", sajnos lefele.

Vedekezhetsz azzal, hogy ezek a topikok mindig eldurvulnak, szoval taktikailag mar eleve helyes durvanak lenni "out of the box". Ez engem arra falusi idillre emlekeztet, amikor a csavo kocsmaba menet meg a kapubol visszafordul a bicskaert, mert "ugyis lesz keseles". Hat persze, hogy lesz b*zmeg, hat mindenki ugy gondolkodik, mint te. De kozben meg mindig mindenki panaszkodik, hogy mar nem "safe space" a kocsma.

Tehat mondjuk ahelyett, hogy 2 perc (lasd timestamp) alatt rittyenteni probalcsz egy viccesnek latszani akaro lefikkantast (szo szerint zero erdemi informacioval), lehetne valamit jobban is csinalni. Mondjuk osszevonva az innen mar torvenyszeruen eszkalalodo iszapbirkozasba feccelt teljesen felesleges tovabbi egymondatos "okossagok" megirasat, akar lehetne rendesen tajekozodni, velemenyt kialakitani, kerdezni, beszelgetni olyanokkal, akik ott voltak (megfordult parezer IT-s a palyaja soran a Graphinal, szerintem az itteni polulacioban is van jopar, akinek van kommitja az ArchiCad-ben). 

tl;dr

FYI: én nem picsogtam, mert te lenéztél. Tulajdonképpen, megszoktam már ezt itt, teljesen immunis vagyok rá. Csak a belekotyogónak jeleztem: amilyen a mosdó, olyan a törülköző.

velemenyt kialakitani, kerdezni, beszelgetni olyanokkal, akik ott voltak (megfordult parezer IT-s a palyaja soran a Graphinal, szerintem az itteni polulacioban is van jopar, akinek van kommitja az ArchiCad-ben). 

Tehát, elfogultaktól. Minek?

trey @ gépház

Nem mondanam, hogy immunis vagy ra, mert ezzel magyaraztad meg a sajat viselkedesedet. 

Belatom, hogy a hosszu hozzaszolasom tartalmazta ezt a lenezo bekezdest, ezert bocsanatot kerek toled, nem szeretnelek megbantani. Ettol fuggetlenul ugy gondolom, a hozzaszolasom tartalmazott boven olyan tartalmat, ami megfontolasra erdemes es hozzaad diskurzushoz.

Elfogultsagrol: Az elfogultsag nem ordogtol valo, illetve ha valamit behatoan ismersz/megtanulsz (foleg ha nem egy statikus elettelen dologrol van szo), akkor nem tudod megorizni a vele kapcsolatos partatlansagodat. Ertsd: lehet valasztani a partatlan nemtudas es az elfogult tudas kozott.

Pelda: altalaban a szulok ismerik a legjobban a gyerekeiket es ok eleg elfogultak is veluk szemben. Ha egy szakember meg akarja ismerni a gyerek profiljat, akkor a szulok informacioja az elsodleges (pedig elfogult lesz, garantalom). Csak eppen egy kello erzelmi IQ-val megaldott ember kepes ezeket dolgokat szetvalogatni. Jah, melos, effort, meg minden. Persze lehet azt csinalni, hogy rasutni a belyeget a kolyokre, hogy hulye, es meg meg sem kaparni a felszint, dehat az ilyen attitud vezet azokhoz a csodalatos kozbeszedhez, amikor az emberek egymas meghallgatasa nelkul uvoltoznek egymassal.

>> Nyilvan az alapitoknak voltak politikai preferenciaik, alkalmasint fel is vallaltak.

egyébként a jóember fent részletezett égetően hiányzó tapasztalatait a Gazadaság Helyes Építésében az általa preferált politikai irányzat (gondolom a helytartó-"bal"oldal akkori apparatcsikjai) a hatalmat birtokolva alkalmazta?

Eltérítetedd a témát egy neked sokkal jobban tetsző irányba.

Mit gondolsz arról hogy anyagi és társadalmi megbecsültség nélkül nem lesznek megfelelő tanárok, nélkülük pedig nem lesz a robotizáció, automatizáció korszakában megfelelő tudása a következő generációknak?

Függetlenül attól hogy Bojár vagy én mondom-e.

Tehát, akkor 43643435-szer:

Véleményem szerint nem lesz szükség a tanári pályára, pár éven belül az AI (pl. ChatGPT) és egy hologram már lesz olyan szinten, mint egy átlag, kontraszelektív, befásult, állandóan rívó magyar tanerő. Annyi különbséggel, hogy bármikor leadja az anyagot, nem lesz fáradt, nem fog politizálni és téríteni és közel sem kerül annyiba, mint 100-150 ezer tanár etetése.

Bojár Gábor úttörőfizikusprogramozó véleménye érdekelnek erről a felvetésemről ...

trey @ gépház

Na. Az hogy "leadja az anyagot" az egy MÉH telepen működik, nem az oktatásban. Egészen más szinten kellene működnie a mai oktatásnakmint a mai mátrixos padsoros "adatbetöltésnek". Természetesen van olyan, amit ha tetszik, ha nem meg kell tanulni, be kell biflázni, de ez már régen nem adhatja az "anyag" 90%-át. Ezért kéne olyan fizut adni, hogy a jófejű tanárnak valóban alkalmasak legyenek ott, és ne az általad írt kontraszelektáltak. Továbbá legyen tekintélye a pályának, és nem úgy, hogy vigyázzt vágnak a diákok a tanárnak, hanem fakadjon a személyiségükből, a tudásukból, és a hozzáállásukból.

Ugye kvázi nekünk, a generációnknak, sikerült összehoznia egy chatgpt-t, előtte egy komoly keresőrobotos dolgot, mégelőtte maga az egész számítástechnika (utána PC) megalapozása volt, de ezzel elérhetjük azt, hogy a következő 2-3 generáció a cipőjét sem fogja tudni bekötni. Lesz-e olyan a jövőben, aki tud újat kitalálni, aki tovább tudja fejelszteni a chatGPT csodát, vagy esetleg tudja rendesen használni, azon kívül, hogy a kilégzés belégzés "kazetta" szól a fülébe.

Miért kéne krétával írni? Digitális tanterem, egészen más jellegűnek kéne lennie az iskoláknak, mint nálunk volt. Azt elképzelhetőnek tartom, hogy bizonyos elemeinél bejöhet valamilyen chatGPT, például dolgozatok, javítása, házifeladat (bár ez már elavult állítólag) ellenőrzése, sőt eleve nem ártana, ha tudnák a gyerekek, hogy ezek mik, hogy kéne használni. Sajnos pont te írod mindíg, hogy leadják az anyagot, meg hogy krétával írjanak a táblára, miközben senki nem mondta ezt, sőt nem is gondolok arra, hogy az kell most, ami 20-30 éve kellett.

Az viszont kell, hogy legyen valaki, aki terelgeti a dolgokat. Valahogy azért nem ártana a tehetségeket felfedezni, irányba állítani, és az sem lenne baj, hogy ha legalább nagyjából összemérhetőek lennének az értékelések.

Csak halkan jegyzem meg, hogy ha nem is tudatosult, de jelentős része van a tanároknak, oktatásnak, hogy ki merre jut el, hogy tud érvényesülni.

Az viszont kell, hogy legyen valaki, aki terelgeti a dolgokat.

Érdekesek vagyunk. Hogy mennyire különbözünk. Nekem pont erre nincs szükségem. 

de jelentős része van a tanároknak, oktatásnak, hogy ki merre jut el, hogy tud érvényesülni.

Vitatkoznék ezzel is.  Erőteljesen.

trey @ gépház

Nem ismered fel hogy mennyi közük van hozzá.

Közük van a családodhoz, a közvetlen környezetedhez, ahhoz akikkel elértél valamit. 

Trey-t nem tették ki a sziklára, nem farkasok szoptatták hogy egyedül legyen a Kisalföld legjobb vadásza.

És azon elgondolkodtál már, hogy ezek mennyire voltak hasznosak?

Én sem progmaton tanultam meg programozni, ott inkább azt tanultam meg, hogy ha valaki a hatalmából 9-szer földhöz vág, én akkor is felállok. Továbbá programozáshoz és a matekhoz is kaptam egy jó alapot. Akkor a pokolba kívántam az összes tanárt, azóta pedig hálás vagyok nekik. 

A nejem mindig felbosszantom az autó, autó, bicikli, bicikli beszólásaimmal. Kimondott utálja, amikor a Csepel camping biciklit és a teleszkópos tárcsafékes 28 sebességes biciklit egy szinten kezelem.

Maradjunk annyiban, hogy a tanár, tanár leegyszerűsítés sem állja meg a helyét. Van jó tanár, meg sajnos pszichopata is.

Mint nyelvi AI modell, nem áll módomban politikai állásfoglalásokat tenni, vagy bármely konkrét személy vagy kormány intézkedéseit értékelni. Azonban, Bojár Gábor magánemberként kifejezheti saját politikai véleményét, és amennyiben ezt tette, úgy az ő álláspontja. A kormányok döntenek az oktatáspolitikai intézkedéseikről, és ezek az intézkedések lehetnek vitathatók és vitatottak is. Az oktatás mindenesetre fontos és érzékeny téma, amelyet a társadalom és a döntéshozók alaposan meg kell fontolniuk.

Bojár Gábor az a balfasz, aki egy évtizede azzal szerzett kétes hírnevet a világban, hogy szobrot állíttatott Steve Jobsnnak. Nagyon tisztelte az Apple egykori vezérét, mert valamikor az 1980-as években egyszer találkozott vele s Jobs megveregette a vállát és ez egész karrierjét beindította saját bevallása szerint. Mivel Jobs családja a kikezekahülyék amerikai kiadásában sem találta meg Bojár nevét nem igazán tudott mit kezdeni a megtisztelő megkereséssel és egy családi fotót sem küldtek Jobsról. Így végül a Bojár által felkért szobrász egy újságfotó alapján készítette el a művet. A szobor nem igazán nyerte el a Mac userek elismerését, többen azon gúnyolódtak azt ábrázolja az inkább karikatúrára emlékeztető szobor, hogyan is kell tartani helyesen az iPhone-t. 

Bojár apja fotós volt a Rákosi diktatúra szolgálatában, aki többek között kivégzésekről készített fotóival bizonyította rendszer iránti hűségét. Ez az idegen hatalmak iránti szervilis rajongás genetikai becsípődés lehet Bojárnál. 

Jobb ha nem látod Bojár apuka "munkásságának" bizonyos fotóit.

Neked van valami elsőkezes információd? Newtonról is azt állították a tanítványai, hogy ritka szemét ember volt... Balogh Józsefről Fülöpháza polgijáról meg azt hogy nőverő, és egy vak komodorra fogta a balhét. Gyurcsányról meg azt, hogy jól táncol. :)

Kivégzéseket fotózott Bojár apja a Rákosi diktatúra szolgálatában ember! Az index cikkének sem hiszel?? Persze abból kimaradtak azok a fotók amik miatt minden jóérzésű ember leköpi a Bojár családot apjától a fiáig. A cikk szövegében azonban benne van milyen lelkesen csinálta. Még a hóhérlétrára is felmászott egy "jó fotó kedvéért". El van rakta a linkje pár ilyen Bojár fotónak ha annyira érdekel. 

( uid_17626 | 2023. 04. 21., p – 12:13 )

Bojár kb 15 éve ugyanazt mondja. Szerintem ma már időpazarlás őt nézni.

Lehet egész életében ugyanezt mondta, sőt arra épült a cége, hogy okos emberekkel írtak CAD szoftvert, amit el is tudtak adni külföldön. Belföldön sokáig nem.

Ehhez képest az akkumlátorgyárakhoz Magyarország csak a támogatást és a földet tudja hozzátenni. Se ember, se energia, se víz, se beszállítók. Mindezt azért, hogy egy kínai cégnek több profitja legyen, nekünk meg több szennyezett vizünk, talajunk. Megéri. Nekik.

Nektek ez az akkumulátorgyár, olyan becsípődés, mint drága Sólyom államfőnknek volt Nagymaros. Csak remélni tudom, hogy nem sikerül ezt (a gyárat) olyan költséghatékonyan megfúrni, mint Nagymarost sikerült. Aztán 20 év mulva meg nézni mint a moziban, hogy ha lenne milyen jó lenne, de nincs.

Az okos más kárán, a hülye a sajátján se tanul.

Az meg szerintem kifejezetten sértő sok magyar dolgozónak, mérnöknek, hogy összeszerelőnek nevezik. Aki ilyet mond annak fingja nincs, hogy honnan hová jutott technológiai tudásban az "összeszerelés" által a magyar mérnöki gárda. Ezt a lépcsőt nem lehet átugorni, ha egyszer majd fejleszteni is akarsz. És persze nagyon sokan fejlesztenek is már itthon is.

Ezt biztos nekem? Nekem nem azzal van a bajom, hogy termelő üzem jön, hanem hogy hogyan jön. Egyelőre úgy látszik, hogy az a hab a tortán, hogy pont az amúgy roppant szükséges hozzáadott értékes dolgokat nem hozzák ide. Ezen felül bármilyen munkára mennyire tudnak hazai munkaerőt alkalmazni, pláne annak fényében, hogy épp valami kormánytag olyat mondott, hogy 100k-s tételben kellene vendégmunkás.

A magokról meg annyit, hogy 32+ éve megy a szórása, sőt azért az átkosban is szórták bőven.

Ezen felül bármilyen munkára mennyire tudnak hazai munkaerőt alkalmazni, pláne annak fényében, hogy épp valami kormánytag olyat mondott, hogy 100k-s tételben kellene vendégmunkás.

Nézd meg a Wabi turbános kamionsöfőrjeit: Profi indiai sofőröket igazol a Waberer’s a munkaerőhiány miatt - Portfolio.hu

Pár hete a Nagykőrösin láttam a turbános csókákat a kamionfülkében. Ez a jövő sajnos. Nem fizetik meg a magyar munkavállalót, inkább hoznak indiai balfékeket. Néhány éve ugyan így vitték Kanadába az indiai meg mindenféle ázsia sofőrt. Aztán egy instant turbános a honosított indiai jogsijával letarolt egy iskolabuszt Torontóban, megölt 30+ gyereket. Na akkor jutott eszükbe az összes bevándorlót, iskolába ültetni egy normális jogsiért, belenyúlni a bérekbe úgy, hogy az indiait már ne érje meg alkalmazni.

