"Bulgária: saját használatra csak szabad szoftvert"

Open Source

"Kötelező lesz minden egyedi fejlesztést szabad szoftveres licenc alatt nyilvánosságra hozni a jövőben, egy most elfogadott új bolgár törvény szerint.

Minden, állami megrendelésre készült egyedi fejlesztésnek szabad szoftvernek kell lennie, nyitott forráskóddal - mondja ki egy most elfogadott új bolgár törvény. A szabály szerint minden olyan esetben, amikor közbeszerzéssel vásárol az állam szoftverfejlesztést, az elkészült szoftvernek meg kell felelnie a szabad szoftver elveinek. További kikötés, hogy a szoftverhez tartozó szerzői és más jogok az államot illetik, ahogy a forráskód és az interfészek és az alkalmazást kiszolgáló adatbázisok tervei is."

A részletek itt olvashatók.

( gemnon v | 2016. 07. 05., k – 13:53 )

Szerencsére ilyen nálunk nem történhet meg.
(bár egy kettőnek a kódjára nézve szerintem simán meg is vakulna az ember :))

Érdekesség: az EU-s pályázatból finanszírozott fejlesztések esetén az ÁSZF (lásd: https://www.palyazat.gov.hu/doc/4404 a ASZF_hatalyos_2016_junius_14-tol.pdf fájlt) kiköti, hogy:

11. Tulajdonjog és szellemi jogok
11.1 A Projekt eredményei, így különösen (az akárcsak részben) a támogatásból
létrehozott vagyon és az azzal kapcsolatos jelentések és egyéb dokumentumok
tulajdonjoga, valamint a Projekt során létrejött, vagy beszerzett vagyoni értéket
képviselő szellemi alkotások felhasználásának joga a Kedvezményezettet illeti.
11.2 A Projekt megvalósításának végére a Projekt eredményeképp létrejött vagyontárgyak
tulajdonjogát (szellemi alkotások felhasználásának jogát) – ha azzal eredetileg nem
rendelkezett, és az átruházás nem ütközik jogszabályi rendelkezésbe, vagy nem
idegen tulajdonon történt a beruházás – át kell ruházni a Kedvezményezettre. Az
átruházás dokumentumait a záró beszámolóhoz csatolni kell.
11.3 Ha a Kedvezményezett a Projekt keretében közbeszerzési eljárás lefolytatására
köteles, a Kedvezményezett köteles a közbeszerzési eljárás lefolytatása során az
ajánlati/részvételi/ajánlattételi felhívásban, vagy a nyertes ajánlattevővel megkötött
szerződésben kikötni, hogy a teljesítés során keletkező, a szerzői jogi védelem alá
eső alkotáson a Kedvezményezett területi korlátozás nélküli, harmadik személynek
átadható felhasználási jogot szerez. Köteles továbbá biztosítani, hogy a Szerződés
alapján a Kedvezményezett jogot szerezzen az alkotás (terv) átdolgozására.
Ha a Projektet a Kedvezményezett bármely okból nem valósítja meg, vagy részben
valósítja meg, akkor a szerzői jogi védelem alá eső alkotás felhasználásának jogát
köteles átruházni a Támogatóra vagy az általa megjelölt személyre.
11.4 Ha a Szerződés alapján folyósított támogatás terhére, vagy a Projekt keretében
létrejött szellemi alkotás felhasználására a Kedvezményezett jogot szerez, úgy
köteles ezen használati jogot felhívásra a Támogató részére ingyenesen biztosítani. A
Támogató e jogot üzletszerűen nem jogosult gyakorolni, így a felhasználás a
jövedelemszerzés vagy jövedelemfokozás célját a Támogató részéről közvetve sem
szolgálhatja.
11.5 A Kedvezményezett köteles a teljesítésre kerülő tervezési szolgáltatások tekintetében
a tervezőt megillető, szerzői jogi védelem alá eső alkotáson harmadik személynek
átadható felhasználási jogot szerezni. A felhasználói jognak magában kell foglalnia az
alkotás (terv) átdolgozásának jogát is.
11.6 Ha a Szerződés alapján folyósított támogatás terhére, vagy a Projekt keretében
létrejött szellemi alkotás felhasználására a Kedvezményezett jogot szerez, úgy
tulajdonjogának érintetlenül hagyása mellett köteles annak oktatási / képzési /
foglalkoztatási célra történő felhasználását bármely további felhasználó részére
ingyenesen biztosítani. A felhasználó ezt a jogát üzletszerűen nem gyakorolhatja, így
a felhasználás a jövedelemszerzés vagy jövedelemfokozás célját közvetve sem
szolgálhatja.

