50 felett piacképes-e még egy Java programozó?

Na de magad is írod, van lehetőséged, el tudnál 50+ évesen is helyezkedni. Lehet nem másfélmillióért "csak" 1-ért de más 50-esnek egzisztenciális kilátástalanság jön ha elveszti a munkáját, a mi szakmánkban meg az hogy nem a fizetések felső 2%-ba, hanem a felső 10%-ba fog tartozni a jövedelmed. Ötvenesként, mikor már mindened is megvan, jó eséllyel többszörösen is. 

Nalunk volt tobb 50+ emberke is. Semmi gond nem volt veluk. Marmint nem azert, mert idosek voltak, csak a "szokasos" karrier-IT-s nyigas: nem akarok tanulni, nem is erdekel az egesz IT, es egyebkent is, minek nosql, ha van sql is; minek kotlin, ha ott a java es minek async, ha teljesen jo a jboss+sync rest.

Szoval szerintem ha leteszel az asztalra par peldat, hogy hogyan toltad az uj tech-et, es kicsit is dinamikusnak mutatkozol az interjun, akkor nemcsak hogy elfujod a fenebe a "begyoposodott oregember" image-t, hanem meg ra is teszel egy lapattal. Emiatt viszont ez extra fontos.

Osz hajszal nem szamit, sokkal inkabb az, hogy a benyomas rolad a "begyoposodott oreg" vagy az "oreg szaki".

ha ajánlatot küldtek, azzal már lehet menni munkaügyi bíróságra ha végül meggondolták magukat és mégsem akarnak felvenni. Kb. instant nyert per. A munkaadónak is vannak kötelmei, egy ilyen ajánlat pedig a leginkább annak számít. A munkavállalónak nem kötelező elfogadnia, aláírásig bármikor visszaléphet még. A munkaadó meg nem!

Főleg ha JakartaEE...

Hát azt én is tudom, hogy vannak megkönnyítő, átvezető, rásegítő komponensek, amik gyorsabbá és stabilabbá teszik az alkalmazást azzal, hogy az alattuk lévő réteg problémáiból nem oldanak meg semmit, cserébe behozzák a saját problémáikat.

Ja és minél több a közvetítőprogram, annál könnyebben jutunk debuggolnivaló kihívásokhoz, pl.: https://prog.hu/tudastar/210056/postgresql-nek-array-atadasa-jpa-n-kere…

> Én üzemeltető vagyok, és lássuk be, ez azért nem őrült nagy tudomány, könnyen lehet hogy van jobb, vagy annak tűnő másik jelölt is.

De. Hónapokig kerestünk olyan potens junior üzemeltetőt/DevOps-ost, akivel lehet is kezdeni valamit. "Rendes" seniort már nem is keresünk komolyan, kinn van a hirdetés, de mindenki lemondott már róla. A fiatalokat egyszerűbben jobban érdekli a JavaScript meg a Go meg a mittudomén milyen programozási nyelvek, mint megtanulni a Linux alapjait. Tisztelet a kivételnek.

>  4-5 éve junior

Minden tiszteletem, de vagy nincs mellette megfelelő mentoring, vagy nincs motiválva a mentora által, vagy mindez egyszerre.

Eleve, egy részfeladat - egy ticket. Bontani kell, és követhetővé tenni a dolgokat. Ha az egy ticket, hogy "SW-123012 Build a new DeathStar" az valahol másutt probléma, nem - nem feltétlenül - az ő munkastílusával. Senki nem szereti - én sem - a hónapokon át tartó egyticketes feladatokat.

Erre jó - részben - az agilis projektszervezés. Van egy igény, elolvasom a feltételeket, meghatározom belőle a részfeladatokat, felveszegetem a ticketeket belőle - és ahogy haladok, zárom is le. Így van egy egyértelmű progress, hogy hol tartok a feladatban, van eleje és van vége. És rendszeres kontroll van a feladatvégzés felett, hogy épp hol tartok, van egy-több mentor (senior) akihez szabadon fordulhatok, és akik actually törődnek is azzal, hogy haladjak valamerre.

Amit itt leírsz, az azt a helyzetet sejteti - nyilván nem tudom a tényeket, így bocs, ha rosszul látom - hogy szegény egyedül van hagyva, és nincs visszacsatolása a munkájáról olyantól, aki értené is a feladatát. Az "önálló munkavégzés" nem a magárahagyottságot és az irányítás mentességet jelenti. 

Sajna de, a nagy része. Senki nem akar dolgozni, csak pénzt keresni. Nem megoldani akarja a problémát, csak túl lenni rajta. Mint ahogy túl lenni valahogy a napon, a heten...

Sokszor ütni kell mint a lovat, vagy a szájába kell rágni, hogy akkor mit is csináljon....  De akkor már mindegy, ha megcsinálod helyette.

A menedzsment egy másik szakma, vagy alkalmas rá valaki vagy sem. Nagyjából függetlenül attól, hogy amúgy szakembernek jó-e vagy sem.
 

20 évvel ugyan nem, de az utóbbi 20 évben mindig fiatalabb főnökeim voltak. Volt, aki csak 5 évvel, többnyire 10 év volt a különbség. Sose éreztem problémának, egy vezetőnek teljesen más a feladata, és ez nem kortól függ, hanem érdeklődéstől. A csapatban most már vagy 10-14 éve túlsúlyban vannak a fiatalok, és elég jó nyitott légkör alakult ki, az ő részükről se éreztem azt a hozzáállást, amit te itt leírsz, pedig már egyre többen vannak, akik a fiamnál is fiatalabbak.

Szerencsére én nem ilyen helyen dolgozom.

El kellene gondolkoznod azon, hogy: biztosan jó helyen dolgozol jelenleg? 

A kereszt kérdés az, hogy az elkövetkező pár évben lesz -e az AI olyan szintem, hogy akár egy öreg róka munkáját is kiváltsa?

A ChatGPT tud például Unity kódot írni, megmondod neki, hogy mit akarsz és iterálja a kódot annak megfelelően, hogy kipróbálod és megmondod, hogy mit szeretnél változtatni.

> A kereszt kérdés az, hogy az elkövetkező pár évben lesz -e az AI olyan szintem, hogy akár egy öreg róka munkáját is kiváltsa?

Sosem lesz olyan AI, amely valóban kreatív tud lenni, és nem a kreativitást imitálja. A véletlenszám generátor feltupírozva nem a kreativitás non plus ultrája, ezt szerintem beláthatjuk.

Én arra leszek kiváncsi, hogy az elkövetkező pár évben lesznek-e az öreg rókák olyan szinten, hogy ne kompetitív, hanem kooperatív módon viszonyuljanak egy AI-hoz? Társként, segítségként, és ne a munkájukat elvenni készülő ellenségként tekintsenek rájuk?

Ez rendben van, de gondolom ezt a munkaszerződés megkötése után meg lehet adni a HR-nek, a bankszámlaszámmal, adószámmal meg hasonló adatokkal együtt.

Nekem nem azzal van gondom, hogy a cég elkéri a születési dátumot, hanem azzal, hogy 1) szerződés előtt kérik el, amikor szerintem nem kérhetnék el, ugyanúgy, mint ahogy pl. nemet, származást, családi állapotot se kérdezhetne meg a cég a jelentkezés során. 2) miután megadta a születési dátumát, visszavonják az ajánlatot: ez viszont színtiszta hátrányos megkülönböztetés. Ugyanolyan, mint ha azért vonnák vissza az ajánlatot, mert kiderült, hogy az illető cigány, vagy leszbikus, vagy fidesz szavazó, vagy református.

Akkor ehhez elég annyi tudni, hogy >45, mert ott a teteje.

De mindegy is, a munkaszerződéshez kellenek a személyes adatok, ezek része a születési hely és idő.

Hol olvastad azt, hogy adatok nélkül?

Az én utolsó szerződésemen pl. szerepel a nevem és a lakcímem. Mind a kettő adat.

A lábméretemet, a vércsoportomat és a csillagjegyemet viszont nem kérték el.

Értem, szóval ez ilyen magyar szokásjog, vagy valami magyar törvény által előírt dolog?

Én nem Magyarországon élek. Megnéztem a jelenlegi és az előző szerződéseimet, hogy mik vannak benne (van egy szerződésem az ügyféllel, akik számra dolgozom. Van egy szerződésem a bérszámfejtő céggel, akiknél alkalmazottként szerepelek. Általában van egy munkaszerződés nevű keretszerződés és van egy néhány havonta megújított kiegészítés hozzá, ami adott projektre szól):

A jelenlegi szerződésben a nevem szerepel, semmi más.

Az előző helyen a munkaszerződésben a nevem, lakcímem és a telefonszámom szerepel, de van egy kiegészítő adatszolgáltató lap, amiben a szerződés megkötése után további adatokat kellett megadnom: név, cím, telefonszám, email cím, adószám, emergency contact név és telefon, bankszámla (ahová a fizetést utalják).

Az előző helyen a fél évente megújított assigment schedule nevű kiegészítést ők adják, abban én semmi adatot nem adok meg, csak elfogadom vagy nem.

Azt mondanám, hogy igazad van, de látod, hogy OP azt írja, hogy a CV-je alapján nem lehet jól belőni az életkorát.

Nemtom.

Én pl. bőszen ritkítottam a sokéves részleteket, mert ma már nagyon nem releváns hogy anno Solarison meg Tru64-en nőttem fel, mert ma már nem mernék felelősséggel hozzápiszkálni.

Persze, hogy válogatnak. Elképesztő milyen emberek próbálkoznak egy interjúval. Ha a hr nem szűr jól a cv-ből. Az iskolai informatikatanár a kevésbé súlyos eset, általában tudnak kódot írni, csak nem úgy, olyan komplexitásút, hogy azzal annyi értéket teremtsen amiből kijön a fizetése. Az internetről_megtanultam_mindent, irreális önképpel bíró jelöltek is akadnak bőven. 

Ahol nem emelik fel legalább az inflációval a fizetéseket onnan elmennek a programozók oda, ahol legalább az inflációval megnövelt fizetést megkapják. Ahonnan elmennek oda viszont kell más a helyükre. Ha többen is elmentek akkor még több programozó is ha nem kapnak ugyanolyan hatékony újakat a helyükre. Az okos cég ennek elébe megy a fizetésemeléssel. 

Én sem hinném h. napi 1 sörnek lenne bármilyen kimutatható élettani hatása. Persze csak akkor, ha az betű szerint 1 sör, nem 2 vagy 3!

És HETI 1 sörrel mi a helyzet? Avagy havi 1-max 2 sör? Nekem kb ez utóbbi a mennyiség. Akkor én is alkoholista vagyok?

Napi egy sör is alkoholizmus, ha nem tudod kihagyni, ez a belépő szint.

Az, hogy valaki nem veszi észre a pusztító hatást, nem jelenti azt hogy ne lenne! - A többi önáltatás. (A hozzám hasonló "lakmuszok", - mérgekre születésükkel kihegyezett emberek, - mondhatják meg, mit is jelent valóságban akár egyetlen "gyűszűnyi" bor, sör, tömény szesz. - A drogokról már nem is beszélve.)

Az idegrendszer "érzéketlenítése" az idegsejtek pusztulásával jár. És lehet önhitegetni azzal, hogy 90 % még megmarad a "helyettesítő" működéshez. De nem, mert mindig adott időben számít a meglétük, és a "hogyan meglétük".

Most csak egy példa, egy kiadósan átmulatott "fél éjszaka" után eszembe jutott, hogy bennfelejtettem valamit a cégnél, hajnali egykor, fél kettőkor beszaladtam, de persze előtte a riasztót kikódoltam volna... DE(!) csak volna! - Mert az évtizedek alatt rögzült kézmozdulatok a jó égnek sem hozták a "várt" eredményt. (Jó kis éjszakai "szirénázás" után akkor erről gyorsan le kellett mondanom... - Gondolom, áldották a környéken a nevem.)

:)

Soha nem volt azóta sem hasonló gondom. De sokszor írtam itt arról, hogy a biztonság érdekében a "meglehetős" jelszavakat fejben kell őrizni. (Nos, nem szolgálja a biztos memóriát a szesz. - Sokszor már egy doboz sör sem. Ezért hát ritkán és csak kifejezetten a barátaim kedvévért, a gyerekkori közösség összetartása okán iszom. (Mert nem akarom, hogy gőgös, "antialkoholista fenoménnak" tartsanak...)

Ami elsődlegesen fontos egy tanult embernek, azaz agya és annak a korrekt működése. Akkor érti ezt meg az ember igazán, ha már legalább két demenciát egy évtized alatt és szűk családi vagy baráti körében végig élt-nézett-ápolt, esetleg "szerencsésebben" egy gyors lefolyású Alzheimer-kór miatt egy közeli szerettét elvesztette.

ez a belépő szint...
a 1,5-2 dl "minőségi" vörösbor is egészséges tudósok szerint.
egyik szülő kifejtette nekem hogy ő évek óta nem volt orvosnál, amióta mindennap megiszik egy 1-2 pohár bort, havonta bortúrák, hétvégén főzések...
benyögtem neki egy klasszikust: ez az alkoholizmus működik, ha jól csinálod.
nem értette, csak megsértődött.

Same here, szuk 10 ev van addig hatra nekem is, es en nem latok olyan (szamomra) jarhato utvonalat ahol nem emelkedsz valamilyen szintu vezetove.

Mindenkiből nem lehet vezető, aki elmúlt x éves... ez egy relatív új szakmánál egy ideig működik, mert akik 30 éve elkezdték, azok kevesen voltak, de most, amikor tízezerszám vannak IT munkások, akkor nem lehet 5-10-15-20 év múlva mindenkiből főnök. Nem is alkalmas mindenki vezetőnek, egyáltalán nem az életkortól függ ez.

Jó, de érted: teljesen meggyőzően eljátssza a jelentkező, hogy 40 éves. Az önéletrajzából is az derül ki. Nincsen benne konkrétan, de minden arra utal, hogy 40. És az utolsó körben kiderül, hogy 50. Mindegy, hogy technikailag volt-e hazugság, az ember úgy _érezheti_, hogy őt átverték. Még akkor is ha egyébként direkt 50-est szeretett volna, akkor is csak az az érzés, hogy át akarják verni elég lehet ahhoz, hogy visszakozzon inkább.

gyere ide dolgozni hozzánk. A hr-es nyílt titkot (kötelező 0-s éves bónusz szorzó) vagy a fájdalmas problémákat próbáld meg kritikusan felhozni 2-vel fölötted levő vezetőnek, másnap már a papírjaidat gyűjtögetheted.