Vezetéknélküli billentyűzetet ...

Titkosítás, biztonság, privát szféra

sosem használnék, mert nem biztonságos (lehallgatható).
4% (22 szavazat)
használnék/használok, de zavar, hogy nem biztonságos.
6% (33 szavazat)
használnék/használok és szerintem éppen elég biztonságos.
8% (40 szavazat)
használnék/használok és nem izgat a biztonságuk.
31% (161 szavazat)
nem érdekel a vezetéknélküli billentyűzet, akár biztonságos akár nem.
43% (221 szavazat)
Egyéb, lent leírom.
3% (14 szavazat)
Csak az eredmény érdekel.
4% (22 szavazat)
Összes szavazat: 513

( traktor | 2014. 07. 28., h – 13:12 )

A gyakran/minden nap desktop celra hasznalt gepedrol/gepeidrol van szo, az nem erdekel, hogy az ottoni media PC-n hasznalsz (ahol amugy nem gepelsz be jelszavakat).

( trey | 2014. 07. 29., k – 08:27 )

(x) Mivel az elsődleges gépemben beépített billentyűzet van, nem kerestem sosem alternatívát, így képbe sem került a vezetéknélküli billentyűzet. Mivel képbe sem került, a biztonsága sem érdekel.

--
trey @ gépház

( zrubi v | 2014. 07. 29., k – 08:35 )

"mert nem biztonságos" LOL

A vezetékes is lehallgatható.

Sőt, szinte mindegyikben van programozható, firmware-rel rendelkező chip is. Innentől nem sokat számít hogy vezetékes vagy vezeték nélküli.

--
zrubi.hu

Hát azért lássuk be, hogy egy hangyányival nehezebb betörni a lakásomba, frissíteni a firmwaret a gyári billentyűzetemen, majd újra betörni, hogy a leütött karaktereket kiszedjék belőle (gondolom hálózat még mindig nem lesz a billentyűzeten), mint dekódolni egy rádiójelet a ház előtt parkoló elsötétített üveges furgonból.
-
import groovy.transform.Immutable

A ház előtti dekódolás sem túl nehéz: http://lasec.epfl.ch/keyboard/
Az 5 évvel ezelőtt készült anyag egy gondolatát emelném ki:
„No doubt that our attacks can be significantly improved, since we used relatively inexpensive equipments.”

Így aztán az én válaszom:
(x) Használnék, ha szükségem lenne rá, mert nagyjából annyira biztonságos, mint a vezetékes.

----- 

(&%;_98\<|{3W10Tut,P0/on&Jkj"Fg}|B/!~}|{z(8qv55sr1C/n--k**;gfe$$5a!BB]\.-

Nekem volt egy radios billentyuzetem, de lepasszoltam csaladtagnak, mert nemhogy a haz elott parkolo lesotetitett autobol, de meg az asztal tuloldalarol sem lehetett a jelet fogni, igy a kabelmentesseg okafogyotta valt szamomra. Annyi eredmenye volt legalabb, hogy az USB alrendszerbe bekerult mukodoen, az egyazon id-t hasznalo beviteli eszkozok tamogatasa :)

Ahogy elottem emlitettek azert nem ugyanaz a szint a vezetekest meg a vezeteknelkulit lehallgatni. Kb olyan mint nem bezarni a bejarati ajtot otthon, mert hat minek, ha be van zarva akkor is be tudnak torni.

Es azt a billentyuzet firmware-t is megneznem, ami IP-n fog kommunikalni a kulvilaggal.

( amnesia | 2014. 07. 29., k – 08:46 )

Nem talaltam meg rola cikket hogy hogyan tegyuk biztonsagossa az egyebkent nem biztonsagos default beallitast pl. Ubuntuhoz.
Ha annyira rossz lenne, akkor ez tema lenne masoknal is, es valoszinuleg tudnek rola. Ha nem igy van akkor igy jaras, de nem hat meg.
Az remlik hogy a windows driver biztonsagosabb volt ugy 5 eve, de hogy igy van-e ma is azt nem tudom.

( KisSzikra v | 2014. 07. 29., k – 08:56 )

Az említett Logitech K400-at szoktam használni ha idegen gépet telepítek. Addig, arra a célra amég én használom megfelel. Bár hallottam olyat hogy az olcsóbb kategóriájú egér/billentyűzet egy panelban életre tud kelni, hála a szomszéd azonos típusú eszközének :)
Esetleg tud valaki valami dokumentációt hogy mi alapján generálnak ezekhez az eszközökhöz jelszót?
Az enyémről annyit tudok hogy 2.4GHz-es szabványon kommunikál, és hogy WPA2-es jelszó védi.

KisSzikra - TTZ Modding Csoport

( mauzi v | 2014. 07. 29., k – 09:11 )

Nem használok vezetéknélküli billentyűzetet, mert

- Nem zavar a vezeték (A billentyűzetén kívül még tucatnyi egyéb kábel is van az asztalon - kultúráltan elrendezve)
- Az általam preferrált billentyűzet-típusból nincs vezetéknélküli (Thinkpad USB keyboard with trackpoint)
- Nem akarok lemerülő elemekkel, és bizonytalan 2,4GHz-es vételből származó nehézségekkel foglalkozni

http://support.lenovo.com/en_GB/product-and-parts/detail.page?&DocID=PD…

Az elem nem merul le benne mert beepitett aksis, micro USB-n lehet tolteni, de amugy meg szol ha merul, Bluetooth szoval bar ez is 2,4GHz de nekem meg soha nem szaggatott vagy barmi ilyesmi, de hogy ha nem zavarnak a kabelek ergo igenyed nincs ra azon nem tudok segiteni, csak az utobbi ket erv santa.

