A német használt autók harmada visszatekert

Tudtad-e, hogy...

Erdekes cikk: mivel nemetorszagban az ora visszatekerese nem tiltott, siman szabad piacrol hozzaferheto ketyerekkel par perc alatt megvan, a kilometerorak harmada tekert:

https://www.ad.nl/auto/kilometertellerfraude-bij-een-op-de-drie-duitse-…

Szinten erdekes, hogy a szakik sem kepesek megallapitani utolag egy tisztessegesen megcsinalt visszatekerest. Javallott a javitasi szamlak es egyebek alapjan donteni.

(a cikk holland, translate javallott - viszont erdekes betekintes a "nyugati" vilagba)

  • 3354 megtekintés

( uid_17626 | 2021. 08. 27., p – 09:46 )

Eközben simán lekérhető szervizekből/biztosító/adásvétel/műszakivizsga az előélet és kiderül számlák nélkül is. 

Volt egyszer egy cikk a direkt geci tulajtól (annyira durva volt, hogy akár paródia is lehetett, nem tudom), aki vett egy új autót, és minden szervíz előtt tekerte. Direkt az előírt olajperiódus többszörösét tette meg vele, de papíron minden oké volt. Eladta mondjuk 60 EKm-nél vezetett könyvesként úgy, hogy megtett vele 180-at úgy, hogy annak a kétharmada túlhasznált olajjal volt.

Az lenne erre is a megoldás mint a villanyóráknál az áramlopások megakadályozására használt módszer. Rendszeres adatkapcsolat kell az autó és egy adatközpont között, ahova naponta leadja az aktuális km adatot. A villanyórával szemben az autó teljesen a tulajdonosé, így nem lehet kötelezővé tenni. De opt-out belefér szerintem. Aki direkt kikapcsolja az vállalja azt is, hogy nem fogják elhinni neki a km óra állását ha eladja az autóját. 

Szerintem ez egyrészt felvet privacy aggályokat.
Másrészt egy ilyen infrastruktúra kiépítése és fenntartása költséges. Ha ezt adók formájában akarnák beszedni, akkor no, thanks.
Harmadrészt ennek országhatárokon átívelő adatbázisnak kellene lenni, aminek csak akkor van értelme, ha mindenki számára hozzáférhető. A hozzáféréseket mégis körlátozni kell valamilyen módon, különben bazinagy privacy leak az egész.
Negyedrészt szerintem így is sokan kikapcsolnák, mert majd inkább kidumálják eladáskor. De valójában ezek az autók török, magyar, román, bulgár közvetítőkön keresztül cserélnek gazdát. A régi tulajdonos már régen leszarja, beszámíttatja valahol Hochenunterpöppingenben a szalonban, ahol már a szalonos se foglalkozik vele, hanem adja tovább a töröknek. A tekerést nem a régi német tulaj követi el...

Szerintem semmilyen privacy aggályokat nem vet fel olyan adatbázis, ahol autó gyári szám - km óraállás - utolsó leolvasási idő adatbázist kezelnek. De akár lehet egyedi hash-t is generálni az autó gyári számából. Egy ilyen infrastruktúra ma más szinte semmi extra költséget sem jelentene. Minimális mennyiségű adatról van szó. Az elektromos szolgáltatók is boldogulnak a problémával. Állandó internetes kapcsolattal is egyre több autó rendelkezik, ráadásul ott sokkal komolyabb szolgáltatások futnak mint egy szimpla km óraállás rögzítés. 

Valószínűleg sokan kikacsolnák az elején. De szvsz egy idő után rögzülne a fejekben, hogy ez az egyetlen hiteles forrása a valós futott km adatnak. Ezért minden vevő azzal kezdené: "tudjuk most ellenőrizni a hálózati km óraállást?" Ha a válasz sajnos nem... (meg valami magyarázat rablóduma) Amire a viszontválasz: "Ok nem probléma, de akkor az eredeti eladási árból most levonunk 20%-ot és innen indul az alkudozás". 

Egy idő után már nem kapcsolnák ki. 

Szerintem meg igenis felvet. Az alvázszám könnyen hozzáférhető adat. Sok típusnál a szélvédő aljáról leolvasható.
Az állami járműnyilvántartási platform is tárolja a rendszám-alvázszám kapcsolatot (bár most így fejből nem tudom, a rendszám alapú lekérdezésnél megmutatja-e az alvázszámot).

Gondolj bele: pl. egy stalker könnyen meg tudja becsülni az áldozata mozgását, közlekedési szokásait, ha tudja, mikor mennyit megy az autójával. Ebből pedig még némi kutatás alapján kikövetkezteti, hol lesz majd adott időben.

az eredeti eladási árból most levonunk 20%

Az okozott kár nem a 20% nagyságrendjébe szokott esni ennél a fajta csalásnál.
Ráadásull de, igenis beszopják sokan a magyarázkodást. Hisznek a megnyerő stílusú eladónak, mert hinni akarnak. El akarják hinni, hogy nekik is lehet szerencséjük. Ha nem az első vagy a második vevő, akkor majd a harmadik vagy a negyedik szopja be.

Ha jól tudom hollandiában rögzítik minden szervízkor és vizsgakor a km-t, és online lekérhető publikusan. Ennyi elég lenne EU szerte és mindezt úgy, hogy kisebb óraállás nem rögzíthető, mint a korábbi, csak papírosan vizsgával, ha olyan komoly csere volt. (Bár ezen cseréknél nem vissza, hanem előre kéne tekerni, hogy a korábbi adatokkal stimmeljen az új alkatrész.)

No a kinti kontaktól meg is van: https://www.rdwdata.nl/

Hollandoknál börtön jár érte, és nagyon komolyan veszik, gyakorlatilag ott a tekert órák száma közel zéró. Ez már annyira jól működik, hogy külön előny a piacon, ha hollandiából származik az autó. Én nem egy nepperbe futottam bele, aki erre domborított, aztán kiderült, hogy az utolsó 2 évben tényleg holland volt, de oda már más országból került be használtként. Ilyen esetekben az RDW vagy nem ad infót, vagy amit ad, arra azt írja hogy csak tájékoztató jellegű.

A tapasztalat nem igazán ezt mutatja, én is ilyet vettem, 3 éve megvan, nem rozsdásodik sehol, jelenleg 7 éves. Hogy mennyire érig meg: nem egy emberről tudok, aki abból él, hogy autókat néz neked ott, vagy elmegy egyet megnézni/átvizsgálni amit te találtál a neten, majd kiviszi neked a reptérre, vagy hazaküldi trailerrel. Én is egy ilyentől vásároltam.

En vettem Hollandiaban (holland rendszamos) visszatekert  autot. 212e km-rol volt tekerve valahova 158e km korulre. Kb. 2010 korul, akkoriban meg nem lehetett lekerdezni, hogy a km allasra mit tippel a rendszer (valos/nem valos/nem megallapithato). A nem megallapithato jelzest az import autok kapjak altalaban. Nem emlekszem, hogy ez import auto volt-e es ha igen miota. Jelenleg mar nincs a renszerben (vagy kikerult az orszagbol vagy a roncstelepen vegezte) Arra, hogy mennyi km volt benne valojaban egy kis nyomozas utan jottem ra, de mar csak miutan az auto a tulajdonomban volt mar egy ideje.

"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

Ez valójában sok szempontból készen van. Renault Zoém van, kényelmi feature hogy az applikáció mutatja a kocsi adatait, többek közt a kmóra állást. A dolog offline, azt már kifigyeltem hogy motor leállításonként 1x frissül. Konkrétan a teljes infrasturktúra és az adatok megvannak valahol, csak egységes módszer nincs az ellenőrzésükre.

Miért baj, hogy beveszi? Behozzák vizsgára az autót, 37e-t mutat a km óra. Ne tudják berögziteni, mert már volt egy magasabb érték? Akkor mit rögzitsenek?

Ennek semmi értelme nem volna. Fotózzák le (kötelező nekik) a műszerfalat, adott pillanatban ezt mutatta, az állami rendszer pedig rögzitse ezt a TÉNYT.

A tulajdonos meg majd számoljon el vele a vevő felé, mikor eladja, hogy miért visszafelé ment az óra.

Szerintem arra gondolt, hogy a szigorú monotonitás nemteljesülése nem triggerel automatikusan semmilyen vizsgálatot. Pl. nem kérik, hogy mutasd be annak a javításnak a bizonylatát, ami a kilométerszámláló megváltozásával járt (pl. műszeregység csere).
Bár műszeregység cserekor is illene beállítani a valid értéket. Fiatnál pl. ez úgy van, hogy a consumer szoftverrel előrefelé tudod állítani akár otthon is, visszafelé nem.

Miért ne vehetné be. Az ugye megvan, hogy például a régi Suzukikon 5 számjegy volt csak, tehát egy 92 ezer után simán mutathatott 13 ezret teljesen legálisan. Aztán a vizsgaállomás vagy megkérdezte és elhitte bemondásra, hogy hányszor fordult át, vagy nem.

( Kronosz v | 2021. 08. 27., p – 09:49 )

Több az, mint a harmada. Ez volt az egyik indok, hogy nem vettem onnan autót.

Pedig nem a km-t kell nézni, hanem az autó állapotát.
Ami nagyon hamar megállapítható, hogy mennyire törődtek az autóval.
Másrészt kevés km-esbe is bele lehet nyúlni, ami szar.

A vételár megállapítása, ahol nagy szerepe van a futott km-ek számának. Mivel ez egy ingoványos terület, én eleve bele sem vágok egy kockázatos, (elvileg) keveset futott autóba.

Igen, ezt hallottam én is, de ott a neppernél vagy épp a tulajnál nem fog egyből kijönni az a baja, ami miatt eladósorba került. Tudom, lehet csak azért adja el mert nagyobbat akart venni és tényleg csak templomba járásra használta.

Nekem nem volt se kedvem, se energiám használt autókat vadászni, inkább vettem újat. Azt is tudom, hogy új is lehet szar, arra ott a garancia és eddig 2 éves az autó, nem meglepő módon semmi hibája nincs.

Szerk.: az se mindegy, hogy kinek mi az igénye. Nekem csiribiri nem kell, meg van az az extra lista, ami szerintem elvárható 2021-ben egy autótól, több nem kell mert csak arra jó, hogy mikor 10-15 éves lesz az autó és tönkremegy, legyen mi szétbassza az agyam, hogy ott van működnie kellene és nem működik. :)

csak a casconal egyreszt fizeted a nagyit aki nem tud serules nelkul kiallni a tesco parkolobol se, es fizeted a biztosito profitjat is. szumma, ha tudsz vezetni, a befizetett osszeg talan 10-20%-at kapod vissza valaha is.

 

hasznalt auto != csupa hiba auto. meglepoen megbizhato am egy rendesen osszerakott es karbantartott auto. egy-ket kvazi kozismert szeriahibat leszamitva igazabol teljesen jol gurulnak. nem szamottevoen megbizhatatlanabb, mint egy uj, aminek meg most jonnek ki a tervezesi hibai (lasd meg: visszahivasok).

Az is lehet, autó vétel így is úgy is rizikó. De még mindig ez a legkisebb. Ha úgy veszel használtat, hogy ismerőstől, családtagtól, tehát láttad fiatal kora óta, akkor persze a rizikó szintén alacsony, de én olyat kb. a 90-es évek vége óta személyesen nem láttam. Nem vagyok használt autó ellenes félreértés ne essék. Csak nekem nem volt energiám ezzel hosszú hónapokat elbaszni, hogy bejárjam az egész országot és 26. lyukra futás után megvegyek egy értelmesnek mondható autót.

A mostani négy autónkból három ilyen: családból vagy ismerőstől vett.
Peug apám munkatársáé volt, aki Peugeot buzi volt, csak érszűkületet kapott és kellett neki hycomat.
Lupo a kollégám feleségéé volt. A kollégám egy igazi buzi. Nála csak javult az autó állapota. Új adagolót kapott, korrózió ellen is kezelgette, amit lehetett, megcsináltatott. Mielőtt elhoztam, még gyorsan résolaj csöveket cserélt. Csak a biztonság kedvéért.
Fiat húgomé volt. Ő kifutott cégautóként vásárolta meg. Sok baja nem volt. Mi szervizeltettük neki, ismertem.
Sharan volt az egyedüli lutri. Vele meg szerencsénk volt.

Cégben is megy ez, hogy aki tudva levőleg autóbuzi, azoknak általában valamelyik kolléga veszi meg mindig az autóját.

Nagyon nem tudok egyutterezni. Nekem az auto abszolut hasznalati targy. Ha valami furcsat tapasztalok rajta, egybol viszem szervizbe, mert fontosnak tartom, hogy biztonsagosan tudjak reszt venni a kozlekedesben, illetve hogy egy kid problemabol ne valjon nagy, draga. De olyan dolgok miatt, hogy egy utasom belenyitotta egy betondarabba az ajtajat, vagy hogy raejtettunk egy dobozt, amitol egy ponton lepattant a festek nem lesznek almatlan ejszakaim. Kijavittattam, hogy ne korrodalodjon, de kb. ennyi.

Ujat azert vettem, mert belefer a keretbe, es nekem megeri a felarat, hogy nem kellett hirdetesek utan orszagjarnom, szakit keresni, akivel atnezetem, meg idegeskedni, hogy mi fog kiderulni par het hasznalat utan. Vettem ra kiterjesztett garanciat, amikor az lejar, szerintem el is adom.

Na valami hasonló igen. Amúgy ez lenne a normális is, de hát most mit csináljak, ha egyszer az emberhez hozzánő. :D

Amúgy az külön érdekes és magam is elgondolkodom néha rajta miért van az, hogy a telefonhoz vagy laptop hoz nem ragaszkodom ennyire, mint az autóhoz. Hát ez van a dolog vége úgy is az, hogy ha valami baja van az autónak akkor azt meg kell csinálni.

Pont, h a márkaszervíz nem volt hajlandó 27ekm-nél kicserélni egy nyavalyás szilentet. Mondtam is a szervizesnek, h ezt jól elb@szták, mert nálunk a cégautókat addig márkaszervízbe hordjuk, míg megvan. Na, ezzel a kocsival a szerelő haverhoz járok egy ideje. Mondjuk a márkaszervízben fiatal tanulók vannak, a havernak meg van vagy 30 év rutinja, úgyhogy a csere jó.

Nekünk a 23 éves Sharanunkban működik minden extra. Mondjuk ebben még európai gyártású Siemens meg Westfalia Werke cuccok vannak.
Klíma egyszer megállt, relé fosott be. Kicseréltem, megy tovább. 2000 Ft volt. Meg a gázolajszelep reléje kezdett el vacakolni (109-es relé), azt is vettem bele egy másikat hasonló áron és csókolom. A régi szar rellémmel (amivel néha csak berángatott, de engem már zavart) apósom még vígan megy tovább a Golffal (az övében teljesen megmurdellt a relé).