Így gyakorlatilag szabad szoftvert kapunk, csak nem GPL a licence, hanem "ez". A 4 szabadságot megadja.

___
Arany János: Grammatika versben

( SzBlackY | 2016. 07. 05., k – 14:05 )

sub

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

( prion | 2016. 07. 05., k – 14:20 )

Szurkolok nekik. De, hogy ez, hogy ment át ott politikusokon... Senkinek nincsenek ott haverjai, akik szállítanának be? Meg nincsenek a párt kasszákba tejelő nagy cégek? Vagy majd most lesznek és akkor majd kiderül, hogy ez mégsem az ország érdeke?

( thxer v | 2016. 07. 05., k – 14:56 )

Tehát akkor ott kifejlesztenek egyedi állami szoftvereket "jó pénzért", itthon majd szépen szükség lesz hasonló szoftverre, valamelyik kormány közeli cég letölti GitHub-ról a forrását a bolgár szoftvernek, és minimális módosítással eladja az államnak 2x "jó pénzért". :)

Szerintem minden kormany arra torekszik, hogy jobba tegye a vilagot.

hamar elfelejtetted Magyarorszagot...

--
"nem tárgyszerűen nézem a dolgot, hanem a vádló szerepéből. Sok bosszúságot okoztak, örülnék ha megbüntetnék őket - tudom gyarló dolog, de hát nem vagyok tökéletes." (BehringerZoltan)

( dikki | 2016. 07. 05., k – 16:30 )

amikor a balkan ugy huz el mellettünk, hogy csak sovaroghatunk utana.

Simán élhetőbb? Próbálj meg lakni ott, ehhez a magyarlakta területeken románul sem kell tudnod. Ha ott látod a jövőt, mindenképp érdemes megfontolni. Rengetegen vándorolnak el onnan (is), '90 és '10 között 3 millióval csökkent a lakosságszám (http://www.balkaneu.com/romanias-population-declining-aging-roma-popula…).

_______Peter
I am a stone. I do not move.

Arról találtam konkrét adatot. Amennyire tudom, azóta sem történt csoda, az elvándorlás folytatódik, a korfa katasztrofálisan néz ki, plusz ami népszaporulat van, az is inkább terhére lesz a rendszernek, semmint javára. Elmondanád, hogy te milyen adatok alapján ítéled irigylésre méltónak az ottani helyzetet?

_______Peter
I am a stone. I do not move.

( PDA_FAN | 2016. 07. 05., k – 16:38 )

Az USA szerintem már indítja a Fekete-tengerre a repülőgép anyahajóit. Most nem az olajért fognak harcolni, de akkor is megvédik a gazdasági érdekeiket :-)

( BehringerZoltan | 2016. 07. 05., k – 17:56 )

Mondjuk a választási eredményt számláló szoftver forrása érdekes lenne nálunk is! Gondolom annak egyedi fejlesztésnek kell lennie!

IdomSoft - azóta államosított cég - írta (http://index.hu/belfold/2013/09/24/a_verseny_kizarasaval_irat_valasztas…)

http://idomsoft.hu/oldal/Referenciaink

Választások lebonyolítását támogató és egyéb kapcsolódó informatikai rendszerek

Országgyűlési választások (1998, 2002, 2006, 2010, 2014)
Önkormányzati választások (1998, 2002, 2006, 2010, 2014)
Európai Parlamenti választások (2004, 2009, 2014)
Népszavazások (1997, 2003, 2004, 2008)
Választástörténeti lekérdező rendszer
Aláírás hitelesítő rendszer

Ja, vicces

A marokkói kapcsolat:

http://24.hu/belfold/2010/04/23/jobbik-nyomozas-indult-a-valasztasi-szo…

A Jobbik a BRFK-tól olyan tájékoztatást kapott, hogy számítástechnikai rendszer és adatok elleni bűncselekmény gyanúja miatt nyomozás indult a választási rendszer szoftverének ügyében. A Jobbik idén április 7-én tett feljelentést a választási rendszer jegyzékkészítő programjaival kapcsolatos “gyanús fejlemények miatt”.

Volner János, a Jobbik rendvédelmi kabinetjének elnöke szerint a volt belügyi dolgozók által alapított, jelenleg is nemzetbiztonsági felügyelet alatt álló Idom 2000 Zrt. ugyanis egy építőipari cégnek, az É.B.SZ.K. Kft-nek engedte át a választási rendszer szoftverének forráskódját, szoftverdokumentációit.

Úgy tudja, hogy ennek a társaságnak a tulajdonosa pedig jelenleg egy olyan marokkói állampolgár, aki még soha sem járt Magyarországon. Legalábbis a Bevándorlási és Állampolgársági Hivatal Idegenrendészeti Hatósági Osztályának kimutatása szerint – tette hozzá Volner János.

Off: úgy látszik számodra új, de létezik a Nemzeti Jogvédő Alapítvány, amit pl. Gaudi, Morvai meg egy sor jogász neve fémjelez. Akik rengeteg ügyben jártak már el gúnyhatáron innen és túl. http://www.nja.hu/. Igaz ez nem a Jobbik, de azért vannak személyi átfedések.

óóó de sajnálom,

de aki a parlamentben - v. máshol - véletlenül fajgyűlölő, fasiszta, és náci nézeteket hirdet v. véd, v. ezek évfordulóira mint hőstettre emlékezik, v. a belvárosban, a várban fasiszta egyenruhában római módra, hadi jelvényekkel meg ilyesmivel embereket ijesztget, falvakban rémületben tart embereket, az bármit tesz jogtalanul, a jogot kiforgatva, azzal visszaélve öncélúan, csak a saját hasznára a majdani hatalomátvétel érdekében teszi..

volt erre már példa, adolfka is úgy működött mint most a jobbik,
ill benító a fidesz példaképe lehet titokban..
de ide lehetne tenni a tenger nélküli lovastengerészkormányzót, aki nem fajgyűlöletből, hanem szimpla meggyőződéből írta alá a zsidótörvényeket, mint nemnáci..

ja. szóval ennyi. erről nem nyitok vitát..

Komikus, h miután egy ormótlan Offal vitát nyitottál erről, te hegykén operettezel itt egy "nemnyitokvitát"-tal. Túl azon az ostoba gőgön, miszerint magadnak vindikálod a vita nyitásának jogát, konkrétan klinikai esetnek tűnik, h a Jobbik hallatán zsigerileg nácizni kezdesz, apellálva a múltdivatú történelemkönyvekből és a hollywoodi filmekből kötelezően sugárzott ostobaságra, miszerint a nácik rossz emberek lettek volna, és így akit lenácizól, azt nyilvánvalóan jól meg is sérted. Ezúton szeretnélek tájékoztatni, h jelentős - és jelentősen nő - azoknak a tábora, akik kifejezetten dicséretnek veszik, ha lenácizod őket. Ennek okán javaslom átértékelni pl. a hasonló logikára épülő grammarnáci kifejezést is, időszerűbb a grammarcionista használata! Köszönöm a figyelmed!

nem mondom hogy nincs igaza. azt mondom, hogy a törvények, és a vélt v. valós problémák mögé bújva újra 'felgyújthassák a reistagot' hogy aztán kiírthassanak 50-80 millió embert, a felsőrendű rögeszméjük nevében. ahogy az tették nem is olyan nagyon régen a 2. világháborúban.

ilyen értelemben semmiben nem különböznek a szélsőbaltól, legyenek azok sztálinisták, maoisták, szandinisták, v. éppen orosz típusú komcsik, leninisták.

egyszar mind.

Oké, és mi lett a nyomozás eredménye? Mert jobbikos képviselő felszólalt chemtrail ügyben is, külön sérelmezve hogy egyes repülőgépek nem látszanak a flightradar24-en és ez hogylehetkérem. Azóta méginkább kétkedéssel fogadok mindent, ami bármilyen színű poltikustól származik.

Fogalmam sincs, hogy itthon hogyan megy (bár ismerve a retek 1600-ban rekedt bürokratikus szart, ami itthon van, elképzelésem van...), de Tom Scott egyik videója szerint angliában pl. ha van egy érvénytelen szavazólap, akkor a bizottság MINDEN tagjának meg kell néznie/el kell olvasni (még ha egy kisregényni szöveget is írsz pl. a választáson felmutatott politikai paletta szintjéről alkotott véleményedről :) ) és csak ezután érvényteleníthető [és persze jegyzőkönyv minderről]. (ha nem utálnék rohadtul kézzel írni és biztosra vehetném, hogy itthon is így van, lehet, hogy tőlem is kapnának pár bekezdést)

Szerk.: ui.: egyébként a napokban nézegettem utána a kézírás offline OCR-ezésének, úgyhogy lehet is érdekes a kódja, ha tényleg ilyet csinál :)

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Itt is hasonló:

a lebélyegzett, de érvénytelen szavazólapok feldolgozása
- a szavazólap hátoldalára rá kell írni, hogy miért érvénytelen
- az SZSZB jelen lévő tagjai aláírják a szavazólap hátoldalát
- a lebélyegzett, de érvénytelen szavazólapok számát a jegyzőkönyv B oldalán az ME rovatban kell rögzíteni
- kötegelni kell – a kötegre rá kell írni, hogy érvénytelen szavazólapokat tartalmaz, valamint azok számát

Egyébként van az egészhez manual, de (szerintem) unalmas. (a 30. oldalt tisztán látszik mennyire szájbarágós :D)

Randomra felcsaptam... szokásos inkompetens bürokrácia, amit láthatóan senki nem gondolt végig.

31. oldalon szereplő form: Béla nem tudja igazolni magát, úgyhogy Bélának elhisszük, hogy ő a Jóska, és felírjuk egy papírra jól, hogy Jóska a Kossuth uccábó' nem tudott szavazni, mert nem hozott iratokat... és hasonlóan, van egy tippem, hogy nincs 10-nél tovább sorszámozott lap, így 11 ember gond nélkül meg tud akasztani egy szavazóhelyiséget (ha el kell utasítani, fel kell venni a jegyzékbe, de a jegyzékbe nem tudják felvenni, mert alkalmatlan rá az adatlap - így viszont a bizottság nem teljesítheti a kötelezettségét...).

Bezártam.

Szerk.: Azért a 30. oldalra ránéztem... ha egyszer szavazóbizottsági tag leszek, aki húzkodja a vonalkákat, tuti, hogy memorizálom előtte, hogy néz ki egy kiadós politikaellenes anyázás waveformja, és annak megfelelően rajzolgatnám - mert azt nem mondják, hogy a függőleges vonalaknak azonos hosszúaknak kell lenniük :) [esetleg Morse, vagy ilyesmik...] Gondolom ezek is ilyen szokásos 800 év megőrzési kötelezettséges izék.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

De mi a baj? Végképp nem értem... nyomtatnak még ilyen vackot, ha épp nincs kéznél kinyomtatva akár százig.
Ha a példád szerint "Jóska a Kossuth uccábó'" bejön szavazni (mert még nem volt, mert akkor lebukna a hamis állítással Béla), akkor igazolja magát a papírjaival, és hakuna matata. Ha nem jön szavazni, akkor meg nem jön, tökmindegy.

Onnan indulunk, hogy Béla _aktívan_ meg akarja akadályozni a szavazást, ezért adja ki magát Jóskának és állítja, hogy nincsenek papírjai (ha Jóska még nem szavazott, akkor azért kell bekerülnie ilyenkor a jegyzőkönyvbe, ha Jóska már szavazott, akkor azért - Béla mindenképp eléri a célját).

A probléma viszont az, hogy ezt 10-nél többször is eljátszhatja a Béla, ha nagyon kitartó - viszont a Papíron nap és szavazóhelyiség szám van, vagyis a Papírt a nap és a szavazóhelyiség száma azonosítja, és a Papír mindenek Felett áll és Papírt nem lehet csak úgy nyomtatni, mert a Papír egyszeri és megismételhetetlen és ez a formaNyomtatvány és a formaNyomtatvány és a Papír kell, mert formaNyomtatvány nélkül nincs Papír és Papír nélkül élet. Ahogy Pecsét és Aláírás nélkül szintén nincs Papír. (kíváncsi leszek pl. a kövi népszavazásnál a bizottságoknak megadják-e a lehetőséget, hogy a személyijükkel hitelesítsék az összes jegyzőkönyvet, vagy marad a pecsét és aláírás)

És a Beteges Bürokraták így gondolkodnak (vagy csak ha épp a formanyomtatványuk alkalmatlan a céljára, akkor örülnek, hogy nem kell dolgozniuk és ezt használják kifogásnak, bár szerintem a legtöbb bürokrata tényleg ennyire veszélyesen elborult). A megoldás egyébként annyi lenne, hogy odadobnak még egy 4 számjegy-mezős dobozt a papírra, hogy "Oldalszám", 10.000-szer már egy teljes falu összes Bélájának kellene kísérleteznie.