A harmadikhoz: eddig Logitech S510-em volt, most meg egy M320. A vétellel sose volt gond, igaz, max. 2-3 méterre használom. Ami az elemeket illeti: a sima Tesco-s elemekkel fél évet simán elvan az egér és a billentyűzet (úgy, hogy sose kapcsolom ki), ha normálisabb elemeket rakok bele, akkor minimum 1 év. Az elemcsere szükségességét pedig 1-2 héttel előtte már jelzi.

+1

Pár évvel ezelőtt kaptam egyet ajándékba.
Rühelltem, amikor a press code átment, a release meg nem, és csak fosta be az utoljára leütött karaktert. Ez rendszeresen előfordult. De ha még ezt valahogy meg is oldják, mindig akkor merült le az elem, amikor a legjobban kellett volna.
Végülis engem nem zavar az a 30 cm-es drót, amíg elér az asztal széléhez.

Ennél jobb történet, amikor a szomszéd szintén vett egy vezeték nélküli billentyűzetet. Az egyik sarokban volt neki a pöce, egy kis asztalon. Kb. úgyse látszottak a vezetékek, és még hátragurulni se tudtál a gép elől, mert a szék mögött egy asztal volt.
Csakhogy ez a billentyűzet fekete volt, amit nem látott rendesen sötétben (illetve a monitor fényénél).
E miatt fel kellett szerelnie fölé egy kis lámpát is. Na erre mondom, hogy sok hűhó semmiért.

Annyira engem sem zavart a vezeték sosem, de amikor 2008-ban lecseréltem a(z asztali) számítógépet (AMD-750, 392MiB RAM => AMD X3, 4GiB RAM) s egy vezetéknélküli billentyű+egérrel ugrottam meg az AT => USB váltást, akkor vicces módon ez volt az a része, ami a legnagyobb minőségbeli változásként érzékeltem. Valami második legolcsóbb Chicony-t vettem és a két dolog, amivel nem vagyok elégedett, az pont olyan, amiket nem szoktak említeni: 5cm x 5cm x 1cm nagy doboz a vevőegysége (holott láttam már USB csatlakozóból épphogy kilátszó apróságokat is) és nem mutatja rajta semmi a váltóbillentyűk állapotát. Lehet, hogy épp ezeknek köszönhető az, hogy sosem volt gond a vétellel és az elemek (régi tölthető elemek, amik már kevesek a fényképezőgéphez) hónapokig húzzák.

( dejo v | 2014. 07. 29., k – 09:15 )

Korábban használtam, de főleg a hozzá tartozó egérben gyakran kellett elemet cserélni, így visszatértem a vezetékeshez.
A biztonsága sohasem aggasztott.
Nem hiányzik a vezetéknélküliség szabadsága. Most, hogy vettem egy Smart-TV-t ismét felmerült bennem, hogy egy vezeték nélküli billentyű nem lenne rossz hozzá, de egyelőre ezt sem érzem égetően fontosnak.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

( BlinTux v | 2014. 07. 29., k – 09:50 )

(x) Használtam, de már nem használok
Idegesítő volt ha már gyengült a telep, akkor nem adta le rendesen a jelet. vettem inkább egy szép vezetékes apple billzetet.
Egérből viszont szigorúan vezeték menteset használok.

( makonyik V2.0 | 2014. 07. 29., k – 09:52 )

Amugy slighly off-topic:
van egy nagyon regi - aszt hiszem - Sun billentyuzetem ... meg a heavy-duty szeriak egyike ...
Mostansag vettem eszre, hogy neha a ledek felvillannak rajta ...
Sehol nem talalom a nyomat, hogy mitol ...

Valakinek van otlete?

k.

( bra | 2014. 07. 29., k – 09:58 )

Hiányolom a percenként random (csakis megbízható forrásból!) értékkel elforgatott billentyűzetkiosztást használok opciót.
--
zsebHUP-ot használok!

( kovi | 2014. 07. 29., k – 10:07 )

jellemzően valamilyen notebookon nyomom, így különálló billentyűzet perifériát csak dokkolóhoz használok. ilyen pedig csak elvétve van: egy gépnél jön szóba, ott is vezetéses klaviatúra vár.

szőr mentén kapcsolódik a vezeték nélküli billentyűzet ill. egér témájához: amikor valami problémám volt vele, véletlenül éppen akkor lett volna nagyon szükségem rá. legemlékezetesebb meccsem végén a térdemen kúrtam szét az egyiket. banki műveletek közben lemerült az akkuja (ezzel nincs túl nagy baj), majd a gyors csere után percekig sem találták egymást a dongle barátjával, semmilyen trükkre. nekem nincsen szerencsém ezekkel a szarokkal, több brand is az agyamra ment. bennem van a hiba, másnak biztosan jó.

egyébként ha biztonságról beszélünk, akkor a vezetékes beviteli eszköz igazából csak egy hajszállal biztonságosabb. ha nagyon le akarnak hallgatni (egyszerűség kedvéért) a cégednél, reggel kapsz egy "új" billentyűzetet azzal, hogy innentől ez az elvárt. amikor hazaindulsz, kiolvassák belőle a napi beviteled. nem kell hozzá komoly kontrollert beleépíteni, hasraütéssel 500Ft-os költség per eszköz, a mérete talán 5Ft-os érmét közelíti homemade szintjén (elgondolástól függően maximum még egy gombelem kellhet, de inkább még az sem). ezidőtájt túlzottan meg sem lepődnék, ha a komolyabb billentyűzetek kontrollereiben lenne valami ilyesmi finomság oob, jól eldugva valamely IC-ben.