Egyébként igen, akinek van rá pénze, vegyen új autót, ott a garancia. Tiszta sor. Mi inkább elutazzuk, másra költjük ezt az összeget. És nincs az az érzés se, ha valahol otthagyom az autót, hogy jaj csak neki ne basszák az ajtót. Úgyis nekibasszák. Nem lehet elkerülni.
Másrészt annyit megyünk, hogy (pont a km huszár vásárlói átlag miatt) nem tudná tartani az értékét, mert pár év alatt belemegy annyi, ami itthon már no-go. Hiába cserélek olajat 10.000-enként és van kicserélve minden az első gyanús zajra. Tekergetésbe meg nem fogok belekezdeni, ez a játék nem az én asztalom. (Pedig még eszközöm is van hozzá.)

Nekem a másik autóm egy idén 20 éves Suzuki. 17 évesen kapta meg a klímát, azt csak tömítéscserés felújításra kellett vinnem a kompresszort, meg volt egy 2 napos melóm mire beraktam az egész cuccot. 3 centi miatt kellett lebontanom az egész műszerfalat. Csókoltattam is a tervezőit. Utána ment tervezett küszöbcserére, ami jó döntés volt, mert hiába garázsban tartott autó, megbontás után derült ki, hogy belső küszöb csak nyomokban volt és a futómű bekötési pontok is elmentek nyaralni. Most kedden viszem majd szerelőhöz, mert észrevettem, hogy csöpög az olaj a nőnél, ami a halálom. Az hogy egy autó 20 éves az nem azt jelenti, hogy abból mindenhonnan folynia kell az olajnak vagy szét kell rohadnia. Mikor vittem küszöbcserére, egy magának való mogorva, de egyébként nagyon jó karosszériáshoz ajánlottak be, aki egyből előttem felszedte a szőnyeget az autónak és csak annyit mondott: "Hmm, ennek az autónak van gazdája". 

Nekem a 14 év alatt egyszer nem baszták rá az ajtót, a másik 2 évesre se volt rá példa, az is igaz, hogy a bolti parkolók végébe állok inkább meg és nem a bejáratnál. A Suzuki nem lesz eladva soha, az tuti biztos, inkább majd mellém temetik az autót is. :D

Használtan egyszerűen nem mertem autót venni, kintről elvből nem veszek. A legkisebb rizikó nekem az volt, hogy újonnan megvenni, hajtani 18-20 évig.

Egy Peugba én is akartam sokáig klímát rakni, sokat jártam utána bontókban, szakembereknél, utángyártott rendszereket megnéztem.
Aztán végül, évek múltán pont ezért engedtem el a témát, amit mondasz: a beépítése borzalmas meló, főleg az elpárologtató. Amikor kiderült, hogy kábelkorbácsot is kellene cserélni, az volt az utolsó szög, amikor azt mondtam, hogy elengedem. Most téli autóként használjuk, legalább az kapja a sót, nem a többi.

A korrózióval én is sokat szívok. Veteránosoknál érdemes érdeklődni a prevencióval kapcsolatban. Én viasszal szoktam kifújni a küszöbök belsejét, valaki MikeSanders-ezik (remélem jól írtam), valaki gépzsír és olaj keverékét spricceli bele.
Kerékjárati íveket én rendszeresen kikenem Alkitonnal (a doblemezek mögött is).

A hollow section viasz egyébként egész jó cucc. Ha épp nincs lehetőség másra, ősszel ráfújsz a kocsi aljára két flakont, és azon a télen kitart.

Mielőtt valaki azt mondja, hogy ő ezekkel nem akar foglalkozni, oké. Valid álláspont. De nekem így nem is annyiba' van a gép, mint neki az új vagy a fiatal. Amit idővel ugyanúgy utolérnek majd ezek a problémák, ha nem foglalkozik a megelőzéssel (vannak egyébként erre szakosodott műhelyek is; Dinitrol a kulcsszó).

Karosszéria javításnál egyébként az a gond, hogy festőt nem találsz, aki rendesen megcsinálja, 2K anyagokkal. Szépen letisztítva, vasprimerezve. Én kipróbáltam kb. a világ összes rozsdaátalakítóját, egyik se az örökkévalóságnak szól. Le kell azt pucolni, kijavítani ha szükséges, és 2K.

A külföldi autóknak viszont nagy előnye, hogy ritkábban spórolnak a szervizelésükön, karbantartásukon. Így tíz-tizenötéves korára nem egy romhalmaz lesz. Amikor megvettük a Sharant 244-gyel az órában (ami egyébként szereléskor, váltólevételkor reálisnak tűnt), minden pöpec volt, még a csomagtartó kárpitja is. A magyar példányokra ez finoman szólva nem volt igaz.
Azóta majdnem 400.000 van benne, az eredeti kettőstömegűvel.
A szélvédő cserélve volt, látszik az évszámból. De VW szervizben, mert benne van az eredeti márkajelzés. Magyar autónál ilyet keveset találsz. Még cascóra is Carglasshoz, Pilkongtonhoz viszik jó esetben, nem a márkaszervizbe.
A klímakondenzátor volt ramaty állapotban, meg egy cső volt szétrohadva a váznyúlványon a lefogatásnál. Ezek cserélve lettek, plusz új szárítópatron olusz tömítésszett csere. Kompresszor eredeti, csapágya eredeti, hibátlan. Rendes klímáshoz kell vinni, nem mókolni vele és nincsen vele gond a következő 15 évben.

Én is utána jártam a témának, hála istennek a Suzukinál a legegyszerűbb. Még abból az időből származott ez is, ahol minden előkészítés meg volt, tényleg csak össze kellett pattintani. A belső párologtató volt a szívás, de a cél lebegett előttem és ha én egyszer valamit a fejembe veszek, addig úgyse nyugszom, míg el nem érem.

Igen a karosszériás és festő kérdés a legnehezebb. Ugyanis szeretnek mindketten egymással jól kibaszni meg veszekedni. Nekem akkora mákom volt, hogy haverok ketten, így a kényes kérdéseket már 25 éve megbeszélték egymással. Egyik ilyen az üregvédelem: ki csinálja? Kell egyáltalán. A válasz, mint te is tudod: kell. Az én esetembe úgy volt, levittem az autót, mondta, hogy menetrend az, hogy ő megbontja a küszöböt és megcsinálja. Utána megy fényezőhöz, majd ő üregvédelmet megcsinálja. Csak úgy van gari. A fényezők nem szeretik az üregvédelmet, mert olyan kényelmetlen taknyos dolog, hogy tényleg nehéz nekik vele dolgozni, illetve ők nem tudhatják, hogy hova kell nyomni belőle. A karosszériások meg ismerik a gyenge pontokat, csinálják ők.

Illetve sokan azért nem szeretik az én karosszériásomat, mert ő nem kérdez: megbontja a küszöböt, látja, hogy belül itt is szar, meg ott is szar, ő kérdés nélkül megcsinálja. Nekem jó volt, mert az ideg atomjaimra baszna, ha 2 hét után találnék rajta valami hibát miután hazahoztam. Ő végig ment az egész autón, bekötési pontokat újra csinálta, volt néhány elem leválásom lapolásoknál, azokat megpöttyölte, lekezelte, és elmondta, hogy az alvázvédelmet hogy csináljam. Én évente 2x nézem át az autókat alul, így derült ki az olajszivárgás is. Már megy is olyanhoz, akinek van türelme meg rutinja a tömítésekkel játszani.

Sokszor megkapom, hogy megéri-e szórakozni vele? Meg, mivel a családom olyan, hogy ahogy a háziállat is, az autó is családtag. Ez ugye a cocializmushoz vezethető vissza, hisz munkás családban éveket dolgoztak egy autóért és megbecsülték a szüleim amiért megdolgoztak, így ebbe nőttem fel. A Suzuki előtt a családi 4 ütemű Wartburgot örököltem meg, amit el kellett adni mert nem volt hely, a mai napig könnybe lábad a szemem, mikor eszembe jut. Mikor elvitték, itthon se voltam, mert az új gazdáját reflexből téptem volna ki a volán mögül. Mikor kisgyerek voltam, akkor meg a Trabantunkat kellett eladni, utána 3 napig nem aludtam, hogy hol a Trabant... Aztán a karosszériás eset kapcsán került szóba, hogy mi legyen a Suzukival? Eladjam? Mondom nincs az az isten. Megvettem a szomszéd telket, csináltam rá garázst (mert ugye szabad ég alatt nem alszik az autó!), összegyűjtöttem az újra a pénzt, megrendeltem az újat, mikor megjött elmentem a régivel, én jöttem haza az újjal, apu meg a régivel mögöttem. Mikor hazaértünk, mindenki ment aludni a helyére. :D

 

Amúgy a kompresszor megy, nem szól, addig nem kell megbontani, de ilyen idős korban már azért fülelni kell, hogy nem-e szól a csapágy, mert 6-10 ezerért megcsinálják, míg egy bontott klímakompresszor meg már nagy lutri. Ugyanez a helyzet amúgy minden forgó cuccal, például nekem már 3x lett felújítva a generátorom, mikor elindítom az autót és kiállok, mindig fülelek a furcsa hangok után, ha valami nem tetszik, már nyílik is a sev1 ticket. :D

Ugyan (még) nincs karosszéria-gondom (apróság már volt), de azért egy ilyen kasznis-festő páros elérhetőségét privátban elküldenéd?

Nálam nem arról van szó, hogy az autó családtag vagy háziállat lenne, csak szerintem praktikus és kényelmes is sokáig használni egy autót (mindent jól ismersz már rajta), olcsóbb is, és környezetbarátabb is (nem hiszem el, hogy az a kicsi, amivel egy újabb kevesebbet fogyaszt, kompenzálja a gyártás során történő szennyezést).

Én is vettem új autót azért, mert féltem a használt autóval a nyakamba szakadó ismeretlentől. Úgy gondoltam, hogy nem érdekel, hogy a használt autó értéke olyan meredeken zuhan, mint a kő, mert ez csak akkor gond, ha az ember el akarja adni. Én meg nem akartam, úgy terveztem, hogy megtartom 10 évig vagy tovább, és ha ennyi idő alatt 0-ra is esik az értéke az se gond.

Csakhogy kb. két év után egy furgon hátsó kereke megcsúszott az esőben, megpördült, keresztben elénk került, csatt. Totálkár.

A biztosító nem egy új autót ad, meg nem is egy olyan autót, amit ismerek új kora óta, hanem ad annyi pénzt, amennyiért egy ilyen két éves autót meg lehet venni. Újat nem, mert ugye esett az értéke jó nagyot. Szóval vagy kipótlom (= vesztettem egy csomó pénzt) és veszek egy újat ismét, vagy veszek egy használtat.

Azóta ezt csináltam. Jellemzően nem túl sok éves használt autókat próbálok venni. Igen, lutri. De azért nagy meglepetések nem értek. Vettem egy majdnem 2 éves Scenic-et, ami akkor még garanciális volt, ma is szolgál a családban. 19 éves. Amikor kijöttem Angliába, vettem egy kb. 10 éves, de nagyon szakadt Mondeót valami 800 fontért. Egy éven át húzta, aztán ment a bontóba. Kalandos volt, de mondjuk ez nem volt meglepetés. Utána volt egy szintén 10+ éves Honda, szintén olcsón viszont nem szakadtan, ami kiválóan szolgált. Most van egy 4 évesen vett Galaxy. Ezzel sincsenek meglepetések, de mondjuk úgy vettem meg, hogy fizettem 6 hónap garanciát, hogy ha valami kiderülne, akkor a kereskedés szopjon vele, ne én.

Mondjuk következő autónak megint új autót tervezünk venni, és csak remélni tudom, hogy nem töri össze valaki megint túl korán.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

10 éve még 10 év körüli autókat vettem, mert viszonylag olcsó és elérhető volt a szerviz, az autó pedig már nagyjából semmit nem ért.

Az mellett, hogy két héten belül reménytelen szerelőt találni, most már szervízdíjakban is kezdünk felzárkozni, ezért egy 4 éves 308 II 1.6 HDI lett két éve, elkezdtem vezetni a költségeket.

"Látom a csomagtartó zár még ezekben az újabbakban is beszarik, nem csak az enyémben."

Igen :)
Viszont legalább a zár megegyezik az előző szériával, csak a csatlakozót kellett átkötnöm.

"A klímád is szar. Amit évente kell tölteni, az szar."

Bizony.
Amikor éreztem, hogy gyengébben muzsikál akkor meg akartam csináltatni, időm persze nem volt rá, így a nyaralás előtt maradt a workaround.
Durván háromszor annyiba kerül az új gáz (R1234YF).

Volt más bajod vele?

Ja hogy ez már az újgázas. Szerencsére a mieink még R134a-val mennek.
A szivárgásban az a kellemetlen, hogy minél melegebb van, a magasabb kondenzációs nyomás miatt annál gyorsabban szökik a gáz. (Általában a nagynyomású oldalon szökik el vagy sérülésnél, rohadásnál, vagy tömítésnél.)

Nekem még a hírhedt torziós lengőkaros hátsó híd van. Kétszer felújítottuk kisiparilag, 50kHUF körül megállt. Másodjára tettünk bele zsírzógombokat, így minden téli-nyári cserekor zsírzom. Valamit segített, de nyolcvanezer km-nél így sem bírt ki többet. Megint fel kellene újítani. De lehet inkább eladom a picsába.

A motorral nincsen gond (1.4 HDi). Pedig van már benne kilométer. Főtengely jeladó pusztult el tavaly, kb. ilyenek történnek.

Öreg autóknál egyes környékeken elterjedt a gyakorlat, hogy az eredeti hűtőközeg helyett butánt, izobutánt, propánt alkalmaznak.
R134A helyett pl. egész jó az R600A, ami tulajdonképpen izobután. Még otthoni hűtőt is láttam olyat, ami ezzel volt újratöltve javítás után (ott a kapilláriscsövet is érdemes újraszámolni és kicserélni).

Fel szokott merülni a dilemma, hogy egy autó esetében veszélyes-e gyúlékony gázzal tölteni a klímát. Mivel ezek olcsó, nagy tömegben előforduló gázok, és a környezetre se veszélyesek.
Az usában indult korábban mozgalom is, hogy lehessen szabadjon ilyen gázokat az autóklímákban használni. Volt valami hivatkozási alap is, de már nem emlékszem pontosan, régen olvastam. E szerint egy balesetkor nem nagyon van jelentősége a klímagáznak, mint ahogy a benzintank se szokott ugye ütközéskor felrobbanni, pedig a benzin is tűz- és robbanásveszélyes. Talán még rosszabb, mint a gáz, mégis ott lehet belőle 20...70 liter.