Még élesen emlékszem, amikor öles plakátokra írták, hogy nem veheted el a magyarok munkáját. Azóta is szervezetten hozzák a külföldi munkaerőt, mert az szarér hugyért is szarul de csinálja amit a magyarnak meg kéne fizetni!

Erősen kétlem. Kis körszemle, és akkor egyre nő a kivándorlók aránya is. Az okokról lehet beszélgetni, de az nettó ferdítés, hogy ne lehetne számszerűen magyar munkavállalókkal feltölteni a munkaerőpiacot. Személyes tapasztalatból tudom, hogy az ilyen boltieladó-gyárimunkás-segédmunkás tengelyen lévő munkahelyek között a fizetésbeli szórás minimális, akkor meg nyilván a minimális munkabefektetésre lesz fogékony mindenki. Minek gürcöljön gyárban +20-40e forintért? Nincs súlya ilyen különbségnek manapság. Kiszamolo említette nemrég például mit ér el az alacsony munkabérek párosítása a nagy elvárásokkal.

[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS

Ezt országonként kell megvizsgálni. Rengetegen vándoroltak ki, mellette pedig volt némi bevándorlás is.

Ha a kivándorlókat haza akarod csábítani, akkor a bérszínvonalnak meg kell közelíteni azt, amit külföldön kapnak - ez a jelenlegi körülmények között lehetetlen, vagyis a külföldi tőke nem akar annyit fizetni mint otthon, a hazainak pedig nincs lehetősége rá.

Németországban arányaiban alacsonyabb volt a kivándorlás, ott új munkahelyek jöttek létre a magasabb gazdasági aktivitás miatt.

Alapvetően nincs bajom a vendégmunkásokkal, ha kell jöjjenek. Ugyanakkor pont az egyik hangoztatott cél nem fog teljesülni ezzel, mert nem a hazai népnek lehet ezzel munkát adni. A másik, hogy nekem erős kétségeim vannak, hogy vajon mennyi valódi mérnökre van szükség, és vajon egyszerű policy végrehajtók, vagy valami valódi fejlesztési, agymunkát bíznak rájuk... Jó esély van rá, hogy a felsővezetés, vezetés, minimum az elején az anyacégtől lesz delegálva. Érdemes megnézni a gödi akksigyárat, van ott is bőven kérdés, de valahogy ott sem a látszik, hogy hirtelen kifejlődött az N+1. valóban világmegváltó akksitechnika.

Még az sem baj ha nem azonnal K+F érkezik, de arra van rálátásom hogy az ilyen cégek miként tartják alacsonyan a dolgozói béreket, és miként szivattyúzzák ki a profitot. Lenyomtam pár évet kínai sutóipari multinál, mérnök és menedzseri poziciókig mindenféle posztokon. Mondanom sem kell hogy felsővezetőként fordultam ki végül a cégtől, mert láttam gyomorforgató elvárt mechanizmusokat amit még sima mérnökként nem. És szinte minden multi így működik nálunk, nem csak a kinai: Kicsi önerővel, maximális állami támogatással, és az EU-s források becsatornázásával, a helyi beszállítók/szolgáltatók mocskos szívatásával, a maximális profit kicsatornázása egy külföldi sales house-ba. Csak egy példa az itthon előállított termék átadási ára, az előállítási költség +0.1%, és kötelező vállalás az anyacég felé az előállítási költség csökkentése minden évben. Ez nyilván csak a munkabérek infláció alatti emelésével megy, mert az emberen lehet megtakarítást realizálni csak.

Egyetlen magyarországi autógyár esetén sem valósult meg, hogy a fejlesztést idehozták volna. Continental, Bosch és Siemens rendelkezik jelentős mennyiségű hazai fejlesztéssel, egyiküknek sincs hazai autóipari kapacitása.

Teljesen más igényeket támaszt a K+F, nincs összefüggés a gyártással.

Szerencsére hoztak. Amúgy szerinted, ha mondjuk egy cég valahova 30 évig nem visz egy üzletágat, vagy képességet, akkor utána mekkora rá az esély, hogy mégis? Tudom, mindíg 50%-os, mert vagy hoz, vagy nem...

Ráadásul több mint fejlesztő központot hoztak, most ugrott be: https://ahjk.sze.hu/kezdolap-1

Ezt nem is nekem kell magyaráznod. Van sok cég aki igazi, és komoly K+F-et hozott, lásd Knorr-Bremsen, Bosch, Audi és még sokan. Ugyanakkor az akksigyáraknál ez jelenleg nem jellemző, és nem és nem is látszik, hogy akarnának ilyet, pedig a gödi gyár nem két perce van jelen.

Azt se felejtsd el, hogy alapjáraton is sok mérnöki pozicíó van, ami nem kimondottan a hozzáadott értéket növeli, hanem a gyártás/minőség felügyelete például, de szerintem ezeket sokkal jobban tudod. :)

Nyilván van rá példa, de az ország teljesitményét az jellemzi leginkább hogy továbbra is roppant alacsony a magyar gazdaság hozzáadott értéke.
Túl sokan dolgoznak alacsony hozzáadott értékű munkakörökben és túl kevesen magasabbon.

A topic egyébként nem a múltról (a cégek, amiket felsoroltál), hanam a jővőről szól. 
Ha az oktatásba nem invesztálunk, akkor a kínai akkugyár biztosan nem fog idehozni K+F-et és a jelenlegiek is meg fognak szűnni. 

Nézd, valakik eldöntötték, hogy akkumulátoros villanyautó a jövő. Akár tetszik akár nem, ez így lesz. Spec nekem az akkumulátoros részével bajom van, de nem kérdeztek, meg amúgy is leszarják akár sokkal okosabb emberek ellenvetését is.

Nem ez a lényeg. A lényeg: ha már így lesz, és hidd el így lesz, akkor nem hülyeség ebben jónak lenni. S tök mindegy milyen náció, hozza ide a gyárat és viszi el a hasznot. A német, vagy kínai, mi ebben nem tudunk labdába rúgni. Hogy egy ország gazdasága fejlődjön, tényező legyen, ahhoz legalább egy-két terméket (brandet), termékként ki kell vinnie a világpiacra, a felhasználóhoz. Kis országként tényleg csak párra (1 max.2) lenne esélyünk. De ezt az esélyt a "rendszerváltás" utáni privatizációkkor eljátszottuk.

Alkatrészek gyártása esetén a haszon csak kis része marad itt. De tudomásul kell venni nincs rá esély, hogy főkutya legyen egy Magyarországi cég akármilyen termék gyártása esetén.

Természetesen lokális kutya pozíció -de ez is főleg nem termék gyártás, hanem szolgáltatás esetén- elérhető. Talpal is érte pl. az OTP.

De tudomásul kell venni nincs rá esély, hogy főkutya legyen egy Magyarországi cég akármilyen termék gyártása esetén.

Ha ezt így elfogadjuk, akkor tényleg nem lesz más. Plusz ha direkt romboljuk az oktatást, akkor tényleg beleragadunk a közepes fejlettség csapdájába.

Kis országként tényleg csak párra (1 max.2) lenne esélyünk. De ezt az esélyt a "rendszerváltás" utáni privatizációkkor eljátszottuk.

Őőő, az ország mérete és gazdasági ereje nincs összefüggésben, ellenben az oktatás minősége és a gazdasági teljeseítmény között szoros összefüggés van. Példa: Hollandia (és nem csak a Shell vagy a Philips) vagy Luxemburg (és nem csak a Hilti miatt!).

Azért a gazdasági környezet idővonalát nem kéne kihagyni a buliból. Vegyük a két példádat, a Shell mikor alapult, s volt közben egy államosítás? Vagy a Philips. Szerinted most mekkora tőkebefektetés kellene, és  mennyi idő mire betörsz úgy a piacra mint ahol most ezek tartanak. És többek közt azért tart ott ahol Hollandia gazdasága, mert van -több mint száz éve-náluk többek között egy Shell. Azért említettem, a rendszerváltást, mert akkor még okos stratégiával még talán lehetett volna. Jelenleg erre szerintem nincs esély.

Hacsak a lenti alusapkás érvem be nem jön, akkor lehet kapunk megint esélyt.

Alusapka on.

Lehet, hogy ez a CO2 alapú klímaváltozásos project azért indult, hogy a status quo kicsit felforgassák, és a régi uralkodók egy részét lecseréljék.

Alusapka off

A II. VH. ugyan úgy legyalulta Hollandiát, mint Magyarországot, ezért ez a 100 év előny kb. 40 év.

Jelenlegi technológia fejlettségük az USA-val, Japánnal van azonos szinten. Kvantum technológiában pl. az első vonalban vannak.

Nagyobb távlatokban nézve amikor ők már a gyarmataikból vagyonosodtak mi még török megszállás alatt voltunk. A törökök után folytatták a Habsburgok, aztán amíg ők kihagyták az első világháborút mi elveszítettük az ország háromnegyedét. A II. VH utáni szovjet rendszer végképp elrendezte a sorsunkat. Nem tudom hány év a különbség de nagyon más utat jártunk be.

Az I VH a II. VH fényében, nem is igazi VH, valójában két európai szövettségi rendszer háborúja. De ez is értelmezés kérdése, a köznyelv VH-nak tekinti.

A II. Vah-ban minden európai állam leamortizálta gazdaságát. Persze hogy más utat jártunk be, de az elmúlt 30 évet buktuk a rendszergengszterváltók miatt. Amíg a mostani kormánypárt és ellenzék marad, addig marad minden a régiben.

Aggilis, értelmes figura bámikor előkerülhet, ha van értelme

Nincs értelme. Az egész poltikai elit olyan szinten leamortizálta a közéletet, hogy értelmes, innovatív, agilis, felelősséget vállaló aktoroknak nincs értelme belépni - elég megnézni hogy mennyire kontraszelektált idióták vannak a közéletben, különösen az ellenzéki sorokban, ahol még számottevő pénz sincs.

Ez egyébként az ország egyik legnagyobb tragédiája.

A II. Vah-ban minden európai állam leamortizálta gazdaságát.

Szóval azt mondod, hogy a példádnál maradva, a Shell elvesztette, a kitermelő területeit, a hozzátartozó szerződésekkel, meg a vagyonát. Mert gondolom Te se hiszed, hogy a Shell = a Hollandiában lévő head office (amit nyilván lebombáztak, bár lehet nem). 

A rendszerváltáskor, és az utána történtekkel kapcsolatban egyetértek veled.

Lényegében sehova. A magyar gazdagság hozzáadott értéke továbbra is az egyik legalacsonyabb az Unióban. Oktatásba invesztálás nélkül ez nem lesz jobb és így ha már a robot olcsóbb lesz mint a magyar munkaerő, tragikus helyzetbe fogunk kerülni.

Én nem foglakozom már pályakezdőkkel, de a pedagógus anyósom is meg tudja erősíteni hogy a középiskola gyerekanyag nagyon jelentősen romlott az elmúlt 10 - 15 évben. Lehet hogy elitközépiskolákban ez nem így van, vagy sokkal kevésbé, egy átlagos gimnáziumban egyértelműen.

A kinai akkugyarat nem ismerem. Egyik volt kollegam PLC programozokent dolgozik a konkurencianak (korabban robotvezerlot fejlesztettunk egyutt), az egy elegge automatizalt gyar, nem biorobotokat foglalkoztatnak.

Valami zold idiota csoport kitalalta, hogy most villanyautokat kell gyartani. Ahhoz kell az akku. (lehet maskepp is, ill. mas akkuval, de valami csodaakkurol havonta cikkeznek, aztan egyikbol sem lesz semmi)

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

( trey | 2023. 04. 21., p – 19:00 )

„Ha az ember ezt végiggondolja, akkor innentől kezdve borulnak a beadandók, borulnak a szakdolgozatok, borulnak a PhD-disszertációk. Felborul az európai felsőoktatásnak az a több száz év alatt bejáratott rendszere, hogy a hallgató olvas, aztán ír, amit ír, beadja és arra megkapja a diplomáját.”

Pedig itt az ideje felkészülni!

Link: https://telex.hu/belfold/2023/04/20/mesterseges-intelligencia-chatgpt-e…

trey @ gépház

Szerintem elkepesztoen kartekony figura volt. Viszont ott a cikkben, hogy mi indokolta, sokat segitett nekik. Egyebkent valamikor 2011-12 korul voltam naluk interjun, akkor minden feljesztonel ott volt egy mac mini a PC mellett (ugye valamin dolgozni is kell), mert win-mac multiplatform program, epp a kezdeti tamogatas miatt. Nem hiszem, hogy annyira sokan CAD-eznenek OSX-en.

Szamomra mondjuk arra jo volt, hogy azota kerulom az AAPL termekeket.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

( BehringerZoltan | 2023. 04. 23., v – 00:39 )

Szerkesztve: 2023. 04. 23., v – 00:47

Nem olvasom végig a szálat, nem tudom h szóba került-e már, de szükségesnek tartom felhívni arra figyelmet, főleg a fitalabbak figyelmét, h az un. baloldali és liberális illetve a NER nomenklatúra tökéletesen egybevágó az egészségügy és az oktatás tönkretételében. Emlékezzünk vissza, hogy anno az SZDSZ (Szabad Demoktaták Szövetsége, ami a nagytesója volt a Fiatal Demokraták Szövetségének)  és ami rendszerváltást követő időszak legkártékonyabb és kifejezetten magyarellenes szerveződése volt - és aminek holdudvarában tünt fel ez a Bojár - , ezt a két területet ( az oktatást és az egészségügyet) kormányzati pozicióban mindig magához ragadta és módszeres züllesztésével mindent elkövetet, h a magyar jövőt annak megszületése elött a sírba tegye. A NER ezen az úton ment tovább miközben populista nacionalista jelszavakat hangoztat. SZóval Bojár igazat beszél, de mégsincs igaza mert nem teljes igazat mondja el. Ilyen trükkösek ezek a Rónai nevű ganéval. 
Kevésbé emészthető aspektusból arról van szó, hogy a szabakőművesség két konkuráló irányzata szolgáltatja a politikai váltógazdaság pártszerveződéseit. Ép ésszel belátható, hogy a két konkurens narratívái közötti törésvonal nem organikus, és nem eredeztetődik a magyar néplélekből, hanem mesterséges kreálmány, amit mindkét oldalról ütnek, csiholnak ezek vakolóbrigádok pl. az ilyen rónai féle, a másik csapat meg újabban az m5 Ezt itt kérdés c. műsorban Schmidth Macával. Az egész színjáték a választóknak miközben az országot kvázi túszul ejtette a szabadkőművesség és egy ország entitását használja fel a gyalázatos céljaihoz, üzelmeihez. Ahogy egyébként ezt az un. rendszerváltás elötti is tette a Kominternből idővel kialakult rejtett Hálozat. Az idők szavának engedve az egykori komenyisták utódai lettek itt a nagy antikomunista liberálisok. Meg van ennek története, szerencsére elég alaposan feltárva mostanra. 