--
Vége a dalnak, háború lesz...

( ggallo | 2014. 07. 29., k – 10:23 )

Szerintem lehallgatás szempontjából a vezetékes billentyűzet sokkal "veszélyesebb" lehet, mint a vezeték nélküli.

Ugyanis a vezetéken "szabványos" jelek közlekednek, hogy a gép/OS értse, mit akar a periféria. A vezeték nélküli rendszereknél pedig a periféria és a vevője tetszőleges módon kommunikálhat (akár kódoltan is), mert a vevő van csak összekötve a gép/OS párossal, csak ott kell (a gép/OS számára) érthető kommunikációnak lennie. Ez azért érdekes, mert egy vezetékes billentyűzet még 5-6 méterről is (pl. szomszéd lakásból) lehallgatható megfelelő eszközzel.

Pl. a Logitech termékeknél már 2002-ben megjelent a SecureConnect funkció (akkor még 27 MHz-es sávon működtek), ami titkosított kapcsolatot hozott létre - kérésre.
A mai eszközök esetében a Logitech Unifying rendszere AES-128 titkosítást használ mindig, aminek a kulcsát párosításkor generálják az eszközök (szóval a párosítás megszüntetése majd újra párosítás új kulcsot generál). A billentyűzetről minden fontos gomb lenyomása titkosítva megy a vevőhöz (betűk, számok, módosító billentyűk), de pl. a kurzormozgató és multimádiás gombok nem titkosítottan utaznak (ez tovább nehezíti a megfejtést).
Érdekesség, hogy az egér jellegű perifériák adatai nem titkosítva közlekednek az éterben, mert az úgysem használható semmi érdekesre (egyszerűen, képernyőkép nélkül).

Így én (Logitech K800 és M570 mellett) nem parázok, hogy a vezeték nélküli billentyűzetemről lehallgatják a bankos jelszavamat (megaztán arra sokkal egyszerűbb módok is léteznek manapság - ahogy azt a hírekben rendszeresen hallani).

"érthető kommunikációnak lennie" ne is folytasd, a rádio vevő is valahol be van dugva a gépbe, és szabvány jeleket küld ;)

"aminek a kulcsát párosításkor generálják az eszközök" tehát ha lehallgatják a párosítást, akkor nekik is lesz kulcsuk. értem, ettől aztán biztonságban érzem magam, főleg ha már odáig jutottunk, hagy valaki el szeretné lopni a karakterleütéseimet

Amúgy azt nevezhetjük relatíve biztonságosnak, ha a remélt haszon értéke kisebb, mint a feltörésre fordított erőforrásoké.
-
import groovy.transform.Immutable

Az Unifying vevő esetében egy pár mm-es kütyüről beszélünk, ami normális esetben a gép USB portjába van dugva közvetlenül. Persze lehetnek olyan telepítések, ahol nem így van (pl. USB hosszabbító végén :-). De ez a gyári ajánlás. Úgy nem olyan könnyű csak annak az egy USB portnak a forgalmát lehallhatni tisztán rádiós módszerrel.

A kulcs generálás a gyártó szerint teljesen biztonságos, a generált kulcs nem utazik soha a levegőben, így nem lehallgatható. Ennél mélyebben nem merültem bele, a gyári leírást ezt mondja. Persze a generáló algoritmust feltörve megszerezhető (kiszámolható) az adott időpontban generált kulcs, de ez megint nem kevés erőforrás ráfordítását igényli.

Ha pedig elfogadjuk, hogy a kulcsot nem tudja megszerezni a harmadik fél, és nem egy hosszú drót végébe van dugva a vevőegység, akkor az AES-128 feltörése már több időt fog igénybe venni, mint amennyit érdemes ráfordítani.

Fentebb linkeltem egy oldalt, ami a billentyűzetek lehallgatásáról szól. Az oldalról letölthető a publikált cikk is, ami leírja, hogy négy módszert alkalmaztak a lehallgatásra. A negyedik módszer a billentyűzet mátrix által kisugárzott jel feldolgozása volt. Ha ez sikeres, akkor lényegtelen, hogy milyen erős titkosítást alkalmaztak a rádiós szakaszon.

----- 

(&%;_98\<|{3W10Tut,P0/on&Jkj"Fg}|B/!~}|{z(8qv55sr1C/n--k**;gfe$$5a!BB]\.-

A billentyűzeten belül nem hinném, hogy kódolt a forgalom, ott lehallgatható, innentől senkit nem érdekel a gépedig hogyan jut el. Aki meg le akar hallgatni, az jó eséllyel tudja, vagy a programja tudja, milyen eszközt használsz, így azt is mikor kódolt és mikor nem az átvitel, azzal nem nagyon vered át.