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

A második sumákoláskor már le is bukik, ráhívják a kékeket és jónapot. A választási bizottság legalább öt fő, plusz vannak beugrók is, ha valaki nem bírná a gyűrődést, szóval cask megoldják hogy egy - egy szociopata (vagy szimplán amőba) ne tegye tönkre az egész szavazókör esélyeit.

Persze, igen, lehet arcoskodni, összeszedni legalább 10 havert (ha az elég), és lebénítják a szavazást de akkor bejelentik hogy a szavazást újból meg kell tartani. Ilyesmikre is volt már példa.

Pár sorral lentebb pont te magad adtál pontos kórképet azokról, akik nekiállnának egy ilyennek:

Az ilyen emberek általában tüntetően felmutatják a magukkal hozott műszert, hogy lássák, őket nem lehet becsapni, hiába csippelték meg a védőoltást.

Elég hozzá egyetlen kisebbségi komplexusos törpepárt, amelyik körzetenként 11 embert össze tud hajtani, és országosan meg van bénítva a választás és meg kell ismételni (ugyanígy, a szavazz fasszal típusú tömegek).

BlackY
--
"en is amikor bejovok dolgozni, nem egy pc-t [..] kapcsolok be, hanem a mainframe-et..." (sj)

Most nem tudom, h ezt mennyire lehet komolyan venni, de pl. aki saját tollat vitt az x-szelésre, arra rászólt a választási bizottság illetékese, h a kihelyezett tollat használja, mert a gép azt "látja" jól. Szóval nem gondolom, h ez egy műszakilag önálló véleménye lehetett az illetőnek, hanem sokkalta inkább tűnik egy központilag szájukba rágott dolognak. Így valamiféle OCR biztos van dologban.

Vagy csak háltlan melójuk van, mert senki nem hisz nekik, és igyekeznek csökkenteni a tévedés, nomeg a vita esélyét. Biztos láttad hogy milyen ügyesen tudnak szavazni páran, és amikor olyan az iksz hogy majdnem ipszilon, akkor ott egyrészt azonnal választási csalás van, meg azonnal újra kell számolni, meg azonnal mongyon le. Meg jön a választópolgár, néha még a fején az alusipka, hogy a szíriuszról ne tudják befolyásolni.

A tollas esetnél maradva, hoz az állampolgár egy kétes eredetű tollat ami vagy fog vagy nem. Ha véletlenül nem fog, akkor ugye egyrészt választási csalás (ez akkor is előkerül ha esik vagy ha erősen süt a nap), másrészt mongyon le, harmadrészt javítani akarja a szavást, amit egyszer megtehet, de ha a pompás tolla azon se fog, mert beszáradt az előző választás óta, akkor v. cs., stb. stb., jegyzőkönyv, balhé. Rosszabb esetben folyik a toll, elkenődik a borítékban, v. cs., szíriusz, gyíkemberek, stb. Kell ez bárkinek is?

Kicsit olyan ez, mintha beállítana a titkárnő, hogy a kisfia vett neki kínából új usb-s hálókártyát, és ő most már ezzel akar netezni a céges hálón, mert aji meg minden.

Azért na, szerencsére vannak jogszabályok, előírások, miegyéb (gondolom akutális, annyit már nem ér nekem hogy jobban utánakeressek):

http://www.valasztas.hu/hu/ovi/content/vf/vf65_3.html

"Mielőtt a következő feladatra, az eredmény összesítésére térnénk, elengedhetetlen, hogy áttekintsük a szavazat érvényességére, érvénytelenségére vonatkozó szabályokat. A Ve. szerint érvényesen szavazni csak tollal, a hivatalos szavazólapon, az ott szereplő jelöltre, listára lehet.