Nyilván ez az egész a licenszdíjakról szól, amiket általában francia vegyipari vállalatok birtokolnak (DuPont pl.). Az R134A egyébként már nem bántja az ózont, de üvegházhatást azt okoz (mint ahogy egy csomó gáz). Gondolom lejárt rá a licensz időszak és nem lehet utána tovább dézsmát szedni.
VW berkekben nagy szent grálnak tartották egy időben a szén-dioxiddal működő klíma kifejlesztését (azt már azért csak nem lehet levédetni), csak mint hűtőközeg ugye az önmagában nemigen működik, mert 31°C körül van a hármaspontja.

Mindenesetre én durvának tartom, hogy egy klímatöltésért ennyit kell fizetni. Izobutánból került volna 500 Ft + munkadíjba, ha nagyon kisker áron számolunk.

Egyébként egyetértek, a klímát megjavítani kell, nem töltögetni.

Azért ezekkel a gázokkal az is egy probléma, hogy nehezebbek a levegőnél, ha mélygarázsban ereszti el az autó, az nem veszélytelen. Mennyi van benne? Ha azt elosztod a molekulasúllyal, megkapod hány mól gáz van, szobahőmérsékleten, légköri nyomáson 1 mól gáz az kb. 24 liter.

( tigrincs | 2021. 08. 27., p – 09:52 )

Van mar rontgen alapu vizsgalat is amivel megallapithato mennyire valos a km.

Hát, én végzek röntgendiagnosztikát (reverse engineering-gel foglalkozom), de ilyen szinten, hogy kopás, szerintem egy ekkora blokkról röntgennel nem lehet megmondani bontás nélkül. Előbb tartom reálisnak, hogy gyertyalukon bedugott endoszkóppal megnézed a hengerfalat. De egy csomó dolog így sem derül ki.
Teljesen tutira menni szerintem nem lehet. Inkább következtetni lehet jelekből.

( carlcolt | 2021. 08. 27., p – 09:56 )

Ki nem szarja le? Olyan autot, amibe nem raktak bele 250 000 km-t meg se veszek, mert felmerul a gyanu, hogy hozzaerto szervizes sose latta, valamint annak is felmerul a gyanuja, hogy egy szar "tervezett-elavulasgep" az egesz.

Amiben meg annal tobb van es hibatlan a motor, meg par mas dolog, az minden karosszerias meg kasztnis koltseget meger vasarlas utan.

Fiatal (keveset futott) autónál alapvető a követhető szervizmúlt megléte. Abból pontosan kiderül, hogy ki és mit csinált rajta.

Az esetleges eltitkolt balesetes múltat meg átvizsgálással, festékvastagság mérővel könnyen tudja ellenőrizni egy független harmadik fél a vásárlás előtt.

Lehet meghallgatni a legendákat az "örök" motorokról, de 250e felett már baj esetén mindenki szétteszi a kezét - akármibe futsz bele vásárlás után. :)

Forditva: 250k km-t nem eri el egy auto, ha az elozo tulaj csak olyan szerelot ismert, aki "szetteszi a kezet".

A vezetett szervizkonyv meg ugy van arazva, hogy abbol kijon 3 nemszervizkonyves, persze kockazat az van benne, de ha csak egyet vittel roncstelepre, a masodik mar jo, olcsobban jottel ki. :)

Varhato ertekben - ha megvan a megfelelo szervizesekbol allo ismeretsegi korod - a sokszazer km-es auto jon ki a legolcsobban. Tobbek kozt azert is, mert sokatoknal becsipodott ez a "150 000 km-nel vege az autonak" meme.

Életem 5. autóját használom az első kivételével mind használt volt. Mivel kényes vagyok a műszaki állapotra, ezért mindig minden hibát javíttattam, és ha kellett, a motorfelújításoktól sem riadtam vissza. Visszatekintve, a pénzköltés mértéke a használat végére korrelált ahhoz, mintha új autóval kezdtem volna. (10 év használati időt feltételezve átlagosan.) - Annyi a különbség, az új autónál szokásos "kihozod a a szalonból és már egy millióval kevesebbet ér" problémát nem fogod érzékelni. Azzal sem lesz gondod, ha a frissen elköltött 8-20 milliódra 2 nap múlva "rányítják" a parkolóban az ajtót.

Az új autó pénzkérdés, befektetni egy ilyen, - adott estben pillanatok alatt pusztuló, - "projektbe" mindig csak annyit szabad, hogy ha tollvonással megsemmisült, gond nélkül lehessen rögtön másikat venni.

hogy ha tollvonással megsemmisült, gond nélkül lehessen rögtön másikat venni.

Pontosan így gondolkodom én is. Egy autóval bármikor bármi történhet, önhibádon kívül is.
Nem csak autóval, más dolgokkal is úgy vagyok, hogy amíg túl új, túl szép, nem merem rendesen használni. Mert féltem. Vigyázok persze a régi dolgokra is, de mégis más érzés, amikor látom, hogy ha, valami paraszt megint nekibaszta az ajtót. Olyan is volt már, hogy az egyiknek nekitolattak.

Nemreg egy friss jogsis kisgyerek beletolatott a 3000 km-es automba. Kicsit bosszankodtam, hogy elkestem miatta a kovetkezo programrol, meg majd hordhatom 50km-re a markaszervizbe rendberakatni, de ezen kivul nem erintett tul melyen a dolog. Csak muanyag elemek serultek, eladasnal sem lesz belole semmi gond.

Taxisok tapasztalatit erdemes megnezni. Ok aztan tenyleg nyuzzak a kocsikat, es bizony 5-600e km-t elmennek, varosban.

Nem nyuvadnak olyan gyorsan a jol karbantartott motorok.

Szerk: ... mar amelyik nem gyarilag fos, de ezekrol a totalcar-on pl. lehet olvasni a remtorteneteket.

Nagyon autófüggő. Az enyém a 98-as, elég egyszerű konstrukció, most kb. 210 ekm van benne, és az utastérben a gyári gumiszőnyegen van kopásnyom (VW Golf 3), tetőkárpitot pedig javíttattam (nem km függő, sokat sütötte a tetejét a nap). De 10 évvel későbbi autókon gyakran látok lekopott mattítást a műanyagokon, zörög a műszerfal, etc., pedig feleannyi a futása. Igaz, a közben eltelt 10 évben alapfelszereltség lett egy csomó olyan extra, ami az enyémben nincs (abban az extra a rádió volt, a hátsó fejtámla, és a pótféklámpa).

Meg tudod úgy csinálni, hogy ne üssön át a ragacs a kárpiton? Eredetileg a kárpit (amelyik autóban új korában puha a plafon) kétrétegű, egy szivacs és egy textil, az enyémben a textil olyan volt, mint az új, de a szivacs a melegtől megkeményedett, porladni kezdett. Profin ezt úgy csinálják meg, hogy a tálcát kiszerelik a kocsiból, ha törött (az enyém nem volt az), megragasztják, üvegszállal megerősítik, megpucolják, majd szórnak rá ragasztót, és új szivacsot + vásznat (egyben jön). Azon gondolkoztam, hogy megpróbálom az eredeti vásznat szóróragasztóval a tálcára (szivacs nélkül), de állítólag elég nehéz úgy kivenni, hogy ne törd el, a kárpitos azt mondta, a kiszerelésért nem kér pénzt, de ha ragasztani kell, mert én eltöröm, azért igen.

Itt, Londonban, a két leggyakoribb minicab a 7 üléses Galaxy (nem tudom, de feltételezem, hogy dízel), és a Prius. Van más is, persze, pl. más hibridekből is egyre több van, de túlnyomó részt ezek szaladgálnak.

Fekete taxinak a tradícionális autón kívül Mercedes Vito-t használnak még.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

A 2007-es Mitsubishi Lancerem ilyen 271000km-rel. Mondjuk költöttem is rá, és foglalkoztam is vele. Nemrég volt motor veszteség- és kompressziómérésen is, 5-10% közötti értékek jöttek ki a veszteségre. Normális tulajjal a motorban van még szerintem 150-200000km.

Nem eladó, azaz igen, de már van rá vevő ;)

Nem teljesen altalanos, de a jelenlegi hasznaltauto piac tekinteteben kifizetodo (varhato ertekkel szamolva). Meg csak nem is anekdotikus egy elemu mintas megkozelites, hanem szimplan lehet tudni, hogy milyen embertipusnak milyen szervizeskontakttal megy fel ennyire a kilometer oraja altalaban, es ilyentol venni jobban megeri, mint a median 90k km-mel arulo tulajdonostol.

Nesze neked szervizkonyv:

https://hup.hu/comment/2666315#comment-2666315

Tenyleg er ez ennyivel tobbet? Meg mit er a garancia lejarta utan?

Minek nagyobb a valoszinusege? 

  • Annak, hogy ket tulaj, amibol az egyik 130k a masik 120k km-t beletett rosszul es mindig keson cserelt olajat (is)
  • Annak, hogy valaki kreativan vezette visszatekergetes kozepette a szervizkonyvet

?

Csakhogy ezek nem ellenőrizhetők maradéktalanul.
Legtöbb márkaszerviz nem adja ki az adatokat nemhogy a leendő vevőnek, de még vásárlás után az új tulajdonosnak sem.

Szervizkönyvet meg lehet venni a neten. Úgy írod meg, ahogy akarod.

Ne felejtsük el, hogy a (bevallottan) háromszor annyit futott gépet messze nem ugyanannyiért veszed.
Akinek az autó közlekedési eszköz és nem reprezentálni akar vele, annak sokkal jobban megéri.
Persze kell típusismeret, hogy tudd, mi nem egy betegágy, illetve nagyjából mennyire bonyolult a különböző dolgok szervizelése.
Egy szar futóműkonstrukciónál pl. nem az lesz a drága, hogy meg kell venni az új alkatrészt, hanem kifizetni, hogy három ember két napig dolgozik rajta. Ha egyáltalán találsz olyat, aki elvállalja.

Az AFN TDI-ben amit hajtok, most lesz meg a 400.000 km. Az órában.
Elindulok vele bárhová. Jövő héten pl. olaszországba. De van, hogy Erdélybe.
Olyan problémák vannak, mint pl. hétfőn szíjfeszítőt cserélek, mert hallom, hogy van egy kis hangja.
A generátor csapágyazását is nyilván fel kellett már újítani. (Vettem felújítottat, régit meg leadtam cseredarabnak.)
Következő olajcserénél az önindítót is lehet cseréljük, mert néha mintha picit gyengélkedne már.
De ezek nem olyan hibák, hogy úristen megállt alattad az autó. Vagy hogy félmilliót rá kell locsolnod hogy továbbmenjen.

A feleségem egy SDI-t hajt. Nirvána. Korrózióra kell kb. figyelni, meg hogy néha olajat cserélj.

Egyetlen érvet tudok felhozni újabb autó mellett: az utascella elvileg biztonságosabb.

"Ellenőrzött futásteljesítmény és szerviztörténet esetén nincsen racionális érv a majdnem háromszor annyit futott gép megvásárlása mellett."

Egyszer én vettem ilyen tényleg keveset futott autót.

Az első utamon leesett a kipufogó, annyira széjjel volt rohadva. Az olajat meg zabálta.

A tulaj egy idősebb ember volt, aki ki se ment az autójával a kisvárosból. Teljesen kinyírta a kis rövid utakkal.

Meg full telibe is szarta gondolom. Az emberek többsége nem wannabe autószerelő. Autó alját sose látja, motorházban is legfeljebb azt tudja, hova kell az ablakmosót tölteni. Ezért jó inkább egy buzitól autót venni, aki folyamatosan buzulta. No nem a csóró boyracer fajtától, aki nagyobb lukú porlasztókra meg ültetőrugókra költötte a pénzt, hanem attól a fajtától, aki évente fékolajat cserél, csak prémium üzemanyagot tankol, és hasonlók (ismerek ilyet).
Ahol látszik, hogy igáslónak tekintették az autót, oda jobb eleve be se menni.

Ellenőrzött futásteljesítmény és szerviztörténet esetén

Ja, csak ilyen a mesében sincs. Illetve de: én használtam 0km-től céges autóként, és amikor lejárt a lízing, megvettem. Nos, még ilyen esetben is lehetnek azért meglepetések (pl. szériahiba, ami nem jön elő 3 év alatt; vagy a márkaszervíz, ami kiszámlázza a levegőszűrő betét cseréjét, aztán 3.5 évesen az autónál 3 hónappal öregebb betétet találok benne - ezek megtörtént dolgok), szóval valójában még így sem lehetsz biztos semmiben sem.

Megtörtént eset 2: autót hirdetik "ellenőrizhető szervíztörténet" címszóval. Odamegyek, a ~3 éves Octaviának bemutatják a szervízkönyvét, amiben szépen 30 ezrenként ott a pecsét, hogy olajat cseréltek, és ennyi. Az autó céges autó volt, senki nem tudja, hogy hol, vagy hogy mi más történt az autóval, volt-e garanciális csere rajta... Amikor rákérdeztem, hogy mi alapján nevezték ellenőrizhetőnek a szervíztörténetet, az volt a válasz, hogy 'dehát van szervízkönyv!'

Pfff... azzal nincs mit tenni, ha a márkaszerviz is átb*szta már az előző tulajt is ill. nem tudom mi jelentősége van annak, hogy a szűrőt mikor gyártották - vagy ezek is megromlanak a dobozban mint a tejföl?

Van aki eleve úgy kezdi egy használt vásárlás után, hogy akkor a olaj, kopók cseréje - ezt reálisan gondolkodva bele kell kalkulálni, ha 8-10+ éves autót veszel.

A második esetben mégis mit várnál a kereskedőtől? Lásson a múltba és a távolba??? Ha a szervizkönyvnek se hiszel, akkor mi az atya úr istennek lennél hajlandó hinni? :)

Másrészt ki se választok, oda se megyek egy problémás típust/motorral szerelt gépet megnézni. Ha online nem tudom megnézni (alvázszám) alapján az előtörténetet ill. az nincsen rendben, lukas, túl messze van a jelenleg hirdetett óraállás az utolsó bejegyzettől - akkor eleve felejtős az autó.

A második esetben mégis mit várnál a kereskedőtől? Lásson a múltba és a távolba??? Ha a szervizkönyvnek se hiszel, akkor mi az atya úr istennek lennél hajlandó hinni? :)

Itt, Angliában a szervízkönyvbe a kötelező szervízeket vezetik, olajcsere, ilyesmi.

Pár hónapja kuplungcsere volt az autómban, mert terhelés alatt időnként megcsúszott a régi. Erről számlát kaptam, amit eltettem, mert eladáskor a vevők, akik a szervíztörténetre kíváncsiak, az ilyen számlákat is szeretik látni.