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

A rendszerváltás utáni összes kormány kellett ahhoz, hogy a tanárok szerdán is sztrájkoljanak

A cikkből kiderül: a tanároknak nem volt soha, semmi sem jó.

Vad tipp: a tanároknak - bárki lesz kormányon, az bármit csinál - sosem lesz semmi sem jó.

Következésképpen: a tanároknak kellene kormányra kerülni.

Csak egy baj van: az sem lenne nekik jó 🤷‍♂️

trey @ gépház

a tanároknak nem volt soha, semmi sem jó.

De amúgy mőkődőképes állapotokat teremtett a KDNP? Miért kell budipapírt hordani a szülőknek az állami fenntartású iskolákba? Miért kell szar a kaját enniük a a kölköknek, ha fizetnék érte többet is? És miért 7+ kg egy alap iskolatáska?

Fidesz kormány alatt lett ingyenes a tankönyv, a gyermekétkeztetés

Kell a f@szomnak az ingyenes, megrongált, koszos tankönyv, megveszem mindíg az origináltat!  Hol ingyenes az étkezés!? Te hol élsz!? Vagy miért hazudsz ilyen "öleset"!? Két szóval lehet leírni a menzát: drága és szar.

Muhahahahw. Látom elgurult a gyógyszer :D

Itt tudsz tájékozódni:

https://hovege.hu/sporolj/elet-sporolj/2023/03/02/iskolai-etkeztetes-ki…

Kell a f@szomnak az ingyenes, megrongált, koszos tankönyv,

Te egy prosztó vagy :D

trey @ gépház

Sőt, a nyári szünetben is lehet igénybe venni!

Bármikor igénybe lehet venni a gyermekétkeztetést a nyáron

[...]

Plusz:

Az államtitkár hangsúlyozta, 2010-ben 600 millió forintot költöttek arra, hogy minden diák egészséges élelmiszerekhez juthasson. Most ez az összeg már hatmilliárd forintra rúg: ebből a pénzből mintegy félmillió gyereknek tudnak gyümölcsöt, zöldséget, tejet és tejterméket biztosítani az iskolákban. 

trey @ gépház

Az Alföldön kis településeken a gyerekek 90% jogosult az ingyen étkeztetésre és ez jó, mert akkor eszenk egyedül meleg ételt..

Elsőkézből tudom, lányom ilyen helyeken foglalkozik gyerekkel.

Az ebéd se rossz - ahol rossz az a városi iskolák, ahol az önkormányzat leszerződik nagy cégekkel (nagy konyhák) és az főznek 2-3-4 melegítő konyhának. Ott csapni való a kaja. 

A falusi iskolában kifejeztten finomat főznek és nincs az hogy a gyerek nem ebédel semmit, mert nincs befizetve.

Sajnos vannak mély szegénységben élők nekik nagy segítség az ingyen tankönyv és ingyen ebéd.

Istennel a hazáért és a szabadságért !

Egyébként nem kell sorban állnod mindenhol, nálunk megoldották, hogy online fizetős, bár akkor még a kaját az önkormányzat intézte. Mi talán alsó tagozat végével mondtuk le, szóval azért nem kötelező. Inkább itthon próbáljuk azt a néhány kaját főzni, amit megesznek...

A tankönyvekhez meg annyit, hogy a csodálatos újrahasznosításos dolog alig működött eddig, és az ingyenesség helyett kb. mindenhol minden évben legalább 10k forint volt a tanárok által kért, és használható tankönyv.

3 iskoláskorú gyerekem van, mindegyik esetében fizetünk az étkezésért. A bölcsiben nem kell fizetnünk egyedül - ennyit az iskolai ingyenes étkezésről. A pedagógusokról alkotott, durván egyszerűsítő / általánosító véleményed alapján meg a te szofisztikált jellemedről is körvonalazódik azért ez-az.

És kérted az óvodában az ingyenes étkezést? Az iskolában meg az 50%-t (ami 3 gyerek után jövedelemtől függetlenül jár)? Vagy megnézted, hogy nálatok alámentetek e a 200e / fős limitnek, hogy járjon az ingyenes?

Mert nem jár automatán semmi, csak ha te beadod a kérelmet, hogy kéred.

Web, Domain, Tárhely

Ha az egy főre jutó jovedelem nem eri el a 200 564 Ft-ot, akkor lehet kerni az ingyenes kozetkeztetest.

3 gyerekeseknek ovodaban ingyenes, iskolaban felaron van.

Tartosan beteg, fogyatekos gyerekek utan is 50% kedvezmeny kerhető (ovodaban itt is 100% kedvezmeny van).

Valamint hatranyos helyzetu gyerekeknek tanszunet alatt is biztositani kell az ebedet - ha kerik.

 

Az ingyenes tankonyvek konyvtari konyvek, ev vegen nem veszik vissza a koszos, megrongalt konyveket, ott bizony HTK lesz.

Web, Domain, Tárhely

A tanárok, miként a társadalom egyéb szegmense nem képesek olyan önszerveződésre, ami országosan kiterjedt, átfogó sztrájkokat tudna felmutatni. Az ilyen akciókhoz szükséges pénzt, paripát, fegyvert a tanárok sztárjkoltatása által az ország vezetésének balfaszságátnak a demonstrálásában érdekeltek szervezik. Igen, a vakolók masszívan be vannak épülve a szakszervezetekbe is. 
Miután a Fidesznek sikerült az egészségügyet permanens összeomlásba taszítani és az orvosokat a társadalom többi rétegével szembeállítani a feszültségeket kiélezni, íme most a tanárok elleni hergelés van napirenden. Csak h a társadalom nagyonis szolidáris a tanárokkal - az elhanyagolható számú kivételtől eltekintve! 

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

Jó, hogy említed az orvosokat ... blokkoló órát nekik, mert kiderült, a napi 8 órát nem a kórházakban stb. töltik, hanem a maszekot hajtják. Annak ellenére, hogy komoly béremelést kaptak.

„Akinek nyolc órát fizetünk, az legyen bent nyolc órát” – blokkolóórákkal ellenőriznék az orvosok munkaidejét

Blokkolóórát telepíthetnek valamennyi állami kórházba év végéig, így ellenőriznék, hogy az orvosok valóban ott töltik-e a munkaidejüket. Kunetz Zsombor egészségügyi szakértő szerint ez jó ötlet,

trey @ gépház

Azt próbálom elmakogni, h az ilyen hergeléseknek valójában nem az ellátás minőségének a javítása a célja (az folyamatosan romlik), miként feltehetően nem is fog eredményre vezetni, hanem ez a két konkures szabadkőműves ág harcának társadalmi manifesztációja. Pontosan miért alakult úgy h az orvosok és a tanárok közé épült be az egyik ág azt nem tudom, de annak idején az SZDSZ kapcsán járta a mondás, h ezen két terület felügyeletével biológiai és szellemi síkon pusztítják a magyarságot. Továbbá a Monrchia végidőiben betelepített nagyszámú nincstelen zsidóság polgárrá válásának íve vezette őket a jogi és az orvosi egyetemekre, amiket elleptek és végül már törvényt kellett hozni korlátozásuk érdekében.  Megjegyzem ezen társadalmi transzfer konkludálodik az orvos, ügyvéd "hivatások" társadalmi megvetésébe korunkban.  

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

Szerintem a társadalom hergelése céljából a feszültségek kiélezése céljából született a cikk is, miként maga az intézkedés is ezen hatást váltja ki. pl azzal, h eddig vajon miért nem ellenőrizték h az orvosok a munkahelyükön tartózkodnak, hm?  Mindkét társaság csak szítja a feszültséget, ebben közös a felősségük, az egyik azzal h változatos intézkedésekkel veszik el a kedvüket az orvosoknak attól h orvosok legyenek, a másik azzal, h azzal h az orvosokat használja arra, h demonstrálja mennyire diktatórikus, béna stb a kormányzat. 

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

Nem, nem a mindenkori kormány ellenese az RTL, hanem a jelenlegi kormány ellenese, és nem a reklámadó miatt. Megvannak a társadalmi hergelésnek a szakmai fogásai ahogy az intézményei is. Az egyik ilyen az RTL.  Bár a dolog azért cizelláltabbb, mert annyiban viszont a mindenkori kormány ellenese, h a kormányzat -mint a társadalmi érdekérvényesítés eszköze- elveszítse a még [alig] meglévő a társadalaom bizalmát. Tehát az RTL akkor boldog, ha a kormányzat és a társadalom közti bizalmi viszony teljesen felbomlik, és a helyébe egy olyan virtuális bizalom lép ami pusztán retorikai tartalommal és nem valódi jelentéssel bír majd.

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

Hogy a túróban jött ide a munkaidő elszámolás? Egyébként egy tanárnál, vagy más szellemi foglalkozásnál roppant nehéz belépőkártyázni. Adott esetben ez nagyon fordítva sülhet el, mert esetleg nekiállnak kizárólag 8 órát, és kizárólag ott dolgozni, ahol számolják, aztán utána lesznek meglepetések.

Ráadásul egy halom sulin kívüli program lehet, mint pl. kötelező fogászat, múzeum, színház, ezekre hogy fog belépőkártyázni...

Én belépőkártyáztam, meg zom több helyen, de nem alapja a munkaidő elszámolásnak. Csak olyanoknál merül fel az ellenőrzés, ahol lógás gyanúja forog fenn, vagy valami vetítési műveleten kapták.

Arra próbáltam utalni, hogy például most reggel volt ihletem tűzfal szabály koncepcióhoz, tegnap meg egyéb kérdésekhez, cserébe nyilván roppant rugalmas a munkaidőm, de ezt hogy a túróban belépőkártyázom le... Gondolom más is van úgy, hogy nem 8-16-ig robotként melózik, esetleg eleve nem is lehet, hanem feladattól, és mindentől függően.

Amíg blokkoltam, mindíg pluszban volt a balnceom. Sőt mindenkié. Aztán jött a jajjgatás év végén, hogy miért sok a túlmunka. Amióta nem blokkolunk, azóta nincs millió egyezer adminisztráció, és a meló ugyan úgy el van végezve...

Gondolom van fogalmad, hogy mit jelent a peremidő fogalma? A tökömet sem érdekelte, hogy este 7-kor haza kell mennem, ha benne voltam egy projektben... A munkaügyes fegyelmit lobogtatott, mert sokat dolgoztam. Abszurdum!

Ahol nem bírják elfogadni, hogy szellemi dolgozó rugalnasan osztja be az idejét, és csak a határidőket tartja be, azok b@sszák meg, és normális ember nem akar ott dolgozni! Max a töltelék láblógatós fajta.

"Egyébként egy tanárnál, vagy más szellemi foglalkozásnál roppant nehéz belépőkártyázni. Adott esetben ez nagyon fordítva sülhet el, mert esetleg nekiállnak kizárólag 8 órát, és kizárólag ott dolgozni, ahol számolják, aztán utána lesznek meglepetések."

Te már láttál magyar tanárt napi 8 órában dolgozni? 

A délutáni magánoktatás fusiban zsebbe nem számít ide, de a tanári szobában való lyukas órás kávézást és trécselést nagyvonalúan számoljuk bele a munkaidőbe. Úgy sem jön ki a 8 óra. 

Te már láttál magyar tanárt napi 8 órában dolgozni? 

Egyrészt a tanár nem dolgozik, hanem tanít. Másrészt a tanár kötelező óraszáma minimum 22, maximum 26 óra és heti munkaideje 32 óra (ált. iskola). Az átlag 24 óra. És ehez még van adminisztrációval töltött idő, dolgozat javítás, és felkészülés az órára. Megjegyzem az átlaguk jóval magasabb az EU átlagánál, azaz a tanárok többet dolgoznak mint az EU más országaiban!

Úgy bizony!
Nem beszélve arról, hogy adott esetben nem csak tanítással és az azzal kapcsolatos dolgokkal kell foglalkoznia a tanárnak, hanem a gyerekek ügyes-bajos dolgaival is. Főleg ha az adott tanár osztályfőnők is.

Sokszor este 6-kor telefonálnak szülők, hogy megbeszéljék a gyerek dolgait, mert csak akkor van idejük. Aztán ha olyan a szülő, akár 1 órát is képes beszélgetni, arra nem is gondolva, hogy a tanár akár még nem is ebédelt aznap!

És persze ha a gyerekek szeretik az adott tanárt, akkor nem csak iskolás ügyekkel is megkeresik, amire egy jólelkű tanár nem fogja azt mondani, hogy ez nem iskola téma, húzzál el vele. 

És még ott vannak az iskolán kívüli események szervezése, koordinálása, mint pl. osztálykirándulás, vetélkedők, ...

De hát akinek olyan mélyen van a pofájában orbán fasza, hogy már az agyát is átütötte, az már ezt fel sem fogja, bele sem gondol, mert már nincs mivel! :(
 

Inkább húzd ki a fejed gyurcsány végbeléből mert az oxigénhiányos állapot már a kognitív képességeid hanyatlásában is megmutatkozik! :-) Egyébként ilyen megjegyzéseiddel magadról írsz véleményt. A figyelem erre való felhívása a te stílusodban viszont természetesen nem számít annak!

Ha ilyen lelkiismeretesek lennének a tanárok ahogy az vizionálod, akkor nincs itt semmi probléma a magyar oktatással. Persze kevés a fizetés a napi 4 órás tényleges tanári munkáért, majd elfelejtettem! Ha több lenne a tanári fizu, akkor ezek után már nemcsak este 6-kor hanem éjjel fél 12-kor is felvennék a tanárok a telefont szülőknek? Ezzel lenne sokkal jobb a magyar közoktatás? 

Kíváncsi vagyok egy év múlva a tanári adminisztráció szöveges részében mennyi ChatGpt-gyanús tartalmat lehet majd találni. :-)

Honnét szeded hogy én gyurcsányista vagyok? :D
Mehet az is máglyára orbánnal együtt! 