Én régebben próbáltam, mert azért ad egyfajta szabadságot a vezetéknélküli lét, de lehet rosszat választottam, sokszor kihagyott az átvitel mind billentyűzet, mind egér oldalon, így hagytam. Elem nem zavart volna, jelez ha baja van, tudok cserélni elemet. Azóta lehet alapjaiban megváltozott ez a világ, de elvagyok a kábelekkel. Meg manapság már időm is kábé zéró a gép előtt ülni otthon, arra pont jó a vezetékes.

"Belépés díjtalan, kilépés bizonytalan."
"Vajon mit várok a sorstól, ha hányok az édestől, és izzadok a sóstól."

( kohinoor | 2014. 07. 29., k – 10:24 )

cegnel szigoruan tilos, otthon meg csak novelne az input laget ;)

ugyan nem tőlem kérdezted, de

-a "más okról" le tudok írni pár mondatot:

komoly munkára beállt üzemben, két vezérlő műszerszobába tettünk le 6-6db középkategóriás wireless key + egér csomagot az ügyfél kérésére. durván két hónap múlva visszaállították az egészet vezetékes technikára, mivel nem megengedhető az üzem közben lemerülő akku, de ennél fontosabbként nem megengedhető a görcsölések általi párosítás (6db eszköznél kicsit komplikáltabb mint standalone, egymástól kb. 1 méterre).

bakker a "leszerelést" megelőzően a dolgozó előttem párosította az egerét teljesen szabályosan, mire a tőle következő harmadik egeret zavarta az új csatorna: amíg a frissen párosított egér mozgott, addig a zavarodottat nem tudták mozdítani - vagy épp mozgatás közben teljesen leállt a mutató ill. nem egyezett a leadott klikkelések száma O.O. ugyan nem pont így, de a billentyűzeteknél is volt hasonló szívás. szóval ment a picsába az összes. darabja volt nettó ~20++ valamikor 2010 körül.

végül a témához kívánkozva:

-szállítunk olyan helyre is, ahol adatbiztonsági szempontból mindenféle vezeték nélküli szar tiltott, a beviteli eszköz is. elsőként a hálózat persze. céges telefonokon is olyan policy van, hogy csak lestem. szépen lassan olyannak várom az egészet (a legegyszerűbben talán IBM megoldással lehet), hogy a cégen belül nem fog menni a smartphone-on a fényképezőgép sem, nem hogy a mobil adatkapcsolat. viszont ahogyan kiteszi a lábát a dolgozó az épületből minden engedélyezett lesz. ügyes, tényleg.

--
Vége a dalnak, háború lesz...

Alapvetoen biztonsagi okokbol nem lehet, de azert van par kitesztelt eszkoz, amit nagyon indokolt esetben esetleg lehet hasznalni (M$ wireless keyboard 2000 AES, Logitech cuccok, amik tudjak a SecureConnectet amihez kell meg Setpoint, hogy tenyleg titkosodjon, stb) - jovahagyott alkalmazasrol egyelore nem tudok xD

( traktor | 2014. 07. 29., k – 10:39 )

"sosem használnék, mert nem biztonságos (lehallgatható)."

Ha lenne olyan amirol tudnam, hogy igazan biztonsagos, akkor hasznalnek olyat. Amugy laptopom van, de 90%-ban egy iroasztalon dokkolva hasznalom. Jobban orulnek ha egy kabellel kevesebb lenne, de nem kritikus, ugyhogy soha nem lesz.

Kivancsi voltam, hogy egy ilyen helyen ahol a biztonsagra azert erzekenyebbek az emberek (az atlagnal mindenkepp) van-e masnak is hasonlo problemaja. Ahogy latom keveseknek...

( winben | 2014. 07. 29., k – 10:52 )

Én nem látom értelmét vezetéknélküli billnek. Egeret még megértem, mert mozgatja az ember és ne lógjon belőle a kábel. De azért a bill mégiscsak egy helyben van.

Nekem vezetéknélküli egerem volt egy időben, de az elem merülése és időnként fellépő interferenciák miatt elment tőle a kedvem.

-------------
Command line Russian roulette:
[ $[ $RANDOM % 6 ] == 0 ] && rm -rf / || echo *Click*

Winben blogja

Reklámmentes képfelt

( arpi_esp v | 2014. 07. 29., k – 11:30 )

nem hasznalok, mert mindig akkor merult ki amikor nagyon kellett volna, es nem volt keznel elem se

( asch v | 2014. 07. 29., k – 12:22 )

Minden vezetéknélküli kütyüben akksi vagy elem van, ami karbantartást igényel, és a legrosszabbkor lesz vele baj. Ezért kerülöm ezeket, ha lehet.

( ggallo | 2014. 07. 29., k – 13:11 )

Ennyi hasonló tartalmú hozzászólás után felmerült bennem egy újabb kérdés:

A legtöbben nem a vezeték nélküli beviteli perifériák biztonságáért aggódnak (nem a biztonság hiánya miatt nem használnak), hanem amiatt, hogy az elem/akku lemerül benne. Ráadásul kivétel nélkül mindenkinek pont a legrosszabbkor merült le.

Az a kérdésem, hogy a gépükben a tárhely kérdést hogyan oldják meg? 1 petabyte-os HDD van benne, hogy soha ne teljen meg? Vagy időnként törölnek, karbantartanak, külső adattárolót használnak?
Vagy még jobb: a notebook-t sohasem viszok sehová, és az asztal alá tett 2200VA-es szünetmentesről használják, hogy le ne merüljön az akkuja - a legrosszabbkor - vagy áramszünet miatt ne tudják használni? Esetleg használat után töltőre teszik és/vagy tartanak mellé tartalék akkumulátort?