Az más kérdés, hogy ha én ezt az autót nem egy magánembernek adom majd el, hanem egy kereskedőnek, akkor fene tudja, hogy a kereskedő mit csinál majd ezekkel a számlákkal.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Egy szervizkönyvet nem áll semmibe utólag kitölteni.

Kollégám dolgozott süldő korában márkaszervizben. Szokott mesélni, hogy mentek a dolgok, főleg a céges autókkal.
A tulajdonos is lop (lopat), és a dolgozó is lop még ennek tetejébe', a saját szakállára is.

Használt autó megvásárlása után az első dolog a vezérlés(-vízpumpa)-olaj-váltóolaj-szervóolaj-fékolaj-szűrők cseréje. Meg amit még közben találunk.
Igen, van az a kategória, amikor ennek költsége összemérhető az autó vételárával. De ha használni akarod és nem elhasználni, akkor így érdemes indítani.

Friss szervóolajjal elejét tudod venni egy későbbi kormánymű-meghibásodásnak.
Fékolajat úgy kell cserélni, hogy az ABS egységből is kinyomd (szelepeket nyitni kell diagnosztikai programmal). Egyes típusok érzékenyek az elhasznált fékfolyadékban lévő nedvességre és hajlamosak berohadni. Ki kell tolni addig, amíg az összes légtelenítőnél megjelenik a tiszta olaj.

Szokott mesélni, hogy mentek a dolgok,

Teljesen ismertlenül vittem egy márkaszervizbe az autót, a javítást elkészülte után felhívtak, hogy jöhetek érte.

Kérdeztem, hogy mennyivel tartozom, mondta a srác, hogy 120 ezer, de meg tudjuk oldani okosba is..

A számlára nem kerül pár alkatrész és munkadíj, ezeket a raktárból kiveszik, a munkát pedig feketén csinálják meg.

Így 80 ezer lett volna, Budapesten ugyanerre a hibajelenségre 850 ezer Forintos ajánlatot adott egy másik márkaszerviz.

nem tudom mi jelentősége van annak, hogy a szűrőt mikor gyártották - vagy ezek is megromlanak a dobozban mint a tejföl?

Mi a valószínűbb, hogy az autóval kb. egyező korú betét (értsd: augusztusban átadott autóban azévi áprilisi betét) a gyártáskor került bele, vagy 2 évvel később, az állítólagos csere alkalmával? Nyilván, meg lehetne magyarázni, hogy biztos pont berendeltek 2 évvel korábban több évnyi betétet, és csak lassan fogyott el nekik, vagy véletlenül a polc hátuljában maradt pont egy kétéves darab, de azért sokkal-sokkal hihetőbb scenárió, hogy nem cseréltek semmit, csak kiszámlázták.

Az a probléma, hogy így akkor az is kérdés, hogy amit elvileg megcsináltak az autón, azt vajon tényleg megcsinálták-e. Volt-e 30k-nál olajcsere (ami ugye eleve nem nevezhető egy autóbarát periódusnak, de ha még azt is kispórolták...), vagy azt rakták-e bele, amit kiszámláztak, stb.

A második esetben mégis mit várnál a kereskedőtől?

Ne hazudjon. Ha csak egy szervízkönyvet tud felmutatni, akkor legyen az autó szervízkönyvesként hirdetve, de ez még nem ellenőrizhető szervíztörténet. Ahhoz hozzátartozna az összes szervíz munkalap, ami az autóval kapcsolatban keletkezett, sőt, nálam a számlák is (az időszakos szervíz nincs ingyen, tehát számla is készül, és akármilyen meglepő, nem csak olaj + olajszűrő + munkadíj szokott rajta lenni). Ha bemegyek új tulajként, nem fogják ezeket nekem megmutatni a márkaszervízekben, tehát ezt az eladó félnek áll módjában odaadni. Vagy ha nem teszi, akkor ne mondja azt, hogy "ellenőrizhető szervíztörténet".

Másrészt ki se választok, oda se megyek egy problémás típust/motorral szerelt gépet megnézni. 

Hát jó, de ezt nem biztos, hogy tudod, ha az autó (és a típus/motor) még csak 3 éve van piacon. Vagy ha kiderültek róla dolgok, és azt orvosolták, akkor számítasz-e másmilyen dolgokra, amik nem derültek ki? Hány éves fejlesztésű típust/motort lennél hajlandó megvenni? 5? 10?

Az ellen nem tudsz mit tenni, hogy a márkaszerviz és az előző tulaj is átb*sz tandemben vagy külön-külön egymást is. Az nyilván nagyon jó, ha megvannak a számlák, de ilyen autót keveset árulnak. :)

 

Nem sok olyan gyártó van, akinek a motorjának ez első generációját meg merném venni. :)

Olyan gyártó azért jócskán van, aki több generáción keresztül is "reszelgeti" ugyanazt a motort, és rakja típusokba - ezeknek a történetére lehet alapozni.

Mit értünk légszűrő alatt?

 

A motor levegőszűrőt én minden olajcserénél cserélem (azaz kb. 10-14 hónaponként, olyan 15-20ekm-enként).

Ugyanígy a pollenszűrőt (ami az utastérbe fújt levegőt szűri) is cserélem ugyanekkor.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Én kb. ha felnyitom a motorháztetőt, már kicserélem a légszűrőt. Olcsó, könnyű cserélni, és ő véd meg, hogy ne szart szívjon a motor.
De olajcsere alkalmával mindenképp javaslom a légszűrő cseréjét is. Nem ilyeneken kell spórolni.
Sőt, fogyasztásban is visszahozhatja, ha könnyebben vesz levegőt a motor.

A 80-as évekből származó motorkerékpárjaim esetén pl. az volt az előírás, hogy minden második olajcserénél cseréljek levegő szűrőt, kivéve, ha poros terepen járok sokat, mert akkor gyakrabban.

Vajon már akkor is a flotta fenntartási költségek miatt trükköztek?

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Nem tudom.
Mindenesetre nem látok benne logikát, hogy miért egy 1500...2500 Ft-os papírdarabon kellen spórolni. Én legkésőbb 10.000-enként kidobom. Nem mondom, hogy extrém koszos, de nem szokott tiszta lenni. Van, hogy lepkéket, szitakötőket is találok benne.
Mi lesz a következő? Olajszűrőt se cseréljünk olajcserekor?

Azt tudom még elképzelni, hogy a 80-as években nem egy vacak papírbetétet kellett csak cserélni, hanem komolyabb alkatrész volt a szűrő ami többe került. Nem tudom.

Ellenkező tapasztalat: az előző autómban 2 évente cseréltem szűrőt, de gyakorlatilag olyan tisztán dobtam ki mint amilyen az új szűrő volt. Igaz a 2 év kb 15e km-t jelentett. Bogár vagy nagyobb kosz sosem volt benne. Nem mondom hogy probléma az a párezer Ft, de ha nincs értelme cserélni akkor minek? Biztosamibiztos alapon akkor mindent cserélhetsz idő előtt. Olajat is lehetne hetente cserélni mert az 1 hetes olaj már tele van lebegő szennyeződéssel. 

A jelenlegi autómban úgy van megfogamazva hogy 2 év vagy 30 ezer Km a levegő szűrő csere. Erre van méretezve. Ráadásul kapaszkodj: le van írva a gép könyvben hogy a szűrő kompresszoros fújkálással tisztítható. Az is világosan le van írva, hogy ettől a csere intervallumtól eltérni csak extrém használat esetén kell, úgy mint sok offroad, földút, poros környezet. 

Mondjuk a legszures technikaja nem ma kezdte. Azert olyan szep nagyon a lamellak a szuron, hogy ne tomodjon el tul hamar. Es azert olyan szep nagy a legszuro, hogy nagy felulete legyen (=ne tomodjon el hamar).

Nyugi, ha a gyarto 3 ev/60K-t irt elo, akkor 1.5ev/30K elott nem kell cserelni.

Avagy a gyertyakat is csereled mindig?

Persze lehet, de olyan, mint az 5000 km-enkenti olajcsere. Hatasa az auto elettartamara marginalis (-> 0), es amugy netto pazarlas. Oke, hogy gyartok kozmetikaznak kicsit a flottak miatt, de nem ennyire, elhiheted. Azert 200K-t ki kell birnia komolyabb szerviz nelkul az autonak a kozmetikazott szamokkal is, az ala nem mehetnek, ugyhogy ha felezed a gyarto adatait, mar igazabol tullottel a celon az autora vigyazassal.

A masik. Anno emlekszem, 3000km volt a szervizperiodusa egy keleti kocsinak. Ma mar ezen kuncogunk csak. Fejlodott a technika is, es barmennyire hihetetlen, meg tudnak csinalni olyan dolgokat, amik 10-20 eve meg hajmeresztonek szamitottak.

tl;dr, hihetsz a gyartonak, tobbe-kevesbe! a paranoia rossz tanacsado.

nem tud. a szuro nem lyukad at, csak eltomodik. a szures hatekonysaga nem csokken idovel. a legateresztese persze csokken. de ha az uj szuro tud, teszem azt, 180L/percet a motor szivoteljesitmenyen, es a motornak kell 60L/perc, akkor az a szuro bizony jo sokat tomodhet, mire ez problema lenne.

a masik. az ECU ugye monitorozza a beszivott levego mennyiseget (a rettegett MAP szenzor ugye), es annyi benzint adagol hozza, amennyit sikerult beszivni. ergo nem gond neki az se, ha el van tomodve kicsit, max. nem fog max. teljesitenyen uzemelni a motor. nem okoz kart, vagy ilyesmi.

Azért a 30.000-es periódussal meg ők lőttek túl a célon. Nem egy gyártónál lett ebből baj. Fiat, Renault, hogy csak kettőt említsek.
Pl. abból a korból származó flottás dCi-knél (amiken biztosan nem cseréltek gyakrabban olajat a 30.000-nél, mert leszarták) ha megveszed használtan, érdemes kapásból a hajtórudak siklócsapágyait is cserélni, és a szelepfedél alá benézni, indokolt-e egy tisztítás.

Ami pl. nekem van Fiat Multijet annak a csereperiódusát később felül is vizsgálta a gyár. De talán a Renault is, nem tudom.

Másrészt az szokott a gond lenni, hogy sokan nem látják meg a 30.000 km után a vagy szócskát, ami különböző használati feltételekre vonatkozóan rövidebb csereperiódust ír elő.

Nekem az az ökölszabályom, hogy - szintetikus olajjal - turbós motor 10.000 km-enként, szívó 15.000 km-enként olajcsere.
(Turbósnál magasabb a hőterhelés és fontosabb, hogy ne legyen szennyezett.)

vagy szócskához...

Volvo üzemeltetési doksiban le van írva, hogy automata váltóban az olaj 'élettartam garanciás', vagy ha taxinak / intenzív hegymenetben használod sokat, akkor 60e km-enként cserélni kell azt.
Ha már automata váltó. A Chrysler Voyager/Dodge Caravan-nál az automata váltó tervezett élettartama 100e mérföld volt, így ott az olajat valóban nem kellett cserélni tervezett élettartam időn belül. Már ha tötymörgősen mentél vele. De volt hozzá V6-os Mitsubishi motor is. Olyan, mint ami a nagy Galantban meg a 3000GT-ben is volt. És jól ment vele. 120 mérföldes mutatót bőven-bőven ki lehetett akasztani. Kaposvár-Toponár - Osztyapenkó ~180km 49 perc, de még az előző évezredben, amikor is az autópálya még csak zamárdiig volt. Addig somogyi dombságban szlalom.  Mindez nagyon éjszaka, a szarvasoknak és rókáknak integetve... Majd pár nap múlva tűzkarika csere :)

Észrevenném, ha megnőne a fogyasztás (a megszokott útvonalaimon tudom, hogy mennyit szoktam menni egy tankkal), és évi 10 000km-t sem szoktam menni vele, nemhogy 15 000-et. A szerviz, ahova vinni szoktam, elég megbízható, tudják mit csinálnak, és azt is tudják, hogy igényes vagyok a kocsira.

Nem dehogy: ez egy 1996 os 4G13 volt :) /rég/. 210e környékén adtam el. pici 1.3l-es motor de ennek ellenére egész fürge volt: hálás, megbízható: élmény volt vele közlekedni. De azt, hogy miért szeret vagy nem szeret valaki egy autót nehéz összefoglalni. Lényeg, hogy nehéz volt megválni tőle :).

Szerencsere kisebbseg vagyunk, igy oszinte elado oszinte vevo megtalaljak egymast. Ezek az autok gazdat valtanak, nem tulajdonost. :) Bizonyos brandek fanjai az 500k km folottieket csak klubokon belul hirdetik meg eleve eladasra.

Mondjuk nem csak szerencse, erdekes is lenne, ha a tobbseg, ugymond a piac is igy gondolkodna: elorefele tekergetnek a kilometer orat, nem hatra, mert az lenne az ertekesebb. :) Talan amerikai izomautoknal tortent is ilyesmi, azok total maskepp gondolkodnak.

De vicces elkepzelni ezt az alternativ univerzumot: "tenyleg 700 000 km-t mentem vele, esku becsszo nincs eloretekerve" :D

(Ures ez a topik hajbazer nelkul. Jol esne, ha meg o is megallapitana, hogy mi vagyunk az igazi kornyezetvedok, nem azok, akik 3 evente viszik a lehalt orias litiumaksit a roncstelepre :P )

Kezdenek az autók is olyanok lenni, mint a fűkaszák. Nem mindegy, mennyit használod.
Aki 15 év alatt megy 100.000 km-t, az könnyen mondja rá valamire, hogy sose volt baja (hacsak nincs konstrukciós hibája a gépnek vagy a rozsda nem luggatja ki).
Mint egy kínai fűkasza. ,,Hatodik szezont kezdem vele és nem volt még baja. Jó kis gép ez." Persze, csak eddig összesen nem ment húsz órát, mert a kút körül meg a lugas alatt szaladsz csak vele körbe. Ha odaadnád egy közterület fenntartónak, egy hetet nem bírna ki.
Egy-két autóval kapcsolatban is ez az érzésem. Akkor van gond, amikor valaki azt hiszi, hogy pl. egy ,,korszerű" EcoBoost motor egyenértékű a korábbi generációval (hiszen kb. ugyanannyi lóerős lol) és jó lesz majd az külföldre járni pályázni.

És még japánból is mellé lehet fogni. Ott van pl. a Toyota hulladék 1.33-as benzinmotora. Ami 5W30-as olajjal üzemórás, az versenytechnika, nem civil gép. Hányan beszopták.
Korábban pont a japánok voltak akik nem írtak elő mindenféle speciális vicket-vackot az olajra, mert tudták, hogy a világ egyes részein úgyse lehet olyat kapni.
Számomra az a motor, amiben ha olaj van, félmillió km után szétszeded, és összerakod, mert megállapítod, hogy mechanikai szempontból itt nincsen feladat. Nem ám beégett gyűrű meg ilyenek.