Attól meg, hogy neked van negatív tapasztalatod pár tanárral, vagy hallottál valakitől valamit, még nem olyan az összes tanár! 
4 órát meg honnét a fenéből szeded? Jah, van akinek lehet annyi, van akinek meg 10 óra! Ez sem egységes!

Meg van fogalmad mit jelent tanítani? Minden évben más osztály, teljesen más gyerekek, más képességek, más hozzálást követelnek meg.
Van amikor ők maguk teszik pokollá a tanár életét, és 0 hála a tanár fele! 

A ChatGPT-t meg hülyék lennének nem használni. Még ennyi munka és megpróbáltatás van, bagó fizetésért, még jó, hogy minden eszközt megragadnak, hogy kicsivel több szabadidejük legyen! 

Ugyanakkor szerintem te is emlékszel az elmúlt 30 évből arra utaló jobboldali nyilatkozatokra, programokra, melyek szerint meg kell törni a sajtóban és a kulturális életben az uralkodó balliberális dominanciát, és ki kell alakítani egyfajta jobboldali szellemi fölényt. Ezzel részben egyet is tudok érteni -- mondjuk a céllal, de az eddig felvonultatott eszközkészlet nem győzött meg (és nem a hozzászólásra gondolok, aminek a moderálását egyébként én kértem).

Arról, hogy jevgenyijt jobboldaliként azonosítottam be... hát ha ő nem annak vallja magát, akkor bocsánat. Bennem az is visszatetszést keltene, ha jakubovics szállna bele páros lábbal a vita/flamepartnere _feleségébe_. (És ha jakubovics nem baloldalinak vallja magát, akkor tőle is bocsánat.)

Szerintem semmi meglepő nincs abban, ha egy kibillent helyzet megteremti az egyensúly igényét. Abban sincs semmi meglepő, ha az egyensúlyra törekvés közben a kiegyenlítést célzó erők túllőnek a célon, hiszen mind a természetben, mind a történelemben kilengések előzik meg az egyensúlyi állapotot. Kérdés, hogy a magyarok milyen egyensúly létrehozására alkalmasak. Minden szereplőnek vannak kilengései, viszont a tények alapján a Fidesz–KDNP-nek kétharmada van, az MHM erősödik, a nyugatszopók meg gyengülnek. Lehetséges, hogy ez az időszak a nyugatszopók számára a vádaskodás és számonkérés helyett az önvizsgálatra lenne alkalmasabb. Az eddig fel nem sorolt nem nyugatszopó baloldaliak, liberálisok pedig annyit tehetnek az országért, hogy kilengés helyett példát mutatnak gondolkodásban, stílusban, tettekben.

:)

Dolgozatjavítás. :-) Minden héten írnak dolgozatot aminek a javításával kijön a heti munkaóraszám? Alsó-tagozatban? LOL! Még felső-tagozatban sem. A "felkészülés" miben nyilvánul meg egy magyar-történelem szakos tanárnál? Olvassa a Telexen a slam poetryt? :-D Követi az ukrán háború napi történéseit, mert érdekli mint az egyszeri hup usert? A történelem tananyagnak még nem része, de el lehet bullshitelni vele a történelemóra felét is. Ez nem igazi munka! A ténylegesen ledolgozott munka az amit az iskolában tanít, így is benne van annyi szünet amit a versenyszférában egy jól menő munkahelyen sem engedhet meg magának senki. 

Amikor este 10-kor "emailezgetnek" a szülőkkel, az melyik csippantáson látszik? Meg amikor este 8-kor viszik a srácokat színházba. Akiket látok, ott a 8 óra egyáltalán nem kérdés, csak az, hogy mennyivel több.

A lyukas előtti 4-5 tanórát, meg utána a többit az mibe számolod bele? Gondolom másnak sincs ebédszünete, és sosem tart 15 perc szünetet, miután valami agyfagyásos üggyel foglalkozott. Esetleg este 8-től még "pihenésképp" dolgozatjavít, mert esetleg előtte kicsit foglalkozna a családjával...

Az emailezést pont lehet mérni mert nem tűnik el az éterben. Erre is lehet keretet biztosítani és mérni karakterszámra becsült időt. A versenyszférában vannak erre kifinomultabb megoldások is. Az oktatás egyébként működött akkor is amikor még email nem volt, sőt telefonvonal is csak a kiváltságosaknak. Így a szülők ha akartam valamit kérdezni elmentek a szülői értekezletre vagy bementek az iskolába. Furcsa módon akkor hatékonyabban működött a magyar oktatás, jobb színvonalú tudásanyaggal jöttek ki a diákok az iskolarendszerből. Az oktatás hanyatlása nem egyedi magyar jelenség hanem a nyugat betegsége. Korlátlan számítógépes konzolos játékok, facebook, tiktok, tévézés sokkal jobban benne vannak ebben mint a tanárok felkészületlensége bár ez is probléma. Az iskolai fegyelem katasztrofális szintre süllyedése szintén általános jelenség a nyugati világban. A szegregáció az egyetlen megmaradt hatékony megoldás a szülők számára, amit vasvillával szeretnek irtani az új nyugati ideológusok. Nem véletlenül mennek a félmillás borítékok a jobb gimik igazgatóinak a zsebébe, hogy be legyen biztosítva a gyerek felvétele, normális családi hátterű osztálytársai legyenek. 

A bezzeg-finn oktatás is olyan jól működik, hogy az egykor piacvezető Finnország pillanatok alatt vesztette el kompetenciáját a mobiltelefónia zsíros piacán, pont amikor léptéket ugrott felfele. Amit a finnek elvesztettek az Kína megnyerte, Dél-Korea tartja a pozícióit, Japán ügyesen fékezi a zsugorodását. Ha picsogás és önigazoló felesleges teszt-mérések helyett a valódi eredményességet nézzük azt kellene vizsgálnunk mit csinálnak jól a kínai közoktatásban. 

A Nokia egy saját béna döntés miatt dőlt be, mert nem hittek az okostelóban, és főleg nem az Apple/Google fanatizáló hatásában. Ugyanúgy, ahogy valahogy a Microsoft is feladta az okostelós vonalat. Raadásul az okostelefon az valójában egy IT szolgáltatás, és nem egy távközlési eszköz, amin persze mellesleg van egy telefon alkalmazás.

Látom, hogy bármit írnak, azt sikerül kiforgatni... A mostani gyors világban, és adminisztrációs terhekkel képtelenség lenne modern szinten működni. Na mind1, majd látni fogod egyszer talán.

Igen, erre próbáltam utalni, hogy ebből nagy bajok lehetnek. Mi annó felvezettük a melóban a munkaerő elszámolós ötletnél, hogy biztosak-e abban, hogy pont az ájtít akarják így mérni, mert aztán ha szombaton kell hibaelhárítani, akkor majd mondjuk, hogy hát kérem, ez akkor rendkívüli munkavégzés, meg pótlék, meg akkor szabadnap, meg mittom, de elég csak munkaidő utánra gondolni...  Aztán persze rájöttek, hogy már saját magukkal sem működne, meg senkivel, és maradt a biztonsági, és tényleg kérdéses esetben nézegetés.

LOL

Tudod mi volt a mi időnkben? Üzenőfüzet :D

Milyen e-mail? Milyen telefon? Távirat volt :D

Ha a tanárt munkaidő után zaklatja a sok nyomorult szülő, akkor kettő tehet: a szülő, meg a tanár

Az egyik azért, hogy nem nevelték meg, a másik meg azért, mert hagyta, hogy a fejére nőjenek.

trey @ gépház

És szerinted mikor kellene beszélniük, ha mindkét félnek 8 előtt a munkahelyén kell lennie és legjobb esetben az egyik (általában nem a tanár) 16-ra ér haza? 
Marad a reggel 8 előtti időszak, vagy az este. És mindkettőre szokott példa lenni! 

Ha meg ignorálja a munkaidő körüli időszakot, akkor persze megint csak a tanár a szar! 

Én úgy nőttem fel, hogy egyszer nem beszélt senki a részemről semmilyen tanárral. Fogadóórára se jártak.

Ez meg is látszik rajtad. :D

Hozzánk még családlátogatásra is jártak. Nyilván jelenteni kellett... Talán a haverokról nem kértek jelentést. :DDD

Ez hasznos nagyon. Foleg egy olyan szakma eseten, ahol 10 evet tanul ra az ember es nagyon durvan jobban megfizetik kulfoldon. Tehat nem ALDI arufeltolto fizetest kapnak az allamtol.

Pont az orvosokat basztatni eleg bator. Lesz az a pont, amikor megunjak szivatast es elhagyjak az orszagot egytol-egyig.

Kb, mint barmilyen mas hianyszakmaban dolgozokat szopatni kollektiven, pl informatikusokat. Csak amig az informatikus atmegy egy masik ceghez a legkisebb problema eseten(pl szorul a csocsoasztalban az egyik babusor) joval tobb fizetesert, addig az orvosnak meg kb csak kulfold van.

A maszekolas meg azert kell, hogy ne arufeltolto fizetest kapjanak annyi tanulasert cserebe. Talan meg kellene jol fizetni orvosokat. Kb minimum informatikus fizetes*2 amihez igazitani kellene fizetesuket.

Lehet azon vitatkozni hogy mennyire lett volna előnyös az ország számára ha az SZDSZ egészségügyi és oktatási koncepciója megvalósul (úgy mondjuk nincs értelme hogy “liberális, tehát szükségszerűen gonosz, alkalmatlan”), de az biztos hogy ez volt az egyetlen poltikai tömörülés, aki legalább érdemben foglakozott a két, életünket alapvetően meghatározó állami rendszerrel. 
 

SZDSZ az ellátásszervezést akarta magánosítani, azt várta tőle hogy a haszonelvűség majd leszámol az uram - bátyám világgal. Ezzel szemben a Fidesz gyakorlatilag fű alatt magánosította az egészségyügyet úgy, hogy az állami ellátás lényegében összeomlott, a költséges ellátások viszont továbbra is csak ott érhetőek el. Ami most történik annak köze sincs egy 15 évvel ezelőtti konstrukcióhoz.

> ellátásszervezést

Wtf?

Hagyjuk, mert nincs értelme! A koncepciók hazugságok, blöffök. Az egyetlen igazi koncepció az állami ellátás tönkretétele, megszüntetése kettős céllal: 1) A magyar lakosság elpusztítása (kell a hely az izraelieknek), 2) de még elötte fizetéses orvosi ellátás útján való kifosztása - ezt akoncepciót hajtja végre mindkét oldal a szabadkőműves mesterterveknek megfelelően. Hangsúlyozom: én nem túlzok egyáltalán - ez történik, bármennyire is nem akaródzik tudomásul venni! Vegyük pl. a hálapénz megszüntetését! Ennek én is bedőltem! Azt gondoltam h micsoda politikai bátorság votl ezt meglépni! Ma már nincs ilyen illúzióm. A hálapénz volt az amivel a már összeomlott egészségügyi rendszerben még úgy ahogy ellátáshoz lehetett jutni. A kivezetése nem az ellátás szinvonalát emelte, hanem megszüntette az egyetlen módot amivel még élni lehetett és mára az ellátás mint olyan megszünt. Nincs. Finitó. Épp ezért nem elöbb léptpk meg! Modjuk lett volna rá korábban is. 

Le kell számolni az illúziókkal! Ezt üzenem a Fideszeseknek. 

"Orbán egy geci"

Ez egy mélyértelmű mondat valójában Simicskától, aminek az üzenetét megpróbálom megvilágítani  -bevezetőnek egy rövid [és régi] sztori: egy hatalmas lakótelepi házban lakom. Az egyik szomszéd fejébe vette h független önkormányzati képviselő lesz és jelöltette magát a választásokra. Én is alártam neki, de nem jött össze a megfelelő számú aláríás. Ezt követően az éves társasházi gyülésen a közösképviselő megfedte a tulajdonoskat, hogy milyen jól jött volna a háznak ha ez az illető képviselő lesz, tudta volna egyengetni a ház kérelmeit az önkormányzatnál stb. És ha minden tulaj aláirt volna neki, akkor meglett volna a szükséges aláírásszám. 
Pontosan erről van szó, hogy a tulajoknak az esik jól, h a dolgok az ő érdekeik és nem a [z etikai stb] szabályok szerint történnek. Egyetlen tulaj sem állt föl azzal, h na de közösképviselő úr, h gondolja azt, h mi azt szeretnénk, h az önkormányzatnál a dolgok részrehajlóan történjenek és ne szabályosan? Hát meg is kövezték volna a gyűlésen aki ezt felvetné! 

Miért a bevezető? Mert ebből érthető meg, h a részrehajló politikusi étosz magasabb, mint az etikus. Csak a "részbe" beletartozzunk! A politikus aki kiosztja a lehetőségeket a haveri körének az nagyobb léptékekben a választókerületét, városát, országát, kontinensét is előnyhöz fogja jutattni "másokkal" szemben, hisz viselkedésének ez a logikája. 

Nos ez az az étosz amit Orbán elárult, amikor kicseszett Simicskával. A saját részlehajlását árulta el. Ezért geci. Értsük! Megbomlik az elöbb vázolt viselkedési logika. Amelyik politikus elárulja a haverját, az elárulja a tágabb környezetét, választókerületét, városát, országát is. És lelkiismeretfurdalás nélkül  (hehe) levezényli az oktatás és az egészségügy kivégzését. 

Tehát mint irtam korábban, ennek a Bojárnak, aki még a Soros Alapítvány Kuratóriumának is a tagja votl, így nem különösebben meglepő a szájából az orbán-kritika, annak ellenére nincs igaza, h igazat mond. De már fáradt vagyk ahhoz h SZDSZ viselt dolgaíról értekezzek. Azok még Orbánnál is gecibbek voltak!

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

+1

SZDSZ viselt dolgaíról értekezzek. Azok még Orbánnál is gecibbek voltak!

pl. AKA autópálya koncesszió.

Nekem volt egy jó barátom, akinek az apja képviselő volt akkor SZDSZ színeiben - ő részt vett ezeken a tárgyallásokon. Haza jött, épp náluk voltam hozott egy üveg bort és elmesélte, hogy "eladtuk" az országot és részletesen elmesélte, mit vitázott és nem hallgatták meg, hatalmasat csalódott az SZDSZ-ben "vállalkozók pártja" - nem is kell neki többet felmennie-e ki fogják rakni a bizottságból..

