Billentyűzet - mit ajánlotok?

Lassan nyugdíjaznám haldokló Genius billentyűzetemet és szeretnék valami jóságot helyette. Rengeteget keresgéltem eddig webáruházakban, de még nem találtam rá a megfelelő hardverre.
Ti mit ajánlanátok?

A következők a kritériumaim:

Fontos szempontok:

  • ne legyen szigetes
  • legyen magyar kiosztású (nem akarok kipróbálni semmilyen alternatívát a quertz-re, sem a hagyományos elhelyezésű módosítóbillentyűkre)
  • mindenképp legyen numpad
  • legyen minél halkabb
  • legyen minőségi a tervezés és az anyag használat

Jó lenne ha:

  • volna csuklótámasz
  • volna háttérvilágiítás
  • ergonómikus kialakítású volna
  • nem volna wireless
  • a speciális karakterek fel lennének festve

de ezek nem a legfontosabb szempontok.

Más tudnivalók:
- webfejlesztésre használnám, otthon, asztalon, laptophoz
- macbookot használok, osx van rajta, de windowsos keyboard layouttal dolgozom
- a design nem játszik nagy szerepet, lehet hupilila, ha minden más stimmel
- nem nagyon árérzékeny a vásárlás, inkább legyen fain és bírja a strapát

Eddig a Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000 állt a legközelebb ahhoz amit elképzelek, de sajnos nem lehet kapni magyar kiosztásban, ami elég nagy hátrány.

Hozzászólások

Idehaza ezzel dolgozom kb. 4 éve: http://www.logitech.com/en-ca/product/wireless-combo-mk520

Szerény gépezet az egerével együtt, de a két gyerekemmel szövetkezve - a kisebbik feketeöves dezintegrátor - sem sikerül kárt tenni bennük. Egyszer cseréltem elemet és olykor végighúzok oda-vissza, fel-le egy ecsetet karbantartás jogcímén.

Az első wlessem, de egy-két hónap után már kifejezetten rühelltem (present perfect continuous) a munkahelyi vezetékrakosgatást.

Elég lapos, csuklóalátétet nem is nagyon bírna el, inkább egy 2-4-rét hajtott törölközőt; a következő hőhullámban ki is próbálom.

Nekem is van ilyen kombinációm, de egyáltalán nem javaslom.
Az egér kifogástalan, a billentyűzet jó messziről is működik, viszont a billentyűk lenyomása számomra kényelmetlen és olyan gagyi érzésem van úgy egyáltalán az anyaghasználattal kapcsolatban.
Csak akkor használom, ha a TV-t használom kijelzőnek és a fotelban ülök, távol a géptől.

+1

...bár nem a konkrét típusra, de az biztos, ha Logitech termékskálájából keresnék egy megfelelőt.
A speckó gamer cuccokon kívül ki gyárt még rendes perifériát? (szvsz. a Genius, A4tech, Microsoft, stb. manapság mind hulladék)

-------------------------------^v-----------------------------------
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

Microsoftos billentyűm van, én is azt halottam, hogy minőségi.
Még nincs meg egy éve, de a ctrl, shift többször beragadt. Kiderült róla, hogy a rádiós átvitel nincsen titkosítva (nem lehet titkosítani), és egy pár ezer ft-os kütyüvel lehallgatható mit gépelek.
Ezt a két "apróságot" leszámítva szeretem.

En nem aggodnek tulsagosan, ezek a radiok jellemzoen nem tul nagy hatotavolsaguak, falon meg egyaltalan nem mennek at. Persze, le lehet hallgatni, ha valaki ott ul fel meterre toled, de azert azt csak eszreveszed, ha eggyel tobb szekreny van a lakasban....
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

Ezt en ugy szoktam, hogy bemegyek az elso nagyobb olyan boltba, ahol ki vannak teve a cuccok nyomkodasra, es vegignezem melyik tetszik (Media Markt/Saturn vagy effelek). Valamivel dragabbak, mint a rendes gepes boltok, de ennel az arkategorianal nem nagyon szamit.
A gombnyomas erossege sokkal tobbet szamit kenyelem szempontjabol, mint az ergonomikus alak meg egyeb szarok, es az nem latszik keprol. Ha odairnak pl. Newtonban az erot, mm-ben az elmozdulast, akkor sem tudnad megallapitani, hogy az mennyire kenyelmes.