Mert ha az utóbbi a válasz bármelyik kérdésre, akkor miért nem lehet egy tartalék elemet kézközelbe tenni 200 Ft-ért? Miért nem lehet időnként megtölteni az akkut? Nagyon szomorú, hogy ennyien magyarázzák az eszközök hibájának a saját nemtörődömségüket.

Nekem a Logitech K800 billentyűzet (háttér-világításos, vezeték nélküli) nagyjából havonta igényel újratöltést (sima micro USB-n), aminek szükségét előre jelzi. Az M570 trackball (szintén vezeték nélküli) pedig fél évente kér 1 db jó minőségű ceruzaelemet, szintén hetekkel előre jelezve. Szóval nem mondanám napi problémának a lemerülést. Mindkettőn van kapcsoló, hogy használaton kívül ne merüljön. Soha sem kapcsolom ki egyiket sem.
Ja, majd el felejtettem a felhasználási módomat: programozok napi 8-12 órában.

Az nem jutott eszedbe, hogy nem saját (=nem általad felügyelt) eszköz is szóba kerülhet?

Persze, készüljön fel az ember, és vigyen magával mindenhova tartalékelemet is, meg ...-t, én inkább billentyűzetet, meg egeret viszek.

+sok "a legrosszabbkor merül le"-re, és sok-sok mínusz a "felesleges" akkumulátoros eszközökre,

Arra semmi befolyásunk nincs ugye, hogy az ügyfélnél mi vár. Ennek ellenére én nem hordok magammal vezetékes billentyűzetet és egeret, mert hátha pont most van lemerülve az ügyfélé...

Különben nem jutott eszembe, mert az eredeti kérdés úgy hangzott, hogy "ki használ...", és én a használ alatt sajátot értek, nem az akárkiét, amihez egyszer hozzá kell nyúlnom.

nem az akku lemerülése a kizárólagos gond, hanem ezzel egyezően akár a plusz hibalehetőség: egyszerű példaként akár egy nehézkes- vagy több eszközbe is beleszóló utólagos pair (ami nyilván akku cserével is összefügghet). a lentebbi vezérlőtermes 2x6db eszköz példájához szándékosan nem írtam brandet, de nevezzük nevét a gyereket: az általad említettel egyezik. a felhasználás módja: 52x7x24 volt (illetve csak lett volna, de a töredékéig jutott). igaz, hogy egy nagyon sarkos és spéci példa volt, de azért mégis életszerű - főleg a soho szférában tapasztaltak, lásd sokkal lentebb.

a HDD, notebook példája több helyen is sántít, főleg az előbbi - még akkor is, ha csak az előre tervezés kérdése miatt vetetted fel. nyilván nem azokkal a paraméterekkel veszed ezeket az eszközöket, mint a felvázolt 4 évvel ezelőtti felállásban, de a plusz hiba még mindig áll, ráadásul beviteli eszköz nélkül valamivel szopósabb, mint tárhely nélkül. a micro USB töltési lehetőség egyébként okés ötlet, a példád szerint egy gyártó egy termékénél. de nem minden van on/off kapcsoló (ennek használatáról megfeledkezni szintén szopás lehet), legtöbbnek nincs automata energiatakarékos módja, nem mind konnektel pöccre, nem mind lát megfelelő távolságra (legfőképpen gyengélkedő akkuval), nem mind jelez előre és az akku állapotától erősen függhet a jelzés felhasználói értéke is.

ezen felül pedig még mindig ott áll a biztonság kérdése, ami a mai trendeket elnézve többnek tűnik, mint oktalan paranoia.

de ahogyan leírtam, van akinek bejön a dolog és az is lehet, hogy azokban van a hiba akiknek nem passzol az igényeihez a technika. nekem nem jön be :)

--
Vége a dalnak, háború lesz...

Jó minőségű (mondjuk ezért általában drága) eszközökkel nem szoktak ilyen problémák lenni.
A gyenge minőségű verziók esetében pedig nem a wireless vagy akku technológia a hibás, hanem a gyártó aki csinálta és a vásárló aki megvette.

Némi előrelátás pedig szerintem nem egy nagy teher vagy teljesíthetetlen elvárás azon a szinten, hogy aki akkus/elemes eszközt használ, annak legyen gondja a töltésre, cserére. Az nem az eszköz hibája, ha lemerül. Mert az olyan. Számolni kell vele, készülni kell rá. Aki ezt nem tudja megtenni, annak valóban nem való ilyesmi. De hangsúlyozom, ez nem az eszköz hibája.