Istennel a hazáért és a szabadságért !

Gyakran hivatkozok Borvendég Zsuzsa történészre, akinek kutatási területe a ma már közkeletűen csak A Hálózatnak hívott rendszer feltárása. Kiváló meglátásai vannak! Hogy a dolgot valahogy meg lehessen fogni, a genezisének a cári Oroszország megdöntésével és felszámolásával  a nyugati kapitalisták által megbízott kommunisták tekintendőek. A szociáldemokrata majd kommunista oroszországi fordulatok pénzelése, az illegalitásban müködő kommunisták finanszírozása, a pénzek rejtett mozgatása indítja el a Hálózatot, ami aztán a késöbbi komminternben továbbfejlődik, mely szerveztben nagyszámban magyar származású elvtársak ~értsd:zsidók voltak jelen. Ugyan azt a narratívát játszák el Magyaroszágon, mint korábban Oroszországban elébb szociáldemokrata, majd kommunista fordulat történik, melynek operatív kivitelezője a magyarországi szabadkőművesség. Akkor is különböző szabadkőműves irányzatok voltak, kissé illúzióromboló kultúrtörneti érdekesség, hogy pl a híres Nyugat c. lap az egyik ilyen szabadkőműves társaság lapja volt. De a másik vakoló társaság kevésbé ismert lapjának az volt a címe h Kelet, a harmadiknak meg Észak v. Dél. 
Szóval adottak az internacinalista, komcsi zsidók, akik nagy rutinra tesznek szert a fedett pénzmozgatásokban, az illegalitásban, rendszerek megbuktatásában. Nagy részben magyarországiak. '45 után pár zavaros évet követően komcsi hatalomátvétel történik, és ezek az alakok kerülnek helyzetbe.  A kezdeti ideológiai elköteleződést késöbb elkezdi felváltani a saját zsebre való dolgozás. Aróól van szó h elbitoroltak egy országot, hazánkat, és annak entitásába öltözve hajtják végre a különböző üzelmeiket. Mesés vagyonokra tesznek szert. Ők mehettek külföldre, nyugatra, miközben az átlag magyar nem kapott utlevelet. Kapocsolataik, céghálozataik lettek nyugaton, és a korábban megszerzett rutin a pénz fedett mozgatásával most igazán hasznukra vált, mindez megtámogatva azzal amit az elbitorolt ország entitása jelenteni tud - és az nem kevés. Ha kell diplomáciai előnyök, ha kel tikosszolgálat stb.
A rendszerváltás felé közeledve, de azt mint egy évtizeddel megelőzve, már megteszik azokat a lépéseket amik előkészítik a változásokat. Addigra tulképp az ország politikai vezetése némileg külön vált ettől a Hálózattól. A politikai vezetés még bőven a komics pályán mozog, míg a Hálózat már a változásra készül. Már megvannak a tervek arra, hogy az országról az áldatlan tevékenységükkel lefejtett és nyugatra menekített mesés vagyonokból létrehozott céghálózatok, majd hogy fognak a rendszerváltáskor itt külföldi befekető képében megjelenni, és a még megszerzehető értékeket privatizálni. Tulképp ez a magyarázata annak, hogy a rendszerváltozás nem jelent semmit. A felszínen úgy tünt h nagy a politikai változások történnek, de már rég nem a politika írányítot, hanem a Hálózat. Mit számított az h felszínen lecserélték a politikát?Semmit! Ez volt az SZDSZ a régi komcsi zsidók liberálisnak láttatott utódai akik családilag nőttek bele a Hálózatba és akik a valódi aktorai voltak ennek a rendszerváltó bábszínháznak. Ezen a párton keresztül képviseltették magukat a politkai térben. A Fidesz meg a kis goj "tesó" volt, amit a közelükben tartottak: együtt is kampányoltak hajdanán. Orbán meg mint tudjuk Soros ösztöndíjas volt, de más fideszes prominensek is kijárták a Hálózat iskoláit nyugaton. És már itt is vagyunk a mában. Látszólag volt egy Fidesz a fordulat, de az minden bizonnyal egy tervezett fordulat volt a politikai váltó kurzus kialakításához. A Hálózat pillérei most is stabilak. 

Mondjuk egy érdekes sztori épp napokban beszélt Bogár prof a Blokád c. filmről. Én még nem láttam, de ugye az Antall kormány alatti un. Taxis-blokádról szól. Abban kormányban Bogár is részt vett. És mondta h azon a hétvégén egyfolytában a Parlamentbe tartozkodott az események sürűjében. Horváth Balázs volt akkor a belügyminiszter. Aki utasította bp-i rendörkapitányt, h a rendörség a speciális eszközeivel számolja fel legalább az egyik hídon a blokádot (ugye minden hidat lezártak a taxisok, nem lehett Budáról-Pestre és fordítva jutni, csak mertóval). Erre a rendörkapitány annyit közölt a belögyminiszterrel, h nem csinál semmit. Hát ez mi ? Totális abszurditás.Mi az h rendörség nem engedelmeskedik a belügyminiszternek? És jól mutatja h mennyire SZDSZ kezében volt itt minden. Késöbb ez a rendörkapitány Demszky SZDSZ-es főpolgármester tanácsadója lesz. Meg mindeféle kitüntetéseket is kap. 

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

Umberto Eco a Foucault-inga című könyvében sokkal tovább megy az összeesküvők leleplezésében, érdemes elolvasni.

https://en.wikipedia.org/wiki/Foucault%27s_Pendulum

https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Literature/FoucaultsPendulum

Na, tényleg? Köszönöm az ajánlást, bizonyára magad jól ismered a művet, ha így ajánlod! Melyik állítás is tette rád a legnagyobb hatást a könyvből? Nosza, vitassuk meg! 

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

Rengeteg dologgal egyetertek. Az SZDSZ-nek rengeteg osbune volt. Szamomra pl. sokkolo volt kesobb arra eszmelni, hogy a harcos antikommunista hatteruk utan kepesek voltak a hatalom megkaparintasaert osszeallni az MSZP-vel. A konteok talajara mar nem mereszkednek, inkabb Occam borotvajanak a hive vagyok: ahol a szimpla emberi hulyeseg es kapzsisag eleg magyarazatnak, mar ritkan keresek bonyolultabbat. Szoval en ahelyett, hogy ilyen szabadkomuves halozatot lassak mindenhova, nekem siman eleg az, hogy mindenki igen konnyen lesz igen korrupt, ha ugy hozza a sors, es ez igaz volt az SZDSZ-esekre is.

De a sztori lenyege: az SZDSZ-t es az MDF-et ezekert a bunokert mar a tortenelem szemetdombjara kerult. En ugy gondolom, hogy az MSZP-nek, KDNP-nek es Fidesz-nek is ott lenne a helye (sot sajat 'elvi' sarkossagom okan meg a DK-nak is, hiaba nem leteztek a rendszervaltas idejen). Az en tezisem az, hogy amig ez nem tortenik meg, addig Magyarorszag elerte azt, ami jelen berendezkedessel kihozhato belole, innentol kezdve mar a pangas idoszakat eli az orszag, amit jol mutat, hogy regios osszehasonlitasban nem kifejezetten szereplunk jol a csehekkel, lengyelekkel, szlovenekkel szemben, de mar lassan arrol beszelunk hogy Romania kezd tulnoni magunkon (kulonosen akkor ilyeszto ez, ha volt valaki Romaniaban a 90-es evekben!).

Ha nem ismerjük a múltunkat, akkor nem fogjuk érteni a jelent.

Ha nem értjük a jelent, akkor rossz döntéseket fogunk hozni a jövőre nézve..

 

1990-ben amikor az MDF megnyerte a választást sokkoló volt azok számára, akik nyugaton a hetvenes évek óta előkészítették a "rendszerváltozást" - hogy NEM az SZDSZ nyert.

MNB -ből előkerült még 20ezer milliárd forint adósság - ami az addigi árfolyam veszteség és kamatok voltak nagy részben.

1994-ben az MSZP 54%-al megnyerte a választást és ennek ellenére abszolút többsége volt - kormányzó képes kormányt tudott volna alakítani - koalícióba bevette a 18%-os SZDSZ-t és megkapta gazdasági tárcákat..

Kinek vagy minek a hatására történt ?? Biztos nem jófejségből..

 

Folyt:

Hasonló zavar volt 2022-ben, hogy nyert a FIDESZ - pedig tutira beígérte MZP a tartótisztjének, hogy ha kap sok-sok dollárt nyerni fognak...

Egyes szervezeteknek meg annyira fontos, hogy Magyarországon "demokrácia" legyen zsebbe nyúltak nem is kicsit.

Istennel a hazáért és a szabadságért !

igyekeztem csak tényeket leírni és semmi következtetést levonni.

inkább nyitva hagytam egy kérdéssel - nem én akarom levonni a konzekvenciát - mindenki gondolkozzon el, ha akar..

ezért nem értem hogy kontezol 

az egyszerű magyarázatnak van igazságtartalma - csak szerintem a világ ennél összetetteb

Istennel a hazáért és a szabadságért !

Jaha, nektek ballibeknek minden konteó, kivéve ami a ti javatokat szolgálja, mert az rögtön _tény_.

Sajnos a Csótány apátok lerántotta a leplet 2006-ban; és ugyan korábban is tudtuk, hogy a komcsik csak hazudni tudnak, és azt is csak szarul, de hogy még politikailag is tökön szúrják magukat az "igazság-beszéddel", az egészen példa nélküli...

>  ezek nekem mar a konteok vilagaba tartoznak 

De már megbocs, ez nem szabadon választott, h mi a konteó meg mi nem! Ebben nincs helye a szubjektivitásnak. Úgy tűnik nem vagy tisztában a konteó fogalmával! 
Attól h valami nem tetszik neked...atól még a bőven lehet igaz, igazolt, valóságos, valószínű. Lehet neked nem tetszik h szabadkűmővesek kerülnek szóba, és még ráadásul vannak egyébként olyan hangok miszerint szabadkőművesek nincsenek is, meg olyanok is, h vannak de izé... azok csak jólelkű filantrópok...Persze baszki, akkor miért is nem nyilvános a működésük, ha annyira közjó érdekében ügyekednek? A szabadkőművesség létezik, a magyar történelemben [sajnos] szerephez jutottak, ez igazolt, dokumentált. Titkos irataik részben kutathatók. pl. magyar vonatkozásban Raffay Ernő történész kutatási területe, több könyvet is írt róluk és viselt dolgaikról. Az a Raffay aki az Antall vezette MDF kormányban államtiktár volt - (mely MDF-t képes voltál minősíthetetlenül egy lapon említeni az SZDSZ -el korábban.) Szóval ha neked nem akaródzik a szabadkűmővességről tudomást venni, az nem egy konteo-elmélet elutasítása, hanem szimpla valóságtagadás. 

> en beerem azzal az egyszeru magyarazattal, hogy a magyar elit elsopro tobbsege hulye, korrupt es alkalmatlan.

ja így már világos! És mi a véleményed a zsidó elitről? 

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

nem (csak) Andrei-re vonatkoztatva:

Ha elemezzük közelmúlt gazdaság politikai történéseit és keresünk okozati összefüggéseket - nagyon sokan menekülnek a világos gondolkozástól konteóznak.

Persze, mert olyan dolgokat kevertek bele, mint a "gyíkember" stb. és ez az összemosás és lejáratás jár annak is, aki fel meri vetni, hogy ezt a dolgot nézzük meg más aspektusból.

Átírt, elhallgatott történelmen nőnek fel nemzedékek.

Istennel a hazáért és a szabadságért !

En a fontolva haladok koze sorolom magam. Sosem allitottam, hogy tevedhetetlen vagyok, egyszeruen magasabban van nalam a kuszob, amikor valamit hajlando vagyok tenykent befogadni es felepiteni ra valami levezetest.

Masreszt kicsit triggerelve erzik magukat a konteo gyartok, amikor face value-n kezelik oket. Idezetem a Britannica-bol (conspiracy theory):"a theory that explains an event or situation as the result of a secret plan by usually powerful people or groups". Remelem nem kell idevagnom az eddigi kommentjeidbol, hogy mennyire megfelelsz a defincioinak. Ha meg magadra veszed a dolgot, szerintem a problema nem velem van, hanem massal kell kibeszelned. Tudod, tul woke safe space utan sirni, amikor a konteot konteonak nevezik...

Azt totalisan visszautasitom, hogy a valosagot probalom konteos csomagolasba beletuszkolni. Ha lenne egy ezresem minden ilyen teoria utan, amivel mar traktaltak, amikor megfejeni velik a hatterben munkalkodo hatalmakat nagyon bizonytalan informaciok es nagyon meredek logikai ugrasok aran, lehet, hogy meg Bojar Gabornal is tobb penzem lenne. Es a fo problema, hogy minden ilyen onjelolt tisztanlato egy olyan elmelettel hazal, aminek nemhogy erdemi metszete, de meg szuperpozicioja sem letezik.

Szoval igen, nagyon eros szkepszisem van. Az en tortenelmi ismereteim azt erositik bennem, hogy azok a szintu osszeeskuvesek, amikrol ezek az elmeletek szolnak, rendkivul torekenyek es vegso soron eredeti fomajukban nem konszolidalhatoak az ember pszichologia, genetikailag kodolt attitudok, es tarsadalmi torvenyszerusegek miatt. Azt nyilvanvaloan nem tagadom, hogy a hatalom es a javak koncentracioja nagyon egyenlotlen a civilizacionkban. De ebbol meg nem kovetkezik automatikusan az a szelsoseges allapot, amirol ezek az elmeletek szolnak.

Azokat a elmeleteket viszont teljesen megalapozatlannak es eletszerutlennek tartom, amikor valaki azt feltetelezi, hogy generaciokon esetleg korokon ativeloen kepes emberek csoportja egy agenda alapjan, osszehangoltan es eredmenyesen kontrollalni komplex tarsadalmi folyamatokat, hatalmi strukturakat.

