Sziasztok!
Szeretném megtudni, mekkora áramerősséggel terhelhető egy két eres, sodrott réz vezeték, az alábbi keresztmetszetek esetén (12V egyenfeszültség mellett):
0,35 mm^2
0,5 mm^2
Keresgéltem, keresgéltem, de egyrészt csak tömör réz vezetőre találtam táblázatot, pl. itt:
https://www.novill.hu/magazin-fooldal/567-vezetekek-terhelhetosege-mere…
Amit ez - szerintem legalábbis - nagyon másképpen tálal:
https://oktel.hu/tamogatas/muszaki-segedletek/rezvezetekek-terhelhetose…
Azaz, míg az első linken a 0,5 mm^2-es réz vezetékhez 7A-t mutat, addig a második linken levő 1,5A-t...
Tovább bonyolítja a képet pl. ez a link: https://www.vilagitasok.hu/vezetek-led-szalaghoz-pirosfekete-2x035-mm2-…
Ahol ezt írja: "Általánosságban elmondható, hogy 12 Volton ~100 Wattig a 0.35 mm2-es, 100-200 Wattig a 0.5 mm2-es, 200 Watt fölött pedig a 1 mm2-es vezetéket használjuk kábelezésre."
Ha a 200W-ot elosztom 12V-al, akkor kapok 16,666A-es áramerősséget. Ezt sem az első táblázat (7A), sem a második (1,5A) alapján nem viselné el.
Segítsetek légyszi tisztázni ezt a kérdést, mit nézek be, mit nem értek? :) (Oké, számít az, hogy tömör, vagy sodrott a vezeték, de ennyire...?! )
- 6068 megtekintés
Hozzászólások
Nem volt lehetőségem megnézni a linkeket, de (nem csak) 12V esetén a vezető hossza nagyban befolyásolja azt, hogy mennyi "delejt" tudsz rajta átengedni, gondolom ezért vannak a nagy eltérések (más-más hosszal számolnak). Szóval az adott kábel ellenállása (anyag/keresztmetszet) nagyban meghatározza, hogy adott hossz esetén mi is a helyzet. Dupla akkor kábelhossz esetén a vezető ellenállása is dupla akkora lesz (vagyis a kábelhossz az ellenállással egyenesen arányos).
Vagyis, míg 12V -on 20W átpumpálásához 2m hossz esetén tökéletes a 0.5, addig 5m-hez már 0.75, 12m esetén pedig 2.5 az ajánlott.
Vagyis itt nem csak azt nézzük, hogy 0.5mm^2 keresztmetszet esetén egy 2kw teljesítmény fény és füstjátékkal örvendeztet meg, hanem lényeges az adott kábelen lévő feszültségesés is (Vd = R*I, ahol R a vezető ellenállása (anyag/keresztmetszet/hossz alapján), az I pedig az átkergetni kívánt áram)
// Happy debugging, suckers
#define true (rand() > 10)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönöm válaszod!
Nagyjából 2-3 méter maximális vezetékhosszról lenne szó.
A "12V / 20W / 2m tökéletes" arányokat mi alapján írod? Tapasztalat, vagy számítás? Tényleg érdekelne.
Nem titok amúgy: LED szalagot táplálnék meg, mely méterenként 12W-os, azaz méterenként 1A az áramigénye. 2m-es szakaszokról lenne szó és kb. két méter vezetékkel tudnám odavinni hozzájuk a 12V-ot (nem tudom közelebb tenni hozzájuk a tápot). A minél vékonyabb, de elegendő keresztmetszetet szeretném hozzá megtalálni, fehér színben. Azért fontos a keresztmetszet, hogy ne legyen túl merev, kis ívben ki tudjak fordulni vele a profil végéből, ne terhelje nagyon a LED szalagra forrasztást. Szeretném, ha a profilban végig tudna futni a szalag, így nem tudom rögzíteni a profilon belül a vezetéket. Nem szeretném, ha a fehér színen kívül más színű vezeték futna ki a profilból (pl. hangszórókábel, ami nem igazán létezik emberi áron fehér színben), vékony csatornával sem szeretnék bíbelődni... :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Réz fajlagos ellenállása: 0.0175 ohm*mm2/m
2*2m/0.5mm2*0.0175=0.14 ohm, ha ezen 2A folyik, 0.28 Volt esik rajta
2*2m/0.35mm2*0.0175=0.2 ohm, ha ezen 2A folyik, 0.4 Volt esik rajta
(Én vékonyabb vezetéket használnék.)
Nagy Gábor https://sign-el-soft.hu
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönöm szépen! :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Erre egyszerű táblázatot nem fogsz találni, nem csak a melegedés a probléma, hanem a feszültségesés:
- 0,35 keresztmetszet és 1 amper áram esetén 10 méterenként ~1 volt fog esni (ez praktikusan 5 méteres kábelt jelent, mert az áram oda-vissza folyik).