A biztonság firtatása pedig ezen a szinten... hogy is mondjam... Ha egy 10x10 méteres szoba közepén ülök a géppel egy védett házban, hálózati kapcsolat nélkül, a 220V-ot leválasztó trafón keresztül szívva, akkor majd gondolkodni kell, hogy milyen billentyűzet, egér, monitor és PC legyen előttem. Én tanultam ilyen védett gépeket javítani - nem sok helyen használnak ilyesmit, nem is kicsit vannak átalakítva a biztonság miatt.
Átlag otthonban és átlag cégnél semmi szükség ilyen szintű biztonsági paranoiában élni.

e pillanatban 53 wireless modellt forgalmazunk 6 brandtől (BT csatolósokat is beleértve). az eszközök durván felét-harmadát személyesen ismerem. a leírt ipari példában olyan Logitech-ekről van szó, melyet mi magunk vásároltunk 20+ÁFA körül disztribútortól, a végfelhasználó ennél nyilván többet fizetett érte. az árakat csak közelítőleg tudom leírni, mivel nem mai a történet.

ezért a pénzért kapott egy testvéreivel összeakadó típust, olyan helyen ahol ez potenciális veszélyeket hordoz. hiszen ha csak az eltérő kattintások száma az egyik nagy nyomású tárolóban túlnyomást eredményez, a mellette lévő néhány egyéb több köbméteres tartály nem biztos, hogy gyengíteni fogja a kölcsönhatást amikor az elszáll. de ez egy olyan apró példa volt, mint egy jó adag kulán egy légy. egyébként a fenti számokat nem a verseny szellemében írtam, hanem ezek miatt nehezen megy le a torkomon a "jó minőségű cuccokkal nem szoktak ilyenek történni" feliratú gombóc.

messze nem Logitech leszólás áll a középpontban, mert a., a többi gyártó legtöbbször ezalatt van b., csak azért írtam, hogy ismét lásd: a brand egyezik a te példáddal és nem 5e Ft-os nevesincs szemétről van szó. lehet, hogy olyan modellt kellett volna ajánlani az ügyfélnek, ami akkor nettó 40e+ összegért érkezett volna hozzánk? vagy figyelni az ipari felhasználásra, esetleg eleve lebeszélni a vásárlót erről az ötletről? egyáltalán van valami határ, hogy milyen összeg alatt való otthonra, szoba közepén ülő egyedüli felhasználónak? illetve az sem mellékes, hogy a szálat nyitó kérdés általánosságban feltett, nem pedig modellspecifikus - hiszen akkor már rég megette volna a fene az egész technikát.

a biztonságra pedig talán annyit lehet reagálni éppen a végfelhasználó helyett gondolkodva, hogy 10 éve is nyilván csak paranoia volt a rendszereid kémkedése, vagy a kezedben lévő telefonod kíváncsiskodása. az olyan kedves kis "bugokról" (nehéz volt röhögés nélkül leírni) nem beszélve, mint amit az OpenSSL-nél láthattál, esetleg az RSA ellenében felhozott gyanú. ezeken túl egy jelenleg nehezen tippelhető hosszúságú listáról lehetne szemezgetni - amiről miért éppen a legalapvettőbb beviteli periféria hiányozna?

tehát mégegyszer: nyilván van akinek megfelel az elgondolás, hiszen piaca van, futó technikáról beszélünk. nekem személyesen nem jön be, az ügyfeleleim egy részénél szintén nem. utóbbniaknál a legváltozatosabb okok miatt, engem szimplán csak idegesít ahogyan cserben hagy.

--
Vége a dalnak, háború lesz...

Minek kell ilyen helyen vezeték nélküli szarokat használni?
Mi van, ha pont akkor merül le, amikor be kellene avatkozni?
Én wifit se engedek használni ipari környezetben (de otthon is csak a tab+smartphone-ok számára hírekolvasásra), mindent szépen kikábelezünk. Otthon is ki van húzva minden szobába legalább két UTP (általában asztalhoz és éjjeli szekrényhez).
Hát a személyes kedvencem meg a wifis biztonsági kamera.

A legtöbben nem a vezeték nélküli beviteli perifériák biztonságáért aggódnak (nem a biztonság hiánya miatt nem használnak), hanem amiatt, hogy az elem/akku lemerül benne. Ráadásul kivétel nélkül mindenkinek pont a legrosszabbkor merült le.
... miért nem lehet egy tartalék elemet kézközelbe tenni 200 Ft-ért? Miért nem lehet időnként megtölteni az akkut? Nagyon szomorú, hogy ennyien magyarázzák az eszközök hibájának a saját nemtörődömségüket.

+1

Felnőtt emberek igazán lehetnének ennyire előrelátóak. Nekem közel egy éve van vezeték nélküli egerem, eddig egyszer merült le benne az elem (amit vele kaptam). Egyébként AA-s akkumulátorokat használok, elemem nincs is. És az akkumulátorokból is van egy-két tartalék.

Bennem meg az a kérdés merült fel, hogy egy billentyűzetnek miért kell vezeték nélkülinek lennie egy desktopon? Felesleges hiba lehetőség. Úgyis egy helyben van, nem kell mozgatni össze vissza. Most egy ősrégi dell microswitches van, 500Ft-ért vettem a neten, ráadásul angol kiosztású :) Ez nem egy rubber dome-os logitech színvonal.

A vezeték nélküli egérnek már lehet értelme, mondjuk egy laptop mellé, de desktopon abból is vezetékeset használok.

( gyomber | 2014. 07. 29., k – 17:31 )

Én iMacen a munkát el sem tudnám képzelni másmilyen eszközzel, mint a vezeték nélküli bill. + egér + touchpad

( Sanya v | 2014. 07. 29., k – 18:42 )

Desktopon csak a munkahelyen dolgozok. Otthon laptop, ultrabook, oda meg nincs vezetelnelkuli bill.