--
Hi, welcome to Fight Club.
First of all, how did you hear about us?

Igen, akar a boltbol is ellenorizheted mobilneten, aztan 90% az jon ki, hogy a kb. 2-3kHUF melleti arnal az a max. 50 ft kulonbseg (ha van egyaltalan) nem er meg annyit, hogy ne vidd haza azonnal. (legalabbis a legutobbi alkalommal nem volt)

--
Hi, welcome to Fight Club.
First of all, how did you hear about us?

előző munkahelyemen szereztettem magamnak egy Dell alap billentyűzetet, és azóta is nagy megelégedéssel használom. mondjuk egy pár feltételednek nem felel meg, de én mindenképpen az irodai használatra szánt billentyűzetek közt kutakodnék.

Amivel jók a tapasztalataim:
- brand billentyűzetek (HP, Dell, IBM/Lenovo)
- Logitech

MS billentyűkkel nincs személyes tapasztalatom, de jókat olvastam róluk.

+1
Ezekkel a dellekkel nekünk is ugyanez a tapasztalatunk. Pár hónapig jó, aztán ugyanolyan gagyi lesz, mint az olcsók... Nehézkes lenyomás, ha kicsit oldalirányba nyomod akkor szorul. Kb. 1-1,5 év után a nagy enter és a backspace teljesen ki van kopva, kotyog jobbra-balra-előre-hátra, a backspace-re eléggé rá is kell verni, hogy vegye. A gombok pedig teljesen kifényesedve, némelyikről a felirat lekopva.

Viszont Lenovo billentyűzetről csak jót tudok mondani, nekem itthon 6 vagy 7 éve van egy SK-8815. Nagyon jó, nagyon szeretem. Már gondolkoztam, hogy az irodába is kellene egy ilyen. Nem tudom lehet-e még kapni.

Globálisan a témához még annyit, hogy van vezeték nélküli egerem, illetve elég sok billentyűzetet és szettet is láttam. Nem vennék mégegyszer se egeret, se billentyűt.
--
The Community ENTerprise Operating System

+1 (nekem is ugyanazok voltak a követelményeim mint neked de végül ennél kötöttem ki, továbbra is Balkán vagyunk, nem éri meg jó cuccokat gyártani a mi kevéssé népes+fizetőképes piacunkra, ha lett volna megfelelő akkor nem volt magyar kiosztás... nem vagyok a matricázós fajta... háttérmegvilágítás esetén még kevésbé... ahh nálam a csuklótámasz nem volt szempont de full standard layouthoz ragaszkodtam)

SUN type 6 :))

--
NetBSD - Simplicity is prerequisite for reliability

Model M, most is azon gépelek, a legjobb valaha gyártott billentyűzet kategóriában elég erős nevező. Ha halk kell akkor apple extended keyboard, az is elég jó féle.

Eddig a Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000 állt a legközelebb ahhoz amit elképzelek, de sajnos nem lehet kapni magyar kiosztásban, ami elég nagy hátrány.

Van vele tapasztalatom.

Pro:
* Minőségi anyag
* Bizonyára jót tesz a csuklónak, bár véleményem szerint a megfelelő kéztartás más billentyűzeten is kivítelezhető

Kontra:
* Legkevesebb 2-4 hét kell, hogy megszokd
* Fejlesztésre nem ajánlom, főleg akkor, ha magyar billentyűzetkiosztással fejlesztesz. A kapcsos zárójelek beírása némileg szívás (altgr+b, altgr+n), mert a B és az N billentyűk között van elválasztva a két "térfél"
* Ha néha más embert is oda kell engedned a billentyűzetedhez valami miatt, olyan szentségelést fogsz hallani, hogy öröm nézni, főleg mert:
* Az m, n gombok hamar (kb. fél év) lekopnak
* Annyival nem jobb például a Microsoft Wired Keyboard 600-nál, mint amennyivel drágább annál
* Átszokás után sem tudtam olyan gyorsan gépelni, mint az előbb említett 600-ason. Részben azért, mert a csuklótámasz miatt "túl magas lett"
* Ha esetleg játszol is a gépen olyan játékkal, aminek sok billentyű kell (pl.: Mortal Kombat akármelyik), szívás lehet, hogy "félberörik" a kiosztás

Én egy év után hazavittem.