Nekem még nem volt olyan autóm, ami eszi az olajat. Pedig nem kevés km-es gépeink vannak.

Attól függ, mi az érdeklődési köröd. Mi csak dízeleket használunk.
VW-ből az adagolósok egyre öregebbek, nem könnyű már belőlük jót találni, de egy-két buzinál még előfordulnak szép eladó példányok. Ezek közül az AFN motorkódú TDI a legjobb szerintem. Szerelték Passatba, Sharanba, A3-ba, A4-be, talán Golfba is. De ezek 20+ éves autók.

PDTDI-ből szerintem a nyolcszelepesek jobbak voltak. A 16-osoknál előfordul hengerfej-repedés. Főleg ha mókolták a motort (fel szokták húzni őket picit).
Egyes PD-knek olajszivattyú lehajtás gondjuk van, ezekről van lista a neten, melyik motorkódokat jelenti. Azok se no-go-k, csak figyelni kell rájuk. Ellenőrizni, cserélni a hatszögtengelyt vagy a láncot.

VW common rail-ekkel kevés a tapasztalatom, csak PSA és Fiat common rail-ünk volt.
VW-ből 1.6 CRTDI Octaviákat vezettem sokat (flottások). Nekem az Oktiba majdnem gyenge az a motor, de valaki szereti. Azok túl fiatalok voltak, hogy kiderüljön bármi a tartósságukról, úgyhogy nem tudok erről nyilatkozni. Kollégám is 230-nál eladta és vett egy másikat (kombit).

Fiat Multijet-ünk van egy, igaz még 200.000 alatt. Szeretem, mert jól megy és nem egy hisztis motor. 2007-es évjárat talán.

A Peugeot-ban (1.4 HDi, 2002) 275-nél térdelt le a railrendszer, bár az még a kannázós időkben futott. A kannás gázolaj minősége nagyon változó volt. Csináltam ülepítőszűrőt, mert néha vizes, homokos volt. 60k-ért vettem hozzá bontott railrendszert, 40k-ért kitisztíttattam és bemérettem a porlasztókat és a szivattyút, meg a railcsövet. Egy hideg téli napon beletettük. Ekkor feltűnt, hogy kezd lekopni a vezérműtengely bütykeiről a kemény réteg, így kapott egy új tengelyt is.

Egyik autónkat se mókoltam, húztam, vagy módosítottam. Nincs EGR dugózás meg ilyenek. Mindig a gyári állapotra törekszem. Annyi, hogy az AFN TDI előtöltését a gyári 3,5° helyett 4,5°-ra állítom a finomabb indulás miatt.
Turbós motorokban 10.000 km-enként olajcsere, szívókban 15.000-enként. Az olaj márkája szerintem nem lényeges. Feleljen meg az előírásoknak. Használtam már kishordós Mannol-t, Total Quartz 9000-et és Eneos Sustinát is (5W30 és 5W40). Hülyeség az is, hogy a sok km-t futott motorba sűrűbb olaj kell. Előírt viszkozitást tedd bele, ne hallgass a sok ,,szakértőre".

Részecskeszűrős modelleket kerüljük. De idővel a még nem részecskeszűrősök is egyre öregebbek lesznek.

De nekem csak pár típusról van saját tapasztalatom. A neten viszont vannak listák (azt hiszem totalcar.hu is hozott le rendszeresen ilyeneket) a kerülendő motorokról illetve azok problémáiról.
Az egyik ilyen listán a Multijet-em pont rajta van, de nekünk egyelőre ez a legjobb common rail motorunk. Se a láncnyúlás jeleit nem tapasztaljuk (176.000 km-nél), se más egyebet. Az zavar csak, hogy pici az olajtöltete. De 10.000-enkénti cserével szerintem ez se gond.

Az öreg autónál az a legnagyobb kockázat, hogy lefosták, vagy ami még rosszabb, mókolták. Ezért jó, ha sikerül egy buzitól megvenni, aki simogatta. Többet ér az ilyen eladó mindenféle kilométernél meg évjáratnál.

20 év körüli autóknál azért már számítani kell futóműalkatrészek cseréjére, generátorcsapágyra, elporladó vákuumcsövekre. Ezek nagyrésze filléres tétel, kivéve talán a futómű egyes típusoknál. Csak preventíven érdemes őket cserélni illetve odafigyelni rájuk. Mondjuk a szíjhajtásra, hogy van-e hangja, vagy rángatózik-e a feszítő. Adagolót érdemes nézni, szivárog-e a gázolaj. Ha igen, tömítésszett-csere és ha már ott van a dízelesnél, padi mérés. Nem nagy kaland, és ki fogja már szolgálni az autót hátralévő életében.
Vízpumpa szokott még beszarni, főleg azoknál a VW dízeleknél, amiken nem a vezérműszíj hajtja, hanem egy segédszíj. Jellemző, hogy ezeket nem cserélik soha, csak ha tönkremegy. Meg lehet hallani a hangját elég rendesen, ha csapágyas.

Váltóolajat cserélj, szervóolajat cserélj. Ezekről sokan megfeledkeznek.
Bár az apróságokat összeadva kijöhet egy párszázezres összeg, ezeket nem muszáj mind egyszerre megcsinálni, illetve még így is jóval kevesebb, mintha vettem volna egy fiatalabb (és nem ritkán kockázatosabb techikájú) autót.

Benzines VW-k vannak több is kollégáknak. Szíjas TSI-k már jók. Amelyik turbós és kompresszoros is, azt kerüld. Járt egy nálunk körbe kézről kézre egy ideig. Mindenki csak szopott vele.
Jártam ki én is egy szíjas TSI Tourannal sokáig Németországba (céges). Jól is ment, rendben is volt.

Aztán ami még örökélet, azok a szívó benzinesek. Főleg a nyolcszelepesek. Csak már azok is nagyon régiek.
Kivéve talán az Opelekbe szerelt 1.4 Twinport motorokat a G asztra idejéből. Nem élhetetlenek azok sem, de lehet találni jobban sikerült típusokat is.
F astrák lengyel motorkódos 1.6-os motorjait nem is említem, azok annyira szarok voltak, hogy talán már mind elpusztultak. Az F astrákat meg a korrózió ette meg. Ezerszer inkább egy korabeli VW, mint egy akkori opel.

1.7 SDI és 1.9 SDI megölhetetlen motorok. Az egyik nekünk az olajtöltet elvesztését is túlélte. Friss olajjal ment tovább, szét se kellett szedni. Ezek alól is az autó fog kirohadni, nem a motor megy tönkre.

Nézegess utána totalcar-on, külföldi fórumokon, yutubon.
Bármit is veszel, ismerd meg a típust. Hogyan működik, mik szoktak lenni a fő hibái. Van, hogy egy apróság, mondjuk egy relé szopat meg, és nem jössz rá könnyen, ha nem tudod, mit keress.

Én szívesem nyitom fel hetente-kéthetente a motorháztetőt és hallgatom meg a motort, nézek körül. Néha olajat is magam cserélek, csak azért, hogy odalent is körülnézzek. Számomra ez nem teher. Egyúttal van persze egy jó szerelőm, akire számíthatok.
Akinek mindez nyűg, és inkább csak autózna, az vegyen egy Vitarát vagy Kia Ceed-et a garanciával. Jó gépek, hosszú jótállással. Ez a legjobb tanácsom.
(Vitara dízelekben asszem pont Fiat Multijet motor van. De a mild hibrid benzineseket is dicsérik, több kollégámnak is van.)

Azt is érdemes megjegyezni, hogy nincs olyan autó, amit ne lehetne elpusztítani. Ha valaki nyugodtan belerongyol a kátyúkba, nem lassít, nem kerülgeti, bárminek kivégzi a futóművét. Ha csak rátölt az olajra, azzal előbb-utóbb végez a motorral. Ha belebagózik az utastérbe, az már örökre büdös marad.

Lófaszt.

A 2009-ben dohányostól vásárolt Peugeot-ból a mai napig nem sikerült teljesen kiűzni a szagot.
Takarítógéppel át lett mosva csomószor a kárpit, mindenféle samponnal. Kárpittisztító szerekkel előzezelve, stb.
Mivel van ózongenerátorom, rendszeresen kapott rengeteg ózonkezelést. Nem egyszer egész éjszaka ment bent a generátor.
Utána valameddig tényleg jobbnak tűnik, de amint eltűnik az ózon utáni ,,uszodaszag" és egyszer kint hagyod az autót a napon, ismét visszajön.
Az intenzitása nyilván nem olyan, de érzed.
Valamint az egérszagot is kurva nehéz eltüntetni. Meg kell találni, hova szart vagy döglött bele az egér, és kitisztítani. Addig hiába ózonozol. De az legalább többnyire lokalizált, nem az egész kárpit szívta be.

Illatosítót nem használok az autóban, mert az olyan, mint a kutyaszarra homokot szórni. Az az elvem, hogy az autót takarítani kell és vigyázni rá, nem wunderbaumot tenni bele.

Vannak egyébként autók, amiket nem javaslok ózonozni, Szerintem a kárpit tömésében lehet valami, amivel az ózon reakcióba lép (poliuretán?). Utána irgalmatlan húgyszag van a kocsiban, vagy nem is tudom, mihez hasonlítsam. Hetekbe telik, míg kikopik. Nekünk a Fiatunk ilyen.

Az ózont egyébként sokan túlértékelik. Valóban nagyon jó, sokmindenre lehet alkalmazni. De nem mindenható. Pl. a klímában lévő gombatelepeket nem fogja felszámolni. Igazán szennyezett klímát csak úgy lehet kitakarítani, ha megbontással hozzáférsz a klímaelpárologtatóhoz. Általában a pollenszűrő vagy a befúvó ventillátor felől lehetséges, típustól függően.

A klímabomba hatásmechanizmusa, hogy a benne lévő 2-propanol az elpárologtatón kondenzál és fertőtleníti azt. Penésztelepeket ez se fog felszámolni
Na de ez már nem az eredeti témához tartozik.

Dohányfűstöt a műanyag elemek is képesek magukba szívni, a műszerfal belső részeit, vagy a levegőztetőrendszer csöveit nem fogod tudni értelmesen takaritani.

Ugyanígy a tetőkárpiton is beitatni lehet a vegyszert, ha biztosan nem akarod tönkretenni, akkor nem tudod kiszivni.

"mi vagyunk az igazi kornyezetvedok, nem azok, akik 3* evente viszik a lehalt orias litiumaksit a roncstelepre**"

*legalabb het, merthogy ennyi garanciat vallal ra majdnem mindenki

**ujrahasznositasra

Amugy az oreg dizelt meg a kornyezetvedelmet egy mondatban emlegetni meg viccnek is rossz.

Valojaban az auto cserejenek kornyezetre gyakorolt hatasa erosen fugg attol, hogy mennyit hasznalod. Ha sokat fut, valoszinuleg a kornyezet is jobban jar, ha inkabb valami modernebbre csereled, egyreszt pusztan azert, mert a tobbletfogyasztas idovel semlegesiti, hogy sporoltal valamennyi kornyezetterhelest egy ujabb auto legyartasaval, masreszt egy sok uzemoras motor parameterei azert mar romlanak valamennyit. A pontos nagysagrendeknek mindenki jarjon utana, en csak az uj ICE vs elektromos aranyt tudom emlkezetbol, ott az EU-s energiamixrol toltogetve kb. 100 000 km utan billen at a merleg.

Szerintem ez az öregdízeles mém inkább népetimológia. Ezt sujkolják az emberekbe évek óta és kezd beépülni a tudatalattiba.
Az öreg (és nem annyira öreg) dízelek közül leginkább azok szennyeznek, amiket lefinganak, de még ezeknél is jobban, amiket mappelnek, mókolnak, módosítanak, EGR-t dugóznak. Látok magam előtt menni olyan common rail (!) dízeleket, amik részterhelésen folyamatosan okádják magukból a mocskot. Nem gyorsításkor, sima haladáskor is. Nekem ne mondja senki, hogy az gyári állapotú autó.

Benzineseknél meg az szokott lenni, hogy befosik a lambdaszonda, és vakon fecskendez be a vezérlő. Lehet érezni a szagán, mikor mész egy ilyen után. Az a sok finom HC, ami ilyenkor kijön...

Másrészt az újabb modellek bruttóban nem feltétlenül fogyasztanak jobban. Fojtottabb a rendszer, kevésbé optimális, ott vannak a regenerálás problémái, amikor pumpálod kifele és égeted el a gázolajat. Sokszor eleve nagyobb lóerősek, ami megint csak a magasabb fogyasztás felé billenti a mérleget. Legalábbis a dízeleknél.
Benzineseknél valóban csökkent a fajlagos fogyasztás a modellváltásokkal. Mert egyre több mindenben dízelesednek :-)

A gyártás és újrahasznosítás környezetterhelését gyakran elhanyagolják. Pedig ezek jelentős tételek.

A lítium akksik hatékony újrahasznosítása pedig egyelőre első sorban a marketinganyagokban létezik. Cserébe a villanyautók legalább kevesebb kenőanyagot használnak fel.

Nekem különben nincsenek előítéleteim és fenntartásaim egyik hajtásmóddal szemben sem. Mindegyiknek megvan a maga helye, ahol előnyösebb a többinél. Még az is lehet, hogy egyszer lesz benzines autóm. Vagy az egyik futkosóst pl. tök szívesen lecserélném villanyra, ha nem lenne totál hülyének nézős áruk nekik.

Én boldog lennék, ha az autók 90%-a csak a korának megfelelő környezetvédelmi normát teljesítené. És ha 25 évig autó maradna egy autó. Sokkal beljebb volnánk.

Szivobenzin semmivel nem rosszabb (fogyasztast leszamitva) a Dieselnel. Elettartam tekinteteben az erosebb darabok nehezen kinyirhatoak, konnyeden "felmasznak" normalis karbantartas mellett tobbszazezer, vagy akar millio kilometerig.

A benzinesek halala a turbo, ami raadasul azert is vonzo, mert kevesebbet is fogyaszt vele az auto. Meg mindket motortipust eggyel megbizhatatlanabba tette az euro 5-6-nak megfeleles, bonyolultabb rendszerek kezdtek el konnyebben tonkremenni.

Hibrid autokkal az a bajom, hogy meg csak a japanoknak sikerult olyat osszehozni, amibe tobbszazezresevel lehet pakolni a kilometereket. Ott a nemetek valahogy elakadtak megbizhatosagban, cserebe jo draga lett a karbantartas jo ideje naluk. Japan autok meg valahogy (egyebkent szubjektiv okok miatt) nem az en vilagom.

