Fénycső cseréje LED-re

Elektronika, Elektromos eszközök

Az albérletben az egyik fürdőben fénycső van, amit le szeretnék cserélni fű alatt LED-re. A fő célom a villódzás elkerülése és a felkapcsolás gyorsítása, illetve szebb fény és kisebb fogyasztás se hátrány.

2 darab cső van, sorba kötve (egyik csövet kivéve a másik se kapcsol fel). Egy cső mindkét végén két láb van, a cső hossza 43.7cm a lábak nélkül, átmérője 1 inch, tehát ez egy T8/G13 típusú csatlakozó lehet. 4-22W-os ajánlott starter van a lámpa dobozába írva, és kettő starter megy bele. A cső felirata Osram L 15W/827 Lumilux interna, a starter Osram St 151. Azt nem tudom, hogy milyen ballaszt van benne, mert el van dugva.

(Azt mellékesen kérdem, minek találtak ki ilyen bonyolult technológiát, amihez ennyi extra berendezés kell, hogy egyáltalán működni tudjon és ne robbanjon fel?)

Olvasgattam mindenfelé, hogy ezeket le lehet LED-re cserélni viszonylag simán, a fizikai méreteken kívül két dologra kell figyelni. Az egyik a ballaszt típusa, amit én ugyebár nem tudok, csak annyi debugging infóm van, hogy telefon kameráján keresztül nézve rohadtul villódzik. A másik a soros kapcsolat, ami állítólag nem triviális eset, és át kell drótozni az egészet.

Megoldható ez viszonylag könnyen, és úgy, hogy vissza is lehessen csinálni, és ne füstöljön el? Vagy inkább felejtsem el?

  • 965 megtekintés

( _Franko_ v | 2021. 11. 21., v – 16:13 )

(Azt mellékesen kérdem, minek találtak ki ilyen bonyolult technológiát, amihez ennyi extra berendezés kell, hogy egyáltalán működni tudjon és ne robbanjon fel?)

Mert negyed annyit fogyasztott, mint az izzószál és elég volt az olcsó fénycsövet cserélgetni, ráadásul 5-10x hosszabb volt az élettartama, mint az átlagos izzóé.

Megoldható ez viszonylag könnyen, és úgy, hogy vissza is lehessen csinálni, és ne füstöljön el? Vagy inkább felejtsem el?

"EM" jelzésű méret- és csatlakozóazonos LED csővel ki tudod cserélni.

https://iotguru.cloud

Igen, az EM az electromagnetic ballast jelölése, az ilyen LED cső drop-in replacement a fénycsővel, ha méretben stimmel, akkor _elvileg_ az EM jelölésű kell neked. Az universal is jó lehet, azt bárhogy lehet kötni bármivel, felismeri, hogy milyen helyre került, csak sokkal drágább.

Igen, a soros kötés valószínűleg bekavar, de el tudom képzelni, hogy a LED csövek mennek 115 volttal is.

https://iotguru.cloud

Na, örülök, hogy nem csak nekem jut eszembe ilyen :)

Érdekes, hogy te is írod, hogy a LED-nek mennie kéne 100 volttal is, de mégse ment. Régi cső bennhagyása kicsit gáz, de szerintem az is megoldás, ha mindkét G13-as csatlakozót rövidre zárjuk, és csak egy LED csövet hagyunk bent, akkor ő megkapja a 230-at.

Le kellene mérni a kiégett csővel és nélküle, de szerintem nem vészes a különbség. Nálam ez ezért volt megfelelő megoldás, mert ahogy ott írom nem akartam sokat szerelni létráról. Illetve így továbbra is kompatibilis marad a foglalat a hagyományos fénycsövekkel. 

“Az ellenség keze betette a lábát”

( T_chris | 2021. 11. 21., v – 16:16 )

Szerkesztve: 2021. 11. 21., v – 16:20

Na neked egy ilyen kapcsolásod van:

http://villanytszerel-tippek.hupont.hu/felhasznalok_uj/7/7/77808/kepfel…

Itt nem játszik a gyújtó helyére betekert áthidaló elem.

Át kell huzalozni. 

A csövek egy dedikált véggel rendelkeznek, oda kell a fázis, és a nulla. A másik vége egy rövidzár, tehát próbáld meg nem fordítva betekerni a csövet, mert hangos lesz, és utána sötét. :) Ez visszaalakítható a fenti rajz alapján. Kb 20 perc meló ha nem értesz hozzá, de van műszaki érzéked.