( manfreed (nem ellenőrzött) | 2014. 07. 29., k – 21:05 )

wireless billentyűzet van, nem nagyon gondoltam bele abba, hogy mennyire lehallgatható, bízom abban, hogy a szomszéd néninek nem ez a hobbija. Sokkal jobban bosszant, hogy nem bluetoothos, ahogy nézegetem a boltok polcait kevés is van belőlük. Így most nem is tudom hogy hogy pótlom, ha egyszer elvesztem a vevőjét. Nem is értem miért nem lehet egy szabványt használni, ha már van...

En a notebookomhoz probaltam hasznalni bluetooth egeret, aztan lecsereltem olyanra aminek sajat receivere van. Nem tudom miert de a wifi meg a BT osszeakadt nekem folyton, ami abban nyilvanult meg, hogy ha ment a wifi akkor az eger akadozott. Nem nagyon, csak epp elegge ahhoz, hogy hasznalhatatlanna tegye az egeret olykor-olykor. Nemtom ezt mas tapasztalta-e, en mindenesetre ket kulonbozo notebookkal es ket kulonbozo BT egerrel is. (Mondjuk a ket laptop ugyanattol a gyartotol jott.) Azt tudom elkepzelni, hogy a wifi meg a BT egy lapocskan van es egyszeruen zavarjak egymast. De valojaban nem tudom mi tortent.

Nem, csak felhoztam egy példát arra, hogy a bluetooth és a WiFi egy időben, egy gépben történő használata nem feltétlen okoz problémát. Vannak számítógépek, ahol erre figyeltek. Tehát hiába dolgozik ez a két rádiós rendszer ugyanazon a frekvencián, valamilyen módon mégis kiküszöbölhető, hogy zavarják egymást.

Ave, Saabi.

( okigye | 2014. 07. 29., k – 23:48 )

Erzekeny adatkat tartalmazo gepen, illetve olyan gepen ahonnan dolgozom nem hasznalnam.

( aga_et v | 2014. 07. 30., sze – 01:46 )

Volt madzagmentes billentyűzetem, amíg egy chatelés közben meg nem bolondult. A partner azt hitte poénkodok, mert összevissza karaktereket kezdett írni.
Viszont mindig tartottam mellette egy madzagosat is. Nem a lemerülés volt az ok, mert fél évente tudtam bele elemet rakni, hanem pont a jelszavak, és érzékenyebb dolgok miatt. Ilyeneket csak azzal írtam be, annyira nem bíztam benne.

Egérnél már nagyonrég csak wirelesst használok. Egykoron tartottam bedugva mellette egy madzagosat is pont a lemerülés miatt, bár szólt előtte napokkal ha éhes kezdett lenni. A mostani, vagy a két generációval fiatalabb Logitech egérkék rendkívül hosszú ideig bírják, lemerüléstől hosszú ideig nem kell félni. No meg amúgy is vellognak otrombán zavaró vörös fénnyel ha fáradnak.
Ha meg lehallgatnák, nem tudom mit érnének el vele. Mozgattam 30 métert és nyomtam egy nyolcas, meg két kettes gombot? Tehát egérnél nem érdekel ha hallgatják.
☼☆♫♪♫♪☆☼
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

( lajos22 | 2014. 07. 30., sze – 03:08 )

Használnám, de iszonyatosan szar. Kb. 2 óra aktív írást bír egy töltéssel, közben meg zavarja minden. Ha megy a mikró, az a baj. Ha telefon csörög, az a baj. Ha egy erősebbet fingik a szembe szomszéd, azért megy el a jel...

Jah, amúgy Logitech..

--
Fontos! Ha berágok, nem feltétlen személyed ellen szól...
openSUSE 13.1 x86_64

( atomheart v | 2014. 07. 30., sze – 07:21 )

Jo lenne megszabadulni a felesleges madzagoktol, de amiota a Logitech wireless egeremnek erezheto lag-je van, ha a vevojetol 50cm-nel tavolabbra van, nem bizok a technologiaban. Mielott megvasaroltam, naivan azt hittem, hogy bevagom a vevojet a monitoromon levo USB portba, es frankon mukodni fog. Hat lofuttyot, azt! Most itt log az asztalom kozepen egy USB hosszabbito kabel, benne a vevo...

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

Mint a felettünk lévő szálban is látni, nem a technológia vagy a márka rossz, hanem az a darab. Egy Logi egeremnél tűnt el néha a jel, ha pont eltakartam az adóját mondjuk combbal. De 6+ éves darabról van szó. A mostani 3 szobával arrébb is megy. Ezt is úgy vettem észre, hogy véletlen nálam maradt, és amikor visszatértem totál máshol járt a desktop. Lagja olyannyira nincs, hogy ha pl. kárpiton van és leülnek mellé, azonnal megmozdul. Ez a pár milis unifying cuccal jött.
☼☆♫♪♫♪☆☼
AGA@
Fork portal és az egyik logóm :)

( pink v | 2014. 07. 30., sze – 10:54 )

Mindig ez van, hogy kitalálják ezeket a spéci dolgokat, multimédia gombos billentyűzet meg húszgombos egér, emígy kommunikál, amúgy kommunikál, stb.
Aztán a kezdeti hype után mindig kiderül, hogy legjobbak a hagyományos, bevált dolgok, csak jó minőségben.
Eddig már sok egerem volt, de a legjobb még mindig egy sima háromgombos, hagyományos rágcsáló. Igaz, 1200 dpi-s lézeres. Sokkal fontosabb a pontosság és a jó minőség, mint a faszverőfícsör.