Így van, egy jól sikerült szívóbenzin is kiváló társ lehet. Azért nem írtam róla, mert nekem sose volt így saját hosszú távú tapasztalatom sincs velük. (Leginkább csak bérautókkal és családtagok autóival.)

Nekem nagyon bejön a turbódízelek karaktere így nem kerestem soha a benzinest.
Turbóbenzineseket bár vezettem hosszú utakon is, nem tudom ezek mekkora nyomással vannak megfújva, hogy így mennek. A turbót érő hőterhelés is magasabb, mint egy dízelnél, a közvetlen befecskendezésesektől pedig fázom. Így nem lett egyik sem kihívója a dízeleknek a családi flottában.

Bár nincs márkafixációm, a japán autókat magam sem kedvelem. Szintén szubjektív okokból.

Ami mindig nagyon tetszett, az a Volvo. De sajátom sose volt. Családban van egy öthengeres XC90 D5, 400.000 km fölött. Tetszik, de használati értékben számomra alulmarad egy Sharannal szemben.
V70 és XC70 viszont szerintem a valaha volt legszebb kombiautók. Valamelyiket elfogadnám ezzel a D5-ös motorral. De visszatart, hogy a típusismeretem közel nulla ezekkel az autókkal.

Üzlettársamnak most lesz egy eladó d5 xc90-e executive. Kb 200++e km es mindent kiikszelt anno. Merem ajánlani. 3m huf. Ennyi extrával a Volvo kb még soha nem adott el autót itthon. Anno 2 ilyen autót vettünk én 7 év után eladtam, mert meguntam. Motorikusan az van amit írsz, nagyon megbizható. Amit nem szerettem benne, hogy eszi a gumit. Kb 30e alatt elkopik 4 db. Más gondom nem volt. 184e km-t vezettem a sajátomat.

"A lítium akksik hatékony újrahasznosítása pedig egyelőre első sorban a marketinganyagokban létezik."

Erre az egyre reagalok, mert ugy gondolom, hogy nincs igazad. Pl. a Nissan Leafek elfaradt akkupakkjait behasznaljak szunetmentes tapellatas biztositasara, meg megujulok atmeneti tarolasara. De mas tipusok akkujaival is futnak pilot projectek, mert ezekben az alkalmazasokban a teljesitmeny es a kapacitas csokkenese sem kulonosebb problema. Miutan kikerultek egy autobol, meg 10+ eves uzemre szamitanak az ezzel foglalkozo cegek. Persze az egesz dolog gyerekcipoben jar meg, es nem tudni, hogy mennyire fog bevalni, de majd meglatjuk, foleg, ha lesz megfelelo tomegben elhasznalt akkupakk.

Aztan amikor tenyleg lejart a cellak elettartama, akkor mehetnek ujrafeldolgozo cegekhez, pl. Li-Cycle es Fortum. Egyebkent mindenkinek javaslom, akit erdekel ez a temakor, hogy olvasson utana, mert 2-3 evvel ezelott meg igaz lett volna az allitasod, de ezen a teruleten szeduletes a fejlodes tempoja.

Ezek a Powerwall és társai nem újrahasznosítás, csak egy második életciklus. Ami tök jó, de ettől ezek az akksik egyszer ugyanúgy hulladékká válnak.

Korábban volt a battery üzletágunkban pár ismerősöm, de való igaz, az utóbbi években kevésbé követtem az ottani történéseket, mint azelőtt.
Az újrahasznosítás volumenében és rentábilitásában én még picit szkeptikus vagyok. Kívánom, hogy legyen igazad.

(Érdekesség, hogy Leaf cellákat előszeretettel használnak kemping és diy célokra is.)

Azert a masodik eletciklus eleg jo dolog, ha azt nezed, hogy uj cellakat valtanak ki veluk, igy azokat nem kell legyartani.

Hogy mennyire fog jol mukodni az ujrahasznositas, azt kb. 5-10 even belul meg fogjuk latni, mert addigra kerulnek majd elo jelentos mennyisegben feldolgozando akkupakkok. Szerintem egyebkent egy majdnem zart kor lesz ez is, mint az olom-sav akkumulatorok.

( ssikiss | 2021. 08. 27., p – 10:21 )

Meglepően alacsony arány - így messziről nagyobbra tippeltem volna.

( mauzi v | 2021. 08. 27., p – 10:29 )

Ahogy azt szokták mondani: állapotot veszünk, nem kilométert.

A "nem egyszerű" általában (nem reprezentatív tapasztalatok alapján) azt jelenti, hogy az eladó elkezd balhézni, hogy nem bízol benne, nem akar pedig átverni, stb. Ilyen emberekkel eleve nem szabad üzletelni, nemhogy autót, de egy gombóc fagyit nem szabad megvenin tőlük.

Ha a logisztikával van probléma, vannak cégek, akik már erre specializálódnak, 20-30 rugóból megvan, nem kell szervizbe se vinni.

Ja, csak hát az átlag magyar, aki 300-ért vesz Astrát, annak sok a 20k-s átvizsgálás...

Ez valoszinuleg igy van, hozzatennem:

- lehet, hogy 5x20k lesz mire megtalalja a megfelelo autot ha sorban atnezeti mindet

- kulfoldon dragabb az atnezes (is)

"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

Akinek nincs százezer forintja arra, hogy segítsenek neki a megfelelő példányt kiválasztani (ha már ő nem ért hozzá), az tényleg vegyen inkább 300k-ért asztrát. Az való neki.
Ennek az összegnek a sokszorosát szophatja be egy autónál.

De ha ennyi pénzt kifizetsz egy megbízható neppernek, még a válogatást is megoldja helyetted.
Pont ilyenekre nem szabad sajnálni a pénzt, hogy megkíméld magad a későbbi fejfájásoktól. (Ami már nem csak pénzben mérhető sokszor, hanem időben, stresszben is.)
Ilyenkor érdemes már rögtön ott is hagyni egy vezérléscserére, meg amit még a szakemberünk javasol (tuti van megbízható szervizese).
Persze aki ilyenkor is azt számolgatja hogy ebből mennyi palizer jött volna ki, azt majd az élet megtanítja rá, hogy nem jó tanácsadó a kapzsiság.

Közben utánanéztem ennek a szolgáltatásnak. Tényleg 20k körül szór az ára. Ami viszont meglepő, hogy ezért a pénzért mennyi mindent kapsz.
A leglényegesebb az átvizsgáló típusismerete, szakértelme.
Teljes diagnosztikát, minőségi fotókat, véleményt, magyarázatokat.
És ha úgy akarod, el se kell menned a szakértővel. Én pl. utálok ilyesmiért szabit kivenni, simán inkább kifizetném, hogy más menjen oda.

Szerintem egyáltalán nincs túlárazva ez a szolgáltatás. 20k-ért én ilyen munkát el se vállalnék.
Lejön belőle az áfa, fizessem be a közterheket, ruházzak be diagnosztikára, eszközökre (mert otthon elmegy a warezolt, de egy vállalkozásban azért már nem), gazdálkodjam ki az útiköltséget.
Mindezt figyelembe véve nem gondolom, hogy drágán csinálják.

Pl. konkrét tapasztalat: Legutóbb vásárolt autónál előzetesen megtettem (azaz engedéllyel kihoztam a kereskedő telepéről!) és kifizettem az átvizsgálást. (Nagyon szép állapotú, magasított autó, alig hallható (benzines,) csendes motorral, szinte ahogyan beleültem, rögtön beleszerettem,) - Jött a konkrét javítanivalók listája. +200-at az első hónapban ki is fizettem az alkatrész-cserékre, javításra. Egy-két hónap és 5000 km után már tudtam, hogy eszi az olajat. A vételtől számítva egy éven belül, - kb. még 10 ezer km, - megvolt a szelep-szár-szimeringek cseréje is. Ez azért már kuplung-cserével együtt húzósabb számla volt. Majd most a nyáron jött egy disznó, totál lebontotta az autó elejét, - a mostani szerelő felkészült, precíz srác, - a most "jól feltárt" első részen megállapította, - amit már az átvizsgálásnál lehetett volna, - egy korábbi baleset miatt van 7 mm eltérés, ami miatt az autót karosszéria húzató-padra kellett tenni. A korábbi "átvizsgáló műhelyben" tényleg profi, ráadásul baráti autószerelők dolgoznak, még sem vettek észre fontos dolgokat. (Nem hibáztatom őket, valószínűleg mindez az átvizsgálásra szánt idő (csak kb. 2 óra volt rá,) és az alkalmazott módszerek (azért emelő volt az alátekintéshez,) segítségével akkor tényleg észrevehetetlen volt.)

Tehát, a használt autó előéletét kiderítendő, néha bármit megtehetsz, akkor sem fog semmi sem kiderülni, csak az idő múlása, ami ezt "megoldja".

( trey | 2021. 08. 27., p – 10:48 )

Tudtam. 20+ éves hír.

trey @ gépház

( g3rg0 | 2021. 08. 27., p – 11:23 )

És mindegyiket garázsban tartotta a nem dohányzó, kutya és gyermektelen ügyvéd, vagy zongoratanárnő tulajdonosa.

Én az egyik autómat vidéki orvos házaspártól vettem, azóta tudom, hogy vidéki gépészmérnök házaspártól jobb autót venni :) Mondjuk a másik gyakran hangoztatott tanácsot szintén betartottam, miszerint állapotot veszünk használt autónál, a szín mellékes, de ez is hülyeség, ami elromlott azóta, azt kijavítgattam, de a színe még mindig nem tetszik :-) 

Tudod, ezt a fóbiád alátámasztom... :)  Az autóim közül csak egy gurult saját lábon a "temetőbe", az összes többit menet közben a "hátára fordítottam" valamiképp. - Már csak ezért sem szerettem új autónak még a gondolatát sem. - Igaz azok számát sem szaporítom, akik galádul átvertek vevőket, mert hála égnek, így nem kellett soha eladnom egyetlen autót sem, elég volt mindig csak megvenni. 

:D

(Bár, - ha nem is balesetmentesen, - de vezettem már millió kilométert az életemben...)

Hát, igen, ha "doktor módban" volt hajtva (háztól házig), akkor az akár épp' rosszat is jelenthet. Ugye a vak orvos házaspárnál arra akartak játszani, hogy a vakok nem vezetnek egy métert se, de mivel intelligensek ...

:D

De, hát tudjuk, hogy ezek mítoszok.

trey @ gépház

"hölgy tulajdonostól"

vettem egy SUV-ot, ami azt jelentette hogy minden elemen volt karcolás, horpadás, parkolási nyom és az összes belső bör/műanyag rész, amit néha meg kell fogni, össze volt karcolva, ki volt kopva. Valami miatt szeretik a nők a körmüket élezni a kormányon, és a gyémánt is a gyűrű(k)ben nagyon karcol. Tényleg nő volt a tulaj, tényleg kevés kilóméter volt benne, de jelentős árelőnnyel vettem, és jelentős mennyiségű pénzt költöttem utána az autóra.

Vannak, akik telibefossák a dolgokat. Úgyis lesz majd másik.
Nálunk pl. gépcserekor valaki úgy adja le a laptopját, hogy újnak néz ki, és még az akksi se volt ciklálva benne. Valaki meg egy romhalmazként, hogy csak lesek, ez hogyan működött még.
Telefon detto. Kaptam ügyvédtől vissza olyan telefont (pedig ők azért használják), mintha akkor bontották volna ki. Valaki meg rommá szarrá töri, eláztatja azt is.

( chx | 2021. 08. 28., szo – 06:49 )

Újat vegyél / lízingelj. A használt mindig drágább, ha nem csak az árát nézed.

echo crash > /dev/kmem

Km függő. Mennyivel veszed és mennyit mész évente és mekkora kocsi. 

Négy autónk van itthon amiből egyet használunk közösen a feleségemmel. A saját kocsijába évi 7500 km-t tett bele átlagosan az elmúlt 5 évben. Na erre nem veszek neki új autót. Veszek inkább egy drágább prémiumot. Pont a héten vettem neki egy Jaguar F-Pace S-t. 307 Le 700 nm. ;) Fogja szeretni. 98e km és 3,5 év. Tökéletes választás. Az új  ár 40%-t fizettem. Ha 10 évig megtartanánk, még akkor sem lesz benne 200e km. 

Nyilván más dimenziókban mozogsz anyagi tekintetben, mint a többség, de nekem így sem áll össze a kép, hogy miért éri meg egyszemélyes szaladgálós autónak egy ilyen batár dögöt venni sacc 12 milláért használtan? Ha már homár, akkor miért nem új? Ha meg is húztad a határt, akkor újonnan akár kisebb prémium (XC40?), akár valami jól felszerelt, de nem prémium márka? Ésakkor van sok év garancia, stb, meg kisebb rizikó a pénzedért.

Eközben a  társam vett egy új XC40-et a feleségének. Nekem az  a kocsi nem kellene. Csalódtam a  Volvoban. Szar kocsinak tartom. kb Skoda minőség.

 

Azért nem veszek újat, mert ennek az autónak az elődje 36e km-et ment az elmúlt 5 évben. Ez a kocsi 30M volt újonnan, most 13 átírva új négyévszakos gumit rárakva.

"Azért nem veszek újat, mert ennek az autónak az elődje 36e km-et ment az elmúlt 5 évben."

Nem értem az összefüggést. Ettől még 13ért vehettél volna újat, bármit ami a 13-ba belefér (mazda cx5, hyundai tucson, audi Q3, akármi ). Miért jobb 13ért egy használt prémium pénztemetőt venni, aminek a következő 3 évben kb még 5 millát esik az ára?

 

Mazdának nem fog?

Használati értéke ennek nagyobb mint a Mazdanak  

300 Le. Kérlek hozz ide egy másik ilyen teljesítményű új autót és ne 150 Le-vel hasonlítgasd. Azokhoz képest ez vidámpark.

Miért nem egyből a tömegközlekedés a benchmarking? :)

 

ps.: vehettem volna 13M-ért lufit is amit elengedek :)

300 Le. Kérlek hozz ide egy másik ilyen teljesítményű új autót és ne 150 Le-vel hasonlítgasd. Azokhoz képest ez vidámpark.

Szerintem itt lehet akkor a kutya elásva. Ha az asszony kevés kilométert megy, viszont azt szereti, hogy ha odalép akkor tépje le a fejét a gyorsulás, akkor ehhez az igényhez kell választani autót.

Nem mondom, hogy minden egyes hozzászólást elolvastam és kielemeztem, de nekem eddig ez a szempont nem derült ki. Lehet, hogy másoknak sem, ezért az eddig ismert szempontok alapján értetlenkedtek.

ps.: vehettem volna 13M-ért lufit is amit elengedek :)

Up 2?

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

"Nem mondom, hogy minden egyes hozzászólást elolvastam és kielemeztem, de nekem eddig ez a szempont nem derült ki. Lehet, hogy másoknak sem, ezért az eddig ismert szempontok alapján értetlenkedtek."