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

Azt vágom, hogy a soros kapcsolás miatt 230V helyett 115V-ot kap egy LED, de ha jó driver van benne, még akár tudna is rendesen működni, nem?

Viszont azt nem értem, hogy az áthidaló elem miért nem játszik ebben az esetben? Hiszen az külön-külön tartozik a két csőhöz.

> A csövek egy dedikált véggel rendelkeznek

Ezt bővebben plz. Ezt a mostani csőre mondod? Szimmetrikusnak tűnik. Az ábrád szerint is az.

A régi cső egy-egy vége úgy van kialakítva, hogy van benne egy szál, aminek az egyik vége a fojtott fázist (vagy a nullát) kapja meg, a másik pedig a gyújtó egyik pontja.

A ledes cső esetén a fénycső egy végén van a fázis, és a nulla betáplálás, a másik vége egy rövidzár. Ha levezeted a kapcsolást, akkor kiderül, hogy a gyújtó helyére rakott áthidalás ezt pont meg tudja oldani egy csöves rendszer esetén. Két csöves rendszer esetén így viszont sorba kötsz 2db 240voltra méretezett fogyasztót. Talán van olyan fénycső ami erre fel van készítve, de jellemzóen inkább nincs....

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

Oké, ez a LED-es rövidzáras megoldás volt az új infó. Hát még jobban nem örülök, hogy nem sikerült teljesen kompatibilisre megalkotni. Viszont lerajzoltam magamnak az áramkört, és az jött ki, hogy a teljes körben nincs rövidzár, a LED eltérő huzalozása ellenére ugyanúgy sorba lesz kötve a két cső, mint eddig. Sőt, ha fordítva teszem be a csövet, akkor se látom, mitől menne tönkre, ahogy fentebb írtad.

Azt eddig is értettem, hogy eddig is, ezután is sorba lesz kötve a két cucc, tehát csak 115 volt megy át rajtuk. Simán lehet olyan LED, ami ezt bírja. Az áthuzalozás valszeg azért ajánlott, hogy ilyenkor a két cső párhuzamos legyen.

( render_elek v | 2021. 11. 21., v – 17:16 )

szebb fény

elérhető 840-es fénycsővel olcsón.

( uid_6201 v | 2021. 11. 21., v – 17:25 )

Szerkesztve: 2021. 11. 21., v – 17:28

Fénycső függő is, hogy mennyire melós. Én cseréltem a műhelyben meg édesanyámnál pár helyen, ahol fénycső volt.
Olyan LED fénycsövet kaptam, aminek egyik oldalán van a meghajtás. Így eszerint átvezetékeltem a fénycsőarmatúrákat, a fojtót és a gyújtós foglalatot az áramkörből kihagyva.
Hátrány: ha újra fénycsövet akarnál beletenni, arra vissza kellene vezetékelni. De miért akarnék? A 2 darab 10 wattos LED dupla olyan fényes a telefon szenzora szerint a 2 darab 18W-os fénycsőhöz képest.

( thebeast | 2021. 11. 21., v – 18:57 )

Nem értek hozzá, nekem egy indítóberendezés volt a kétcsövesben, vezetékelnem kellett, és az indítót "megpatkolni". Nem kizárt, hogy meg lehet csinálni visszafele, de nem kezdenék neki. Odafele 5 perc volt. Az én ledes fénycsöveim csak az egyik végükön kapnak betápot.

( bolond | 2021. 11. 22., h – 05:48 )

Nagyon egyszerű: nem a te tulajdonod ill. az albérletben lévő berendezések műszaki állapota nem csak a te felelősséged, ezért a tulajdonost kéred meg a változtatásra (felajánlva, hogy a költségek egy részét vagy az egészet kifizeted).

:)

Fű alatt: bármi legyen is a megoldás, nem akarok a tulajjal egyezkedni róla.

Hogy ez most specifikáció szerinti csere vagy nem, az ebben az esetben bőven nem triviális, ezért a téma.

3 kimenet lehet: vagy ugyanolyat teszek bele, ami volt, vagy LED-et teszek és simán működik, vagy LED-et teszek és átdrótozok, de ez utóbbit rendesen körül kell járni, mert ez már bőven a normál csere keretein kívülre esik.