A kovetkezo tenyezoket erdemes figyelembe venni:

Az emberi pszichologia/genetika: az ember alkatilag versenyzo tipus es leginkabb csak veszelyhelyzetben kepes kooperaciora. Az hogy letezzen egy titkos/nyilt csoport a emberi civilizacio fontos tenezoinek iranyitasara, az ezzel a feltetelezesevel szembemegy. Tortenelmi peldak: a elso triumviratust egyik tagja sem elte tul, a korabeli nyugati civilizacio leghatalmasabb politikai, katonai es penzugyi emberei kepesek voltak megkaparintani a Romai Koztarsasag feletti iranyitast, de maga a osszeeskuves 10 evig sem tartott talan, vegul mindharom restvevo eroszakos halalt halt. Kovetkezo pelda: masodik triumviratus. Az elozo triumviratus bukasatol indulva szinten harom dominans figura vonta iranvitas ala a Koztarsasagot. Szinten nem elt meg sok idot, polgarhaboruba torkollott, ketten eroszakos halalt haltak, a harmadik nyilt onkenyuralomba forditotta (konszolidalta) a rendszert es megszuletett a Romai Birodalom, ami egy teljesen masfaja haalmi struktura, mint amit egyesek vizionalnak az elkepzelt hatterhatalmaknak. Harmadik pelda: jakobinusok, a francia forradalom szamos eredmenye egy nagyon korszeru hatalmi strukturat es hadsereget eredmenezett, a jakobinusok viszonylaq szuk csoportia az iranvitasa ala tuda vonni. Lenyegeben 1 evia huztak mielott mindenki verpadra kerult es vegul nyilt onkenyuralmi formaban konszolidalodott a hatalom (Napoleon es Bourbon restauracio). Otodik pelda: kommunista osszeeskuvok Oroszorszagban. Kepesek voltak megszerezni a hatalmat az akkori vilag egyik legnagyobb orszagaban, 10 even belul mar nem gyoztek lesatirozni a korabbi vezeto elvtarsakat Lenin mellol a kepeken, mert "kiderult" roluk, hogy imperialista kemek. A hatalom vegul nyilt onkenyuralomban konszolidalodott (Sztalin, tovabbi kovetkezmenyeit meg ma is focizzak Kelet-Ukrajnaban).

Hatalmi strukturak stabilitasa: gorog dramaba vagy jatekelmeleti problemaba illo szituacio, amikor egy szuk csoport kezeben van minden hatalom, es sem az irodalom sem a tudomany nem vetit elore tartossagot. Gondolom egyetertunk, hogy nem az altruista alakok azok, akiknek ilyesmi az olebe hullik, a kapzsisag es a paranoia, esetleg pszichopatia ott van mindenkiben, meg akkor is, ha szornyen okos. Persze, ha Leninen keresztul Neumann Janosba oltott Mahatma Ghandhik eskudnenek ossze a vilag iranyitasara, *talan* lehet, hogy mas lenne a helyzet, ennek az eljovetelere varni kell ;). Teoriam a kovetkezo, elkepzelheto, ha az Illuminatus megszerzi az iranyitast a vilag felett, kb. egy evtizeduk van, es a kovetkezo kimenetelekbol valaszthatnak: polqarhaborus kulisszak mogott elpusztitiak egymast (mint mondjuk a triumviratus), konszolidaljak a hatalmat valamilyen formaban, ez lehet valami demokracia-szeruseg (mondiuk Amerikai Fuggetlensegi Haboru), vagy nyilt onkenyuralom (masodik triumviratus, kommunistak), ez egyik sem az a framework, amirol te beszeltel. Elkezelheto mondjuk eqy olyan struktura, amit nevezhetunk oligarchikus anarchianak (ami a 90-es evek orosz allapotanak turbo valtozata), de errol azt mondani, hogy valami agenda alapjan, barmifele iranyitott stabilitas fele vezetne, erosen vitathato.

Amugy ezeknek a teziseknek a szorakoztato fikcioja kore epul a Frank Herbert: Dune ciklusa. Tema irant erdeklodok szamara erdekes vegigolvasni az osszeset. Szerzonk ott vagja at a fenti problemat, hogy az emberi evolucioval es az ezzel egyutt jaro jovobe latasi kepesseggel es hosszu elettel vizional stabil hatalmi strukturat, de ott is forradalmi korulmenyekbol indulo nyilt onkenyuralmi strukturat feltetelez a szerzo. Nem bizonyitek semmire, amirol itt beszelunk, de szorakoztato es elgondolkodtato olvasmany.

Van egy specialis verzioia az osszeeskuves elmeleteknek: mi van, ha nem is az Illuminatus iranyitja a vilagot suttyomban, hanem egy Dr. Genya. Tortenelmi pelda nelkul all, hogy egy ilyen nagyhatalmu ember regnalasa  utan *ne* a pangas, regresszio, esetleg massziv osszeomlas kovetkezzen (Nagy Sandor, Dzsingisz Kan, Hunyadi Matyas, de meg Sztalin is ide sorolhato). A fenti torvenyszerusegek ugyanugy szetbombazzak a nagy hatalmu csavo regnalasa utan visszamaradt fonokhelyettesek viszonyait.

Nagyon leegyszerusitve az itt a kerdes, hogy amikor N ember megkaparintja a hatalmat, van-e incentivaja ennek a csoportnak, hogy ne csak N-1 ember kezeben legyen a hatalom. Az en teoriam az, hogy az emberi kapzsisag miatt ez tortenelmi leptekkel nezve nagyon gyorsan bekovetkezik. A sztori vege ketfele lehet. Elso kimenetel: vegul mar csak 1 marad, es innentol kezdve ez nem konteo, csak egy kiraly, aki meg fog halni es vege a sztorinak. Masodik vegkimenetel: a forradalom felfalja a gyermekeit, szoval a konspiracio tagok hianyaban megszunik.

Utolso szurasom a konteok fele: mindegyik ezerrel fokuszal ket dologra: hogy megmagyarazza a mult esemenyeit, masreszt, hogy tudomanykent tekintsenek ra. Ezzel csak az a bibi, hogy a tudomanynak altalaban az a celja, hogy hatekonyan josoljon. Tehat fogom az almat, leejtem 1 meter magasrol es a teoriaim segitsegevel kepes vagyok jol megjosolni, hogy mennyivel megy, mire leer. Na erre az altalam ismert konteok nem igazan kepesek, csak annyit allit, hogy 'mindenrol azok tehettek'. De hogy 'azok' mit csinalnak holnap, mar ritkan bocsatkoznak ellenorizheto joslatokba, majd amikor megis megteszik elvetve, az elso ellenorzesi ponton elbuknak.

Szeretem, ha valaki bővet ír! Jobban megismerni belőle a másik felet, mintha feszt azon görcsölne, hogy miként tudja komplex mondandóját egy veszteségesen tömörített mondatba sűríteni.
 
Az általában vett történelemi ismereteink, ideértve a hatalom szerkezetének ismeretét, nem tartalmazzák azon tudást, ami a hatalom rejtett minőségét írná le. Ez azt jelenti h történelem nyilvánosságából vett példák esetünkben kevéssé alkalmassak érvényes következtetések levonására. Mindig feltételeznünk kell rejtett információkat és nem vehető komolyan egy olyan elképzelés, h a rejtett hatalom a működésének leírását a nyilvános térben validálná! Eltekintve attól, h a tény - mint fogalom - érvényessége is kérdéses, az un. történelmi tényeket több narratíva is képes összekötni, mely narratívák így egymással részben vagy egészben konkurálnak. A mindenkori hatalom birtokosa fenntartja magának a jogot, h a konkuráló narratívák közül ő jelölhesse ki az érvényeset, és a többi narratíva nyilvánosságáról is dönthessen. Mivel a világ végtelen bonyolultságát magad is kiemelendőnek tartod, így a következő belátására kérnélek: ha egy alternatív narratíva képes logikusan, de máshogy összekötni a törénelmi tények nagy részét, mint azt "hivatalos" történlemírás állítja, akkor az önmagában egy olyan erős elmélet, ami tolerálja azt, ha akár némely történelminek kikiáltott ténynek ellentmond. Ez esetben élhetünk a feltételzéssel, hogy nem az alternatív elmélet hibás, hanem az ellene szóló tények [és a hivatalos történelemi narratíva] hamisak. Kölünösen élnünk kell ezzel a feltételezéssel, ha olyan történelmi tény merülne fel a nyilvános térben, amit a "hivatalos" történetírás annak ellenére hallgatott el, h tudomásának kelett róla lennie, és az nem fér össze a "hivatalos" narratívával, de az alternatívval igen.
 
A pszichológia: - ami egyébként minden "tudományok" legdémonibbja - pl. a pszichoanalízis egyenesen azon szempont szerint tekinthető tudománytalannak [is], mint amiért az összesküvési elméleteket szokták annak tekinteni: nevezetesen h sem igazolni, sem cáfolni nem lehet. (ti.: Egy elmélet annyiban tekinthető tudományosnak, amenyiben cáfolható.) A pszichológia minden tevékenységet magyarázhatónak vél, így ad abszurdum mindennek az ellenkezőjét is. Hát h lehetne így bármit cáfolni? Tekintettel erre, meglehetősen szórakoztató, h van olyan aki pszichológizálva igyekszik az összesküvési elméletet cáfolni! Szükséges kiemelni, h az elmélet igazolhatósága, cáfolhatósága, tudományos érvénye semmint nem mond arról h az elmélet pl. igaz és helyes, mert azok csak afféle meta attributumok. 

A genetika: na ennek valóban nagy szerepe van az összeesküvési elméletekben! pl. teszem azt valaki zsidó annak egy komplikált viszonya lesz az összesküvési elméletekkel: látszólag úgy fog tűnni, h az illető tagadja ezen elméleteket. Azonban amit ő valójában tagad, az nem összeesküvési elmélet, hanem a valóság. És aki legyártja az összeesküvési elméletet az pontosan ő maga lesz, hisz a tagadott valóságot bele akarja tuszakolni az elméletébe, mondjuk azzal indokolva, h ő bizony a tényeket kizárólag magas küszöbbel hajlandó csak elfogadni - jelentsen ez bármit is! Így teszt szert az elmélet a "szélsőséges" jelzőre is. 

Nos, ha nem általában beszélünk összeesküvési elméletről, hanem némileg konkretizálva arról a hatalmi sturktúráról, amit Háttér Hatalomnak szokás mondani - deep state kifejezésben már egyfajta megengedhetetlen szűkítés jelenik meg - akkor ennek n számú rétege van, és minden rétegek legmélyebbje messze nem racionális és materiális. Túlzás nélkül: mondjuk úgy, h bibliai értelemben vett gonoszról van szó. Meg kell nézni Polanski - Rosemary gyermeke c. filmjét, ami nem egy horror sztori, hanem valóságról szóló film. 
(John Cassevettes - alakítása egészen döbbenetes. Egy színészt játszik, aki olyan szerepet kap, h egy nyomorékot játsszon. Abban kell tökéletesítenie magát, hogy egyre inkább nyomoréknak látszon. Természetesen az egész szimbólikus jelentéssel bír, miként hatja át gonosz a társadalmat - másfelöl fricska a színézsetnek, mint olyannak)
(nem lennék meglepve, ha Polanskit valójában ezért a filmjéért csinálták volna ki. A szexuális kompromittálás útján való kicsinálás bevett eszköz. A közelműltból is lehetne sorolni ki mindenkinél alkalmazták). Tehát írásodból a "Dr.Genya" felvetés áll legközlebb a valósághoz. És csak azért a filmet ajánlom magyarázatként, meg reagálásként, mert egyébként terjengős filozófálásba kéne kezdenem, amit most kerülnék - nem is lenne érthető. Kiváncsiaknak: René Guénon: A mennyiség uralma és az idők jelei (A Nagy Paródia, avagy a fordított spiritualitás.) http://szfinx.blogspot.com/2007/07/ren-gunon-mennyisg-uralma-s-az-idk_0…

Természetesen vannak magasabb (értsd: kevésbé meghatározó) rétegek is a HH értelmezésben. A pénzkibocsájtás, meg a kamatszedés körül forognak a dolgok. Vagy a társadalom politikai vetületek: a monarchikus [sok nemezetiségű] birodalmak felbontása a köztes lépésként nemzetállamokká, majd azok újra egyesítése a célzott új struktúrába: különböző [internacionalista] uniók. Vagy némileg egyszerűsítve: a spiritulitás (~vallás) helyébe a rációt (~tudományt) tették, majd mostmár a tudomány lesz kukázva a Woke által.   

Nem igaz, hogy konteók nem tartalmaznak jóslásokat jövőkre. Nagyon is, kb 20 éve olvastam már Drábiknál az Európai Egyesült Államokról, akkor persze az is konteónak lett minősítve, mára nyiltan beszélnek erről a törekvésről. Ahogy a migrációt is megjósolta akkoriban. Dehát Guenon meg az egész világ felbomlását írta meg a linklet írásában - érzékelhetően abszolút abban az irányba haladunk.

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

Az MDF-et barmilyen piedesztalra emelni szerintem oriasi naivitas. Az Alfoldon eltem nagykamasz es fiatal felnott eveimben (sosem volt eros terepe az SZDSZ-nek es az MSZP-nek). Rossz volt latni azt a 90-es evekben beindult olajozasra, borpancsolasra es egyeb svindlikre epulo politikai, hatosagi, gazdasagi szeplelkeket. Csak egy par pelda: Lezsak Sandor volt a regio egyik legbefolyasosabb politikusa, akkor MDF-es most a Fidesz-t 'erositi', Pinter Sandor akkori orszagos rendorkapitanyt meg gondolom nem kell bemutatni. Olyan meretu szurkegazdasag folott diszponaltak (mikozben az orszag merhetetlenul csoro volt), hogy azt szerintem fel sem tudjuk merni. Es ennek a netto eredmenye annyi volt, hogy a vegen jol kinyirtak egymast, a gyoztesek pedig megnyertek maguknak a zsetont az elkovetkezo evtizedekre az orszagos politikaba. Szoval az MDF-nek is a tortenelem szemetdombjan a helye, nehany naiv, joszandeku emberrel fedezni a tobbseg egbekialto buneit szamomra meg nem eleg.

Minden partban vannak idealistak (kevesen) es pragmatikusok (sokan). A pragmatikusok nagyon gyorsan megkotik a praktikus piszkos alkuikat, pozicioba kerulnek es az idealistakat legfeljebb a kiraktba tartjak meg, vagy meg oda sem. Es igy valik majdnem mindenki hulyeve, korrupta es alkalmatlanna. Az MDF es az SZDSZ csak ket kulonbozo matrica ugyanazon a jelensegen. En nem sirom vissza egyiket sem.