Pontosan. Fun faktorról meg 300 lóerőről szó sem volt. Az egész a "használt vs újat éri meg venni?" szálban jött elő válaszként. Ezért nem értettem azt az érvelést, hogy _azért_ nem veszek a feleségemnek új autót _ mert_ keveset megy, inkább veszek neki egy F-pacet 13ért (amiért amúgy bőven lehet új autót is venni, ne mis rosszat). Az összefüggést nem értem. A keveset menésre miért jobb válasz egy használt prémium 13ért, mint egy garanciális új akármi _ugyanennyiért_? 

Szerk: hogy megteheted az más kérdés, ettől még nem lesz általában igaz, hogy adott összegért jobb a használt prémiumot választani, mint az új bármit.

Szerintem ha megengedheti magának, akkor vegyen olyat, ami tetszik neki. Nem hinném, hogy mindenre kell racionális magyarázat, meg a matek max. azt mondja, hogy ezzel mondjuk 2-3 millával többet bukik a végén. De ha ez nem fáj, akkor ez szimplán annak az ára, hogy jóérzéssel szál be meg ki abba a kocsiba még jó ideig, amit jobbnak, vagy szebbnek gondol.

Teljesen más liga, de én pl. baromira örülök annak, hogy színes kocsit vettem, nem szürkét, mert még jó néhány évvel később is jó ránézni. Ezek érzelmek, amiket az ember beárazhat magának.   

Van olyan lízing, amihez kérhetsz flotta casco-t is 'gombokért'.
A fentebb említett XC70-hez havi ~10e a [flotta] CASCO (10% / 50e önrész), míg a fent nem említett XC60-hoz meg több, mint 300e/év ugyan olyan kondíciók mellett. Utóbbi nem flotta CASCO-s.

Milyen lízingnél van km limit?

Vilagos, csak ez igy mar iszonyat draga lesz:

- az auto ara kvazi hitel, fizeted a kamatot a futamido alatt

- fizeted a casco-t

- fizeted a markaszerviz arait

- fizetsz egy kvazi markaszerviz altal biztositott javitas-biztositast

- es persze fizeted az osszes papirmunkat, az osszes hivatalnokot, nagyceges rendszert, es a profitjukat

 

Ennel mar csak olcsobb modja van az autohoz jutasnak. Ingyen ebed nincs!

Úgy tudom, hogy céggel az ÁFA egy részét meg lehet spórolni, illetve költségként tudod leírni, amihez nem fizetsz ki pár adónemet, amit jövedelemhez igen. Vannak ismerőseim akik számolgattak ilyesmiket, úgy emlékszem azt mondták, hogy nagyobb értékű autó esetén (lényegében bármi új) jobban megéri, mint enélkül.

Régebben sokkal jobban megérte, aztán szigorították az autók ÁFÁját, most már csak határeset. De épp a lízinges konstrukcióban lehet az ÁFA egy részét megspórolni. A könyvelőtöket kérdezzétek, ne engem a részletekről :-)

Az egyik cégem felvette a profiljába az autóbérlést. Most ő veszi  az szgk-t aminek az áfáját így visszakapja. Másik cégem meg bérli, aki az áfa felét befizeti.

Ha külsős céget vennék igénybe, akkor a kockázatok mellett a fél áfát kifizetném neki a szolgáltatásaiért.

A NAV csak torvenytelen dolgok miatt buntet. Ez meg torvenyes.

Kevered az adooptimalizalast az adocsalassal. Ez nepbetegseg. Egyszer 3 oran at nem tudtam elmagyarazni egy kozgaz PhD-t vegzett embernek, hogy "miert nem lehet gyakorlatilag betiltani az offshore-ozast". Az egesz vita az egykulcsos vs tobbkulcsos jovedelemadobol indult, eletem egyik legfarasztobb es legceltalanabb vitaja volt.

Tegyuk hozza, biztosan te vagy a kivetel, de ez a megallapitas okolszabalynak eleg jo. Legalabbis mifelenk szinte minden vallalkozo dolgozik szamla nelkul es keni a helyi politikusokat, beszerzesekrol, beruhazasokrol donto allami tisztsegviseloket. Meg csak nem is titkoljak, teljesen nyilt beszedtema.

Mondjuk legalabb a dolgozokat kifizetik.

Mert megszokta. Ha leülne számolni és gondolkodni látná, hogy hülyeség.

Számla nélküli élet:

- rombolja a vállalkozás morálját
- legalizálja vállalkozáson belül a csalást/lopást
- növeli az adminisztrációs terhet
- pénz rejtegetésére kényszerít
- szorongást okoz
- kamat veszteséggel jár
- csökkenti a bizalmat
- rontja a reputációt
- rontja az eredményt ezáltal a hitelképességet
- ha iparági átlag alatti a jövedelmezőség, akkor növeli a NAV ellenőrzés lehetőségét ami további teher
- rontja a nemzet túlélési esélyét (lásd közös költségek, a környezet biztonságérzete)

...és még biztosan lenne több ok is miért ne csinálja senki, de hirtelen csak ennyire telt nekem.

Hat, azert ez is nezopont kerdese. A te mereteidben mar nyilvan nem eri meg sem a macerat, sem a kockazatot, de egy kisvallalkozonak, akinek egy evben egy munkahelyi fizetessel osszemerheto bevetele van meg a 10 000Ft is lenyeges, hogy a zsebeben maradjon. Feljebb meg mar megis hogy nezne ki, hogy adozott jovedelembol fizeti a kenopenzt, zsarolasi dijat (mert van am olyan is, hogy befejezi a munkat, es a vegen mondjak, hogy akkor meg kinek a zsebebe kellene beletenni az egymilliot, ha szeretne, hogy atvegyek es kifizessek)? A nemzetre mindenki szarik. 

En egyebkent haragszom ezert. Egy ideig szerettem volna vallakozokent megelni, de hamar rajottem, hogy abban a korben, amivel foglalkozni szerettem volna soha nem leszek versenykepes. Egyik oldalrol alamkinal a szamla nelkul dolgozo, a masik oldalrol meg nem kapok megrendelest, mert nem vagyok hajlando fizetni, meg "ajandekokat" osztogatni. Sot, hiaba mondanek le teljesen az allami es onkormanyzati megrendelesekrol, ha eleg jol megy a szeker, van ra esely, hogy elobb-utobb megjelenik valaki, aki ker egy kis penzt azert, hogy ne vegzaljanak. Szoval teljesen depressziv a kornyezet. :)

Hogy mas miert trukkozik mellette is? En tudok olyan ismeros ismeroset, aki szamla nelkul dolgozik, a 12m keretet pedig eladja csokosoknak meg otthonfelujitoknak.

Nekem jo lenne, de eloszor munkaviszony mellett probalkoztam EV-kent, igy kedvezobb volt nem KATA-t valasztani. Ekkor szereztem nem tul jo tapasztalatokat. Raadasul a munkahelyem is van eleg jo ahhoz, hogy nyuszi legyek egy teljesen bizonytalan vallalkozasert eldobni. Parszor mar probaltam itthagyni, es olyan helyre valtani, ahol a rugalmasabb beosztas mellett tobb idom lenne napkozben is a vallakozasommal foglalkozni, hogy jobban ralassak, mennyire lenne eletkepes, de mindig kinaltak valamit, amivel meggyoztek, hogy megis maradjak. Talan ha majd mar felhalmoztam nemi tartalekot, tobb batorsagom lesz ezt meglepni.

Ha leülne számolni és gondolkodni látná, hogy hülyeség.

Vagy csak kapzsiság.

Amikor először (kb. 96-97-ről beszélünk) találkoztam azzal a jelenséggel, hogy a fizetés nagyobb részét zsebbe ajánlotta a vállalkozó, az egy olyan cégnél volt, amit ma talán startupnak hívnánk. A vállalkozó pénzzé tette amit tudott, belevágott a nagy ötletbe, és kiszámolta, hogy ha ebből bejelentve fizeti az alkalmazottakat, akkor x embert tud mondjuk y hónapon át fizetni, és ha ez alatt nincs kész és eladva a termék, akkor csőd, vagy lehet nagy részét zsebbe fizetni, és akkor több embert hosszabb ideig tud fizetni -> csőd kockázata kisebb, stb.

Ezt meg is értettem, hogy miért.

De aztán 2010 körül találkoztam olyan céggel, akiknél a magyar irodákban dolgozott pár ezer ember, teli voltak munkával, ömlött a pénz... és ők is azt ajánlották, hogy valami nevetségesen kis összeggel jelentenének be minket, és a fizetés maradékát meg majd zsebbe kapjuk.
És a vicc az volt, hogy amikor olyan emberekkel beszélgettem, akik ott dolgoztak már évek óta, ezek egyike se gondolta, hogy ez gáz. Mindegyik valami olyasmit mondott, hogy de hát verseny van és a többiek is ezt csinálják, és szegény cég nem tudna talpon maradni, ha befizetnék az adót meg egyéb közterheket.
Amikor meg azt mondtam, hogy ha annyira nincs tartaléka a cégnek és annyira nem profitabilis, hogy a szabályos adófizetés esetén becsődölne, akkor ez baromi rizikós, bármikor simán csődbe mehet, szóval nem akarok ilyen cégnél dolgozni, akkor valahogy kiderült, hogy hát igazából ha ragaszkodom hozzá, akkor lehet a teljes fizetést is bejelenteni, és egyébként van mittudomén hány milliárd profit, meg világszinten még több, szóval egyáltalán nem áll gyenge lábakon a cég.
Egyébként rá pár évre kitalálták, hogy tőzsdére mennek, és akkor egy tollvonással eltörölték a zsebbe fizetést, hirtelen mindenki teljsen bejelentve kapott ugyanannyi nettót, mint addig. Spoiler: nem ment csődbe a cég, továbbra is volt jelentős profit.
Vagyis egyáltalán nem voltak rászorulva, egyszerűen azért csinálták, mert volt rá lehetőség.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Ez azért nem ennyire fekete - fehér, az offshore vállalkozáshoz jellemzően valamilyen fiktív gazdasági tevékenység (know how eladása pl.) ellentételezésére megalapított transzferárral juttatják el a profitot.

Ez lehet jogszabályba ütköző.

Az ember ugy kezdi a valalkozast higy van egy ugyfele vagy egysem. Persze vannak tolvajok akik ugy kezdik hogy ellopjak az ugyfeleket a volt munkahelyuktol.

Btw tobb baratomnak fogom a jovoben az autojat kezelni. A korlatozas ami fentebb szuletett faszsag. 3 ceg van akkor mar van ket ugyfel. ;)

A zárt végűnek nem az a lényege, hogy befizetek x Ft tőkét, a maradék y-t a bank/lízingcég adja, a tulajdonos a lízingcég lesz, én csak az üzembentartó és fizetem n hónapig a részleteket (tőke + kamat), ha azok pedig lejártak, akkor rámszáll a tulajdonjog, mivel az y Ft 'kölcsönt' kamatostúl visszafizettem?

De. Es valojaban olcsobban kellene megszerezned az autot a vegen egy normalisan mukodo konstrukcio eseten. A lizingceg jelentosen jobb kamatfelteteleket tud(hatna) szerezni a bankjatol, mint egy maganszemely vagy kis ceg. A kulonbozetbol fedezi a sajat koltsegeit, illete megosztja a vevovel ezt. Ha nem igy megy, akkor kb semmi ertelme, kiveve, ha vannak konyvelesi trukkok.

Ez a marketing szoveg. A gyakorlat meg az, hogy a bank annyival nem tudja olcsobban adni a hitelt a lizingcegnek, hogy ebbol kijojjon a lizingceg koltsege + profitja, raadasul meg 'megossza' azt az ugyfelekkel (haha lol).

Ez a workflow talan (*talan*) akkor mukodhet, ha a lizingceg maga tud hitelt nyujtani, tehat kvazi bankkent mukodik, 3rd party nelkul.

Pedig mas ertelme nem nagyon van. Jelenleg, amikor az ingyen penz az utcan hever, valoban nem lesz nagy kulonbseg. Nem is feltetlenul ertem az ilyen lakossagi, kis erteku lizingeket. De meg mindig lehet ertelme, ha a lizing ceg valodi flottakent kezeli az allomanyat. A jobb banki hitelek mellett kothet elonyos szerozdest biztositokkal, szervizekkel stb. Egy bank nem fog ilyenekkel szivni. Raadasul a nem fizeto ugyfelek kezelese is csak szenvedes. Persze, ha minden a maganember nyakaba szakad egy lizng eseten, azt nem teintenem normalis lizingnek...

Cegek es nagy erteku, hosszabb eletciklusu gepek esete nyilvan mas kategoria.

A jobb banki hitelek mellett kothet elonyos szerozdest biztositokkal, szervizekkel stb.

Ez megint a marketing duma. A szerviz, ha elvegzett egy munkat, azzal komoly koltsege van, plane mivel ugye uj auto, ok aztan tenyleg melyen a zsebukbe nyulnak, hogy az osszes meregdraga treninget es gepet beszerezzek, es akkor ugye az igy betanitott kollega sem zsemleert dolgozik. Ergo jelentosen olcsobban nem tudjak adni egyszeruen a szervizt.

A biztosito ugyanez, gondolj bele, aki nem maga fizeti a karat, az kevesbe is ovatos, es aki nem tud vezetni, az kot biztositast -> rizikosabb ugyfelek, ergo sokkal olcsobban nem tudjak adni ok se.

Raadasul a nem fizeto ugyfelek kezelese is csak szenvedes

Tevedes. Erre van a penzintezeteknek reszlege, ami szepen vegigfuttat egy procedurat a behajtasra. A vegeredmeny, hogy pontosan kalkulalhato, hogy milyen tortenes eseten mennyibe kerul. Semmifele 'szenvedes' rol szo nincs, ez siman egy munkakor, munka, aminek a vege egy kalkulalhato riziko/koltseg.

Hát amit én láttam, ott a mi cégünknél standard 3 év/90k km használattal számolva 31-42%-os nettó (regadó nélküli) maradványértékkel számolt a lízingcég - a benzines Mazda 6 volt a 31%, a diesel Passat a 42%. Ezt az összeget nem kell kifizetni a lízingdíjban. Ha ehhez képest nulla maradványértékkel számolunk, akkor egy laza 50-70% körüli felár fog megjelenni, amit semmilyen ÁFA-trükközés nem tud kompenzálni SZVSZ.

Kb. az egyetlen ilyen ok lehet, hogy a céges autót a végén "jóárasítva" megvehesse a magánszemély, és ezzel extra jövedelmet biztosítsanak neki. Az ezredforduló tájékán ez a biznisz elég sok cégnél ment, nem tudom, hogy később ennek lett-e adóvonzata (azaz becsukták-e ezt a kiskaput).