Ha a meglévő fénycső elé egy normális elektronikus előtétet vesz, akkor jobban jár, mert nekem akkor/addig volt gond a fénycsövekkel, amíg az olcsó hagyományos vacak volt elépakolva. (Én mondjuk fogtam egy kompakt fénycsöves "izzót", szétkaptam, és abból lett az elektronikus előtét) https://hup.hu/node/77846

Ha az ember nem akar vagy tud villanyt szerelni és kell hívni villanyszerelőt, akkor bőven költséghatékonyabb, ezért gyártják az EM és UN LED fénycsöveket. Vagy jól értjük és te most ezt elvállaltad egy sörért? Vagy más dárdájával vered a csalánt?

https://iotguru.cloud

A topicinyitó kolléga írta: "3 kimenet lehet: vagy ugyanolyat teszek bele, ami volt, vagy LED-et teszek és simán működik, vagy LED-et teszek és átdrótozok, de ez utóbbit rendesen körül kell járni, mert ez már bőven a normál csere keretein kívülre esik."

Az első esetén nincs változás, a második amit te írsz, hogy vegyen 1:1 berakható ledes fényforrást bele, a harmadik az áthuzalozás, ha olyan fényforrást kap/vesz (mert az az olcsóbb verzió), amihez arra van szükség, ami szerintem gányolás - én ehelyett írtam, hogy ha már belematat, akkor egy megfelelően védett dobozba berakott elektronikus előtéttel szerintem jobban jár. Mivel nem vagyok felkent villanyszerelő, így marhára rosszul értelmezed, ha az jön le neked, hogy vállalnám az elektronikus előtét "legyártását"/beépítését a meglévő, vélhetőleg hagyományos tekercses fojtó helyett - magamnak megcsináltam, mert a környezetem biztonságáért vállalom ezt a felelősséget, de másnál, pláne egy bérleményben nagyon nem.

Ahja, szóval a doboz sör és az 1500 forint az szimplán csak más faszával a csalán verése, mert akkor költséghatékonyabb, ha az ember ért hozzá... és azért hozzátenném, hogy egy nevesebb gyártó EM vagy UN csöve 2800-3000 forint, a kis kábelezést igénylő LED cső meg 1800-2000 körül van, egy hagyományos fénycső meg 1200-1400 körül. Így számold ki ismét, hogy költséghatékonyabb-e szétbaszni egy kompakt fénycsövet.

https://iotguru.cloud

Elolvastad, hogy 2009-ben mit írtam, vagy megint csak a kötekedős faszt játszod? Anno azért vettem új kompakt fénycsöves fényforrást,mert nem volt kéznél olyan elpusztult darab, aminek a csöve döglött, és nem az elektronikája. (A későbbi hasonló barkácsolások már ilyenekből készültek egyébként)
Egy "alsó polcos" kompakt fénycsővel készült E27-es foglalatba csavarható 15-18W-os  fényforrás nincs 1000Ft manapság sem. Ez az egyik. A másik, hogy egy sz@r minőségű vasmagos fojtóval szerelt világítótestről volt nálam szó, ami évente 2-3 fénycsövet elfogyasztott - az elektronikus előtéttel meg az elmúlt tizensok évben talán 3-4 alkalommal kellett cserélni a fénycsövet. Lehet,hogy a bevásárlás során akár még többe is került, mint a döglött fénycső helyett újat venni, de igen gavallérosan számolva egy éven belül behozta az árát.
Ja, és amíg EM vagy UN csövet azért keresni kell, egy T13-asat meg szinte bárhol lehet kapni, ha megdöglene.

Villódzás és lassú kapcsolás - jellemzően sz@r fojtó, beteg kondi, illetve nem megfelelő gyújtópatron esete. Az Osram St 151 az kis teljesítményű csőhöz van tervezve, tehát az típusban jó lehet, de láttunk már karón varjút.
A root cause nem szűnik meg azzal, hogy elzarándokol olyan helyre, ahol egy-az-egyben fénycső helyére rakható csövet tud venni, és bevásárol belőle kettőt, csak elfedésre kerül. És azt se felejtsük el, hogy ha az egyik LED-es cső megförmed, akkor átmadzagolás nélkül világítás ugyanúgy nem fog menni - de nem biztos, hogy a LED-es cső mellé berakhat egy, kvázi a sarki fűszeresnél is beszerezhető hagyományos fénycsövet.

( lcsaszar v | 2021. 11. 22., h – 13:40 )

Ezek a LED-es csövek egyébként magasabb frekvenciával működnek, mint a hagyományos fénycsövek? Mert ha nem, akkor ugyanúgy fog villogni. A fogyasztás csökkenése pedig szerintem fürdőszobában nem annyira számottevő, mert nem megy 24 órában.