Nem tudom, hogy hogy jonnek ide a zsidok. De ha mar felhozod: szerintem a zsido elit elsopro tobbsege is hulye, korrupt es alkalmatlan. A hulyesegnek, korruptsagnak es alkalmatlansagnak nincs vallasi/szarmazasi aspektusa. Ennek csak ahhoz van koze, hogyha barmilyen ember tul sok hatalmat kap, az tonkreteszi a szemelyiseget. Es ma a vilag legtobb reszen tul sok ember kap tul sok hatalmat.

Minden partban vannak idealistak (kevesen) es pragmatikusok (sokan).

 Én inkább azt mondanám, voltak.  Szerintem a váltáskor az MDF-ben többen. Főleg olyanok akik addig nem foglalkoztak "politikával". Aztán ezek vagy meghaltak, vagy megcsömörlöttek, s kiléptek, vagy kigolyózták őket. Persze volt olyan is, akik idealistából pragmatikussá vált.

Az SZDSZ kirakat emberei többnyire pesti értelmiség, művészek voltak. Ők mivel addig is a tűz közelében voltak, ismerték a dörgést. Idealizmusuk, naivitásuk annyiban merült ki, hogy "na most talán más lesz", aztán rá jöttek, hogy nem, így aztán "visszamentek a balettbe ugrálni". Persze a pragmatikussá váló rész ott is megvolt.

Abban egyetértek: nem sírok egyikért se.

Vagy fiatal vagy vagy már szenilis. Vagy sima hangulatkeltő.

Ha ilyen jól tájékozott vagy úgy is tudod, akkoriban ez így működött. A csempészett berendezések - amik akkor - a high-tech-et képviselték nem nagyon lehetett Magyarországon beszerezni. Elvileg persze lehetett volna, ha az 'importáló' cégnek van devizakerete és megbíz egy külker céget - aki persze nem érti hozzá - hogy hozza be az adott terméket, már ha az éppen nem embargós technika volt. Devizát meg nyugati munkából/exportból lehetett szerezni. Szóval ebben az esetben nem hogy kárt okoztak a tevékenységgel, hanem népgazdasági előnyt. Mert innováltak és exportáltak. Q nehéz úgy Mac-re fejleszteni, hogy közben itthon nem is kapható.

Ha ilyen jól tájékozott vagy úgy is tudod, akkoriban ez így működött.

A Google ... 

Blablablabala

„Tehát akkoriban nagyon könnyen lehetett sok pénzt keresni azzal, hogy behoztuk a nyugati embargós eszközöket. Bevallom, a Graphisoft is így indult. Tehát… nem, a Graphisoft előtt. A kezdőtőkéhez a barátom pénzén kívül az is kellett, hogy bármilyen üzletet én is megcsináltam: ez az embargós cuccoknak a becsempészése és jó áron való eladása állami vállalatoknak.”

Pontosan tudom, hogy hogyan működött. Tehát a csempész - aki nemzetgazdaságilag jósrác volt - gennyesre kereste magát (állami vállalatok -> közpénzből). Bojár volt a kora Löllője!

trey @ gépház

Pontosan tudom, hogy hogyan működött. Tehát a csempész - aki nemzetgazdaságilag jósrác volt - gennyesre kereste magát (állami vállalatok -> közpénzből). Bojár volt a kora Löllője!

Tehát - ha jól értem az eszmefuttatásodat - akkor ha Bojár segge szaros, akkor lölöé is. Ugye ezt írtad? :D

Apró különbség azért van. Az egyik letett valamit az asztalra, a másik meg elvett onnan.

Erre

Apró különbség azért van. Az egyik letett valamit az asztalra, a másik meg elvett onnan.

bájosan nem reagáltál. Csak szelektíven, ahogy illik.

Az meg, hogy

Az meg külön vicces, hogy egy Kádár-rendszer kedvence osztja még ma is az észt :D

kb annyira igaz, mint hogy Szent-Györgyi a Horthy rendszer kedvence volt.

Számomra semmilyen értéket nem tett le az asztalra. Egy kereskedelmi terméket tett le az asztalra, kemény pénzért árulják a szarait. Vigyázzba kéne állnom miatta? Azt várod talán, hogy tapsolja neki? Miért tenném? Se Bill Gatesnek, se Jobsnak, se Larry Ellisonnak nem tapsolok ..

Ha már előhoztad, a C vitaminnal össze sem lehet hasonlítani.

Mit kellett volna rá reagálnom? Ma is tanultam valamit! Vannak a jó rendszerkedvencei, meg a rossz rendszerkedvencei!

trey @ gépház

Valószínűleg különbség van mégis, amikor valaki becsempészett saját részre tiltólistás terméket vagy nagyüzemben csempészett a párt megbízásából tiltólistás terméket tonnaszám, zsíros haszonnal.

bármilyen üzletet én is megcsináltam: ez az embargós cuccoknak a becsempészése és jó áron való eladása állami vállalatoknak.

El tudom képzelni, hogy ma ezért mit kapna valaki ...  tőletek!

trey @ gépház

Sürgösen fejezd be a "tőletek", "fajtád" és hasonló bélyegzést légyszives. Újra és utoljára írom, hogy roppant messze vagyok azoktól, akikről azt gondolod, hogy ott lennék... mondhatnám, hogy "gondoljátok"... na mind1, majd elhabzotok ezeken a dolgokon magatokban, mert normálisan nem lehet ezekről beszélni, pláne besorolás nélkül úgy látszik.

1982-ben alapította Bojár a cégét. Akkoriban ez nem úgy ment, hogy csak bement valaki a cégbíróságra a társasági szerződéssel és volt egy hivatalos cége. Az MSZMP párközpontba kellett bemenni a megfelelő irodába és csak akkor engedték be a kapun ha ismerték és jó elvtárs volt. 

Nem ZX Spektrumokról beszélünk hanem Macintosh gépekről, abból is Mac Lisa. Annyira drága volt ez, hogy NASA szintű szervezetek és multinacionális vállalatok engedhették csak meg maguknak. 10000 dollár volt az indulóára. Melyik állampolgárnak volt ekkora dollárkerete a Magyar népkörzársaságban? 

Utána még évekig finanszírozni kellett a fejlesztést Bojárnak, miből? Bojár apuka befőttes üvegekben tartott pénzétől, amit a hóhérok csúsztattak a zsebébe, hogy aztán szépen mutassanak kivégzéses fotókon? 

Bojár Gábor messziről bűzlik a kommunista titkosszolgálatok vietnami balzsamjától. A magyar emberek pénzét odaadták neki, mellé adtak neki szakembereket, hogy csináljon úgy mintha lenne már egy picit magánvállalkozás a Magyar Népköztársaságban. A fő feladata az akkor újdonságnak számító cocom listás Mac Lisa gépek becsempészése volt az elvtársaknak. Járulékos haszon, hogy végül az ArchiCAD is elkészült. Végül a gengszterváltáskor Bojár a többi impexeshez hasonlóan fogta a nép névlegesen nála parkoltatott vagyonát és átlopta az egészet magának.  

abból is Mac Lisa. Annyira drága volt ez, hogy NASA szintű szervezetek és multinacionális vállalatok engedhették csak meg maguknak. 10000 dollár volt az indulóára. Melyik állampolgárnak volt ekkora dollárkerete a Magyar népkörzársaságban? 

Ne tépd a szád, felesleges. Bojár elmondta, hogy maga Jobs támogatta őket gépekkel. És ha jól emlékszem kapott forrást is. És hogy mennyire volt haszna belőle minden magyar embernek? Annyira, hogy Paks tervezésénél is felhasználták! Te mivel világítottál az elmúlt 40 évben amúgy?

Utána még évekig finanszírozni kellett a fejlesztést Bojárnak, miből?

Nyilván piaci alapon, amúgy meg mégis mi közöd van hozzá. Te magad mondtad el, hogy nem is volt annyi pénz az országban.

Szerintem belőled a nettó irígység beszél, mert Bojár vitte valamire, te meg nem. Szánalmas ahogy a szart dobáljátok!

A "part megbizasabol, tonnaszam" dologra van barmilyen forrasod? Nekem ilyen infom nincs. Az en infom az, hogy ez egyel kisebb nagysagrendu verzioja annak, amit a kommunista titkosszolgalatok csinaltak mindenfele impex cegeken keresztul.

Az en ismereteim szerint ezt a tevekenyseget (ertsd: kikuldetesben levo emberek cocom listas cuccokat hoznak haza) a kommunista allam nem szervezte, nagyon maceras lett volna ilyen kis tetelben folyo kereskedelmet felugyelni. Nem lehet tonnaszam csempeszni a holmikat utazopoggyaszban, tok alkalomszeru, hogy ki hova megy, penzeket felugyelni, stb. Erre megvoltak a fedocegek, akiknek ez volt a kifejezett profilja, na ok ezt rendesen, nagyban csinaltak, szallitmanyok voltak, megdolgoztak a vamosokat/hataroroket, inteztek a valutat stb. Nyilvan szemet hunyt felette allambacsi, mert potyautaskent ok is profitaltak belole.

Szoval osszefoglalva: az ismert info annyi, amennyit Bojar magatol is leirt. A tobbit itt valaki hozzakoltotte, hogy o egy Putyinba oltott Biszku Bela.

Jo kerdes, hogy ezert szembe kellene-e kopnie magat? Az a kellemetlen problema van, hogy ha neki igen, majdnem mindenki masnak is. Azert szerintem nem ugy volt ez az orszag, hogy volt 100 kommunista, aki szetlopott mindent, masik tizmillio ember meg el volt nyomva. A keso-kadari rohadasban szerintem szeles retegeknek lett piszkos a keze (ugye pl. a vikendhazakhoz allami epitkezeskrol sem csak Czinege Lajos meg Erdos Peter vitte haza az epitoanyagot, hanem lenyegeben mindenki is, a Merkur telepen is ment az okoskodas parttagykonyvtol fuggetlenul).

Mielott whataboutism-ot kialtasz, szerintem azert erdemes tisztazni, hogy hol huzzuk meg a hatart a bunos es az artatlan kozott es partallastol fuggetlenul tekintenenk kotelezo ervenyunek mindenkire. Segitene a kozeleten. Lehet, hogy kiderulne Bojarrol is, meg egy halom NER-esrol is hogy az arulo kategoriaba esik. Ok, deruljon ki! Mindenkirol! De lehet valamit kezdeni az orszaggal, ahol 3 millio embernek papirja van arrol, hogy arulo. A nemetek strategiaja az volt erre, hogy tetelesen meghataroztak, hogy ki szamitott a naci rendszerben bunosnek (illetve annak is volt par szintje). Es az is nagyon explicit volt, hogy az mivel jar (pl. nem vallalhat bizonyos kozhivatalt, bizonyos hivatasok zarva lesznek elotte). Nem egy ilyen vegnelkuli revolverezes lett belole, a belem fordul ki tole, hogy bizonyitek nelkul le lehet valakit (vilagnezettol fuggetlenul) karaktergyilkolni azzal, hogy o mit csinalhatott 40 evvel ezelott.

Ebben segitene, ha a tisztanlatas okan mondjuk az allambiztonsagi szervezetekkel egyuttmukodok neve es egyuttmukodesuk formaja megismerheto lenne. De ezt a rendszervaltas ota kormanyon levo egyik part sem tamogatta eddig. 

Ahhoz, hogy abban az időben külföldről származzanak/megtűrtek legyenek, eleve ilyen helyzetbe lehessenek, hogy állami vállalatokkal seftelhessenek, csókosoknak kellett lenniük. Ha nem lettek volna, külföldi bevételeik sem lettek volna, így nem lenne miről beszélnünk.

trey @ gépház

Ez a "csokosnak leves" ez sok mindent jelenthetett akkoriban.

- Egyutt ittad az otvenhatosok veret Biszku Belaval.

- Egyszeruen tudtad, hogy kit kell megkenni.

Es nyilvan a ketto kozotti szeles skala osszes arnyalata. Es volt meg millio egyeb kiskapu is. Pl. a nemzetkozi fuvarosok is jartak nyugatra. Ok is csempeszhettek, meg tobbet is, mint valszeg Bojarek. Ez nem jelenti azt, hogy minden kamionos feketeoves komcsi volt. Edesapam az akkori allami olajcegnel dolgozott, rengeteg kollegaja volt, akik utaztak kulfoldre es kihasznaltak a lehetosegeket hogy csempesszenek minden egyes uzleti uton. Csokitol-farmeren at-szamitogepig terjedt a skala. Kicsit meresz lenne ezeket mindet akasztanivalo kommunistanak nevezni. Csak azt akarom mondani, hogy igazad van abban, hogy nem lehetett akarkinek utlevele akkor Magyarorszagon, de az, hogy volt, meg nem feltetlenul jelentette azt, hogy a rendszer rendithetetlen tamasza volt az illeto.

Jo lenne szetvalasztani a szinteket:

1. A rendszer magja: pl. Biszku Bela, Kadar Janos, a mindenfele part, kormanyzati es eroszakszervek vezetoi, fo uzemeltetoi

2. A rendszer kiszolgaloja: pl. Csanyi Sandor, a mindenfele nagy allami cegek vezetoi. Maximalisan kihasznaltak a rendszer korruptsagat es egyeb sajatossagait, hogy maximalizaljak a hasznot vagy a hivatalos/informalis hatalmat.

3. A nyereszkedok: pl. az egyszeri fusizok, maszekolok, feketezok, stb. stb... Akik megtalaltak a kiskapukat, hogy a rendszer atlaganal hatarozottabban jobban eljenek, de nem halmoztak fel jelentos egyeni hatalmat/vagyont/befolyast.

4. Az atlagpolgarok: akiknek a rendszer atlaga jutott.

5. Aldozatok: pl. mint Wittner Maria, Zelk Zoltan, akinek az eletet nyomoritotta meg a rendszer (na ok azok, akiknek akkor sem volt utleveluk, ha lett volna penzuk megkenni valakit)

Nyilvan nem lehetne erre lusztracios torvenyt epiteni, de azert gondolom atment a gondolat. Nem lehet ugy kezelni mindenkit az 1-3 kategoriabol, mintha o akasztotta volna fel Nagy Imret.

Bojarek, es meg szamtalan 80-as evekbol indult ceg vezetoi szerintem nagyjabol a 3. kalapba estek.

Mondhatjuk azt, hogy az 1988-as Graphisoft a kommunista rendszer ajandeka volt Bojareknak, de ezzel a mondassal is baj van. A Graphisoft mar akkor is egesz versenykepes vallalat volt a nyugati piacon is. Olyan feature ez, aminek a receptje meglett volna a Kadar rendszerben, akkor soha nem omlott volna ossze. Szoval annak, hogy odaig eljutottak, abban is volt sajat erdem, utana pedig mar elboldogultak a maguk modjan az exitig.

Sokan vannak ebben az orszagban, akiknek egesz nagyvallalat jutott a privatizacioban (volt anno egy Sztaki, Novotrade, Szamalk: a GS-hez kepest osszehasonlithatatlanul nagyobb eroforrasokkal es hatszellel), nem egy 'szaros' kis-kozepes szoftverceg, es semmire nem jutottak vele azon kivul, hogy szanaltak az egeszet es vettek villat, luxuskocsit es medencet. Ezekhez kepest a Graphisoft egy csodalatos unikornis startup.

Nos, szerintem a besorolásod hiányos, a 3. kategóriát bontanod kellene. Egy mondjuk 3 fölé, vagy alá katgóriára, attól függ merre emelkedik. Ha a Te sorrendedet nézem akkor 2 fölé (vagy 3 alá,  nekem a 2 főlé a szimpatikus.

Ez lenne a Bojár félék.  A mi kutyánk kölykei (akkoriban így hívták őket) akiknek a felmenői (többnyire szülei) "jó elvtársak voltak", így a gyerekek megkapták a trambulint*, aztán vagy a tehetségük, elszántságuk miatt tudtak vele élni és elérték a kerítés peremét (s felhúzódzkodtak) vagy nem. Az utóbbira is számos példa van.

A te besorolásod szerint se fér bele Bojár  a 3. pont  "rendszer atlaganal hatarozottabban jobban eljenek, de nem halmoztak fel jelentos egyeni hatalmat/vagyont/befolyast." leírásába.

* Szerinted, és sok más posztoló szerint a gyerek nem marasztalható el a szülők bűneiért, de akkor ezt a döntéshozók másként gondolták. A gyerek dicsérhető volt (érdemes a "segítségre") a szülők "jó cselekedeteiért". Természetesen negatív irányba is működött akkor ez a rendszer.

+ Azon azért el kellene gondolkodni, az adott évben -82 írunk- egy olyan kritikus beruházáshoz mint Paks, úgymond szűz háttérrel,  be lehetett -e egyáltalán jutni. Főleg külsősként.

Ahhoz, hogy abban az időben külföldről származzanak/megtűrtek legyenek, eleve ilyen helyzetbe lehessenek, hogy állami vállalatokkal seftelhessenek, csókosoknak kellett lenniük. Ha nem lettek volna, külföldi bevételeik sem lettek volna, így nem lenne miről beszélnünk.

Hogy trey-t idézzem... Hol van a bizonyíték? :D

Hja, közben itt megemlítették, hogy a Kádár-rendszer csókosa volt, utána a szégyenpárt SZDSZ körül sertepertélt, mostanában meg a lila SZDSZ (Momentum) körül domborít 🤷‍♂️

Én meg nem voltam rest, utánaolvastam. A bizonyítványt a seftelséről saját maga állította ki az interjúban, amit adott.

További jó fasza végén csüngést :D

trey @ gépház

Ezzel meg nem is volna baj, csak a hozzaadott erteked kimerult egy par google search eredmenyenek teljesen felesleges felmondasabol es itt megjelent kommentek szinten teljesen egybites ertelmezesebol (ezt mindenki meg tudja tenni nelkuled is). En hianyolom a szellemi erofeszitest es annak valami lathato megnyilvanulasat. Szerintem vagy meg kellene tenni, es akkor lehet beszelgetni. Vagy nem, de akkor igy unfair a dolog. En bevallom az elso verzionak orulnek, mert nyilvanvaloan nem vagy hulye, de most megis a hulyek vitaja fele probalod vinni a beszelgetest ezzel az attituddel.

>  A keso-kadari rohadasban szerintem szeles retegeknek lett piszkos a keze (ugye pl. a vikendhazakhoz allami epitkezeskrol sem csak Czinege Lajos meg Erdos Peter vitte haza az epitoanyagot, hanem lenyegeben mindenki is, a Merkur telepen is ment az okoskodas parttagykonyvtol fuggetlenul).

A késő-kádári rohadásban A Hálózat családjaiban kitenyésztődőtt elit már bőven nem a kommunista ideológiát szolgálta, hanem a saját zsebét és megkezdte a felkészülést a rendszerváltásra. Bár a folyamat már korábban elkezdődik, olyan törvényt hoznak h az impexek saját hatáskörben alapíthatnak nyugaton cégeket - nem kell hozzá felsőbb jóváhagyás. És ezek a cégek aztán már nyugaton érvényes törvények szerint működtek és újabb cégeket alapíthatnak és így olyan céghálózatok jönnek létre amire az állampártnak már végképp nincs rátekintése. Az állampárt ekkora már részben a fogja is A Hálózatnak, nem csak haszonélvezője és a valódi folyamatokból már egyre inkább kiszorul. Ha még kéne határozni h mi is rendszerváltozás, akkor én azt mondanám, hogy amikor A Hálózat végleg leválasztja magáról a kommunista pártot. Az igy létrejött politikai vákumban leginkább és kiemelten az SZDSZ-en keresztül reprezentálja magát A Hálózat. Persze az SZDSZ pr okokból ki lesz tömve mindenféle idealistával, főleg színészekkel, akik természetesen az ég világon semmit nem értenek abból, ami történik. A rendszerváltásra A Hálózat annyira erős, hogy szinte mindegy h kié lesz a politikai hatalom. Ebben a helyzetben a hatalomra (nahisz) kerülő Antall, mint történész és akadémiai ember -nem kétségbe vonva jó szándékát és az ország és a magyarság irányában való elköteleződését- nem rendelkezik azokkal a kompetenciákkal amik egyáltalán a helyzet helyes értékléséhez, nem hogy olyanokkal amik a cselekvőképességhez szükségeltettek volna. 

Tehát egyáltalán nem vehető egy kalap alá A Hálózat, az állampárt káderei, és főleg a kisemberek abból szembontból h mindenik részesült valamilyen módon [akár kelletlenül, kényszerűségből] a csalárd rendszerből. Hát mégicsak nevetséges ez a felvetésed, hogy a hazatolt talicska miatt úgy lehessen tenni, mintha ez akadálya lenne a felelősség kimutatásának. Az általam korábban hivatkozott történész hölgy nagyon akkurátusan kutatja ezt a témát, egészen az egyes hálózatos családokig lebontva. És bizony az a helyzet, h az impexes leszármazott emberkék kerülnek késöbb poziciókba MSZP SZDSZ érában.  Hogy ez Bojár h konnektálódik az SZDSZ -hez, meg ki tudja még mi minden szektához van/volt köze én nem tudom. De nem lennék meglepve ha hirtelen napvilágot látnának a bizonyítékok - csak nyilatkozgasson még ilyeneket az ATV-ben :-D

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

Mint tudjuk ennek a kereskedelmi korlátozásnak a kialakítása nem szolgálta sem a kapitalista nyugati, sem a szocialista keleti cégek érdekeit. Ellenben nagyon is szolgálta A Hálózat érdekét ami úgy alakította ki a korlátozásokat, h rajta kívül senki ne tudja azt kijátszani, de ő maga igen. Így aztán a korlátozások két oldalán az egymás kapcsolatát kereső cégek kénytelenek voltak A Hálózat "segítségét" igénybe venni. És az segített is nekik jópénzért. Bőven voltak kereskedelmi ügyletek amiket így bonyolítottak le. Az sem volt akadály számukra, h Magyarország éppenséggel ráfizetett ezen ügyletekre, a Hálózat zsebe egyre csak tömődött kemény valutával. Szóval egy ilyen  SZDSZ közeli manus viselt dolgaiban nincs semmi meglepő...

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

( Tassadar v | 2023. 04. 23., v – 21:14 )

Szerkesztve: 2023. 04. 23., v – 21:14

A NAGYKÖVET TALÁLKOZOTT MAGYAR KÖZÉPISKOLÁSOK EGY CSOPORTJÁVAL, AKIKKEL MAGYARORSZÁG, A MAGYAROK ÉS AZ AMERIKAI EGYESÜLT ÁLLAMOK ELŐTT ÁLLÓ KIHÍVÁSOKRÓL ÉS LEHETŐSÉGEKRŐL BESZÉLGETTEK.

A nagykövet meglátogatta a Gandhi Gimnáziumot is, ahol a roma kultúráról, a romák oktatási lehetőségeiről és a magyarországi kiszolgáltatott közösségek szolgálatára tett erőfeszítésekről beszélgetett a diákokkal, a tanárokkal és az intézmény munkatársaival.

Ez a párbeszéd mennyivel más, mint gyerekeket térdepeltetni le.

Most ez mi? Lehetne kérni értelmesen? Térdeplő gyerekek "állták" útját a nagykövetnek? 
Én a karózó hóhérság rejtelmeibe avatnám be az amerikai nagykövetet, már így kultúrtörténetileg. Apropó, Gulyás Márton nem cáfolta, hogy a közelmúltbeli amerikai kiképzésére az után került sor, h kölcsönössen kifestették egymás lábkörmeit Pressmannal! Közölsz majd tőle is vitaindító idézeteket?

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

( uid_16401 | 2023. 04. 24., h – 16:29 )

Szerkesztve: 2023. 04. 24., h – 16:29

Amúgy valaki itt a fityesz fröcsögők közült tudja is mit is takar a státsuztörvény, ami ellen tiltakoznak?

teryt nem kérdezem, mert ő elmondta, hogy nyit meg hiteles forrásokat, helyette inkább propagandát tolja...

Nekem fogalmam sincs mi van a státusz törvényben - nem érint

De véleményed az van!?

Téged igen ?

Igen, van iskolás korú gyerekem.

majd lemeccselik a tanarak és a kormány

Igen bizony már készülnek a szemkilövetők! Ma is belendültek a srácok, gyerekeket támadtak a dzsiájdzsók meg.

( STP | 2023. 04. 24., h – 16:31 )

Szerkesztve: 2023. 04. 24., h – 20:53

Nem is olyan régen megjelent egy kis 'szösszenet', ami szerint a nagymellényű tekintetes narancsbőrű rózsafüzért-morzsolók gyermekeik nem igazán tanulnak/járnak az állami oktatási intézményekbe.
De ez csak a véletlen műve lehet.

ekkora képmutatást :-) és bunkó stílust is és hívők sértegetése.

Gondolom a hívők inkább egyházi iskolába járatják a gyereket nem államiba és ha van pénz rá, akkor magán iskolába.

Te nem járatnád magán iskolába gyereked, ha lenne rá lehetőséged ?? 

Istennel a hazáért és a szabadságért !

Nem ezek voltak azok akik inkviziciót indítottak a tudósok elken!?

Kétlem, hogy éltek volna "ezek" 300 évvel ezelőtt. Egyébként meg a túlkapásokat leginkább köszönd a protestantizmusnak mint arra érkező válasz.

[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS

...rózsafüzért-morzsolók...

Amúgy van hasonló, de vallástól mentes fidget-toy elérhető ebben a szegmensben?

szerk: 2 hete leszoktam a dohányzásról (megint), így bármi, ami lefoglalja a keze(i)met sétálás közben, az üdvözölendő.

Ezt, meg ezt (direkt nagyot, mert nem viselni, csak basztatni akarom) vettem a múlt héten, de valami rózsafüzér szerű cucc is eszembe jutott, hogy talán az is érdekes lenne...

Azért azon ne lepődjetek majd meg, ha egyszer a lieblingjeitekkel szemben nyugat-európai szabvány szerint fog fellépni a rendőrség, és az emberek többsége egyet fog érteni vele. Szerintem azon se lepődjetek majd meg, hogy az arra adott sírásáradatotokkal nem fogjátok tudni átbaszni az embereket.

:)

Az eszedbe sem jut, hogy a fajtádból az emberségesebbek ebben a kérdésben nem a "legyen minden tanár és orvos rendőr" tervet támogatják!? Mert egy rendőr simán megteheti, hogy félreáll a pályán, és egésznap alszik csukott szemmel figyel, de egy tanár vagy orvos nem aludhat munka közben...

Eddig is gyerekeket terrorizaltak. A fidesz kulon alapitvanyt is fenntartott gyerekbantalmazasra. (Csuhas Bojte Csaba alapitvanya. Itt Revesz Mariusz es Juharos Robert kuratorok. :D )

Ahhoz kepest egy kis konnygaz az semmi. A fideszalapitvanyi gyerekek is inkabb a konnygazt valasztottak volna sztem :D

( pityulaman1983 v | 2023. 05. 05., p – 12:49 )

Szummáznám a topikot: ne tedd közzé nyilvánosan a véleményed. Ha különbözik a kormánypártot képviselő emberek véleményétől, akkor azért leszel megköpködve, ha nem, akkor meg azért. De ebben élünk már sok-sok éve. 

( pityulaman1983 v | 2023. 05. 05., p – 12:49 )

Szerkesztve: 2023. 05. 05., p – 12:49

Dupla

( Csab | 2023. 05. 09., k – 11:31 )

Nálunk a suliban 3 nap digitális oktatás van.

Lehet, hogy legközelebb még az országot is elhagyom, hogy ne legyek a közelben.

Bocs, de az embernek elég a saját munkája, tököm se kívánja munkaidő alatt a kölyköket menedzselni.

Nagyon rászoktak az iskolák arra, hogy a szülő otthon majd megoldja...

Ezt hogyan kell érteni? Be sem mehet a diák az iskolába? Ez így mennyire van rendben? Gondolom, a jogalkotó nem gondolt sem a COVID-ra, sem a digitális oktatásra, így, amennyiben nincs az iskola kötelezettségei között az oktatási tevékenységen túl a gyermekek napközben történő elhelyezése, őrzése, akkor ez joghézag.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

( uid_16401 | 2023. 06. 17., szo – 08:51 )

A "mit hazudjunk" a téma a hivatalban...

Maruzsa Zoltán köznevelésért felelős államtitkár egyeztet a kollégáival:

Nagy nehézségben lennétek, ha mindig csak a színtiszta igazat kellene mondani. Már az első mondat sem igaz

link

Ezek ahoz is hülyék, hogy hihetően hazudjanak. :D