( wladek1 | 2021. 08. 28., szo – 08:11 )

Nem kilométert, illetve életkort veszek, hanem állapotot. Szerencsére van egy szerelő barátom, aki ingyen végzi a javítást, de az igazat megvallva, abszolút rá hagyatkozva vásárolok - nem ellensége magának. :) 

A hozzám hasonlókat úgy át lehet verni, ahogy akarják, szakember ismerős nélkül. 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

( g6b0r v | 2021. 08. 28., szo – 09:10 )

az a baj, hogy az autoszerelo szakma felhigult nagyon. egyaltalan nincs megbizhato szerelo aki igenyes lenne a munkajara. 

csak egy pelda: tavasszal csereltem a verdamon a teli-nyari kereket az udvaron es amikor alaneztem a verdanak talaltam egy 10-es kulcsot kikandikalni az also motorburkolatbol. gyoker szerelok bennehagytak amikor utoljara ekszijat csereltettem az auton. ez egy maganmuhely volt ahol 5db emelon dolgoznak, szoval nem egy kis zugceg. es megis.... 

de szakszervizben is voltak trehanyak - odavittem a ~10 eves verdat egy nagyobb javitasra (fek + lengescsillapito csere volt megbeszelve). es a gyokerek nem csereltek le a hatso feket es meg hantaztak is melle. pedig elotte mar ketszer is mondtak , hogy cseres az osszes fekbetet+tarcsa. (nem is mentem oda tobbet)

Ilyen, hogy szerszám leesik a kartervédőbe és nincs kedved csak ezért alámenni és leszedni, simán van. Velem is előfordul. Majd legközelebb kiveszem.

Az el nem végzett munka meg azért szokott lenni, mert vagy nincs idő rá (tele van az udvar), vagy szar helyen van, nehezen szerelhető valami, vagy össze van rohadva a picsába és nincsen kedvük melegítgetni. Gondolja jó lesz még az, aztán majd más szop vele.

Az meg aztán kimondottan ritka, amikor menet közben észrevesz mégvalamit és azt is kicseréli, megjavítja. Pedig kincs az olyan szerelő.

( zsolt | 2021. 08. 28., szo – 17:52 )

Szerkesztve: 2021. 08. 28., szo – 17:54

BMW pl. folyamatosan adja le a futási adatokat a központnak. A szerviz felhív időpontot egyeztetni, mikor a futás alapján szervizbe kell vinni.

Mindent tud a szerviz, azt is, ha valami baja van a kocsinak.

Többi autónál nincs ilyen?

Nem mindegy hogy "connected car"-e vagy sem. A legtöbb nem az. De amúgy lásd Totalcar cikkek, még ha látja is a kereskedés az előéletét, a legtöbb nem adja ki. De amúgy érdekes dilemma, hogy megszivassa e a kereskedés azt aki tőle új autót vesz annak a kedvéért, aki csak használtan veszi meg azt, még ha úgy is lenne igazságos.

Meg azt is hogy ki fingott bele! Ugyan már, hol érdekli a gyártót, bármi is a Te autódról!? Láttad már, hogy milyen hibákat tud detektálni és menteni? Kb semmi használható információt nerm ad vissza. Még a mai autók is csak bűzös ócskavasak, nem űrtechnikák nemhogy a 16 éves átalgéletkorú járműpark.

Nekem pl. hasznos volt, hogy jelezte, hogy defektet kaptam, mielőtt még észrevettem volna. És tényleg használható infó tud lenni, hogy hol parkoltam le vele.

Az előző (2003-as) autómban nem volt ennyi szenzor, mint a mostaniban, de ott is nagyon hasznos volt, mikor kijelezte, hogy melyik izzó égett ki. Nem feltétlenül venném észre magamtól, hogy pl. nem ég hátul egy féklámpa.

Ugyanígy, mikor a kormányszög jeladó vagy az olajszint jeladó adta meg magát, azt is kijelezte a műszerfalon.

Ez nem feltétlenül van így. 

PSA (Peugeot biztosan) telefonos applikációval szinkronizálja a szervizeket, ez központi tárhelyre mentődik, amit a felhasználó fiókjához rendeli.

Nem tudod autó alapján lekérdezni.

Ezen felül kötelező szervizeket sem tárol elektronikusan, autóhoz kötve a márkaszerviz megosztott rendszere, kizárólag az elvégzett garanciális javítás kérhető le.

( Raynes v | 2021. 08. 29., v – 19:41 )

Ebben teljesen igaza van a fricceknek, ezt a visszatekergetést kell engedni. Mert ugye egy szem torrenttért ott keresztre feszítik az embert, meg mennek ki neki a sok ezer eurós büntetéses csekkek, de km-órát tekergessük csak vissza, az nem sok gazdasági kárt okoz, a vevő így járt, közlekedésbiztonság meg le van szarva. Szerintem a német kormány még népszerűsíthetné is a visszatekerést, hogy lehetőleg mindenki csinálja, sőt, inkább kössük ki a számlálót, úgy kényelmetlenkedni, meg valakinek is zavartatnia magát, úgy még visszatekergetni se kell, minden szép zsír új 0 km-es lesz tőle, még az új szag se megy ki a kocsiból. OMFG.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Van racionalis oka is annak, hogy engedik: az autoipar (VW-Audi, Mercedes, BMW) erdeke, hogy rossz hire legyen a hasznaltauto piacnak, es inkabb uj autot vegyenek az emberek, mert "ott nem verik at".

A nemet autogyartok lobbija eros. Olyannyira, hogy meg a limit nelkuli szakaszok is megmaradtak az Autobahn-on. Mai napig szabalyos 250-nel nezegetni, hogy milyen kurva nagy varos lehet az az Ausfahrt, es kelloen eros a sportautogyartas lobbija ahhoz, hogy ez tobbet erjen, mint par vezetni nem tudo balfasz altal okozott halaleset. (Agglomeracios korgyurukon viszont mar ott a 130-as limit, es ott tenyleg szignifikans szamu baleseti halalt eloz meg, de a semmi kozepen keves a kulonbseg).

Lasd meg: Olaszorszag az egyetlen Nyugat-Europai orszag, ahol van kiskapu gyorshajtas eseten arra, hogy "nem emlekszel ki vezette aznap az autot", es a gyorshajtasi csekkek osszege nevetseges, es az egyetlen Nyugat-Europai orszag, ahol nem fizetesaranyos a buntetes, hanem a maximalis buntetes is kerekitesi hiba a Ferrari es a Maserati arahoz kepest.

Ha ez nem igy lenne, nagyon megerezne az olasz gazdasag a Ferrarik es Maseratik eladasi statisztikain.

Lasd meg: Olaszorszag az egyetlen Nyugat-Europai orszag, ahol van kiskapu gyorshajtas eseten arra, hogy "nem emlekszel ki vezette aznap az autot", es a gyorshajtasi csekkek osszege nevetseges, es az egyetlen Nyugat-Europai orszag, ahol nem fizetesaranyos a buntetes, hanem a maximalis buntetes is kerekitesi hiba a Ferrari es a Maserati arahoz kepest.

Ha ez nem igy lenne, nagyon megerezne az olasz gazdasag a Ferrarik es Maseratik eladasi statisztikain.

Kíváncsi lennék arra a statisztikára, hogy országokra bontva hol mennyi Ferrarit, Maseratit, Lamborghinit adnak el.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Az Autobahn sok szakaszán lehet, hogy legális a 250 km/h, mégsem ez a jellemző. Nagy ritkán elhúz egy-egy Porsche vagy sportosabb Audi, de a többség szépen beáll 160 körüli tempóra. Amit azon az úton, rendes autóval én teljesen biztonságosnak is érzek.
Gyakran ér utol az ember erős autókat (Porsche, SLK merci, stb.), amikkel épp nem száguldoznak, csak normálisan közlekednek.

Olaszország egy teljesen másik eset. (Épp pénteken megyek ki megint.)
Ott őrültek az emberek, nyomják a gázt. Nem úgy őrültek, mint Romániában, de őrültek.
Teljesen normális dolog előzni, ha szemből jönnek. Az út szélessége sok helyen kiadja, hogy hárman is elférjünk egymás mellett. Először picit ijesztő volt, de már megszoktam.
Azon csodálkozom, hogy ott ilyen mentalitás mellett nincsen több baleset.
Megjegyzem ehhez nem kell se Maserati, se Ferrari. Sima vidéki utakon tiporják, mint a disznó.

Mondjuk érdekesek ezek a limit nélküli szakaszok. Kb. 3 éve az A81/A8 részt volt szerencsém megtapasztalni. A bérelt Golf Variant navija sok szakaszon nolimit-esnek mutatta a pályát, de ettől függetlenül ott elég sűrűn van a pálya felett LED fal, ahova mégis kerülnek ki korlátozások (120km/h, 80km/h, 60km/h, stb.), sávlezárások és sávnyitások (néhol a leállósávon is ment a közlekedés) vagy akár a torlódás tábla.

Haverom múltkor találkozott egy olyan autóval, amiben - állítása szerint - előre volt tekerve a kilométer. :D

Nem igen követem az ilyen használtautó mizériákat, de valami olyasmit magyarázott, hogy kevesebb kilométerrel több lett volna a behozatal költsége? Fasz se emlékszik már rá.

trey @ gépház

( msandor v | 2021. 08. 31., k – 12:24 )

Számomra nem az a bosszantó a tekerésben, hogy drágábban adják el a valódi értékénél, hanem, hogy a km állás szerinti szervizek hiteltelenné válnak. Most akkor mindent is cseréltessek le egy használt autónál? Azt is amit esetleg 1 hónapja cseréltek ki, de nem bízom a szervizkönyvben/km órában?

Bevallom, én gyáva vagyok használt autót venni, inkább veszek szalonból, amit 12 évig használok, de nem ér nagy meglepetés ez idő alatt...

de nem ér nagy meglepetés ez idő alatt...

A szériahibák így is "meg tudnak harapni". És ha nem 12 éves garival vetted (árulnak ilyet egyáltalán?), akkor ez neked fog pénzedbe kerülni (vagy ha kiderül mindenki számára, és ugyan a te autód pont nem is lenne érintett, akkor is te nem fogod tudni értelmes áron eladni, mert senki nem akarja majd megvenni).

7 év garanciám van a mostani kocsimra, ami addig nem derül ki, az kis eséllyel fog később előjönni. A korábbi autóm minden hülyesége kijött az első 1-2 évben, ingyen javították, utána már csak a kopó alkatrészeket cseréltettem ki benne. Persze eladás előtt 2 héttel eltört a féltengely, na annak rohadtul nem örültem :-(

Az a gond, hogy nem lineáris az értékvesztése a gépeknek. Azt értem, hogy cégben van racionalitása, de új autó első 3-5 év értékvesztésének (30-50%) "lenyelése" magánemberként miért jó gazdaságilag bármilyen távon? Az akkor lehet nem "jelentős", ha nagyjából 6 hónapos jövedelemből tudsz venni új gépet magadnak vagy az értéke nem éri el a vagyonod 10-15%-t nem?

Ennyi a felára az újdonságnak, az új formának, friss technológiának, érintetlenségnek, irigyek/szomszéd/haverok szívatásának, stb.

Engem pl. nem érdekel az értékvesztés, használni veszem (mert kell), nem befektetésre. ~2.5 éve vettem újat, ~6 havi jövedelem volt az ára (Kiszámoló!). Ezért elmegy 8 évet, ~250k km-t gond nélkül. Feléért vehettem volna használt prémiumot. Aztán vagy lesz vele gond (nem nyílik a légzsák, nem megy el ennyit, törött-tekert volt, rálocsolom az árát, szervizbe szaladgálás + kölcsönautó, megáll alattunk vidéken stb.), vagy nem.

Új autó jó autó. A következő lízing lesz, 3 évente csere :)

echo crash > /dev/kmem

Engem pl. nem érdekel az értékvesztés, használni veszem (mert kell), nem befektetésre

Dettó, az 1. kocsimat azért adtam el 12 évesen, mert egyre sűrűbben hordtam szerelőhöz, illetve megjelent pár elemzés autós oldalakon, hogy 2020-tól nagyot fognak drágulni az új autók, szóval valójában előbbre hoztam a cserét. És sajnos/szerencsére igazuk lett.

A 2. autóm minden tekintetben egy kategóriával feljebb lépett, így talán még tovább fogja nálam kihúzni, pláne, hogy a covid miatt jelentősen leesett a havi használat.

A 3. autóm vagy az utolsó benzines lesz, vagy én is átállok elektromosra, de ez még nagyon nagyon messze van, az is lehet, hogy kénytelen leszek addig használni, amíg ki nem rohad alólam.

Meg annak, hogy részletesen megválaszthatod, hogy milyen autód legyen. Pl. ha világos kárpitot szeretnél, akkor ez a Configure-to-Order autómodellek jelentős részénél nem gond, mert legyártják neked. De az átlag középkategóriás vevő nem vesz ilyet újonnan önszántából, kivéve, ha nem ad neki másmilyet a gyár. A legtöbb választható felszereltség utólag nagyon nehezen/költségesen varázsolható bele az autóba, némelyiknél pedig ez teljesen lehetetlen dolog. Ezért az van, hogy néha használt autóknál kénytelen vagy kompromisszumot kötni a felszereltség/szín/stb. terén, esetleg ha fontosan a paraméterek, másik autómodellt kell választanod (pl. az S80-asaknál a világos és a fekete kárpit aránya ~1:1, ugyanez a Golfoknál 1:10+). Minél több olyan igényed van, ami elüt az átlag autósétól, annál kisebb eséllyel találsz olyat a használt autók között, hiszen ahhoz egyszer valakinek azt az autót újonnan meg kellett rendelnie, hogy használtan később megvehesd.

Persze, igények vs "földön járás".

Adott esetben sok türelemre lehet szükség, hogy az ember olyat találjon használtan, ami minimális kompromisszumokkal jár (és az valszeg relatíve drága is lesz).

Mondjuk az extrákat a gyártók újonnan véve jól megfizettetik de a használt piac már nem feltétlenül honorálja olyan mértékben (extra bukás), vagy meg se veszi (pl. fehér bőr k*jól néz ki, de félek tőle, hogy könnyen koszosodik, jobban meglátszik rajta az igénybevétel, vagy ha drágán vagy nehezen javítható valami).

Az autó értékvesztése ugye meg akkor is ketyeg, ha csak áll a te vagy a kereskedés udvarán. :)

( uid_21476 | 2021. 09. 01., sze – 09:13 )

Nem vissza kell tekerni, hanem elore.

Milyen meggyozoen hangzik, amikor azt mondod a vevonek:
- Latja? Kilencszazhetvenezer van benne es meg mindig milyen jol nez ki, nem?