Meg aztán jobban szeretem, ha egyszer kell csak odatenni valamit, és elfelejteni. Nehogy már töltögetni kelljen még az egeret meg a billentyűzetet is, OMG! Épp elég a telefon, a tablet, a zseblámpa, a rádió, stb. Aztán végülis az egyetlen előnye, hogy a haver előtt kiverheted arra, hogy neked milyen jófajta RÁDIÓS billentyűzeted van. Mert más előnye ugyan nincs.
Egy médiacentert meg nehogy már full size BT billentyűzettel kelljen lökdösni! Tettem a Raspberrybe egy 200 Ft-os infra vevőt, és az univerzális távirányítón kapott egy csatornát. Az meg nem médiacenter, amin nincs infra. Persze, majd billentyűzettel fekszem az ágyban, LOL!

A billentyuzetnel valoban nem olyan kritikus. Ha iroasztalnal dolgozol akkro minusz egy kabel, ennyi csak. Valamivel szebb. Egernel mar zavarobb a kabel. En egerbol evek ota vezetek nelkulit hasznalok (billentyuzetbol vezetekest), nekem nem faj talan felevente rakni bele uj elemet, mert kb ennyi idonkent kell. Ez azert nagyon nem ugyanaz mint a smartphone amit naponta-ketnaponta tolteni kell.

De meg tudom erteni azt is, ha valakit nem zavarnak a kabelek es nem izgul a vezeteknelkuli periferiakra.

Ugy altalaban a "hagyomanyos, bevalt dolgok"-rol, azt kerdeznem meg, hogy szamitogepet hasznalsz-e? Mert ez csak egy uj hype, el fog majd mulni. Kicsit komolyabban: rengeteg uj dolog jelenik meg nap mint nap, aztan ezek egy resze persze elhullik, az ertelemsek meg tovabb elnek. Felteszem, hogy az emlitett 3 gombos egereden is van pl gorgo. Az se volt am mindig...

Amugy amikor kiverem en sose a haverok elott csinalom. Nemtom, nekem ez ilyen.

Persze, görgő van rajta.

Egyszerűen nem látom be, mi az előnye a vezeték nélkülinek. A hátrányai meg egyértelműen látszanak.
Abból a pénzből, amit f.szverőegérre költöttem volna, inkább vettem jó kis hi-res lézerest. Ezzel jó is dolgozni! És az a madzag meg hát, khm, egy jó minőségű egérnél nem zavaró.

Pedig egyértelmű az előnye a vezeték nélküli eszközöknek. Az, hogy vezeték nélküliek. Van akinek ez nem fontos és van akinek az. Ha téged nem zavar a drót, akkor nem használsz ilyet, ha zavar, akkor választhatsz vezetéknélküli cuccot.
Tanuljuk már meg elfogadni, hogy másnak esetleg más fontos, mégse tartsuk ezért hülyének!

Ave, Saabi.

Mondok egy egyszerű példát a vezetéknélküliséghez.
Könyvelő irodai asztal fullra számlákkal, ügyfélanyagokkal próbáld meg a vezetékes egeret vagy a klavit arréb rakni ;)
Ehhez tegyünk hozzá két munkatársat akik eltérő időben vagy időközönként használják a gépet,- az egyik bért számfejt a másik könyvel - az egyik bal kezes a másik jobb kezes.
A vezeték nélküli eszközt mindenki oda teszi ahol használni is tudja.

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

( KisTasi | 2014. 07. 30., sze – 14:29 )

(X) Nem használnék, mert nagyon csúnyán káromkodnék, ha egy mondat közepén lemerülne.

( horbeni | 2014. 07. 30., sze – 19:07 )

ritkán merül le, de akkor tényleg zavaró (évente 1szer)
Az egér gyakrabban merül le, 2-3 havonta, elfelejtem mindig kikapcsolni :)

( Lsh7 v | 2014. 07. 31., cs – 08:32 )

Logitech és MS vezeték nélküli szettet használunk több helyen és mind használtan került hozzám tehát azért cserélték le mert "valami" nem volt jó mégis rendben működnek.
Az elem fogyasztása mindegyiknek 2+2 db év volt ami még duracelt nézve sem sok.
Lehet kapni nagyon jó áron aksikat Ladda néven amik már a második évtől "ingyen" vannak.
Azonos típusúak egymás mellett sose akadtak össze, nem veszítették el a jelet az egér mutató nem tűnt el stb. Nekünk beváltak.

Akinek lenne "lecserélt/felesleges" akár hiányos szettje keressen meg mert keresek "tartalék"-ot ;)

http://elütöttek.hu/

http://hup.hu/node/99539
http://hup.hu/node/128597

( mba | 2014. 07. 31., cs – 13:31 )

Leginkább az elemcserék miatt nem használnék és nem is használok. Elég nagy pazarlás. Egy fokkal jobb, ha tölthető (ceruza)akkukról járatja az ember, de idővel azok is tönkremennek, nem is beszélve a beépitett akkus darabokról, amiknél ki tudja, meddig tart az akksi, lesz-e rá utánpótlás és a cserével együtt mennyi pénzbe és macerába fog kerülni.

( regadon | 2014. 07. 31., cs – 22:41 )

A billentyűzetemnek tudomásom szerint nincs vezeték nélküli funkciója.