En nagyon sokaig magyar kiosztassal fejlesztettem, es ha valamiert angolt kellett hasznalnom, rettentesen idegenkedtem tole, mert semmi nem volt a "helyen". Aztan egyszer hosszabb ideig kenyszerultem angol kiosztast hasznalni, es rajottem, hogy baromira nem hianyoznak az AltGr-el elohivhato specialis (?) karakterek, sokkal kenyelmesebb oket a mindket oldalt jelenlevo shift-tel elohivni - mar amikor erre szukseg van. Azota csak akkor valtok magyar kiosztasra, ha ekezetes szoveget kell irnom.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

"nem is gondolnám, hogy szűk keresztmetszet volna fejlesztésnél a gépelés sebessége, ha hatékonyságról van szó"

+1
Én is azt gondolom, hogy sokan összetévesztik a fejlesztést a kódfosással.
A fenti hozzászólásoknál az is szépen látszik, hogy ki használ angol billentyűzetet, azok nem írnak ékezetes betűket. Úgy könnyű! :)

Pl. mert elég sok magyar nyelvű szöveget is kell írnom, és nehezen váltok a különböző billentyűzet kiosztások között.
Ráadásul a mai editorok a kód felét "magától írják", így egyáltalán nem olyan vészes, mint régebben volt.

Azert a pontosvesszonek talalhattak volna jobb helyet a magyar kiosztason, minthogy AltGr-rel kelljen elohivni. Az alahuzasjelrol pl. inkabb lemondanek.

Egyebkent a valtas megszokas kerdese, neha nekem is "beragad" a fejembe a legutobb hasznalt kiosztas, de egy par perces szunet utan mar kepes vagyok valtani, annyi idore meg ugyis fel kell allni neha a geptol.
--
Blog | @hron84
Üzemeltető macik

A pontos vesszőt egy ujjal is lehet írni, mert a két gomb annyira közel van egymáshoz. :-)
Ki is próbálom: ;;;;;;;,,;,,,,,,;;;;;;;;;
Elég laposan kell az ujjamat tartani de többnyire sikerül :-)
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

Én úgy gépelek, hogy csináltam magamnak egy "hunglish" kiosztást ami egész egyszerűen az, hogy egy rendes US kiosztás, de ott ahol a magyar karakterek vannak azokat elő lehet hívni altgr-el, elég gyorsan meg lehet szokni és kényelmes mind programozni, mind írni magyarul (a 'í' maradt altgr+j), illetve ha esetleg németül kellene írni altgr+a->ä altgr+s->ß. A magyaron a pontos vessző olyan hülye helyen van, hogy konstans kézfájásom volt tőle. Meg azok az idiót altgr+bal kéz alsó sor kombók, amíg magyart használtam nem ment a teljesen vakon gépelés a szimbólumok miatt, ezen tökéletesen megy.

Az ennyire egyedi megoldásokat nem tartom jó ötletnek.
A pontosvessző pont nem zavar, "az idiót altgr+bal kéz alsó sor kombók" tényleg szívás.
De nekem akkor is ez a kevésbé rossz. Évekig váltogattam a nyelvet, de egyszerűbb volt átszoknom a magyar kiosztásra.
A tervezés és egyéb szövegek írása viszi el az időm nagy részét, és nem a konkrét kód írása.

Újabb példa arra, hogy azonos probléma hasonló megoldásokat szül: hajdan pont ezt a full_US + AltGr... = HU módszert használtam, és használnám ma is, mert jól bizonyított*, ha nem kellene gyakran idegen kb elé ülnöm.

* N-edik magyar szabvánnyá kéne tenni, IT-s célokra, és nagyobb eséllyel fordulna elő mások gépein.

En ezeket probalgatnam:

https://ipon.hu/webshop/product/cherry_kc_1000_feher_angol/739917

http://ipon.hu/webshop/product/natec_medusa_2_feher_angol_usb/555283

Mindketto lapos, gondolom kellemes nyomasponttal.

En kifejezetten feherben utazok, mert hasznalhatatlan a fekete, ha rossz szogbol erkezik ra a lampa fenye a plafonrol peldaul, es ilyenkor nem latom rajta a betuket/jeleket; nem vagyok vakiro, gepeles kozben bamulom a billentyuzetet.

Ha van informacio rola, akkor elev ki kell zarni a "gumiharangos" verziokat; sajnos a legtobb gyarto ilyen (olcso) szart ad a gepe melle (dell, hp, stb), mert olcso eloallitani. Szar, mert a gumiharang miatt rossz a nyomaspontja, es kenyelmetlen nyomkodni.