- 0,5 keresztmetszet és 1 amper áram esetén 15 méterenként ~1 volt fog esni.
Üzemszerűen el fog bírni amúgy 8-10 ampert ~80 °C melegedéssel, szabadon hagyva 20 °C levegőn, csak ki kell számolni, hogy mennyi feszültséged marad a végére.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönöm válaszod!
Ezek gyakorlati tapasztalatból fakadó számok, vagy hogyan számítottad ki?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezek gyakorlati tapasztalatból fakadó számok, vagy hogyan számítottad ki?
Fizika nevű okkult tudomány és meg kell nézni a specifikációt. :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez engem is érdekelne.
Fentebb csak a réz keresztmetszetéből származó ellenállással számolnak, ami csavart rézszálak esetén még nagyobb is, mint tömör réz vezeték esetén ugyanakkora átmérőnél. Ennek ellenére én azt tanultam, hogy az áram a vezető felszínén folyik, ami a sok kis rézszál esetén sokkal nagyobb, mint a tömör vezetéknél, így kisebb lesz az ellenállás.
Ráadásul ez utóbbira képletet még sehol sem láttam, csak azt a javallatot, hogy tömör réz helyett használjuk inkább csavart rézszálas vezetéket, mert ugyanakkora átmérőnél nagyobb áramerősség folyhat rajta
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Fentebb csak a réz keresztmetszetéből származó ellenállással számolnak, ami csavart rézszálak esetén még nagyobb is, mint tömör réz vezeték esetén ugyanakkora átmérőnél.
Miért is?
Ennek ellenére én azt tanultam, hogy az áram a vezető felszínén folyik, ami a sok kis rézszál esetén sokkal nagyobb, mint a tömör vezetéknél, így kisebb lesz az ellenállás.
Skin effect a neve és skin depth a kalkuláció neve, ha érdekel, az anyagon túl frekvencia függvénye, DC esetén nincs ilyen hatás, az elektronok a vezető teljes keresztmetszetén haladna, 50 Hz és réz esetén ez ~9 mm, vagyis 18 mm átmérőig - 250 mm2 keresztmetszetig - nem kell vele törődni. Mivel a kérdés DC, úgy gondolom, hogy nem kell ezzel foglalkozni.
Ráadásul ez utóbbira képletet még sehol sem láttam, csak azt a javallatot, hogy tömör réz helyett használjuk inkább csavart rézszálas vezetéket, mert ugyanakkora átmérőnél nagyobb áramerősség folyhat rajta
Audio esetén van ennek jelentősége, de ott is csak korlátozottan, mert például 20 kHz esetén a skin depth már csak ~0,5 mm, vagyis 1 mm átmérőnél nagyobb réz vezetéknek nincs értelme.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ugyanakkora keresztmetszet alatt én a teljes vezeték keresztmetszetére gondoltam. Tehát tömör réz vezetékben a teljes kör keresztmetszet területe réz, míg rézszálak esetében a keresztmetszet egy lyukacsos körlap, vagyis kevesebb réz van ugyanabban az átmérőben. Én úgy tanultam, minél kisebb a keresztmetszet, annál nagyobb az ellenállás. Ebből gondoltam, hogy a kevesebb tömegű réznek nagyobb az ellenállása. Ez hibás gondolat?
Fizika órán, amikor azt tanultuk, hogy az áram fénysebességgel terjed, míg az elektronok nem, akkor nem volt szó arról, hogy ez AC vagy DC. Ezek szerint egyenáram esetén az ellenállás független a felülettől. Ezt megjegyzem.
Az is igaz, hogy mezei 220V-os villanyszerelésnél hallottam azt, hogy használjunk szálas rézdrótot, mert több ampert folyhat rajta, mint tömör réz vezetéken. Akkor ez hülyeség?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ugyanakkora keresztmetszet alatt én a teljes vezeték keresztmetszetére gondoltam. Tehát tömör réz vezetékben a teljes kör keresztmetszet területe réz, míg rézszálak esetében a keresztmetszet egy lyukacsos körlap, vagyis kevesebb réz van ugyanabban az átmérőben.
Nem, a keresztmetszet a rézre vonatkozik. Olyannyira, hogy a specifikációban nem is a keresztmetszet számít, hanem a DC ellenállás, tehát például a 2,5 mm2 rézvezetéknek maximum 7,41 Ohm/km lehet az ellenállása, mindegy, hogy tömör vagy sokeres vezeték.
Fizika órán, amikor azt tanultuk, hogy az áram fénysebességgel terjed, míg az elektronok nem, akkor nem volt szó arról, hogy ez AC vagy DC. Ezek szerint egyenáram esetén az ellenállás független a felülettől. Ezt megjegyzem.