A szavazat a következő esetekben érvénytelen:

ha a szavazólap nincs ellátva a hivatalos bélyegzőlenyomattal;
ha a szavazólap a megengedettnél több szavazatot tartalmaz, a szavazólapon leadott valamennyi szavazat érvénytelen;
az X vagy + jel nem a jelölt, lista nevéhez tartozó körben található;
a szavazatot kiesett jelöltre vagy listára adták;
ha a szavazólapot kitöltetlenül dobták az urnába.

Minden más esetben a szavazat érvényes. A szavazat érvényességét - ha az egyéb feltételeknek megfelel - nem érinti, ha a szavazólapon bármilyen megjegyzést tettek, a jelöltek sorrendjét megváltoztatták, a jelölt nevét kihúzták, illetve nevet hozzáírtak."

Minden szar le van írva, szabályozva van, és az ott toporgó mindenféle színű párt képviselői aggályosan vigyáznak, hogy nehogy a másiknak jobb legyen, akár egy kicsivel is. Mer' ugye nem egy párt vigyáz a szavazás tisztaságára, bármit is állít a csillogó tekintetű firkásztanonc vagy bárki.

Érdemes olvasgatni a rendkívüli események jelentéseit(*). Meg úgy általában, érdemes olvasgatni, le van írva, hogy ott aztán napközben átnyálazzák, jól bejelentik, mindeki aláírja meg minden, és ebből van a napközbeni, amúgy kurvára nem hivatalos eredmény, ami csak arra jó, hogy lehessen okoskodni, mert urnazárásig úgyis még 10x megváltozhat minden.

*) Még az se kizárt, hogy van a konkrét esetről bejegyzés, hogy valaki saját tollal akart szavazni. Őszintén szólva ilyenkor nem tudom mi a teendő, de a választási folyamat megkérdőjelezhetetlensége okán én is ragaszkodnék a kincstári berendezés használatához. A gépes szöveg szerintem vakítás, így beparázott a derék választópolgár, hogy az ő véleményét esetleg nem veszi figyelembe "a rendszer".

Ó az angol minta... :D A brexitről szóló népszavazáson ceruzát adtak a szavazólaphoz. Ez nem sajtó értesülés, hanem a kint élő ismerősöm párja mondta el, aki elment szavazni. Nem akarta elhinni, mikor meglátta.

(Tudom, mindjárt jön a nagynéném hatodik testvérének, a negyedik kiskutyájának, második gazdája típusú beszólás, mint hiteles információra vonatkozó utalás, de attól ez még így volt.)

Szerk:

Itt a teljes facebook bejegyzés. Kibontva szálat, bárki elolvashatja (5. hsz).
Mivel nyilvános, senki nem szedheti le a fejem, hogy ide linkelem.

A képet picit árnyalja, hogy a britek mindig is ceruzával szavaztak (ez csak az elsőbálozóknak új): http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/use-pencils-vote-can-you-8267551
És bárki használhat tollat ha akar, ahogy azt előre elárulták. A picsogás a "szavazo helyseg" (ami ugye szavazóhelyiség, és nincs kalapácsa) tisztaságát illetően meg muhaha. Amit írtam. Választási csalás, gyíkemberek, mongyonle. Katica meg fel van háborodva, hogy nem mehet oda, ahová nem szabad... hát... oké. Hehe.

„Andy pedig nem elsőbálozó. :-)”

Nem ismerem sem Barta Katicát, sem Andyt. A hozzászólásokat végigolvasva, nem találtam semmilyen infót arról, hogy Andy eddigi élete során hányszor volt szavazni. Te mi alapján állapítottad meg, hogy nem ez volt az első szavazás, amin részt vett? (Nem az a kérdés, hogy mennyin vehetett volna részt, hanem az, hogy mennyin vett részt eddig.)

Oké, viszont akárhogy is olvasgatom, nem az első (és nem is a második, i tak dalse). Sőt, maga a ballot pencil se olyan, amit általában az emberek használnak, valami genyább, amit macerás kiradírozni.

Az átlag (választó)polgár amúgy igen birka (bármelyik országban), ha Andy a felső 10%-ban is van, még bőven belefér, hogy eddig észre sem vette hogy mivel szavaz.

De nem akarlak meggyőzni, van egy véleményem, és az most se változott meg.

2010: http://news.bbc.co.uk/2/hi/8661984.stm