Az, hogy a dell peldaul elso hetben kivalo, csak illuzio: vegyel ket egyforma dellt, probald ki mindkettot, majd az egyiket tedd el ket hetre, es ket het mulva, amikor az illuzio szertefoszlott, vedd elo, es ugyanolyan szar lesz, mint amit ket hetug nyustoltel. Talan egy pszichologust kellene megkerdezni, nem egy fizikust (mechanikus), hogy mitol szarodik el ket het alatt a peldaul a dell.

Jo bill.-t amugy kb. 25 evvel ezelott gyartottak, meg meg utana is egy darabig; tobbek kozt arrol lehetett felismerni a minoseget, ha valakit hatbadobtak egy olyan bill.-lel, akkor annak nagyon fajt utana a hata.

Nekem a Logitech K800 vált be.
Az, hogy fekete, egyáltalán nem zavaró, mivel ha közeledik a gombok felé a kezem, akkor mind elkezd világítani, így végre lámpa nélkül is tudok éjszaka dolgozni. :)
Ez vezeték nélküli, akkumulátoros (nem kell benne elemeket cserélgetni), MicroUSB-ről tölthető. Noooormális? Vezeték nélküli, az USB kábelről pedig csak tölteni lehet. :)

Én desktophoz használok Apple iMac alu billentyűzetet. Kényelmesnek kényelmes, magyarnak magyar, de a Linux felcseréli a 0-t az í-vel, illetve a billentyűk borzasztó gyorsan koszolódnak és nehéz is letörölni.

-----------
"Pontban 0:00-kor nem nagyon szoktak véletlen dolgok történni"

Szerintem is nagy királyság az angol billentyűzetkiosztás. sokkal könnyebb a zárójelek írása, nem kell hozzá altgr ami igen kacifántossá teszi. fejlesztés közben pedig igen ritka, hogy ékezetet kelljen írni.

azoknál az ablakoknál, ahol kommunikálok (mint pl itt is) ott úgyis magyaron hagyom a kiosztást.

szerk: vmelyik hozzászólás alá ment volna eredetileg, de tkp mindegy

Ez.

Amit én nem értek, hogy miért jó az, hogy ha a fejlesztés közben ott a billentyűzeten csomó gomb, amit aztán nem használsz, viszont amilyen karaktereket/funkciókat meg igen (tipikus példa a pontosvessző), azokért meg két-három gombos kombinációval...

Nekem Tesoro Durandal van. Szerintem elpusztíthatatlan. Mechanikus szóval nem halk de van ilyen halkító gyűrű vackok ezekhez a billentyűzetekhez.

"Ne legyen szigetes" ezalatt nem tudom mit értesz. Viszont ezenkívül a "Legyen minél halkabb" dolgon kívül mindennek megfelel.
Enyém cherry MX - red de a másik 3 verzióba is lehet kapni.

Ne keress tovább :)

Ezek kellenek neked:
Lenovo Preferred Pro USB Keyboard - Hungarian 73P5235
http://www.usanotebook.hu/billentyuzet/lenovo-preferred-pro-usb-keyboar…
vagy
Lenovo Enhanced Performance USB Keyboard - Hungarian 73P2635
http://www.usanotebook.hu/billentyuzet/lenovo-enhanced-performance-usb-…

Ha jól tudom Magyarországon csak náluk kapható, én a másodikat használom a beépített USB hub miatt.

Nem szeretnék új topikot nyitni, mert igazából nekem is ezek a fő elvárások, csak nagyon-nagyon szeretnék egy olyan billentyűzetet, amin van ujjlenyomat-olvasó (is). Notebook-on már annyira megszoktam és megszerettem, ezért tök jó lenne, ha a desktop-nál is tudnék ilyet használni. Esetleg a fontos szempontokból is tudnék leadni, ha szükséges.

Előre is köszönöm!

http://cherrycorp.com/product/g83-14501-biometric-keyboard-with-tcs1-ar…

itt rengeteg boltban/bankban hasznaljak, azonkivul h biztonsagos, meg usessessiont is hozza tudnak rendelni, tehat a kasszas csak leolvassa az ujjacskajat es mar be is van lepve ott ahol az elobb abbahagyta, ugyanez bankban is, emelle elpusztithatatlan, mondjuk dognehez