Szerintem általános iskolai fizika nem foglalkozott ilyenekkel, ha érdekel mélyebben, akkor https://en.wikipedia.org/wiki/Skin_effect
Az is igaz, hogy mezei 220V-os villanyszerelésnél hallottam azt, hogy használjunk szálas rézdrótot, mert több ampert folyhat rajta, mint tömör réz vezetéken. Akkor ez hülyeség?
Igen, hülyeség.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Audio esetén van ennek jelentősége, de ott is csak korlátozottan, mert például 20 kHz esetén a skin depth már csak ~0,5 mm, vagyis 1 mm átmérőnél nagyobb réz vezetéknek nincs értelme.
Pont par honapja kutakodtam kicsit a skin-hatas utan, probaltam leporolni a regi emlekeimet. Nem igazan talaltam megbizhato tanulmanyt arrol, hogy a sok, egymastol el nem szigetelt szalbol allo vezetek jobb lenne, mint a tomor.
A litz vezetek, ahol az egyes szalakat elszigeteljuk es trukkosen fonjuk oket, az mas teszta. Ilyennel azonban nem bohockodnek 0-50Hz eseten, de meg audional se nagyon, mert nem biztos, hogy megeri a faradtsagot.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A riasztóvezetékekben azért van (2x) 0,5-ös ér(pár), hogy azon vidd a tápot. És az a környezet jellemzően néhányszor 10W-ra van terhelve.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönöm!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Viszont a megtáplált modulok nagyon rugalmasan kezelik ezt, nagy feszültségesésnél (ahol a modulra már csak kb. 9V esik) is még vígan eldolgozgatnak. A kijelentés igaz, de a keresett információt nem ebben a kijelentésben találnám meg.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem egyszerű kérdés, mert több dolgot is figyelembe kell venni, de vannak jól használható ökölszabályok.
A rézvezető belső ellenállása miatt a rajta folyó áram hőt termel. Ezt a hőt le kell tudnia adni a környezet felé. A vezeték hőleadó képessége függ a vezeték keresztmetszetétől, felépítésétől (egy vagy több ér fűt egyben), a szigetés típusától annak vastagságától, a beépítés módjától (van-e hőleadó felület, nincs-e), a környezeti hőmérsékletétől.
A vezeték belső ellenállása sem annyira egyszerű, lévén az lehet tömör vezető, elemi szálakból sodort, szigetelt elemi szálakból sodort, ötvözött vagy ötvözetlen, bevont (ón, ezüst vagy akár arany)
A vezetéken eső feszülség sem mindegy, mert adott esetben lehet, hogy a vezeték képes elldisszipálni, a környezet felé leadni a veszteségi hőjét, de a vezeték elejé és a végén nem lesz ugyanakkora a feszültség. Ez különböző hossszúságú vezetékek összekötésénél jelenthet problémát, mert az áram nem úgy és abban a formában fog folyni, ahogy szeretnénk.
A vezetékgyártók szép, színes, szagog katalóguslapokat adnak meg a termékeik terhelhetőségéről. Mit tehet az ember, ha nincs ilyen a ki tudja honnan származó vezetékének? Maradnak az ökölszabályok és a szabványok:
A DIN VDE 0298-4 szabvány szerint, szabadon álló egyvezetős, szigetelt kábeleknél, 1kV feszültség alatt, 1 mm^2-nél a megengedett maximális áram, 19A, kettő vagy három eret tartalmazó, felületen vezetett vezetéknél 15A.
Itthon a lakossági hálózatoknál a MSZ2364 és a MSZ HD 60364 irányadó ebből is az egyéb vezetékelésekre vonatkozó A főcsoporti szabály, az-az 1 mm^2-nél a megengedett maximális áram 12A. Ugyanezen szabványnál a 0,5 mm^2-nél a megengedett maximális áram 7A.
A szabványok viszont csak papír alapúak és azokat nem mindig teljesítik a véletlenszerűen leeső vezetékek, ezért vannak ökölszabályok, amik megpróbálnak mindenre jó értéket adni. Általános ökölszabály érték a 10A/mm^2 szabadon álló vezetékekre. Minden olyan esetben, ha kókányolás és egyéb miatt lehet véletlenszerú rövidzár vagy más gebasz 6A/mm^2. Ez utóbbira magyarázat, hogy a cél a vezeték kibírja azt is, hogy az üzemszerű terhelésre méretezett áramforrás rövidzárba kerül huzamosabb ideig. Értsd, a lakást a megtáplált eszkö vagy a tápegység gyújtsa fel és ne a vezetékelés.
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sokan kiakadnának ha a 1,5-es vezeték 4,5A-el lenne terhelhető. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni